Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Ислам сдает свои позиции в мире Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ислам сдает свои позиции в мире
о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)
Тема: #86461    26.11.09 22:16    Просмотров: 232092 [276]

Сообщений: 2598    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Ислам сдает свои позиции в мире.
Христианизации Африки идет стремительными темпами…

Интересное интервью Аль-Джазире дал Шейх Ахмад Аль Катани, ливийский мусульманский богослов. По его словам, проповедь Христианства в мусульманских странах идет огромными темпами. Только в Африке каждый год отступают от ислама и принимают Христианство около 6 миллионов человек, причем этот процесс нарастает. Каждую минуту в Африке принимает Христианство 667 мусульман. Каждый день – 16 тысяч.

По словам ректора исламского института в Ливии, ответственного за религиозное образование будущих имамов, доля мусульман в Африке стремительно сокращается. Если раньше их было в регионе явное большинство, то теперь уже меньше трети. При этом большая часть мусульман – это арабы. Число мусульман неарабов остается прежним и не растет. Число мусульман арабов растет только за счет высокой рождаемости, однако и среди арабов миссия Христианства приносит заметные плоды. Аль Катани утверждает, что положение критическое, и скоро ислам потеряет свою силу даже в Северной Африке.

Наиболее активно идет христианизация в Алжире и Марокко среди берберов и других этнических групп в Сахаре. Причем 70% христиан в этом регионе моложе 30 лет. Главную роль в переходе молодежи в Христианство играет миссионерское телевидение, в частности, телеканал Аль-Хайат с главным проповедником отцом Захарием Ботрос, коптским египетским священником.

В связи с этим отмечает аналитик, есть основания утверждать, что монолит ислама начинает давать сильные трещины. Этому помогают миссионерские передачи, передаваемые в частности с православного Кипра телекомпанией Аль-Хайат. По данным телеканала Аль-Хайат, в Алжире за последние два года количество отступивших от ислама и крестившихся составляет порядка 10 тыс. в год, в Марокко – до 45 тыс. в год. В Египте число отступивших от ислама и готовых принять крещение или уже тайно принявших его составляет до 1 миллиона человек, а в Саудовской Аравии – около 50 тысяч. Недавно было сообщено о группе имамов одной из ближневосточных стран, которые собираясь в условиях строжайшей тайны, изучают Новый Завет. Все эти имамы продолжают служить в мечетях.

Передачи священника Захарии Ботроса чрезвычайно нелицеприятны для мусульман. Он эрудированно цитирует мусульманские хадисы о проституции, развратных действиях по отношению к малолетним (в исламе считается допустимым сожительство с девочками, начиная с 9 лет), различные толкования, как устроен мусульманский рай с гуриями в подробностях. Цитируются многочисленные хадисы об убийствах, массовой резне и прочее. Постоянно идет сравнение мусульманского учения с Библией. Достаточно сильно звучит передача про мусульманские хадисы, как Магомет имел от Аллаха право вступить с любой женщиной в связь, даже вопреки ее воле.

В другой африканской стране – Нигерии, где процентное соотношение мусульман и христиан приблизительно равно, многие мечети переходят на воскресные службы вместо пятничных из-за боязни массового обращения в Христианство. Мусульмане массово посещают христианские проповеди, причем некоторые из них собирают регулярно сотни тысяч мусульманских слушателей. За последние 2 года в Нигерии 4 губернатора областей, которые были мусульманами, стали христианами. Христианство огромными темпами распространяется в северной Нигерии среди мусульман, благодаря значительной и умелой организации миссии. Государственная власть в Нигерии не мешает проповеди среди мусульман, а во многом и содействует ей.

По сообщениям "Ислам-Уотч", в Судане около 800 тысяч мусульман перешли в Христианство за последние 3 года. В Иране число сочувствующих Христианству формальных мусульман уже достигает 1 миллиона человек.

В Египте число тайных христиан уже насчитывает до 1 миллиона человек. Библейское общество Египта сообщает об огромном росте спроса на Библии в этой стране. Только в прошлом году библейское общество продало 750 тысяч аудиокопий Нового Завета. Также за прошлый год продано 600 тысяч копий фильма "Иисус" и 500 тысяч копий Нового Завета. При этом в начале 90-х годов продавалось только около 3 тысяч копий фильма. Сообщается о том, что наиболее значительно ислам покидают интеллектуалы. Подавляющее большинство таких интеллектуалов становятся христианами разных деноминаций.

В Индии количество мусульман, принявших крещение за последний год, всего лишь 10 тысяч человек. Это многократно больше числа индийских христиан, ставших мусульманами. В Малайзии 250 тысяч человек официально подали заявление о выходе из ислама. В действительности количество христиан по убеждениям в Малайзии гораздо больше.

Во Франции обращается в Христианство около 15 тысяч мусульман в год (10 тысяч в католицизм и 5 тысяч в протестантство). Обращений французов в ислам во много раз меньше. Причем имеющиеся цифры отражают только официально принявших крещение, огромное число мусульман скрывают свое разочарование в исламе.

По сообщениям газеты "Таймс", в Великобритании около 200 тысяч человек покинуло ислам и считают себя христианами. Как правило, принимающие Христианство бывшие мусульмане не становятся активными прихожанами и остаются в основном христианами лишь идеологически. Многие из них не принимают крещения. По оценкам газеты, 15% всего исламского населения Западной Европы уже покинуло ислам.

Мусульманский профессор Ильяс Ба Юнус провел исследование, показавшее, что 75% американцев, принимающих ислам (всего таких насчитывается примерно 20 тысяч в год), в течение 3 лет разочаровываются в нем и перестают быть мусульманами.


Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир.

Важная и интересная информация содержится в докладе Шейха Салмана Аль-Одеха по христианской миссии в исламском мире. Доклад называется «Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир». Этот доклад является частью цикла лекций шейха перед мусульманскими политиками и теологами. Данный цикл лекций шейха имеет целью организацию отпора наступающему христианству.

Шейх крайне обеспокоен положением с исламом в Индонезии. В 2000-м году более 86% населения Индонезии были мусульманами, однако в 2008-м году доля мусульман оценивается уже в 80%. Христианские миссионеры уже достигли больших успехов. Так, например, 65% всех коммерческих компаний Индонезии находится в руках христиан, большинство школ в Индонезии также в руках христиан, причем это лучшие школы. Большинство политиков страны тоже христиане. 65% офицеров индонезийской армии – христиане. В Индонезии действует 27324 иностранных миссионера, 44 европейских миссионерских института и 20 американских. Миссионерский бюджет христианских церквей в Индонезии составляет 100 млн.долларов ежегодно. Это происходит потому, что новообращенные из ислама жертвуют большие деньги на усиление проповеди. Есть даже целая крупная индонезийская авиакомпания, весь доход от которой поступает на миссионерство. Можно предположить, что в Индонезии позиции ислама будут слабеть.

Шейх Салман Аль-Одеха признает, что в Африке также идет очень сильная кампания по распространению христианства. В Малави мусульмане раньше составляли 66% населения, однако сейчас их процент снизился до 17% всего лишь за 50 лет. В Сомали мусульмане составляли до недавнего времени 100% населения, однако сейчас везде строятся церкви и действуют миссионерские радиостанции. Активное миссионерство в Сомали поддерживается христианской Эфиопией в союзе с христианами Запада. Очень сильно миссионерство распространено в Марокко и Алжире, куда постоянно направляются миссионеры из Испании, где они проходят обучение. Большинство из них – это новообратившиеся из ислама в христианство. Шейх признает, что в Нигерии христианство наступает. Он также признает, что в Судане идет процесс обращения мусульман в христианство, хотя он и пытается приуменьшить действительные цифры новообратившихся.

Шейх также настороженно сообщает о Всеправославном Совещании в Стамбуле и подозревает, что Россия может начать поддерживать активную проповедь, направленную на ислам. Он сообщает слушателем, что попытки засылки исламских миссионеров из Персидского Залива в Россию не имели успеха. По его мнению российские спецслужбы блокируют въезд мусульманских миссионеров. Тем самым, по мнению шейха Салмана Аль-Одеха, российские спецслужбы уже действуют на стороне христианства и он опасается активного миссионерства на окружающих Россию территориях.

Василий Викторович.

атеист

Тема: #86461
Сообщение: #3888703
25.06.17 10:48
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БРАК это союз мужчины и женщины для чадородия в первую очередь. И любовь--это чадородие во всем его аспекте, от зачатия -рождения своих детей до упора , до воспитания потомства вплоть до правнуков.
Почему в первую? Скажут сейчас многочисленные поборники "ЛЮБВИ" в стилях а-ля атеизм и нео-православие.
Потому как последние семьдесят лет ВСЕ чисто ПО "ЛЮБВИ" женятся. И 90% разводятся. Даже среди вооцервкленных и венчанных процент разводов просто зашкаливает(чтото около 70) --да и как иначе, у неоправославных брак тоже не для чадородия. А чадородие так----третьестепенно значение имеет. На первом месте снова некая "ЛЮБОВЬ".
Наверное достаточный процент неэффективности браков на основе некоей "ЛЮБВИ", чтобы понять, что что-то в современной трактовке понятия "ЛЮБОВЬ" не то.
СОИТИЕ меж мужем и женой у неоправославия тоже вовсе не для чадородия, а есть некая интимная-"жизнь" супругов. и только мол супругам решать вместо Бога, допускать ли зачатие новой души на данном периоде "интимной радости" и "интимной жизни" или не допускать.
Главное только чтобы методы недопущения зачатия были НЕОправославными--типа БЕЗгрешными.
Ведь женщина в неоправославии не "несушка" как утверждают некоторые неоправославные адепты и некоторая часть священство . Тут неоправославные с радостью кинутся цитировать решения последних соборов РПЦ. Которые прописаны так туманно, что трактуются как душе угодно, особенно предохраняющимися.
СЕКС у атеистов также вовсе не для зачатия, женщины у атеистов не инкубаторы (хотя инкубаторов не изобрели и не изобретут, способных за женщину созревать яйцеклетку--совершать оплодотворение с сперматозоидом--вынашивать плод--и рождать дите--которому надо пройти первое испытание на прочность--пройти через родовой путь матки-влагалища.).
Также атеистки якобы не свиноматки--- хотя свиньи поросятся поросятами. Атеистки процентов 60 все таки допускают зачатие одно или два (три--редкость закрепленная законодательством). Получается что атеистки раз или два в роли свиноматки выступают все таки.
Также атеисты любят оправдывать предохранение , что мол у них у всех дар предвидения, и они могут точно и четко просчитать сколько детей они откормят и "поднимут на ноги". То что скажем с кем-то из предохраняющихся может произойти банальных несчастный случай, они точно знают что не будет. Точно знают что их благосостояние будет постоянным или даже умножаться. Вот такой дар предвидения.... Хотя вроде атеисты. не какие то верующие, которые вроде как в фантазиях живут.
И почему-то у богатых атеистов детишек так же мало как и у менее зажиточной части населения.
Что то тут тоже не так с "планированием" у атеистов. Чувствуется некая узкость мышления. Не способная просчитать последствия снижения рождаемости предохранением в рамках всего этноса и в перспективе хотя бы трех четырех поколений вперед. А вроде атеисты. вроде материалисты. вроде логики.....

Сохранение политического и материального благосостояния народа в последующих поколениях напрямую зависит от его численности . Если численность молодой и работоспособной части нации сокращается с каждым поколением, из-за все больше меньшего числа допускаемых зачатий среднестатической женщиной, то благосостояние нации неизбежно начнет падать как и политическая безопасность и вес народа на мировой арене.
Конечно спад начнется не в первом же поколении, из-за естественной инерционности, а втором -третьем- пятом. Дольше пятого шестого поколения такие сообщества просто не просуществуют в силу естественного краха.
Раз нет преобладания государствообразующей нации--нет и государства у этой нации. Суть надеюсь понятна. Коль численная доля в населении страны у государствообразующего этноса снижается и падает ниже предела. власть переходит в руки других народов, которые наверняка начнут строить уже свое государство. В котором прежней нации стоявшей у руля, места будет отведено мало, если вообще место окажется..
Добавим сюда неуклонный рост процент стариков-пенсионеров, которые в силу естественных причин не могут прямо влиять своим вкладом на обороноспособность нации, производство ей материальных ценностей, и прочее.
Если некое типа БОЛЬШОЕ количество детей у нации есть показатель ее потенциала, который когда нибудь но раскроется частично . То рост процента стариков в численно сокращающемся обществе есть гарантированное снижение обороноспособности , экономической независимости и прочих показателей у народа.
Вкратце обозрев часть из основных негативных моментов искуственного снижения рождаемости путем предохранения (как безгрешной--неабортивной части так и в полном аспекте с абортивной частью--эффект везде одинаковый там и там цель поменьше детей--поменьше народа в будущем) делаем вывод, что чадородие это ОСНОВА существования и процветания народа в долгосрочных перспективах.
Тут уж все краткосрочные якобы выгоды от малого количества детей у женщин отметаются ввиду первозначности стратегических интересов народа. Коли нация будет приходить в упадок.от дряхления и сокращения изза демографии, то о каком "счастливом" будущем для малочисленных внуков может мечтать типичная среднестатическая предохраняющаяся женщина? Просто обрекает на крах свою нацию и несчастную судьбу своих малочсиленных внуков. если предохранение как таковое допустит появление хоть какогото числа внуков у ее одного двух детей. По примеру родителей же многие живут. мол мама старалась качесвтенно поменьше зачатий допустить, дай как я еще качественнее попредохраняюсь.

Разберем теперь само понятие МНОГОдетность, и некое число ТРИ обьявленные ныне МНОГОдетностью.

Что такое вообще понятие МНОГО? Для чего МНОГО? Для того чтобы перестать умножать народ? И якобы этим исчерпать все ресурсы планеты?.
Кто-то не знает, но ученые(мнение которых почему-то считают неким "божественным" откровением) постоянно меняют свои мнения. И если в прошлые эпохи утверждалось что и двум миллиардам не прокормиться, то нынче и семь миллиардов прекрасно живут на планете. Причем миллиард из них страдает ОЖИРЕНИЕМ.
Якобы голодающие Африки, это с области искуственно создаваемых ситуаций. Лучше работать и побольше ума прикладывать нужно местному населению, тогда и голода не будет в этих не самых густонаселенных частях планеты и с не самыми якобыбесплодными землями.
Тем более что, женщины стараются поменьше зачать новых людей в тех народах, у которых ума хватает куда на более рациональное использование имеющихся у них ресурсов. Особенно в РФ.
Правда ли, благородно решение этого миллиарда. ценой своего самосокращения и последующего исчезновения, очистить больше жизненного пространства другим пяти миллиардам? Просто Китай Япония Таиланд стали на путь Европы на пути ПЛАНИРОВАНИЯ рождаемости. что неизбежно выльется в скорое по историческим меркам их самосокращение и постепенное угасание.
Волшебное нынче слово ТРИ ребенка. Посчитаем на пальцах много ли ТРИ ребенка? Берем за МИНИМУМ что нация хотя бы должна воспроизводиться в прежней численности в последующих поколениях. Для мирного периода жизни типичной современной нации социологи-реалисты выдают обычно коэффициент 2,5-2,7 ребенка всреднем на женщину. По одному за маму и за папу, 0,5-0,7 это запас на компенсацию на бесплодных одноплодных и инвалидов.Почему считают по женщинам? Так потому что инкубаторов не изобрели, и рожают только женщины.
Мужчины сколь угодно могут хвастать что им и та и та и та родила. Но факт и реальность это сколько типичная тысяча женщин в сумме допустила зачатий и позволила разрешиться беременности за свой фертильный отрезок жизни. Коротко говоря--сколько родили.
Если посчитать сколько родила типичная тысяча русских женщин в РФ в период СССР , скажем 1960 года рождения, считаем конечно на всех женщин, и те кто умер до фертильного возраста и кто стал бесплодной и прочие. . (у них уже у всех климакс и потому смело можно считать сколько они уже отпредохраняли--родили). То получим что то около 1800 детишек. (данные из доклада советских социологов которые рапортовали в шестидесятых годах о победе прогрессивной науки предохранения и планирования у русскоязычной части населения СССР это и великоросы и малоросы и белоросы, такие же результаты были и у прибалтийских женщин)
Кажется что немало, тысяча дам и взамен ажно 1800 детей !!!! Но, ведь во все времена у всех народов на каждую тысячу девочек рождается 1050-1070 мальчиков!!!! Это статистический факт! Получаем что исходное число 2050-2070 а на смену им родилось только 1800 !!!!!!!! Выводы? Понятно почему сейчас на одного пенсионера у русских приходится 0,8 русского работоспособного возраста?????????? И откуда фактически растут проблемы с пенсионным обеспечением? Если отмести все прочие причины в виде воровства и коррупции, ведь у запада такие же проблемы с пенсионным обеспечением--а там в Европе вроде якобы меньше воруют и вроде как более хозяйственны и рачительны! Значит проблема в основном не в экономике в пенсионной системе, а в демографии и как следствие. снижение процента работоспособных коренных граждан в обществе. Приезжих эффект почти нулевой, по понятным причинам чуждой культуры и приезжего национализма.
К слову. пенсионная система может работать только тогда. когда на одного пенсионера приходится ПЯТЬ и более работающих людей его же нации! Даже если пенсионер в молодость откладывал суммы на черный день. в итоге все будет зависеть сколько процент работоспособных в стране и сколько продукта они выпускают. Это азы экономики.
Чтобы такое соотношение было, пенсионерам нынешним, в бытность своей молодости в СССР надо было предохранением допускать пять и более детей! Тогда с учетом что до пенсии доживает половина, а половина с рожденных ими в свою очередь рожает и не может работать. получили бы сегодня что на одного русского пенсионера приходилось бы пять русских работающих. Ну а пять остальных грубо говоря бы деторождением занимались (то есть женщины). В реальности на одного русского пенсионера приходится нынче едва ли один работающий русский. Так много .... нет не рожали, а МНОГО предохранялись в СССР. То же самое в Европе только в еще более худшем варианте. так как предохранение в Европе победило раньше на лет двадцать. чем у русских.
Просто основная и первоочередная проблема у Европы и РФ одинакова, ПЛАНИРОВАНИЕ ПРЕДОХРАНЕНИЕ и как следствие хроническая отрицательная демография! У Европы ниже минимума воспроизводства упали еще до второй мировой войны. Именно поэтому Гитлер с немками боролся, пытаясь запрещать им предохраняться и тем более чисто аборты делать.
И в тех же целях , , он начал пытаться насаждать предохранение и аборты в оккупированных славянских землях. так как славяне "отстало" в те времена по инерции оставшейся с православной эпохи --не предохранялись сознательно и аборты так же не почитали, от того у Сталина всегда каждый год под призыв приходило призывников больше чем во всей сумме стран: из более народонаселенной Германии и ее союзников(Австрия Пруссия Венгрия Румыния Чехословакия(братушки млин) Италия и прочие.!!!!
Просто меньше предохранялись, и было больше солдат в очередной призыв чем там в прекрасном западе.
Вот чтобы постепенно очистить оккупированные земли от местных аборигенов, фюрер начал пропагандировать среди местных убеждение что рожать "много" вредно умственно-отстало и тп, потому надо предохраняться и делать аборты если не успели предохраниться. По его планам пока немки бы нарождали и умножали численность германцев без предохранения, население СССР снижалось. и земли не запустевая заселялись бы подрастающими немцами в органическом порядке. Которые бы замещали сокращающихся рабов-славян на новых германскиъх землях. В то же время и Германия бы не оскудевала людьми.
Как скажем с Узбекистаном Таджикистаном и тп сегодня, там народ прибывает, в то же время миллионы едут в РФ и прочие страны. Просто нет предохранения.Как говорится , ничего личного. И никаких фюреров. Просто ЧАДОРОДИЕ.
Итак, снова про ныне волшебное слово ТРИ ребенка--что это МНОГО МНОГО. И этот своеобразный барьер отваживаются перешагивать единицы с предохраняющихся, иными словами практически все.
Четыре ребенка сегодня и уже давно у русских...это практически только у алкоголиков. Так уж сложилось с 1960х годов.
У религиозных людей обычно больше детей чем три-четыре, так как статистически на основании анализа до СССРовской эпохи, типичная женщина типично растила семь восемь детишек у русских--у православных--у которых Бог планировал--а не контрацептивы ППА и тп..
И это в ту эпоху отсутствия в мире антибиотиков и всеобщей прививка-визации. Потому у типичных религиозных семей около такого количества деток 5-6-7 а то и больше, некоторые примеры сегодня. Шишкины с Воронежа 20 детей. (конечно свои). Осяк Ростов 18 детей. Намени с Буковины (Украина) 21 ребенок и с ее возрастом 43 года вполне наверное обрадует родню еще одним парой деток. И далее.
Итак, снова, много ли и правда число ТРИ , чтобы остановить вымирание предохраняющихся наций? Исходное количество младенцев примем за 2050. Из них 1000 девочек. 1050 мальчиков. Такое типичное соотношение у всех народов подтверждено статистикой. До фертильного возраста по разным причинам не доживает примерно 5 процентов девочек. У мальчиков процент больше. в силу их большей рискованности образа жизни, потому к сорока годам мужчин становится меньше чем сорокалетних дам..
Коли только от аварий в РФ ежегодно погибает 15-20 тысяч людей и из них детей более чем треть! Добавим практическое такое же число смертей от пожаров и после от ожогов. И прочая прочая прочая, которые даже великий гений атеизма предотвратить не может.
Дожило до 17 лет 950 девочек. Из них примерно ДВАДЦАТЬ процентов никогда не выйдут замуж по разным причинам, от инвалидности до личных убеждений.
Еще около ДВАДЦАТИ процентов будут иметь устойчивые проблемы от бесплодности. Также статистика, недавно говорили с трибун что у двадцати процентов супружеских пар проблемы с бесплодием. Примем что десять процентов замужних так и остаются бесплодными не смотря на врачебную помощь.
Отсюда, десять процентов так и останутся бесплодными. Плюс 20% незамужних и инвалидок. Остается 650 девочек боле менее могущих родить.
650 девочек у которых должно появиться 2050 детей минимум!!!!!!
Уже более чем по три ребенка на девочку!!! Если точнее то 3,16 ребенка на каждую!
Из оставшихся 650 девочек треть так и останутся ОДНОдетными тоже к статистике--и это еще мягкие цифры..
Проводим промежуточный расчет: 2050= 1реб*210ж+ ...реб*440жен. Высчитываем некое число которое будет ТИПИЧНЫМ у ТИПИЧНОЙ женщины. В данном случае понятно что ТИПИЧНО это каждая ВТОРАЯ женщина.
Некая ТИПИЧНОСТЬ= (2050-210):440 тип.жен.=4,1 ребенка у типичной женщины!!!!!!! Иными словами типично , только чтобы НЕ ВЫМИРАТЬ нации, должно быть ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ребенка типично и обыденно! А не "много"детно!! Ну а чтобы начать умножать нацию, то у типичных должно быть ПЯТЬ-ШЕСТЬ детей.
Отсюда, понятием МНОГОдетность логически никак число ТРИ считаться не может.

Для атеистического и неоправославной части населения должна внушаться цифра МНОГОдетности шесть и более детей. Четыре пять деток должно пропагандироваться как ОБЫЧНОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ для атеисток состояние.
Один--три ребенка это МАЛОдетность, с которой как говорится надо чтото делать.
Ноль детей---ну конечно не причина для прямого гнобления, но точно, что отсутствие перспектив в политике и тп и тд. Тем более в управлении, как может управлять коллективом человек, у которого нет детей и или МАЛО, тем более если это сознательно? У него просто житейского опыта нет для этого.
Отсюда возникают сомнения вообще в возможности в политике предохранения и планирования достичь такого состояния в рождаемости в атеистическом и неоправославных частях населения РФ и похожих по склонности предохраняться прочих нациях как Европы так и СССР.
Пока типа встанут на ноги, наступает возраст когда типа уже ПОЗДНО. Если еще каких то сорок лет назад под ПОЗДНО медики пропагандировали 40 лет. То сейчас уже много "мнений" что 35 уже ПОЗДНО . Мнение медиков. А до 25-30 еще РАНО. Это уже по мнению социологов, мол на ноги не встали.
Далее элементарная логика по поводу возможности существования нации в поколениях, гласит, что ПЛАНИРОВАНИЕ человеком рождаемости самостоятельно, против естественного миропорядка. (против Бога как скажут православные ортодоксы и будут правы по вышеприведнной логике) весьма смертельна для его народа.
Ведь никак и никогда в предохраняющемся обществе не достичь типичного ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ детишек у типичной женщины, то есть у каждой второй!!!!! Уж умолчим о умножающемся народе. там типично ПЯТЬ ШЕСТЬ должно быть , и немалое количество семей как у Шишкиных Осяк и Намени(с Буковин) с их 20 19 21 детками соответственно.
Так и было до СССР до атеизма. Даже с точки узкости в долгосрочных перспективах (более чем два три поколения) мышления присущих атеистическому самосознанию, в РФ глупость политики предохранения вообще очевидна.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3802139
06.04.14 12:56
Ответ на #3801043 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мусульманское население в Австрии по численности в настоящее время превышает 0,5 млн человек, что соответствует 6% от общего населения. Для сравнения, в 1990 г. последователей Ислама в стране было менее 2% или 150 тысяч человек

Этот рост противоестественен для мирного времени - все эти мусульмане в основном мигранты-беженцы из неблагополучного исламского мира, это искатели лучшей доли


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3801282
28.03.14 16:48
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульмане чаще принимают христианство, чем христиане - ислам http://www.pravoslavie.ru/news/24956.htm
Ислам теряет привлекательность в глазах мусульман (данные по странам) http://islamuncovered.info/decline_of_islam/
Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах Аналитический обзор http://otechestvo.org.ua/main/20107/1610.htm
Ислам теряет привлекательность в глазах мусульман http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=329738.0
«Христианские миссионеры вычищают мусульманский мир» http://chmm888.ru/news/khristianskie_missionery_vychishhajut_musulmanskij_mir/2011-02-05-5
Протестанты побеждают страны Ислама http://www.proza.ru/2010/09/27/958

Африка выбирает христианство http://pn14.info/?p=130134
В Африке христианство скоро вытеснит все религии http://vlasti.net/news/124781
В Африке численность христиан превысила количество мусульман http://www.sedmitza.ru/text/3200526.html
Ангола запретила ислам http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post301126819/
Мусульмане на Украине исчезают http://blogger.com.ua/2011/



о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3801063
26.03.14 22:40
Ответ на #3801043 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь речь идет о муниципальных школах во-первых, а не обо всех школах. Частные школы исключены, а именно в них обучается большинство местных жителей. Во-вторых речь идет о католиках с указанием вероисповедания, а не обо всех учениках австрийцах. А в третьих, речь идет только о самом младшем возрасте, в котором местные жители далеко не все отдают детей на учебу.

Если же говорить о вообще статистике детей в Вене, то при населении Вены в 1,7 млн. человек детей и подростков до 18 лет там проживает примерно около 500 тыс. Из них мусульманских примерно 6%. Однако среди детей мусульманских народов преобладают малорелигиозные турки.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3801043
26.03.14 19:51
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В школах Вены мусульман стало больше, чем католиков

Согласно последним статистическим данным, количество учеников-мусульман в средних школах столицы Австрии превзошло численность учеников-католиков.

Мусульмане превышают католиков по численности в средних и старших классах, но и в начальных классах их численность скоро как минимум сравняется. Социологи констатируют, что для традиционно католической Австрии это значимый демографический сдвиг, сообщается на веб-сайте Gatestone Institute. http://www.gatestoneinstitute.org/4229/austria-muslims-vienna-schools



Мусульманское население в Австрии по численности в настоящее время превышает 0,5 млн человек, что соответствует 6% от общего населения. Для сравнения, в 1990 г. последователей Ислама в стране было менее 2% или 150 тысяч человек.

В текущем учебном году в средние и старшие школы Вены поступило 10 734 детей-мусульман, 8 632 католика, 4 259 православных и 3 219 учеников без конкретного вероисповедания, согласно данным городского совета по образованию.

В настоящее время в начальных школах австрийской столицы обучается 23 807 католиков, 17 913 мусульман, 11 119 учеников без конкретного вероисповедания, 6 083 православных и 2 322 протестанта.



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3799950
14.03.14 23:21
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЦЕЛЫЕ СЕМЬИ В САУДОВСКОЙ АРАВИИ ОБРАЩАЮТСЯ В ХРИСТИАНСТВО

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/69105.htm


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3799486
08.03.14 22:34
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зауралье и Сибирь: «Этнические мусульмане» перебегают в ряды «свидетелей Иеговы» http://pn14.info/?p=149529

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3794620
01.02.14 22:46
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сирийские беженцы-мусульмане массово принимают Христианство
http://www.sedmitza.ru/text/4445726.html

Каждый третий житель Земли - христианин
http://www.sedmitza.ru/text/4442843.html


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3790369
07.01.14 22:36
Ответ на #3790355 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абу Мадина, не следует отвечать на оскорбления - оскорблениями же. Иначе придётся отправиться следом за виновником торжества. Для того, чтобы пресечь хамство, есть модераторы. Ваше сообщение тоже удаляю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3790368
07.01.14 22:32
Ответ на #3789848 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, если вы считаете, что вправе оскорблять собеседника только за несогласие с вами (тем более, с использованием ненормативной лексики), то это вас кто-то обманул... И я помогу вам преодолеть этот обман: подите-ка вы на недельку вон отсюда, почитайте правила форума и поучитесь вести себя по-людски. Не первый уже раз, кстати, на хамство и осуждение срываетесь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3789729
02.01.14 22:08
Ответ на #3789708 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот только ещё кощунств здесь не хватало, всякую погань называть «ладаном».

Я вижу, троллинг не кончится, сами вы не прекратите паясничать, пока я вас не прерву. Что ж, не обессудьте.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3789651
02.01.14 12:20
Ответ на #3789632 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

дайте ссылку на то, где я клеветал

Так вы сами дали такие ссылки, даже сразу две - на клеветнические материалы. А я не для того эту погань удалял, чтобы здесь же воспроизводить.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3789632
02.01.14 10:35
Ответ на #3789616 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, зачем это вам... Однако, пока у вас получается клеветать только на христианство.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Так не будьте голословны и дайте ссылку на то, где я клеветал (распространял заведомо ложную информацию) на христианство.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3789616
02.01.14 00:57
Ответ на #3789615 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каюсь и попытаюсь впредь не говорить правды

Вот как? Если такова ваша «правда», что же тогда ложь?...

На самом деле как раз против правды здесь никто не возражал. А вот грязь и погань распространять не следует. Да ещё цинично именуя их «правдой».

а буду только клеветать на свою религию

Не знаю, зачем это вам... Однако, пока у вас получается клеветать только на христианство.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3789615
02.01.14 00:36
Ответ на #3789614 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения! Совсем забыл, что на этом форуме поощряется ложь и клевета только на ислам и другие неправославные религии и любая информация не подходящая под эту кальку является запрещённой! Каюсь и попытаюсь впредь не говорить правды, а буду только клеветать на свою религию и во всём поддерживать исламофобов-гееборцев...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3789614
02.01.14 00:27
Ответ на #3789592 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если есть вопросы про ислам, то скорее стоит заглянуть на сайт

Не может быть, Абу Мадина, чтобы вы на самом деле не знали, какие сайты порекомендовали. А значит, это намеренная уловка. Так вот, вынужден вам напомнить о правилах форума: у нас запрещена реклама антихристианских ресурсов. Тем более столь лживых... Нет, ваши сайты не просто про ислам, там сосредоточена пропагандистская клевета на христианство. С одной стороны, ссылки такого рода полезны, для специалиста в области социальной коммуникации они представляют образчик технологии лжи и многое говорят об исламе, о его истинных методах. Однако, допускать трансляцию подобных материалов на форуме, значит способствовать распространению лжи и мерзости.

Впредь по подобным поводам не предупреждаю.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3789602
01.01.14 19:35
Ответ на #3787804 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня всегда одолевает сомнение защита ислама немусульманами.
**

среди христиан много желающих предать свою веру и защищать язычников, террориистов и убийц. Это реальность... им самим кажется, что они поступают очень гуманно... мы все видим на примере Вогограда во что выливается эта гуманность


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3789601
01.01.14 19:32
Ответ на #3787428 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До ислама многие исповедывали родовые религии такие как например тенгрианство или индуизм и разные формы языческих верований. **

до ислама многие исповедовали ХРСТИАНСТВО, в этом проблема
Так было по всему южному побережью Средиземноморья
А сегодня там вооруженные банды, готовые взрывать, резать и жечь нормальных людей


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787936
24.12.13 10:22
Ответ на #3787804 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слишком мало знала об исламе, много интересного вычитала в ссылках, которые мне прислали. Поэтому и поблагодарила за информацию. Я никого не защищаю.
А тема сама по себе очень информативная получилась.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787804
23.12.13 17:15
Ответ на #3787793 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не возмущения а сомнения. Меня всегда одолевает сомнение защита ислама немусульманами.
Это всё равно что защищать фашизм или гомосексуализм


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787793
23.12.13 15:37
Ответ на #3787791 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я задала вопрос, Вы ответили, я поблагодарила за ответ. Причина Вашего возмущения мне не ясна.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787791
23.12.13 15:21
Ответ на #3787601 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Спасибо Вам! Очень интересная информация

Вы это говорите искренне, дорогая Татьяна? Я как-то сомневаюсь :(
За каждое своё слово я готов дать ответ и точную ссылку на источник.

Поэтому прошу вас, в следующий раз прежде чем что-либо писать - имейте точное проверенное знание о предмете дискуссии или прошу вас ответить на мой вопрос.

С уважением


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787601
22.12.13 12:48
Ответ на #3787550 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам! Очень интересная информация.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787600
22.12.13 12:48
Ответ на #3787428 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам! Очень интересная информация.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3787550
21.12.13 21:58
Ответ на #3786935 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А родная у них какая религия? Доисламское язычество?

Христианство даже в самой Аравии появилось за столетия до ислама. Самим именем "Аллах" в отношении Бога арабы-христиане пользовались задолго до зарождения ислама. Ислам украл это Имя.

Исламские священные первоисточники повествуют что на полуострове широко строились церкви и даже большие соборы, которые затем были разрушены или превращены в мечети.
Когда появился Магомет с бандой грабителей караванов и террористами - в Аравии просто не нашлось силы, способной консолидированно противостоять этим разбойникам

Источники также признают, что по смерти Магомета многие из мусульман решили покинуть ислам но получили угрозы. Сам же Магомет так боялся христианской "конкуренции", что его последними словами стало завещание: "Да не будет в Аравии двух религий!"

Они и по сей день боятся Христа и Его св. Евангелие, предпочитая мусульманский полигамный блуд, угрозы и насилие: В КСА нет ни одной церкви или синагоги, а за ввоз Библии положена уголовная статья.

Разумеющий да разумеет


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3787428
20.12.13 10:21
Ответ на #3786935 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Азиатские народы более чем разнообразны. До ислама многие исповедывали родовые религии такие как например тенгрианство или индуизм и разные формы языческих верований.
Да и сам ислам по суте арабское язычество смешанное с радикальным иудаизмом:
Языческие истоки ислама http://islamuncovered.info/pagan_origin_of_islam/
Лунное божество Каабы http://islamuncovered.info/moon_diety_of_caaba/
Три дочери Аллаха http://islamuncovered.info/three_daughters_of_allah/
Черный камень Каабы http://islamuncovered.info/black_stone_of_caaba/


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786935
17.12.13 10:18
Ответ на #3786772 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А родная у них какая религия? Доисламское язычество?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786772
16.12.13 16:07
Ответ на #3786754 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Родная религия у азиатских народов все же мусульманство, прирост населения у них большой

Прирост населения в мусульманских странах стабильно падает.
Назвать ислам "родной" религией нельзя даже применительно к арабам, не говоря уже о персах, сирийцах, коренных египтянах (коптах) и пр.

Ислам это скорее навязанная силой и угрозами религия даже для арабов Аравии. Исламские священные первоисточники этого собственно и не скрывают


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786754
16.12.13 15:30
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам сдает свои позиции в мире
---------------------------------
Если судить по количественному соотношению христиан и мусульман, то скорей наоборот набирает. Родная религия у азиатских народов все же мусульманство, прирост населения у них большой.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3786557
15.12.13 19:20
Ответ на #3786527 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абу Мадина, вам тоже не следует оскорблять христиан и, тем более, наши святыни. Например, уничижительно высказываться о Святой Троице и Сыне Божьем. Считайте, что предупреждены.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3786556
15.12.13 19:16
Ответ на #3786552 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, если вы будете и далее оскорблять оппонента и его веру, отправитесь читать правила форума.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3786554
15.12.13 19:14
Ответ на #3786551 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но на форуме не будет и дискуссий в том тоне, какой пытается навязать Игорь.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786551
15.12.13 19:03
Ответ на #3786544 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь Федорович, академические дискуссии в отношении ислама не-применимы в силу его откровенной аморальности, развращённости и отсталости. Нет предмета для спора. Учитывайте это, пожалуйста.

С уважением


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3786531
15.12.13 17:00
Ответ на #3786527 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аргументы христиан об использовании слова Аллах для обозначения Бога

Большинство христиан придерживаются мнения, что они и мусульмане не верят в одного и того же Бога. Они объясняют это тем, что понимание Бога в этих двух религиях различны, и поэтому они просто не могут поклоняться одному и тому же Богу.

Другие говорят, что бог мусульман, Аллах является языческим божеством (обычно отождествляемый с богом луны), которому все еще поклоняются в исламе. Третьи говорят, что термин Аллах, не просто является арабским эквивалентом Бога, а собственным именем бога мусульман, подобно тому, как используется имя ЯХВЕ в Ветхом Завете. Поэтому, по их мнению, христианам вообще не следует использовать этот термин ни в каком контексте, поскольку он не обозначает собственно Бога, но лишь ложного языческого бога мусульман.[8] Есть те, кто идет дальше и утверждает, что Аллах «не Бог, а демонический дух заблуждения», который держит весь мусульманский мир в своих оковах.[9]

В определенном смысле использование имени Аллах в арабском языке должно больше беспокоить мусульман, чем арабо-говорящих христиан. Для христиан это имя всегда обозначало Бога Библии. Для мусульман же имеется прецедент использование его в языческой среде и среди арабских христиан для обозначения единого Бога, что сильно отличается от исламского понимания Аллаха.

Дебаты (как правило, за пределами арабо-говорящего мира) о том, следует ли арабским христианам использовать термин Аллах в качестве имени Бога, кажутся для многих странными. Английское «God» происходит от германского слова, которое использовали германские языческие племена для своих богов в дохристианскую эпоху. Когда они приняли христианство, термин, который им был знаком, они стали использовать применительно к единому истинному Богу в христианстве. Обычно, чтобы отличить Его от других ложных богов используется написание с заглавной «G» (также как это используется в синодальном переводе Библии).

Тогда кажется нецелесообразным препятствовать арабским христианам в использовании подобной методологии в рамках арабского языка. Это справедливо даже в том случае, если мы согласны с тем, что Аллах для мусульман является собственным именем Бога, отражающим его сущность. Обычно западные христиане не применяют еврейские или греческие термины для обозначения Бога, но используют слова из своего родного языка.Также и для арабских (и некоторых других) христиан естественным является использование слова Аллах, а не другого чуждого для их языка и культуры термина.


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3786528
15.12.13 16:46
Ответ на #3786527 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ты и никто другой не можете опровергнуть того факта что Иисус и Иса - разные имена. Христиане-арабы называют Господа Бога Иисуса Христа Именем Ясуа (Яшуа), но никогда не называют Иса. Более того именем Иса христиане-арабы могут назвать ребёнка, но никогда не назовут Божественным Именем Ясуа. Даже пишутся и читаются по-арабски Ясуа и Иса по-разному.

Фонетически, мусульманское имя Иса является усечением от греческой вариации имени Спасителя, но так как настоящее имя Его звучит, как Йегошуа (Сокращённо - Иешуа) - это усечение не является корректным с точки зрения оригинальной фонетики.

Имени Иса более подходит, если бы оно являлось усечением от другого еврейского имени - Исайя, которым был назван один их ветхозаветных пророков. Зачем Господу понадобилось называть Своего Пророка другим именем? Ведь звучание Имени, ниспосланного самим БОГОМ не должно противоречить Имени Настоящему. Имени Оригинальному. Вот еще одна ложь ислама!!!
Вообще не понятно откуда взялась транскрипция "Иса". Она не соответствует ни ивриту, ни арамейскому, ни сирийскому языкам. В то время как транскрипция Ясуа, как раз соответствует.
Иса это вообще антииисус:
Ясуа - يسوع - корневые согласные:
ي س ع
Иса - عيسى - те же корневые согласные, только стоят в обратном порядке:
имя يسوع нормативно для христиано-арабской традиции при передаче имени Исус. Оно восходит совсем не еврейскому, а к арамейскому, Ишо' (Яшо).
О форме Иса' есть несколько спец. исследований, смысл которых сводится к искажению под влиянием южно-арабской.

А теперь о Алахе: арабы христиане его используют как эквивалент для слова «бог» восходящим к библейскому эль, элоха и элохим. Арабский термин Аллах происходит от аль-илах и означает собственно «бог». В доисламскую эпоху арабские христианские поэты использовали аль-илах для передачи слова Бог.
Мухаммед стал использовать данный арабский термин Аллах в своем послании о едином боге ислама, как собирательный образ, вероятнее всего, позаимствованный им из иудаизма, христианства и язычества.
Но корни и смысл был совсем в другом: "Имя 'Аллах' использовалось как личное имя лунного бога, в дополнение к другим титулам. Лунный бог Аллах был женат на богине солнца, вместе они породили трех богинь: Аль-Лат, Аль-Узу и Манат, которых называли Дочерями Аллаха. Дочерей Аллаха, наряду с самим Аллахом и богиней солнца, считали высшими богами. Они располагались на верхнем уровне аравийского языческого пантеона."
Robert Morey, "The Islamic Invasion"
"Племя курайш, в котором родился Мухаммед, было особенно предано лунному божеству Аллаху и трем его дочерям, которые выступали посредницами между людьми и Аллахом. Культ трех богинь: Аль-Лат, Аль-Узы и Манат играл важную роль в Каабе в Мекке. Имена первых двух дочерей Аллаха являются женскими формами имени Аллах. Отца Мухаммеда звали Абд-Аллах, дядю Мухаммеда звали Oбейд-Аллах. Эти имена говорят о личной преданности, которую семейство Мухаммеда питало к культу лунного бога."
Robert Morey, "The Islamic Invasion", p. 51.

А вот что говорит известный магаметянский деятель - Тауфик Ибрагим:
"Да и само слово «Аллах» – не собственно мусульманский термин. Между прочим, пророк Мухаммад хотел ввести новое имя Бога – «ар-Рахман» («Всемилостивый») вместо «Аллаха», распространенного в Мекке и Медине. Но, встретив упорное сопротивление и непонимание мекканцев («Когда ты говоришь им: “Поклоняйтесь ар-Рахману!”, они спрашивают: “А кто такой ар-Рахман?”» (25:60)), он счел, что это не главное. «Взываешь ли ты к Аллаху, взываешь ли к ар-Рахману… Как бы вы ни взывали, у него прекрасные имена!» – говорится в этой связи в Коране (17:110). И вместо часто встречаемого в мекканских сурах «ар-Рахмана» происходит возврат к «Аллаху», которого признавали язычники. «Аллах» – это обозначение Бога, который был языческим, немусульманским. «Если ты спросишь их, – говорится в Коране про язычников, – “Кто сотворил небо и землю…?”, они ответят: “Аллах”» (29:61). «Аллах» – это имя божества, которое было у арабов до Ислама. Тауфик Ибрагим."



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786285
14.12.13 11:55
Ответ на #3786221 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Может он просто не захотел венчаться в церкви и общаться/дружить с теми, кто постоянно мониторит гей- и порносайты?!

Гаремы, педофилия, секс-рабство, полигамия... - увы, суть ислама. Этот человек однозначно пал, выбрав ислам.
Впрочем, как показывает практика и говорится в данной теме, в среднем лет через 3-5 неофиты Запада покидают ислам и эту свою развращённую затею

>>Но скорее всего он просто понял, что Бог есть, что Он один

Для этого не надо принимать ислам. Идея Единобожия не нова и была озвучена задолго до ислама


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3786201
13.12.13 17:34
Ответ на #3785941 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плащ явно сшит из голландской ткани, большие часы в Мекке сделаны в Германии, и вообще кем бы были арабы и муслимы вообще без нефти и европейцев (включая русских)...

Убожество этот на которого по-господски накидывают плащ. Полигамии захотел с детьми в постели + исламская PR-акция


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3786082
12.12.13 16:32
Ответ на #3785941 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исламский террорист, организовавший нападение на ВТЦ, принял христианство:
Рамзи Юсеф, осужденный на пожизненное заключение за организацию теракта в башнях-близнецах в Нью-Йорке в 1993 году, утверждает, что принял христианство. http://www.newsru.com/religy/12oct2007/supermax.html

Дети исламских террористов принимают христианство http://www.youtube.com/watch?v=neJu89CATQ4

Мехмет Али Агджа покушавшийся на Иоана Павлв второго принял христианство http://holyblog.org/blog/nice/146.html


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3785941
11.12.13 16:18
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имам Заповедной мечети надел свой плащ на бывшего исламофоба
экс исламофоб
Председатель Комитета по делам Заповедной мечети и Мечети Пророка шейх Абдуррахман ас-Судейси снял с себя плащ и одел его на бывшего борца с исламом голландца Арно ван Дорна, который принял ислам сообщает sabq.org.

Это произошло в перерыве между заседаниями конференции «Диалог и его влияние на защиту пророка, да благословит его Аллах и приветствует», которая начала работу 11 декабря в университете им.имама Мухаммада бин Сауда. В форуме принимают участие 250 ученых, интеллектуалов и исследователей из 51 страны мира.



Известно, что пророк Мухаммад накинул свой плащ на известного в Аравии поэта Кааба ибн Зухейра, который принял ислам, будучи ранее ярым его противником. В своих стихах он порицал и высмеивал пророка и его сподвижников, делая это настолько красноречиво, чем навлек на себя неприязнь приверженцев ислама. В последствии, халиф Муавия выкупил этот плащ (бу ́рда) у потомков Кааба ибн Зухейра за 50 тысяч дирхемов.

Арно ван Дорн - в прошлом известный голландский политик, активист Партии свободы, возглавляемой правым националистом Гиртом Вилдерсом, который проповедует расизм и исламофобию.

Ранее ван Дорн снял фильм, порочащий пророка Мухаммада, который вызывал шквал протестов и критики со стороны мусульманского сообщества во всем мире. После принятия ислама он публично отказался от антимусульманских убеждений и порвал с партией Вилдерса. В прошлом году Арно ван Дорн совершил хадж (паломничество) в Мекку.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3771161
10.09.13 18:20
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Афганский парламентарий предлагает ввести смертную казнь за принятие Христианства

По мнению депутата, это должно помочь остановить быстрый рост Христианства среди афганцев

КАБУЛ. В Афганистане депутат парламента Назир Ахмад Ханафи предложил ввести смертную казнь для тех, кто отказывается от ислама и переходит в Христианство, чего требует шариат, пишет InfoCatólica.

По мнению депутата, это должно помочь остановить быстрый рост Христианства среди афганцев — как на родине, так и за рубежом.

«Афганский народ во множестве принимает Христианство в Индии. Это оскорбление исламскому закону, и, согласно Корану, должно быть наказано», — заявил парламентарий.

Предложение Назира Ахмада Ханафи последовало после телепередачи, посвященной росту Христианства в Афганистане.

Ранее др. член парламента Афганистана поделился информацией о том, что в Индии, где проживают тысячи афганских беженцев, открылась христианская община под названием «Церковь афганцев», членами которой являются бывшие жители Кабула.

Еще один парламентарий – Абдул Латиф Педрам – выступил с заявлением, в котором причиной быстрого роста Христианства назвал присутствие США в Афганистане.

Кроме того, президент парламента Абдул Рауф Ибрагими осудил любую деятельность способствующую распространению Христианства в стране, и поручил Комитету по национальной безопасности «серьезно заняться этим вопросом».

Афганские исламские лидеры считают рост Христианства угрозой безопасности страны. Их предупреждения о влиянии Христианства часто слышались в последнее время. В частности, Исламский совет Афганистана с озабоченностью сообщил президенту Хамиду Карзаю о росте числа иностранных работников христиан в Афганистане.

http://www.sedmitza.ru/text/4053603.html

____________________________

Даже в условиях тотального насилия, шариатизации и нечестной "конкуренции" ислам, похоже, действительно теряет позиции


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3770144
02.09.13 19:52
Ответ на #3770120 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы продолжаете использовать нечестные приёмы в дискуссии. После того, как я дал вам исчерпывающий ответ на ваш вопрос, вы тот же вопрос, как ни в чём не бывало, задаёте другим участникам. Делая вид, что предыдущего ответа как бы и не существует. Одно дело, когда вы искажаете Библию по незнанию. Но тут вы это делаете намеренно и демонстративно, после того, как вам привели цитаты, неопровержимо доказывающие, что Иисус Христос был зачат от Святого Духа. ... Между тем, я говорил уже вам: так не пойдёт. Троллинг, хамство, да ещё и святотатство. Подумайте над этим три дня. И учитесь вести себя по-людски. А то сколько можно грязь удалять за вами.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3770129
02.09.13 17:27
Ответ на #3770128 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть, по-вашему, четвероевангелие было сочинено после того как Коран был прочитан?***

Какие странные выводы Вы сделали из написанного мною! Вы говорили что в Коране нет книг написанных человеками, я же сказал что в Библии и Коран не упомянут. Следуя Вашей же логике, если нет в Библии Корана, то это человеком написанная книга.
Во всяком случае ясно одно, что Коран - не Богооткровенная книга. Поэтому руководствоваться им по определению истинности не стоит. Такой же апокриф как и упомянутая Вами книга


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3770123
02.09.13 16:30
Ответ на #3770121 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Коране не говорится о книгах авторами которых являются люди***

зачем тогда Вы о них говорите?

*** Поэтому там нет четвероевангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. ***

Так ведь и в Библии нет и слова об Коране

*** Вы понимаете о чем я говорю? Евангелие Иисуса Христа на арамейском, а не на греческом.***

От Матфея?

***По поводу книги Иосифа плотника - это ваше предание.***

Ну и к чему Вы его привели? Для Вас это не авторитет, а зачем тогда им же и оперируете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3770122
02.09.13 16:27
Ответ на #3770120 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто сотворил плоть в которой, по-вашему, явился Бог?***

А кем создан человек?

***А текстом из Библии сможете подвердить свои слова «Зачат был от Духа Святого»?***

Ну хорошо, как Вы называете это процесс? Если Вы оспариваете этот факт, стало быть есть у Вас иной вариант. Изложите. Можете использовать Книгу Исайи. В своё время многие говорили что "дева от Духа примет", поздняя вставка христиан. Пока не нашли рукописи в Кумране.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3770117
02.09.13 16:14
Ответ на #3770115 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И еще, не могли бы Вы привести официальное заявление Церкви о том что апокриф Иосифа плотника это сомнительный источник не заслуживающий доверия?***

А что, в Коране указана эта книга? В Коране говорится об Евангелии и Книге, что была дана евреям. А что не вместилось в Коран, уж это другая история, почему не вместилось


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3770114
02.09.13 16:09
Ответ на #3770111 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы решили перейти к хамству, ввиду отсутствия у Вас достойных аргументов. Именно так все и увидят. ***

Уточните уж тогда кто эти "все"

***Именно так - ни то что там, а и во всей Библии нет ничего про то что Иисус был зачат Духом Святым. Зато в книге Иосифа плотника есть. Но эта книга для Вас, как христианина, еретическая. Вывод: Вы пользуетесь ересью.***

Вовсе нет. Если Вы пользуетесь какой то книгой не входящей в Канон, то это Вы пользуетесь ересью. А что подвергнуть Коран сомнению грозит смертной казнью, так и объясняет многое. Подвергать сомнению Библию не грозит смертной казнью. Так что валяйте. Но всё же помните что Бог поругаем не бывает

***В русском языке слово "имеет" носит совсем иное значение нежели "зачатие". Вы не знали? Может Вы не знаете, что рожденное от Духа есть дух, но не плоть? Именно о плоти можно сказать - зачата.***

Если Вы не способны вместить то, что Бог явился во плоти, в Иисусе из Назарета, то это как бы уже Ваша проблема. И русский язык тут не причём. Зачат был от Духа Святого и по-гречески и по-английски и по-арабски и на всех языках мира. Термин "непорочное зачатие" не в русском языке впервые использован


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3770104
02.09.13 14:43
Ответ на #3770102 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то я не вижу там словосочетания "зачатие Духом Святым".

Потому что вы «видите» только то, что вам выгодно видеть. Знаете что? Я оставлю эту сказанную вами глупость без комментариев. Просто констатируем: я привел отрывок (см. ниже, Луки, гл. 1:26-43), а вы - утверждаете, что там якобы ничего нет про то, что Иисус был зачат Святым Духом. И пусть читающие сами рассудят, кто прав.

А вот вам и ещё одно свидетельство из Евангелия:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матфея, 1:18)

А фантазировать можно кому как вздумается.

Вот именно, не надо фантазировать. Прочитайте текст и постарайтесь его понять.

В том случае, приведите источник информации из Корана

Э-э, нет, этот лукавый трюк тоже не прокатит. В теме есть вопрос к вашему единоверцу в ответ на такую же просьбу: Значит ли это, что распространяемая здесь информация неверна, и что Айше, когда она вступила в брак с Мухаммедом, было больше девяти лет? Абу Мадина обошёл этот вопрос застенчивым молчанием. И это понятно. Потому что в противном случае придётся признать, что многие исламские источники дружно клевещут на Мухаммеда, почему-то якобы занижая возраст Айши. Эти источники в исламе кто-то ставит под сомнение?

Я понимаю, что вам непросто будет ответить на эти вопросы...

Или не желаете знать. Правда глаза колет.

Не смешите, вы и не сказали никакой правды. Нечему тут колоть глаза, не обольщайтесь.


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3770103
02.09.13 14:34
Ответ на #3770101 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Кстати, апокрифы - не тот источник информации, которому
следует доверять безоговорочно. А вы выдёргиваете из них
именно то, что якобы подтверждает ту или иную вашу мысль.===

В том случае, приведите источник информации из Корана или из хадисов от Посланника Аллаха о возрасте Айши.
А то получается так, что Вы даже не знаете ничего о возрасте Марии когда она родила Иисуса. Или не желаете знать. Правда глаза колет.


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3770102
02.09.13 14:26
Ответ на #3770101 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не могли бы выделить конкретно то место, из Вами приведенного отрывка, где говорится о зачатии Духом Святым?
Что-то я не вижу там словосочетания "зачатие Духом Святым".
А фантазировать можно кому как вздумается.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3770101
02.09.13 14:19
Ответ на #3770053 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведите цитату из Библии в которой говорится о зачатии Духом Святым.

Если вы не читали Библию и поэтому не нашли там этих сведений, это не означает, что там их нет. Надо просто ознакомиться с документом, о котором судить берётесь. Иначе снова в смешное положение попадёте, как сейчас. Вот вам искомая цитата:

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
(Луки, гл. 1)

Специально привожу полностью отрывок, чтобы исключить двойное толкование. Не понимаю только, почему вы сами не удосужились прочесть.

Для Вас будет большим разочарованием отсутствие такой цитаты.

Трифон, это вам надо опасаться разочарований. Потому что, если и далее будете судить о вещах, в которых ничего не смыслите, и демонстрировать невежество - вас и далее ждут сплошные разочарования.

Кстати, апокрифы - не тот источник информации, которому следует доверять безоговорочно. А вы выдёргиваете из них именно то, что якобы подтверждает ту или иную вашу мысль.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86461
Сообщение: #3770064
02.09.13 11:24
Ответ на #3770053 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Приведите цитату из Библии в которой говорится о зачатии Духом Святым. Для Вас будет большим разочарованием отсутствие такой цитаты.***

Михаил это сделает без особого труда. Библия - это свод Ветхого и Нового Заветов.


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3770058
02.09.13 07:45
Ответ на #3769748 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===По косвенным данным(апокрифы) Мария вообще была старой
девой, ей было за 20 лет. ===


Неизвестно какие апокрифы подтверждают Вашу фантазию, но, согласно апокрифу Книга Иосифа плотника, Марии пошел одиннадцатый год, когда она родила Иисуса.



Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3770053
02.09.13 07:35
Ответ на #3769659 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Значит, вы не дочитали Библию даже до того места, где
рассказывается о зачатии Святым Духом. Дух же по определению
не может осуществить зачатие обычным способом, поскольку
человеческого естества не имеет.===

Приведите цитату из Библии в которой говорится о зачатии Духом Святым. Для Вас будет большим разочарованием отсутствие такой цитаты.

===А вот эту неправду трудно списать на непонимание. Поскольку в
предыдущем сообщении я дал исчерпывающий ответ. Вы не могли
его не заметить... Понятно, что ответ не тот, какой вам удобен, но
тут уж ничем помочь не могу.===

Да, Вы ничем не можете помочь, так как не знаете сколько лет, согласно Библии, было Марии, когда она родила Иисуса Христа.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3770015
01.09.13 20:40
Ответ на #3770005 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вас уже несколько раз предупредил по поводу переходов на личности. Не помогло пока, посему отдохните от форума три дня. И впредь держитесь предмета разговора, а собеседникам оценки давать не надо.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769906
01.09.13 01:05
Ответ на #3769893 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, даю вам три дня на повторное прочтение правил форума и сделанных вам ранее предупреждений. Следует научиться критиковать чужую религию, не прибегая при этом к оскорблениям и надругательствам.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769904
01.09.13 00:54
Ответ на #3769902 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Римма, я предупреждал вас уже по поводу клеветы на христианство. Вы не захотели услышать и продолжаете в том же духе. Так что не обессудьте.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3769890
31.08.13 22:55
Ответ на #3769524 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы можете ответить сколько лет было Марии, жене старца Иосифа, когда она родила Иисуса? У кого из христиан ни спрошу, никто не знает

Мария - Дева.
Даже в исламе.
В чём вопрос?...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769878
31.08.13 18:40
Ответ на #3769876 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абу Мадина, потрудитесь дискутировать честно. Я уже несколько раз поймал вас на передёргиваниях и подтасовках, всё есть в теме. А если вы это нечаянно, так читайте внимательно, что ли. Но если это и ошибки, так странные какие-то, односторонние всё, не в пользу христианской точки зрения, а в пользу вашей. Сколько ещё раз грязь за вами удалять? Далее не предупреждаю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769828
31.08.13 11:37
Ответ на #3769805 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вряд ли стоит удалять ссылки на ваш "Закон Божий"...

Где я удалял подобные ссылки? Покажите пальчиком. Или не врите уже... И в любом случае, учебник по Закону Божьему, даже благословлённый самим Святейшим Патриархом, не является ни вероучительным источником, ни, тем более, непререкаемой истиной.

И кстати в Коране тоже нет НИЧЕГО про брак и тем более возраст Мухаммада (САС) с Аишей...

Значит ли это, что распространяемая здесь информация неверна, и что Айше, когда она вступила в брак с Мухаммедом, было больше девяти лет?

Библия говорит о том, что после рождения Иисуса, у него появились братья и сёстры от "старого сластолюбца" Иосифа, брак которых освятило "окружение из страха не понятно перед чем"...

Констатируем ещё один факт вранья с вашей стороны. На самом деле в Библии ничего этого нет, следовательно, вы это сочинили. Предупреждаю вас, что это уже не просто домысел, а святотатство: вы приписываете священной для христиан книге то, чего в ней нет и в помине.

Иосиф мог быть женат на Приснодеве Марии не первым браком, следовательно, братья и сёстры могли быть сводными, и не младше Иисуса, а старше Его...

А вот любовные утехи престарелого фавна с девятилетней девочкой - это мерзость в любом случае, какими бы веяниями времени и культурными традициями это ни объяснялось.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769805
31.08.13 08:42
Ответ на #3769757 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, про одиннадцать лет - нет ничего в Евангелии. А остальное может быть домыслами, главное же не в этом. А в чём, я уже объяснил. Текст, который вы привели, я удалил, поскольку непонятно, откуда он взят...
====================================================================

От сюда взят.
123
234
Вряд ли стоит удалять ссылки на ваш "Закон Божий"... И кстати в Коране тоже нет НИЧЕГО про брак и тем более возраст Мухаммада (САС) с Аишей...
====================================================================



А Спаситель был зачат непорочно (я уже говорил это вашему единоверцу; но мусульмане почему-то в упор «не видят» неудобных для них аргументов), а это значит, что Пресвятая Богородица не знала мужчины.
====================================================================

Мусульмане нигде не говорят, что Иисус был зачат мужчиной ("порочно"), зато видят и в упор, и издалека факт того, что Библия говорит о том, что после рождения Иисуса, у него появились братья и сёстры от "старого сластолюбца" Иосифа, брак которых освятило "окружение из страха не понятно перед чем"... К тому же, если заглянуть не в такую дальнюю историю, то вы увидите, что браки детей до 10-тилетнего возраста среди евреев (а Иисус и его мать были именно из этого народа, а никак не славянами) в России были обычной практикой (Солженицын, "200 лет вместе"), для этого просто нужно читать, а не слепо упираться во что-то


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769757
30.08.13 21:13
Ответ на #3769726 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Велика ли разница выданной в 9 лет замуж и выданной, будучи беременной, в 11 лет?!

Во-первых, про одиннадцать лет - нет ничего в Евангелии. А остальное может быть домыслами, главное же не в этом. А в чём, я уже объяснил. Текст, который вы привели, я удалил, поскольку непонятно, откуда он взят... А Спаситель был зачат непорочно (я уже говорил это вашему единоверцу; но мусульмане почему-то в упор «не видят» неудобных для них аргументов), а это значит, что Пресвятая Богородица не знала мужчины. Над Айшей же надругался старый сластолюбец. Что с того, что окружение из страха перед его властью освятило такой «брак»?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769754
30.08.13 20:44
Ответ на #3769724 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, я предупреждал вас уже по поводу оскорблений. Почитайте правила форума три дня.

Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3769748
30.08.13 20:20
Ответ на #3769726 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что приведешь отрывок сколько лет было Марии из Библии? По косвенным данным(апокрифы) Мария вообще была старой девой, ей было за 20 лет. Единичные случаи педофилии в странах запада имееют место быть, но они в большинстве своем уголовно преследуются и общественно порицаются. Разве это можно сравнивать с "божественной" педофилией "пророка" который хотел совокуплять 6 летнюю девочку и только слезные просьбы родителей Аиши отсрочили для нее до 9 летнего возроста это сомнительное удовольствие. http://ru.wikiislam.net/wiki/Брачный_возраст_Аиши

Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769726
30.08.13 16:48
Ответ на #3769564 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-вторых, возраст Богородицы был к этому моменту детородным. А не девять лет, как в случае с Айшей.
=====================================================================

Велика ли разница выданной в 9 лет замуж и выданной, будучи беременной, в 11 лет?! И каким образом определяется (или определялся в древней Палестине) детородный возраст? Ведь даже в наше время рожают в 9 лет и в основном в христианских странах...

http://www.utro.ru/articles/2013/02/07/1099728.shtml
Девятилетняя мексиканка из города Сапопан родила ребенка. Предполагаемый отец объявлен в розыск по подозрению в изнасиловании.
Роды состоялись 27 января. Как заявил директор местной больницы Энрике Рабаго, учитывая юный возраст роженицы, ей было сделано кесарево сечение. В настоящее время мать и младенец находятся дома, за ними присматривают медики и психологи.

Тем временем прокуратура штата заинтересовалась отцом ребенка, которому, по данным правоохранительных органов, 17 лет. Сама девочка рассказала следователям, что была любовницей молодого человека, однако отказалась говорить в подробностях об отношениях с ним.

"Она не понимала, что была беременна, до седьмого месяца", – отметили в прокуратуре. Когда будущий отец узнал о том, что подруга ждет ребенка, он предложил девочке переехать к нему и вместе заняться воспитанием малыша. Однако та отказалась, после чего ее приятель покинул город.

Теперь молодой человек объявлен в розыск. Ему грозит уголовное преследование, так как власти не исключают, что девочка, которая живет вместе с 10 братьями и сестрами в одном из бедных кварталов Сапопана, стала жертвой насилия.

Мексиканка далеко не первая, кто стал матерью в столь юном возрасте. Так, в 2010 г. на юге Испании родила десятилетняя девочка из Румынии. А в 2006 г. матерью стала другая десятилетняя девочка – жительница бразильского штата Алагоа.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769659
30.08.13 08:28
Ответ на #3769652 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в вашей Библии ни сном ни духом о непорочности зачатия нету

Значит, вы не дочитали Библию даже до того места, где рассказывается о зачатии Святым Духом. Дух же по определению не может осуществить зачатие обычным способом, поскольку человеческого естества не имеет.

Вы понимаете о чем я говорю?

Вопрос в том, понимаете ли вы сами, о чём говорите. Если да, то выходит, сознательно лукавите.

И еще, Вы не ответили на мой вопрос.

А вот эту неправду трудно списать на непонимание. Поскольку в предыдущем сообщении я дал исчерпывающий ответ. Вы не могли его не заметить... Понятно, что ответ не тот, какой вам удобен, но тут уж ничем помочь не могу.


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769652
30.08.13 06:13
Ответ на #3769564 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, в вашей Библии ни сном ни духом о непорочности зачатия нету. Таким же образом можно назвать непорочным всякое зачатие. Тем более, согласно Библии, иудеев не удивило рождение Иисуса, которого они считали сыном Иосифа. Вы понимаете о чем я говорю?

И еще, Вы не ответили на мой вопрос. Сколько лет было Марии, когда она родила Иисуса?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769564
29.08.13 10:36
Ответ на #3769526 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не лукавьте, в вашем вопросе ничего «грязного» нет, это вам привиделось. Но вы не только это сказали. Так вот, проанализируйте свои тексты. Я вас предупредил, вы услышали, вопрос закрыт. Обсуждение модерации запрещено правилами форума.

Теперь по существу вашего вопроса. Во-первых, Иисус был зачат непорочно, надеюсь, вы понимаете, что это означает. Во-вторых, возраст Богородицы был к этому моменту детородным. А не девять лет, как в случае с Айшей.


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769526
28.08.13 23:48
Ответ на #3769518 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос о возрасте, когда Мария родила Иисуса, подразумевает что-то грязное? Тогда забудьте о Истине в христианстве.

Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769524
28.08.13 23:44
Ответ на #3769517 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете ответить сколько лет было Марии, жене старца Иосифа, когда она родила Иисуса? У кого из христиан ни спрошу, никто не знает.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769520
28.08.13 22:49
Ответ на #3769357 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, воздержитесь от оскорблений в адрес чужой веры и от переходов на личности. Далее не предупреждаю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769519
28.08.13 22:49
Ответ на #3769475 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не следует оскорблять чужую веру. Тем более, хамить оппонентам. Больше не предупреждаю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3769518
28.08.13 22:49
Ответ на #3769371 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трифон, вы пришли на православный форум. Потрудитесь воздерживаться от оскорблений в адрес наших святынь. Не вынуждайте тереть за вами грязь.

Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769371
27.08.13 23:44
Ответ на #3769357 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ясно с Вами, вместо внятного ответа у Вас невнятные вопросы.

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3769314
27.08.13 14:12
Ответ на #3769255 | Трифон Тупиченко мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


===СТОКГОЛЬМ. В ответ на появление в исламских анклавах Швеции «шариатских зон», агентства недвижимости начали предлагать местным гражданам приобрести жильё в районах, гарантированно свободных от мусульман, сообщает Avpixlat.info.===

А на какие нормы закона опираются эти агенства или это просто самодеятельность?
========================================================================

А вас не интересует - на какие нормы Закона опираются создатели "шариатских зон"?


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769256
27.08.13 07:51
Ответ на #3766912 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===По русским данным===

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(От Матфея 7:13,14)


Трифон Тупиченко

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3769255
27.08.13 07:35
Ответ на #3769199 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===СТОКГОЛЬМ. В ответ на появление в исламских анклавах Швеции «шариатских зон», агентства недвижимости начали предлагать местным гражданам приобрести жильё в районах, гарантированно свободных от мусульман, сообщает Avpixlat.info.===

А на какие нормы закона опираются эти агенства или это просто самодеятельность?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3769199
26.08.13 21:16
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Швеции начали появляться «зоны, свободные от мусульман»

Несмотря на коммерческий успех проекта, на компанию моментально повесили "ярлык расизма".

СТОКГОЛЬМ. В ответ на появление в исламских анклавах Швеции «шариатских зон», агентства недвижимости начали предлагать местным гражданам приобрести жильё в районах, гарантированно свободных от мусульман, сообщает Avpixlat.info.

Шведская строительная компания начала продажу домов в привлекательном жилищном комплексе в Соллентуне.

Сразу же после появления рекламы, недвижимость в новом жилом районе стала пользовать огромным спросом. Однако, несмотря на оригинальную маркетинговую идею и коммерческий успех проекта, на компанию моментально повесили ярлык «расизма». При этом в рекламе не упоминалась не одна из существующих рас.

Повышенный спрос у местных жителей к изолированным от исламских мигрантов населённым пунктам вполне оправдан. Уже несколько десятилетий жители городов Швеции страдают от баснословного уровня этнической и религиозной преступности, достигшей небывалых размахов с началом активного притока в страну мигрантов из исламских стран. Коренные шведы, в связи с ухудшившейся криминогенной обстановкой, и, опасаясь стать жертвой преступлений в собственной стране, в последнее время сами предпочитают продавать жильё в Швеции и мигрировать на постоянное место жительство преимущественно в Южную Европу.

http://www.sedmitza.ru/text/4010542.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3766912
07.08.13 11:24
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С 2006 года в Православие обратилось 9% людей от общего числа мусульман РФ

В России статистика показывает постоянный характер перехода мусульман в православие, о чем свидетельствуют статистические данные, которые подтверждает Русская Православная Церковь и муфтий России. Переходу мусульман в православие способствуют смешанные браки мусульманина и православной, где дети теряют свою самоидентификацию, называют себя русскими именами и становятся православными. Кроме того, и окружающая среда для мусульман не благоприятна, они чувствуют себя отчужденными от своей исламской культуры и, как правило, отождествляют себя с новой (православной и секуляризованной) средой.

Но русские социологи религии говорят, что в дополнение к вышеуказанным факторам, крупнейший православный миссионер - это исламский терроризм, потому что после каждого теракта со стороны исламских экстремистов, увеличивается количество мусульман, переходящих в православие.

По русским данным, два миллиона мусульман в этой стране перешло в православие/христианство, в то время как всего 2.500 православных обращены в ислам. Христианизация не происходит, по мнению социолога религии Романа Силантьева, в результате организованой миссионерской деятельности Русской Православной Церкви, а происходит под влиянием русской культуры, которая имеет глубокие христианские корни. Этому процессу помогают исламские экстремисты, которые оказывают давление на этнические и религиозные меньшинства (члены исламских сект), они должны выбирать между исламом (часто ваххабизм) и христианством, и, как правило, они выбирают православие. Таким образом, мусульмане сами способствуют увеличению числа православных. Тем самым, не только в Северной Осетии, после теракта в Беслане, мусульман сократилось на 30 процентов, и в самом Беслане, где мусульмане составляли от 30 до 40 процентов населения, сейчас уменьшилось вдвое. «Мусульманские источники подтверждают, что после каждого теракта, тысячи мусульман принимают православие». Как сказал профессор Божович: «Человек, за свою короткую жизнь, хочет иметь друзей. Не так ли?».

Также, под влиянием русской культуры, средств массовой информации, учреждений, опасных событий и, конечно, Русской Православной Церкви, процесс перехода мусульман из Центральной Азии в православии распространяется и на местные страны. Так например, 100 тысяч мусульман в Кыргызстане в течение последних трех лет, перешли в христианство, и процент мусульман снизился с 83 процентов до 79,3 процента. Перешло в христианство более 5.000 азербайджанцев, и переход к православию наблюдается также и в других странах региона.

http://www.rusimperia.info/news/id17319.html


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3763857
09.07.13 19:48
Ответ на #3763810 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статистика
Франция. по данным на 2000-й год, из 4,2 млн этнических мусульман в исламе -- только 1,5млн. Ежегодно из ислама в христианство переходит 15тыс. человек
Германия. Иранцы в германии: 38%-атеисты, 10%-христиане. Турки в германии: 15%-атеисты, 3%-христиане. Арабы в германии: 20%-атеисты, 17%-христиане.
Количество новообращенных в ислам местных жителей ЕС составляет менее 0,1%

Про Великобританию: по данным на 2009 год, из 4,2 млн этнических мусульман ислама придерживаются лишь 1,39 млн. Из ислама в христианство перешло 200тыс. человек.
Про США. Этнических мусульман-6 млн, ислама придерживаются 3 млн
Арабы в США: 76% -христиане, 23%-мусульмане
Иранцы в США: 40%-мусульмане. Для иранцев в 22 штатах действуют церкви со службой на фарси
Белых мусульман - 1,6% (турок, албанцев, босняков и ренегатов).
75% новообращенных в ислам в течение трех лет выходят из ислама

Африка.
1900 год. 8млн христиан, 7%
2000 год. христиане-40%, мусульмане-45%
2008год. христиане-47%, мусульмане-40%
6 млн человек ежегодно переходят из ислама в христианство

Нигерия, христиане.
1950год-21%
1960год-31%
1990год-40%
2008год-48%

Судан.
За последние три года из ислама перешли в христианство 800тыс. человек

Чад.
1962год. мусульмане-55%, христиане-10%
2010год. мусульмане-54%, христиане-40%

Танзания, христиане:
1967год-30%
2008год-60%

Алжир.
10тыс. в год принимают христианство
Марокко-45 тыс. в год
Египет-30тыс. в год
В Египте - более 1 млн тайных христиан. Из-за массовых переходов мусульман в христианство верховный муфтий Египта разрешил мусульманам менять веру!

Индия.
Рост христианства-440тыс. человек в год
2001год. 122 тыс. церквей. Штат Мизорам-90% христиан, штат Нагаланд-90% христиан, штат Мегалая-70%, штат Манипур-34%
6% населения страны-христиане
Ежегодно из ислама в христианство переходит 10тыс. человек

Индонезия.
2000год. мусульман-86%, 2008год-80%.
65% всех коммерческих компаний страны принадлежит христианам.
65% офицеров индонезийской армии-христиане.

Малайзия.
250тыс. человек официально объявили о выходе из ислама.

По сообщениям газеты «Таймс»,

В Великобритании около 200 тысяч человек покинуло ислам и считают себя христианами. Как правило, принимающие Христианство бывшие мусульмане не становятся активными прихожанами и остаются в основном христианами лишь идеологически. Многие из них не принимают крещения. По оценкам газеты, 15% всего исламского населения Западной Европы уже покинуло ислам.

Мусульманский профессор Ильяс Ба Юнус провел исследование, показавшее, что 75% американцев, принимающих ислам (всего таких насчитывается примерно 20 тысяч в год), в течение 3 лет разочаровываются в нем и перестают быть мусульманами.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3763810
09.07.13 10:02
Ответ на #3763785 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я вижу, Абу Мадина, у вас не всё хорошо с пониманием. В ответ на замечания вы разразились потоком оскорблений в адрес своего оппонента. Рассматриваю это как демонстративное игнорирование правил форума и отключаю вас на три дня. Читайте правила форума.

Оскорбления в адрес вас лично и вашей религии - я удалил, так же, как и ваши в адрес собеседника. Если что пропустил оскорбительное в отношении ислама, сообщите мне об этом, мой адрес в инфо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3763783
08.07.13 22:37
Ответ на #3763776 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, вы выразились ненормативно, и предметом спора здесь это не будет (если что-то непонятно, мой адрес есть в инфо, на нормальные письма я отвечаю). Во-вторых, обсуждение модерации запрещено правилами. В-третьих, даже в своём ответе вы опять допустили оскорбления. Второе предупреждение. Перечитайте правила форума внимательно. Отвечать не требуется.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3763778
08.07.13 21:59
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если раньше их было в регионе явное большинство, то теперь уже меньше трети. При этом большая часть мусульман – это арабы. Число мусульман неарабов остается прежним и не растет**

да, получается, что негры оказались более разумными, чем некоторые иные нации


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3763773
08.07.13 21:37
Ответ на #3763766 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абу Мадина, воздержитесь от осуждения, а также от клеветы на христианство (именно так называется наша религия, а не так, как вы написали) и от хулы на Пресвятую Богородицу. Делаю предупреждение. Грязь за вами и вашим собеседником убрал, но далее, если продолжите оба в том же духе, этим не ограничусь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3763772
08.07.13 21:37
Ответ на #3763768 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, прекратите хамить и осуждать, это ну никак не метод полемики. И от ненормативной лексики удерживайте себя. Робота обманете, но есть модераторы. Перечитайте правила форума. Пока предупреждение.

Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3763762
08.07.13 20:02
Ответ на #3763751 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коран обещает мусульманам, что в раю им будут прислуживать прекрасные и вечно юные мальчики. Мусульмане утверждают, что прекрасные мальчики в мусульманском раю выполняют роль официантов, и не более того. Так ли это?
Сура 52 (Гора)
17. Воистину, богобоязненные — среди садов и благодати,
18. забавляясь тем, что дал им Господь их, и Господь их избавил их от мучений геенны.
19. Ешьте и пейте во здравие за то, что совершали,
20. возлежа на ложах, расставленных рядами. И Мы сочетаем их с черноглазыми, большеокими.
21. А те, которые уверовали и последовало за ними их потомство в вере, — Мы приведем к ним потомство их и не сбавим из дел их ничего. Всякий человек того, что он приобрел, заложник.
22. И снабдим Мы их плодами и мясом из того, что они пожелают.
23. Они передают одни другим кубок, — нет пустословья там и побуждения к греху.
24. И обходят их юноши, точно они сокровенный жемчуг.
Сура 56 (Падающее)
11. Эти — те, которые будут приближены
12. в садах благодати, -
13. толпа первых
14. и немного последних,
15. на ложах расшитых,
16. облокотившись на них друг против друга.
17. Обходят их мальчики вечно юные
18. с чашами, сосудами и кубками из текущего источника -
19. от него не страдают головной болью и ослаблением -
20. и плодами из тех, что они выберут,
21. и мясом птиц из тех, что пожелают.
Сура 76 (Человек)
11. И Аллах избавил их от зла этого дня и дал встретить им блеск и радость.
12. И вознаградил их за то, что они вытерпели, садом и шелком.
13. Лежа там на седалищах, не увидят они там солнца и мороза.
14. Близка над ними тень их, и снижены плоды их низко.
15. И будут обходить их с сосудами из серебра и кубками хрусталя -
16. хрусталя серебряного, который размеряли они мерой.
17. Будут поить там чашей, смесь в которой с инбирем -
18. источником там, который называется салсабилем.
19. И обходят их отроки вечные, — когда увидишь их, сочтешь за рассыпанный жемчуг.
20. И когда увидишь, там увидишь благодать и великую власть.
21. На них одеяния зеленые из сундуса и парчи, (и украшены они ожерельями из серебра), и напоил их Господь их напитком чистым.
22. Поистине, это для вас награда, и усердие ваше отблагодарено!

Образ прекрасных мальчиков, с сосудами и кубками прислуживающих мужчинам, не является изобретением автора Корана, это заимствованный образ.

Во времена Мухаммеда «Мальчики — виночерпии были одним из элементов эллинистической культуры, распространённой на Ближнем Востоке, они представляли собой символ гомоэротические страсти.»

Превознесение юношеской красоты присутствует в Коране. Исламские правоведы считают, что влечение к красивым юношам является нормальным и естественным. Суннитский правовед Ибн аль-Джаузи сказал, что: «Тот, кто утверждает, что не испытывает желания, глядя на красивых мальчиков и юношей, тот лжец, и если бы мы поверили ему, то он был бы животным, а не человеком.»

Некоторые мусульманские богословы утверждают, что гомосексуализм и педерастия разрешены в мусульманском раю. Например, популярный мусульманский проповедник Египта, шейх Абд аль-Хамид Кишх (Abd al-Hamid Kishk) утверждает, что мусульмане, вошедшие в рай, будут наслаждаться вечной эрекцией и обществом мальчиков, украшенных серьгами и ожерельями. Некоторые из улемов и религиозных деятелей университета аль-Азхар, не согласны с ним. Да, говорят они, у мужчин в раю будет эрекция, но не вечная, а затяжная. Другие мусульманские эксперты начали дискуссию о возможности педерастии в раю.


В Коране Аллах обещает мусульманским мужчинам, что в Раю у них будут вечно юные отроки, Аллах сравнивает этих отроков с жемчугом:

«И обходят их юноши, точно они сокровенный жемчуг.» (Коран 52:24)
«И обходят их отроки вечные, — когда увидишь их, сочтешь за рассыпанный жемчуг.» (Коран 76:19)

Такое же сравнение с жемчугом Аллах применяет и к райским женщинам-гуриям:

«Там скромноокие, которых не коснулся до них ни человек, ни джинн.
Какое же из благодеяний Аллаха вашего вы сочтете ложным?
Они — точно яхонт и жемчуг.» (Коран 55:56-58)

Слово «жемчуг» в арабской поэзии является женским сексуальным символом. То есть, Аллах рассматривает мальчиков и женщин как существ одного пола. Именно поэтому в исламском обществе неполовозрелым мальчикам, в отличие от мужчин, не запрещается видеть женскую наготу, и они вместе с женщинами посещают бани.

Женщина в исламе считается неполноценной от рождения до смерти, вначале она собственность отца, затем — мужа, и, наконец — сына. В исламе женщина никогда не достигает статуса зрелого, дееспособного человека. В отличии от женщины, женский статус мальчика носит временный характер и заканчивается с ростом усов и бороды. Сексуальные отношения мужчин с мальчиками ислам рассматривает не как сексуальное злоупотребление, а как игру, как это сказано в следующем достоверном хадисе Бухари, опубликованном на сайте «Суннитский Путь»:

«Абу Джафар (Abu Ja’far) сказал: Что касается того, кто играл с мальчиком и имел с ним сексуальные отношения, тот не может жениться на матери мальчика.»
(Сахих Бухари, Книга о Браке, раздел XXV «Законные и незаконные женщины для брака». Перевод Айши Бевли.)

Согласно этому хадису, мусульманский мужчина, который содомировал мальчика, не имеет права жениться на матери этого мальчика. Вот какого сорта правосудие предлагает ислам. Не удивительно, что мусульмане не видят ничего постыдного в том, что храбрый мусульманский воин получит в раю красивого мальчика. Не удивительно, что знаменитый суннитский правовед, имам аль-Джаузи открыто заявил:

«Тот, кто утверждает, что не испытывает желания, глядя на красивых мальчиков, тот лжец»

На сайте Al-Islam.org (Исламская Электронная Библиотека), в разделе «Законы Ислама» (Islamic Laws), в парагарфе «Законы о постоянном браке»(Rules Regarding Permanent Marriage) есть фетвы (постановления), которые регулируют отношения мужчины-педераста с матерью и сестрами содомированного мальчика, эти фетвы подтверждают достоверность и актуальность выше упомянутого хадиса Бухари о педерастии:

«2414. Если совершеннолетний (балиг) совершает акт мужеложства с мальчиком, то мать, сестра и дочь этого мальчика становятся запрещёнными (хараам) для него. Этот закон применяется и в том случае, когда лицо, в отношении которого совершён акт мужеложства, является лицом мужского пола, достигшим взрослого возраста, или в том случае, когда лицо, совершившее мужеложство, является несовершеннолетним. Однако если вы подозреваете или сомневаетесь в том, произошло ли проникновение или нет, то упомянутые женщины не становятся хараам.»

«2415. Если некое лицо вступает в брак с матерью или сестрой какого-либо мальчика, и занимается содомией с этим мальчиком после заключения брака, то, в качестве меры предосторожности, они [упомянутые женщины] становятся хараам для него.»

Действительно, с благословения Аллаха, педерастия практикуется в исламском обществе уже в течение 1400 лет. Только в 2004 году в Пакистане было зарегистрировано более 500 случаев, когда мусульманские мужчины вступали в сексуальные отношения с мальчиками,[8] эти случаи имели место в исламских школах (медресе), об этом сообщил министр по делам религии Пакистана, гн. Аамер Лиакат Хусейн. В предыдущем 2003 году в Пакистане было зарегистрировано 2000 случаев педерастии, но ни один «благочестивый» мусульманин не был привлечен к ответственности!

Мы видим доказательства разрешенности педерастии, как в священных текстах ислама, так и в жизни исламского общества. Если нет бороды, то нет и мужчины, а следовательно, нет и гомосексуализма, и в рамках прав мусульманина — брать маленьких мальчиков, насиловать их, используя способом, предопределенным Аллахом.


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3763748
08.07.13 17:05
Ответ на #3763744 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот по существу вопроса))
По поводу роста церкви в исламском мире, могу кратко привести некоторые цифры...
В Индонезии даже даные последних перепесей свидетельствуют что в процентном соотношении
доля мусульман уменьшается, а доля христиан возрастает... сейчас по официальным даным там 10%
христиан, а не по офицыальным 15 - 16%. В Бангладеш еще 10 лет назад христиан Было 0.3%
а сейчас 0.7%, но тогда христианами были преимуществено нацменшинства, а сегодня это
в основном этнические бенгальцы, а один из бенгальских муфтиев даже заявил что около
1 млн мусульман бенгальцев стало христианами. В Иране раньше христианами были этнические
асирийцы и армяне, а сегодня большинство христиан Ирана - персы, арабы, азербайджанцы...
их по разным оценкам от 0.5 до 1 млн. это христиане которые собираются по домах, у них нет
зарегистрированых церквей и правительство о них умалчивает но жестоко преследуэт.
У Алжире еще 15 - 20 лет назад было около 50 тис христиан но все они были французами
католиками. А сегодня христиан в Алжире 200-300 тис и это кореные берберы - кабилы и
нимношко арабов и на 90% это члены разных протестантских церквей. В Чаде 20 лет назад
мусульман было 50% христиан 10%, а сегодня мусульман 53% христиан 35% если не больше.
В Пакистане 25 лет назад христиан было около 1 процента, а сегодня по офицыальным
даным приблизительно 1.7% а не по офицыальным - христианским от 2 до 3 процентов.
У неисламских странах есть такие цыфры у США 73% всех арабов - христиане более
50% индонезийцев тоже христиане, множество есть иранских идругих нацыональных церквей,
а в год у США больше мусульман принимает христианство нежели христиан ислам...
У Германии 10% иранцев и 3-4 % турков христиане. У Болгарии тоже есть множество
турецких церквей. У Великобритании, Голандии Франции Индии..... тоже много мусульман
принимают христианство.
По поводу спада рождаемости у исламском мире, то в таких исламских странах как
Индонезия где более 200 млн мусульман, Бангладеш 150млн Иран 75млн, Турция 80 млн,
Египет 70млн Алжир и Мароко по 35 млн и др. более мелкие, то в этих странах на 2012
год уровень рождаемости чуть выше чем у европейской Франции, Исландии Албании
и продолжает снижаца. У Пакистане, мусульман Индии, Ираке, Сирии, Саудовской аравии...
темпы рождаемости чуть выше но в 2 раза меньши чем это было 15- 20 лет назад,
и также продолжают снижатся. Эти даные можно легко проверить у Википедии по разным странам...
А Большая рождаемость сохранилась только в Афганистане 35 млн, Емене 23млн
Палестинской автономии 5-6 млн ну и у африканских исламских странах на подобе
Нигера 15 млн, Чада 13 млн, Сенегала 12 млн, Сомали 10 млн, Мали 15 млн,
Гвинеи 10 млн итд.
А по Африке, то ислам в наши дни ТЕРЯЕТ Африку..... например 15-20 лет назад мусульмане
составляли примерно 47-48% население всей Африки, христиане примерно составляли около 25-30%.
Но уже на 2012 год доля МУСУЛЬМАН АФРИКИ УМЕНЬШИЛАСЬ ДО ПРИМЕРНО 40-43%
А ДОЛЯ ХРИСТИАН УВЕЛИЧИЛАСЬ ДО 53% И ПРОДОЛЖАЕТ РОСТИ.
По Азии есть такие цыфры... 100 лет назад мусульмане составляли 16% населения Азии,
а христиане всего лиш 2%. Но на сегодня доля мусульман выросла до 26% всего населения
Азии - за 100 лет прирост всего на 10% Тогда как христиан уже 8-9% и прирост увеличивается...
Для примера приведу даные по Китаю где живёт 1млрд 370млн. 60 лет назад когда в Китай
пришли комунисты, мусульман там было 2% и это преимуществено уйгуры,хуэйцы...
а христиан там было даже меньше 1%. Комунисты церкви закрыли, мисионеров которых
там было множество - прогнали... А Мао - цзедун обещал совсем уничтожить всех христиан...
и почались преследования... так вот, на сегоднешний день мусульман в Китае около 3% и
это теже уйгуры, хуэйцы, А христиан уже не меньше 130 млн это 10%. Офицыальные даные дают
только 15-20 млн но это только ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫЕ ЦЕРКВИ КОТОРЫЕ КОНТРОЛИРУЮТ КОМУНИСТЫ...
ТОГДА КАК БОЛЕЕ 100 МЛН ХРИСТИАН КИТАЯ - ЭТО ЧЛЕНЫ ДОМАШНИХ, ПОДПОЛЬНЫХ НЕЗАРЕГИСТРИРОВАНЫХ
ПРЕИМУЩЕСТВЕНО ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЕЙ.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3762937
30.06.13 16:38
Ответ на #3762649 | Иванов Игорь Федорович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В книге собраны свидетельства мусульман, проживающих в Италии, которые, рискуя собственной безопасностью, приняли крещение

Именно. Согласно шариату вероотступника следует казнить. И всё же многие мусульмане, в поисках нравственных норм покидают ислам!

Ислам по определению не является настоящим и честным конкурентом христианству. Подспудно понимая это, от своего бессилия мусульмане убивают (всегда убивали) и самих христиан по всему миру


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3762650
27.06.13 13:51
Ответ на #3762448 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот что ваши муфтии сами говорят Мусульмане РФ обращаются в православие http://gorod.tomsk.ru/index-1227352634.php
Украинский муфтий сокрушается о сокращении числа магометан http://ralf.com.ua/christ.php?id=225
Крещенных татар гораздо больше, чем русских, перешедших в ислам, полагают в Нижегородском муфтияте http://newsru.com/religy/13sep2006/orthotatar.html

Приниматели исляма как на подбор, очень качественные. http://www.wikiislam.net/wiki/Converts_to_Islam Еще и еще раз убеждаюсь что магаметянство принимают вырожденцы с к криминальным и садо-мазохистскими наклонностями.


Иванов Игорь Федорович

невоцерковленный верующий

Тема: #86461
Сообщение: #3762649
27.06.13 13:42
Ответ на #3762448 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как забавно все в той же Италии вышла книга «Христиане, пришедшие из ислама». Ее написали главный редактор католической газеты «Авенире» Джорджо Паолуччи в соавторстве с маронитским епископом Камиллем Эидом.
В книге собраны свидетельства мусульман, проживающих в Италии, которые, рискуя собственной безопасностью, приняли крещение. Как рассказал сам Джорджо Паолуччи, «это попытка вынести на свет некий айсберг. В то время, как западные люди, обратившие в ислам, стали известными, выступают на телевидении, возглавляют исламские ассоциации и не имеют проблем гласности, мы разыскивали людей, которые по природе собственного опыта с трудом могут познакомить других людей со случившимся с ними, даже если они очень довольны этим».

Дорогой Папа, прими в Ватикане мусульман, обращенных в христианство http://inosmi.ru/world/20121016/200991747.html

Только в один день во Франции приняли крещение 141 магаметянин.
Во Франции 3 тысячи катехуменов примут таинство крещения на ближайшую Пасху в различных приходах страны, сообщает «Сибирская католическая газета» со ссылкой на Радио Ватикана. На литургии Святой ночи они также приступят к таинству миропомазания и Святому причастию. По информации Конференции католических епископов Франции, 2/3 кандидатов – это совершеннолетние в возрасте от 18 до 35 лет. Более 70% – женщины. Только 11% «неохристиан» – родом из католических семей. 141 человек – мусульманского происхождения.

Африка выбирает христианство http://pn14.info/?p=130134&cp=all В Африке численность христиан превысила количество мусульман http://www.word4you.ru/interesting/16944/ В Африке христианство скоро вытеснит все религии http://newsland.com/news/detail/id/688947/


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3762576
26.06.13 19:58
Ответ на #3762467 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, как все мусульмане, но некоторые ответят так
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iusLQ_0b9Oc


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #86461
Сообщение: #3762467
26.06.13 08:20
Ответ на #3762448 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Вопрос. Если в школах введут курс-"Смысл жизни человека"-то как мусульмане ответят на этот вопрос?


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3762448
26.06.13 01:29
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СМИ: В Италии бум новообращенных мусульман

В Европе стремительно растет число новообращенных мусульман, и Италия в этом плане не является исключением. Итальянское издание Lettera 43 опубликовало статью, посвященную теме распространения ислама среди коренных жителей страны.

Автор публикации Барбара Чиолли ссылается на данные Союза исламских общин и организаций в Италии (Ucoii), согласно которым, в стране сегодня насчитывается не менее 70 тысяч новообращенных мусульман.



При этом многие из граждан впоследствии становятся известными мусульманскими деятелями у себя в стране. Зачастую их называют «имамами с голубыми глазами».

До своего отъезда в Тунис бывший вице-президент Центра исламской культуры в Болонье Даниэль Паррачино, обратившийся в ислам 30 лет тому назад, раздавал еду бедным вместе со священниками церкви Сан Джакомо Мажжоре.

В Милане итальянец (мать — японка) Яхья Серджо Яхе Паллавичини, имам мечети на улице Меда является вице-президентом исламского религиозного сообщества (Coreis), которое ведет межрелигиозный диалог.

В Лигурии есть имам Хамза Роберто Пиккардо 1952 года рождения. Он писатель, душа мечети в Империи и один из основателей, а также пресс-секретарь Ucoii.

Показательна история Доменико Абдуллы Буффарини из региона Венето, бывшего политика из Коммунистической партии Италии и масона, который в 69 лет обратился в ислам. С 2007 года его можно регулярно видеть с молельным ковриком в мечети в Виченце.

По словам автора статьи, путь в ислам у каждого итальянца свой собственный - некоторые были атеистами и искали свой духовный путь, другие разочаровались в католичестве, других привлекают арабский язык и исламская культура.

По информации Ucoii и Caritas Migranti, в 2011 году в Италии проживало примерно 1,5 миллиона мусульман и насчитывалось 550-600 мечетей, включая и стихийно возникшие места отправления культа. Прогнозируется, что к 2050 году в Италии будет жить более 2,6 миллиона мусульман во главе с шестьюстами имамами.

По материалам ИноСМИ.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3759271
31.05.13 12:37
Ответ на #3759217 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, не пугайтесь только, форум практически последние пару месяце в застое, но в ближайшее время он будет изменяться и приводиться в порядок. Это я Вам как модератор обещаю :)

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3759217
31.05.13 08:55
Ответ на #3759051 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, большое спасибо з а приглашение. Посмотрю обязательно

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3759051
30.05.13 00:17
Ответ на #3758741 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, приглашаю на Форум партии "Великая Россия". Форуму около года, сейчас он проходит этап перестройки, меняется концепция. Будем рады интересным участникам.
http://velikoross.su/forum/index.php


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3759009
29.05.13 19:46
Ответ на #3759004 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Чеченцы (как и другие кавказцы-мусульмане) живут в России не одно поколение

Некогда кавказцы были христианами, но струсили. Ныне они жалко поклоняются могилам своих поработителей в том же Дербенте


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3759004
29.05.13 18:54
Ответ на #3758900 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сколько не говори халва – во рту слаще не станет."

Чеченцы (как и другие кавказцы-мусульмане) живут в России не одно поколение. С точки зрения российских властей они уже россияне. Наверное по вашей логике (статистике) уже каждый десятый из них тоже ходит целовать мощи и поклоняться Матрёне, перестав быть мусульманином? Т.е. от того, что он переспал с кем-то, съел грибов, или выпил водки, то обязательно должен стать христианином? Потеряв свою культуру (став бескультурным) вовсе не значит, что он отказался от ислама, а уж тем более крестился...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3758900
29.05.13 08:32
Ответ на #3758748 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Абу Мадина!

По поводу статистики пакистанцев и мусульман есть двусмысленности. Это не чья-то наглая ложь. Это двусмысленности формулировок.

Например, пакистанцами можно считать граждан Пакистана, а можно считать людей пакистанского происхождения. В первом случае это будут новоприезжие и среди них пакистанская и мусульманская культура будет держаться более крепко. Поэтому я с Вами тут не спорю.

А вот среди их детей этого уже не наблюдается в такой сильной мере. Они тоже пакистанцы с точки зрения нашей, но с точки зрения британских властей они уже британцы.

Примерно половина людей пакистанского происхождения в Великобритании и США уже имеют гражданство в стране пребывания, а около трети уже и родились там. И больше среди них наблюдается процесс отхода от своей прежней культуры. И принятия христианства также.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3758898
29.05.13 08:20
Ответ на #3758741 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это сообщение из Судана о широчайшем распространении христианства -- лишь одно из многих на протяжении последних 30-ти лет. Судан -- это страна с удивительно быстрым распространением христианства. При этом новообразованный и международно признанный Южный Судан со столицей в Джубе уже в основном христианский.
Власти Судана (северного) сейчас чрезвычайно озабочены распространением христианства из Южного Судана. Кстати, один из аргументов почему Северный Судан не так сильно сопротивлялся независимости Южного -- это надежда на ослабление христианской проповеди после отделения.

А еще в Северном Судане продолжается работорговля. 10 лет назад раб стоил 50 долларов. Сейчас наверное дороже, но у меня нет свежих данных.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3758749
28.05.13 18:32
Ответ на #3758748 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Лучше просто купить "умнин" в аптеке, или иногда думать головой... Бог и Аллах у христиан арабов - это одно и тоже

Слова про "конкуренцию" остаются в силе.

Бог и Аллах именно у христиан-арабов - одно и то же, причем именно "Аллаха" мусульмане спёрли у более древней христианской арабской традиции, приспособив своего благословителя блуда и насилия под Бога и Аллаха.

Мы же с вами понимаем, что Бог Библии и Аллах Корана - это прямо противоположные личности... если делать выводы на основе нравственных ценностей и плодов христианства и ислама, примеров жизни Христа и вора женских прокладок Магомета


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3758748
28.05.13 18:28
Ответ на #3758741 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заметим помимо аморальности, ещё и крайнюю боязнь ислама перед "конкуренцией".
Если в наших христианских странах Коран и проповедь ислама можно встретить свободно, то в исламских странах мусульмане совершенно не готовы честно и открыто дать людям свободно выбирать между Богом и Аллахом, святостью и гаремным блудом, непринуждением и насилием.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лучше просто купить "умнин" в аптеке, или иногда думать головой... Бог и Аллах у христиан арабов - это одно и тоже. Достаточно взглянуть на первую страницу Библии на арабском языке, чтобы увидеть какое слово (для нерусских оно выделено красным), в этом писании упоминается чаще всего http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/search.php?q=+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87&op=and&oldt=on&newt=on&advtab=block&adv1=&adv21=&adv22=&adv3=&adv41=&adv42=&adv43=


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3758744
28.05.13 18:16
Ответ на #3758737 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Уже 3-й дубль (вопрос к Рылееву):
Зачем пустословить? А как-то эту ложь (про одну жену Владимира-крестителя) можно подтвердить, кроме сказок и отсылок к "любым" книгам и энциклопедиям?


Об этой "лжи" говорят серьёзные научные издания, энциклопедии. А вот то, что это по-вашему именно "ложь" и "сказка" - новый вопрос к вам.
Итак:

1. Из каких источников вам известно, что князь Владимир и после принятия крещения по-прежнему имел гарем и буйно пьянствовал? (исламские источники, конечно же не в счёт).
2. Из каких научных источников можно узнать, зачем именно исламскому пророку Магомету потребовалось воровать использованные женские прокладки, факт которого описывают исламские священные тексты?

Жду честных ответов.

ПС Не злитесь и не фамильярничайте


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3758743
28.05.13 18:15
Ответ на #3758731 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда берётся подобная ложь про 100 тыс. пакистанцев-христиан в Англии? Т.е. почти каждый десятый пакистанец в Англии ходит целовать иконы и считает, что нет Бога, кроме троичного?!... 9-я заповедь гласит:
IX. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего... А здесь явно кто-то лжёт. То ли "здравый" смысл и Википедия, или "кто-то" другой...

Большинство пакистанцев Великобритании — мусульмане (92,1 %), главным образом суннитского толка. Пакистанцы составляют 42,7 % всех мусульман Англии. Кроме того, в Англии и Уэльсе проживает около 8тыс. пакистанских христиан и некоторое количество индуистов и сикхов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EA%E8%F1%F2%E0%ED%F6%FB_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%E8


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3758741
28.05.13 18:11
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заметим помимо аморальности, ещё и крайнюю боязнь ислама перед "конкуренцией".
Если в наших христианских странах Коран и проповедь ислама можно встретить свободно, то в исламских странах мусульмане совершенно не готовы честно и открыто дать людям свободно выбирать между Богом и Аллахом, святостью и гаремным блудом, непринуждением и насилием.

Дьявол всегда тоталитарен. Один из примеров:
Исламские лидеры Судана требуют от властей пресечь распространение Христианства
http://www.sedmitza.ru/text/3739684.html

За дьяволом, гомосексуалистами и полигамниками собственно и пиррова победа.
Если говорить как есть


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3758737
28.05.13 17:59
Ответ на #3758735 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже 3-й дубль (вопрос к Рылееву):
Зачем пустословить? А как-то эту ложь (про одну жену Владимира-крестителя) можно подтвердить, кроме сказок и отсылок к "любым" книгам и энциклопедиям? Можно ссылочку, почитать о том куда и как делись его сотни наложниц и десятки жён (с не меньшим наверное количеством детей)?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3758735
28.05.13 17:55
Ответ на #3758722 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дубль 2. Ответьте, пожалуйста, на нелицеприятный для вас вопрос, касающегося корневой сути одного из примеров кричащей аморальности ислама

Вот, например, зачем Магомет, "посланник Аллаха" воровал использованные женские прокладки из-под верблюжьих седел во время своих грабительских набегов на караваны? Ведь это редкая низость. Ответьте, пожалуйста
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>На глупый вопрос - ваш же глупый ответ:

Ответ на #3757734 | Абу Мадина мусульманин
- тоже странный вопрос с вашей стороны. По этим проблемам вы можете почитать в любой серьёзной литературе, включая энциклопедии


И там и там вопросы вовсе неглупы.
Дайте пожалуйста ссылку на немусульманскую серьёзную научную литературу, включая энциклопедии, которая бы рассказывала о том, зачем Магомету понадобилось воровать женские прокладки?

______________________

С уважением


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3758731
28.05.13 17:43
Ответ на #3758722 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше быть более точными. Количество англичан-христиан в Великобритании не падает, а очень очень медленно снижается. А общее количество христиан в Великобритании растет.

Кстати, в Великобритании приняли христианство порядка 100 тыс. уроженцев Пакистана.

Рост числа мусульманских общин действительно имеет место быть, однако общая численность мусульман в Великобритании составляет около 2 млн., уступая численно даже индуистам.

Однако общая проблема и мусульман, и индуистов в том, что их дети достатточно быстро интегрируются в новое общество и ассимилируются.

Я вынужден указать, что общая вместимость всех мечетей в Великобритании такова, что в них не поместится и 10% мусульманского населения, а в действительности регулярно посещают мечети не более 5,5% мусульманского населения. А две трети мусульман Великобритании ни разу не были в мечетях или бывают раз в несколько лет.

Таким образом 75% рост мусульманских общин в англии за 12 лет означает только то, что через одно поколение больше ассимилированных британцев будут иметь происхождение от родителей-мусульман.

То же самое с русскими, мексиканцами, нигерийцами...


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3758722
28.05.13 16:28
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великобритания. Число британцев –христиан падает, мусульман-растет

Недавний доклад, опубликованный офисом национальной статистики Великобритании ,обнаружил амбивалентную картину по динамике роста различных религиозных сообществ, сообщает Euro-Islam.info.

Число последователей христианства среди урожденных британцев упало с 71,7% в 2001 году до 59,3% в 2011. И хотя показатель последователей христианства увеличился на 1,2 млн человек, произошло это за счет иммиграционного потока –поляков-католиков и последователей различных евангелических групп из таких стран, как Нигерия. Довольно резко выросло число людей, не связывающих себя ни с какой религией с14% до 25%.



В то же время, отмечается активная динамика со стороны Ислама. За счет иммигрантов произошел резкий (на 75%) рост мусульманских общин в Англии и Уэльсе. Интересно,что если половина британских мусульман сегодня находится в возрасте до 25 лет, то четверть христиан перешагнула 65-летний рубеж.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3758171
23.05.13 15:17
Ответ на #3757990 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, например, зачем Магомет, "посланник Аллаха" воровал использованные женские прокладки из-под верблюжьих седел во время своих грабительских набегов на караваны? Ведь это редкая низость. Ответьте, пожалуйста
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>На глупый вопрос - ваш же глупый ответ:

Ответ на #3757734 | Абу Мадина мусульманин
- тоже странный вопрос с вашей стороны. По этим проблемам вы можете почитать в любой серьёзной литературе, включая энциклопедии


И там и там вопросы вовсе неглупы.
Дайте пожалуйста ссылку на немусульманскую серьёзную научную литературу, включая энциклопедии, которая бы рассказывала о том, зачем Магомету понадобилось воровать женские прокладки?


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757993
22.05.13 11:47
Ответ на #3757961 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пример с татарами не к селу не к городу... Татары, что в Москве, что в Питере, что в Казани, что в Челнах: неверующие ходят в вино-водочный, верующие ходят в мечеть в одинаковых "процентах" относительно городов, такая же ситуация с кавказцами и тому есть объяснение в низкой религиозности первых до 90-х годов и то, что вторые всё же не теряли связь со своими предками и религией...

Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757990
22.05.13 11:38
Ответ на #3757952 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, например, зачем Магомет, "посланник Аллаха" воровал использованные женские прокладки из-под верблюжьих седел во время своих грабительских набегов на караваны? Ведь это редкая низость. Ответьте, пожалуйста
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На глупый вопрос - ваш же глупый ответ:

Ответ на #3757734 | Абу Мадина мусульманин
- тоже странный вопрос с вашей стороны. По этим проблемам вы можете почитать в любой серьёзной литературе, включая энциклопедии


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3757961
22.05.13 08:23
Ответ на #3757946 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Абу Мадина!

Русских ходит в эмиграции в храмы даже поменьше 5%. Но этому есть объяснение в низкой религиозности русских до 90-х годов.

У русских все тоже самое, что и у чеченцев и у адыгов, и у черкесов. Уехавшие в разумнов возрасте просто постепенно удаляются от своей Родины, а их дети становятся постепенно местными жителями. Ну как татары в Петербурге или Москве.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757952
22.05.13 06:20
Ответ на #3757942 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Это не с дружками/любовниками поливать грязью мусульман...

Вот видите как вы бессильны, что клевещите уже направо и налево, и каких-то "любовников" приплели :(

Поливать же мусульман "грязью" нет ровно никакой необходимости - в силу того, что сам ислам и биография Магомета (согласно исламским же источникам) - онтологически имеют много того неприглядного, отталкивающего и безнравственного, так что не нуждаются в дополнительной критичности.

Вот, например, зачем Магомет, "посланник Аллаха" воровал использованные женские прокладки из-под верблюжьих седел во время своих грабительских набегов на караваны? Ведь это редкая низость. Ответьте, пожалуйста



Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757946
22.05.13 01:03
Ответ на #3757945 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторюсь:
Ответ на #3757826 | о. Николай Савченко православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
Надеюсь авторами этого "глобального труда" являются не исламофобы-профессионалы типа Силантьева, Сысоева, Дворкина и прочих Рылеевых-Амелиных-Чудиновых, а независимые от религиозных предпочтений исследователи?!... И кто из них провёл эту "статистику по ВСЕМ без исключения странам", чтобы мог утверждать будто, женившись на неверующей/христианке, мусульманин принимает именно её культуру/религию/атеизм, а не наоборот?... Насколько мне известно именно европейки, выйдя замуж за мусульман, принимают ислам гораздо чаще, чем последние идут молиться иконам, или маршировать на гей-парадах и отправлять своих жён делать аборты. Наверное мы разные "глобальные труды" читаем..

...Кем становятся русские, уехавшие жить в Дубай, Египет и прочие Занзибары? Кем они себя там называют? Сколько процентов из них ходит в церковь там, да и в России по вашим самым оптимистическим оценкам?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3757945
22.05.13 00:58
Ответ на #3757943 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Абу Мадина!

Почитайте обзор "Глобальное соперничество христианства и ислама..." и Вы увидите, что потомки мусульман на Западе частично становятся атеистами, частично христианами (10-15%). И даже мусульманские иммигранты в первом поколении малорелигиозны, редко ходят в мечеть, скрывают свое происхождение. Большинство потомков арабов во Франции называют себя французами и европейцами. А в мечеть ходят 5% мусульман по самым оптимистическим оценкам.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757943
22.05.13 00:46
Ответ на #3757941 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое местные жители? Это атеисты, христиане, геи, или нудисты? Кем они станут в итоге? Что за религия, которая называется "местные жители"? Они станут целовать иконы, или поверят, что человек произошёл от обезьяны? Или обвенчаются в местной церкви однополым браком?

Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757942
22.05.13 00:43
Ответ на #3757940 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неинтересный разговор у нас получается.
Я вам про Магомета, основателя религии вашей, а вы мне не про Христа (что было бы логичнее)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не с дружками/любовниками поливать грязью мусульман... Здесь немного сложнее выходит, когда человек знает и Христианство и Ислам, гораздо лучше, чем Рылеев...
Могу и о Христе:
Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 6:
а идите НАИПАЧЕ к погибшим овцам дома Израилева;
Книга От Матфея > Глава 15 > Стих 24:
Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.
Книга От Матфея > Глава 19 > Стих 28:
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, -- в пакибытии, когда сядет Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен ИЗРАИЛЕВЫХ.
Книга От Луки > Глава 22 > Стих 30:
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен ИЗРАИЛЕВЫХ.
Книга От Матфея > Глава 2 > Стих 6:
и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, ИЗРАИЛЯ.
Книга От Матфея > Глава 2 > Стих 2:
где родившийся Царь ИУДЕЙСКИЙ? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Книга От Матфея > Глава 21 > Стих 5:
Скажите дщери СИОНОВОЙ: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.
Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 49:
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь ИЗРАИЛЕВ.
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 13:
взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь ИЗРАИЛЕВ!
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 15:
Не бойся, дщерь СИОНОВА! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3757941
22.05.13 00:41
Ответ на #3757853 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Абу Мадина!

Конечно в Европе встречаются случаи, когда мусульманин переводит в ислам свою жену. Но гораздо больше (в десятки раз) случаев, когда мусульманин или мусульманска вступают в брак с представителями другой религии и их дети уже не будут мусульманами. Они будут 100% местными жителями. Детей уже ничего не связывает с Пакистаном или Бангладеш. Они только будут знать, что папа или мама родом оттуда и могут побывать там раз-другой.

Прочтите обзор "Глобальное соперничество христианства и ислама..." Там все разбирается.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757940
22.05.13 00:37
Ответ на #3757937 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неинтересный разговор у нас получается.
Я вам про Магомета, основателя религии вашей, а вы мне не про Христа (что было бы логичнее), а про князя Владимира, да и то про детали его до-христианской биографии

И дальше тешьте себя такой "праведностью".
Спокойной ночи


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757939
22.05.13 00:36
Ответ на #3757938 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылку! Жду подтверждения пустословия... Всё остальное бред сивой кобылы. Без ссылки/доказательств можно трепаться о чём угодно...

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757938
22.05.13 00:34
Ответ на #3757937 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Зачем пустословить? А как-то эту ложь можно подтвердить, кроме сказок и отсылок к "любым" книгам и энциклопедиям? Можно ссылочку, почитать о том куда и как делись его сотни наложниц и десятки жён (с не меньшим наверное количеством детей)?

Какую ложь? Зачем вы клевещите?
После принятия крещения - Владимир был верен исключительно своей единственной жене Анне. Христианство априори не допускает ни гаремов, ни свального исламского многожёнства.

А вот если вы будете настоящим мусульманином и последуете примеру Магомета, то рискуете угодить в тюрьму за:

- Обращение в сексуальное рабство;
- Педофилию;
- Многоженство;
- Экстремизм и терроризм;
- Труположество

и пр.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757937
22.05.13 00:29
Ответ на #3757936 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Князь Владимир после крещения имел всего одну жену.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем пустословить? А как-то эту ложь можно подтвердить, кроме сказок и отсылок к "любым" книгам и энциклопедиям? Можно ссылочку, почитать о том куда и как делись его сотни наложниц и десятки жён (с не меньшим наверное количеством детей)?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757936
22.05.13 00:26
Ответ на #3757934 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Наш Мухаммад имел жён и наложниц в разы меньше вашего алкоголика-крестителя Руси...

Вот нехорошо врать.
Князь Владимир после крещения имел всего одну жену. А основатель мировой религии заблудших - целых 13! не считая сексуальных рабынь, которых он и обратил в рабство

>>Я единственный муж у своей жены

Сегодня один. Завтра обзаведётесь гаремом и будет вам собачья свадьба. Впрочем, более 4-х жён мог иметь только ваш пророк :))) а вам не дано такой "роскоши"



Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757934
22.05.13 00:16
Ответ на #3757931 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

наши "исламские" временные браки, также как и ваши браки гомосеков - вовсе не являются узаконенной проституцией. У нас они запрещены и первые и вторые, чего нельзя сказать о вас...
Наш Мухаммад имел жён и наложниц в разы меньше вашего алкоголика-крестителя Руси...
Я единственный муж у своей жены (для безграмотных: Абу - это Отец)...


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757933
22.05.13 00:14
Ответ на #3757928 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>ПАЛАТА ОБЩИН ВЕЛИКОБРИТАНИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ

Какое отношение английский парламент имеет ко Христу, Его Церкви и большинству англичан, неприемлющих данный порок?

Элиты Англии это всё те же силы, которые легализуют гомосексуализм и исламизм, те же силы, которые наводнили Англию радикально-исламистскими убожествами из бывших исламских колоний, вроде Абу Хамзы или Катады. Те же силы, что проводят гей-парады и строят мечети

Вы наверняка заметили что исламизация и гомосексуализация в современной Европе идут вопреки воле коренных народов - рука об руку.
На очереди легализация свального исламского многожёнства и педофилии


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757931
22.05.13 00:06
Ответ на #3757928 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ни одна Российская Мечеть не признает браки содомитов, включая труположество, педофилию, проституцию, аборты, алкоголизм и пр., практикуемые у христиан

Врёте, как и подобает мусульманам согласно вашей же концепции "Аль-Такийя".
Только что мы рассматривали пример того, как исламский мулла женится на 8-летнем ребёнке и вероятно убивает его.
А ваши исламские "временные браки" на часок другой - разве не вид исламски узаконенной проституции?
Да и "прощальный секс с трупом умершей жены" - содержится ни где-нибудь, а в фетве исламских богословов!


Потому что: Ваш Магомет имел детей в своём срамном гареме, состоявшем из 13 жён + сексуальные рабыни.
Ваш Магомет с благословения Аллаха совершал десятки боевых походов и завоёвывал себе наложниц.

Далеко ходить не надо. Вы, простите, какая жена по счёту после принятия ислама? Вам я надеюсь ни 8 лет, как Аише, "невесте" Магомета?
Вы всё больше уходите от ответов, потому как стыдно вам, секс-меньшинству!


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757930
22.05.13 00:01
Ответ на #3757923 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>неужели вы так морально деградировали, что принимаете Закон, которого "не было" в ВЗ? Так в каком месте Библии осуждается гомосексуализм? Не в Ветхом ли завете, про который вы писали

Библия осуждает гомосексуализм как в Ветхом так и в Новом Завете. В Новом Завете не единожды сказано о том, что блудники и мужеложники не унаследуют Царства Божия.
Просто в Ветхом Завете и тем паче до времён Закона практиковались вещи, которые неприемлемы в христианской эре, но которые вновь и вновь практикует ислам, "самая молодая религия мира"


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757928
21.05.13 23:20
Ответ на #3757913 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни одна Православная Церковь не признает браки содомитов, включая многоженство, труположество, педофилию и пр., практикуемые у мусульман.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ни одна Российская Мечеть не признает браки содомитов, включая труположество, педофилию, проституцию, аборты, алкоголизм и пр., практикуемые у христиан.

ПАЛАТА ОБЩИН ВЕЛИКОБРИТАНИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ БОЛЬШИНСТВОМ ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ

22 мая 2013 | 00:00
366 парламентариев проголосовали за проект закона и встретили объявление результатов аплодисментами, против гей-браков проголосовал 161 член палаты - в основном те представители Консервативной партии, которые не поддержали
в этом вопросе своего премьер-министра Дэвида Кэмерона.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757923
21.05.13 22:38
Ответ на #3757921 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

неужели вы так морально деградировали, что принимаете Закон, которого "не было" в ВЗ? Так в каком месте Библии осуждается гомосексуализм? Не в Ветхом ли завете, про который вы писали:
Ответ на #3754071 | Абу Мадина мусульманин
Давид и Соломон жили во времена Ветхого Завета, а Авраам и вовсе жил до Закона Моисея.
Согласитесь, мы не имеем права морально деградировать во времена ветхие и первобытные, когда даже не было Закона?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757921
21.05.13 22:32
Ответ на #3757919 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>По-моему это большая глупость ссылаться на Библию. Вы же сами писали:
Ответ на #3754071 | Абу Мадина мусульманин
Согласитесь, мы не имеем права морально деградировать во времена ветхие и первобытные, когда даже не было Закона?
:)))


Когда не было Закона, не было и Библии. Всё правильно.
У вас что-то с головой, простите великодушно


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757920
21.05.13 22:31
Ответ на #3757917 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Афганский мулла женился на 8-летней девочке
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Православный священник-педофил изнасиловал 50 детей, среди них – хоккейная команда
19 СЕНТЯБРЯ 2011
В Ульяновской области России завершено расследование скандального уголовного дела
Его уже лишили духовного сана


Браво!
То что у нас является уголовной статьёй и пороком - у вас является нормой.
Мулла женился на девочке, последовав примеру Магомета - и родственники убитого ребёнка даже не смели спросить муллу от чего умерла молодая "невеста". Священник впал в грех насилия - и был извержен из сана с присовокуплением уголовной статьи.

Неужели ислам настолько опримитивил ваш разум, что вы даже не видите откровенной разницы в собственном же примере?! :))


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757919
21.05.13 22:30
Ответ на #3757913 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё остальное также не имеет никакого отношения к христианству, о чем вы прекрасно знаете: Библия, 2000-летняя традиция Церкви прямо осуждают гомосексуализм.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему это большая глупость ссылаться на Библию. Вы же сами писали:

Ответ на #3754071 | Абу Мадина мусульманин
Согласитесь, мы не имеем права морально деградировать во времена ветхие и первобытные, когда даже не было Закона?
:)))


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757917
21.05.13 22:22
Ответ на #3757889 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Афганский мулла женился на 8-летней девочке
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Православный священник-педофил изнасиловал 50 детей, среди них – хоккейная команда
19 СЕНТЯБРЯ 2011
В Ульяновской области России завершено расследование скандального уголовного дела о закоренелом педофиле, который стал церковнослужителем. Иподьякон и пономарь храма в Димитровграде изнасиловал около 20 детей, а в прошлом сексуальный маньяк в рясе был судим за надругательство над подростками-хоккеистами, у которых он был тренером.

Общее число жертв 41-летнего Александра Берсенева составляет около 50 человек. Все доказательства против педофила уже собраны, и дело направлено в суд, пишет Комсомольская правда.

В июле этого года стало известно, что пономарь храма, имевший чин иподьякона, насиловал несовершеннолетних на протяжении нескольких лет. Одного из детей педофил даже угрожал убить. По некоторым данным, надругательства над малолетней паствой происходили даже в церкви.

Сейчас уже вряд ли можно установить, как Александр Берсенев превратился в педофила. Но произошло это задолго до его появления в церкви в качестве служителя. Психологи говорят, что с обвиняемым, вероятно, произошла аналогичная травма в детстве. Возможно, что его в юном возрасте тоже изнасиловали, и поэтому объектами «любви» Берсенева становились мальчики от 7 до 14 лет.

Только установленных следователями жертв Александра Берсенева наберется около 50 человек. Однако многие пострадавшие в таких случаях держат в секрете, что «взрослый дяденька» их обесчестил.

Почти шесть лет Берсенев уже провел в тюрьме, причем срок ему дали, как ни странно, за педофилию. В 1990-е годы благодаря связям и врожденному умению убеждать педофилу удалось устроиться на работу тренером небольшой юношеской хоккейной команды.

«Ребят, которые были в составе этой команды, он и начал насиловать. Выявилось все лишь, когда мужчина похитил одного мальчика и увез в Москву. Тогда провели масштабную операцию, даже сотрудники МУРа участие приняли», — рассказал руководитель Димитровградского межрайонного следственного отдела младший советник юстиции Алексей Кузьмин.

Тем временем допросили всех хоккеистов, которые тренировались у Александра Берсенева. Тогда таких набралось более двадцати. Вину тренера доказали быстро и посадили его за решетку.

Не исключено, что Берсенев стал церковнослужителем, чтобы быть поближе к Богу и таким образом попробовать замолить свои грехи. Однако вместо этого он пошел проторенной дорожкой.

Во время первого уголовного дела экспертиза показала, что тренер хоккеистов вменяем, а потому срок наказания он отсидел до конца. За это время жена Берсенева успела с ним развестись. Впрочем, по некоторым сведениям, она и до этого знала о тайном «увлечении» супруга, но молчала.

После освобождения Берсенев довольно быстро нашел себе новую подругу жизни и работу. Мужчина устроился работать пономарем сначала в Новомалыклинском районе, а затем буквально через пару месяцев перебрался в Димитровград, где исправно трудился в Спасо-Преображенском храме.

Близость к церкви не спасла педофила от грехов, и мужчина взялся за старое. Устроившись на работу в город, насильник сошелся с многодетной мамой, да так и остался с ней жить. Ее дети стали первыми жертвами вышедшего на свободу Берсенева.

«Ну, конечно же, я не знала, что мой муж вытворял такое с сыновьями», — говорила заплаканная женщина следователям.

Потом она все же проговорилась: дети ей сразу рассказали о том, что проделывал с ними отчим. Видимо, маму это не сильно волновало, иначе бы она предприняла хоть какие-то действия.

Даже если женщина не захотела выносить сор из избы и вызывать милицию, то могла бы хоть выгнать извращенца из дома и тем оградить своих чад от беды. Но насильник по-прежнему оставался в их семье и продолжал издеваться над мальчиками.

Затем Александр переключился на друзей и знакомых своих пасынков.

«Приходи к нам в гости, а я тебе на компьютере дам поиграть», — говорил педофил малышам, чтобы заманить новую жертву.

Нередко за утраченную невинность и покалеченную детскую психику церковнослужитель платил детям 300–400 рублей.

Об изнасилованиях мальчики обычно молчали. Маленькие дети просто не понимали, что произошло, а их старшие товарищи боялись говорить об этом. Тем не менее, однажды Александру Берсеневу не повезло и изнасилованный мальчик, осознавший весь ужас произошедшего, пригрозил рассказать обо всем родителям. Тогда педофил взял в руки нож и стал угрожать убийством. Ребенок «присмирел», после чего извращенец совершал изнасилования еще несколько лет.

Разоблачить церковнослужителя удалось лишь случайно. Однажды мама одного из мальчиков, вернувшись с работы, не нашла ребенка дома и отправилась на его поиски. Обойдя соседей, женщина направилась к дому иподьякона — все знали, что сюда нередко приходит поиграть местная детвора. Но когда женщина заглянула в окно, то обомлела. В комнате ее сын и еще один мальчик находились абсолютно голые. Женщину объял ужас.

«Она схватила ребенка и сразу привела его в милицию», — продолжает младший советник юстиции Алексей Кузьмин. Только тогда и выяснилось, что над ребенком надругались. Уже в ходе следствия стало известно, что всего пострадали 19 детей.

Сейчас Александру Берсеневу инкриминируют две статьи УК РФ: 132 (насильственные действия сексуального характера в отношении лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста) и 119 (угроза убийством).

Свою вину пономарь признал лишь частично.

Добавим, что преступления Александра Берсенева стали бы еще большим ударом по престижу Русской православной церкви, если бы его разоблачили после принятия сана священника.

В епархии не удивлены, что к ним попал «зэк-педофил»

Представители Симбирской и Мелекесской епархии своеобразно отреагировали на беспрецедентный скандал вокруг их служителя. «В том, что бывший зэк стал работником церкви, нет ничего удивительного, — заявили в епархии. — Ведь мы — не КГБ, и чем занимался человек до того, как пришел трудиться к нам, не проверяем».

Однако в церковном учреждении заверили, что как только узнают о том, что к ним на работу устроился страшный грешник, то немедленно изгоняют его. «В стародавние времена таких нелюдей ждало и вовсе самое страшное наказание — отлучение от церкви», — рассуждают представители РПЦ.

Тем не менее, в епархии предпочли по возможности откреститься от педофила: Александр Берсенев якобы выполнял лишь функции пономаря, а потому не был церковнослужителем. «Пономарь — это обычный мирской человек, который наводит чистоту в церковном помещении, следит за утварью. А также выполняет различные поручения священника», — подытожили в епархии.

Однако заметим, что с самого начала следователи четко обозначили чин задержанного педофила: старший иподьякон прихода Спасо-Преображенского храма.

И в спортсмены педофил выбился благодаря своему «шарму»

О первом уголовном деле Александра Берсенева до сих пор помнит президент хоккейного клуба «Черемшан» (город Димитровград) Евгений Терехин. «В 1990-е годы я работал в родном Димитровграде детским наставником по хоккею с мячом, — рассказывает он. — Был хорошо знаком практически со всеми своими коллегами по тренерскому цеху».

По словам президента ХК «Черемшан», лично с Берсеневым он не был знаком, хотя наслышан об этом «псевдонаставнике», поскольку в маленьком городке информация распространяется стремительно.

«Так вот о Берсеневе говорили, что у него не было ни соответствующего образования, ни документов, позволяющих вести работу с детьми, — добавил Терехин. — Однако он все же смог каким-то образом устроиться на должность тренера в один из подростковых клубов, функционировавших в то время при ЖЭКах». Однако единственным результатом такой «работы» стало попадание самого Берсенева на скамью подсудимых.

Православный священник-педофил осужден на 14 лет Репортаж
В Краснодаском крае на скамье подсудимых оказался батюшка – православный священник. Его уже лишили духовного сана, а в местах не столь отдалённых бывшему отцу Роману придётся провести больше 14 лет.

И придётся ему там совсем плохо. На состав преступления: развратные действия в отношении несовершеннолетнего, или попросту – педофилия – в зоне реагируют соответственно. Именно поэтому Роман Погребняк просил милиционеров: лучше застрелите. Репортаж Семёна Ерёмина:

Судья белореченского суда предпочел закрыть процесс для прессы. Так бывает в большинстве случаев, когда рассматриваются дела по статьям «Изнасилование» и «развратные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетнего». 47-летний Роман Погребняк в ходе следствия сознался в трех таких преступлениях. Его жертвами стали мальчики от 9-ти до 12-ти лет в Ставропольском и Краснодарском краях.

Роме 12, и он тоже мог стать жертвой насильника. Добрый батюшка – армейский друг его отца. В доме Боровенских он появился после 20-тилетнего перерыва в общении. Сначала прислал письмо, затем приехал. Оказался дорогим гостем. В его честь, кстати, и назван был младший сын.

На армейских фото – спецназовцы Боровенский и Погребняк окапываются в сирийских песках. Память на всю жизнь и залог доверия. Но только не для матери семейства Ирины. Она стала волноваться, когда батюшка предложил забрать парня из летнего лагеря.

Ирина Боровенская: «Он мне звонит: «Я поеду в лагерь, заберу его, и мы поедем на черное море». Я говорю: «Ром, ты туда даже не суйся…»

Сам Ромка общением с батюшкой был доволен. Какому подростку не понравятся внимание и подарки. А ведь именно обещаниями подарить что-то или дать денег преступник заманивал жертв.

О том, что интуиция маму не обманула, оба ее сына узнали, когда смотрели телевизор. В одной из криминальных программ с комментарием «особо опасен» показали знакомое лицо и даже назвали имя отца Романа. Оперуполномоченный Безверхов руководил задержанием Погребняка.

Удостоверение священника оказалось фальшивым, на другую фамилию. На первых допросах подозреваемый в педофилии все отрицал. Но сломался, увидев фрагмент телепрограммы.


Евгений Безверхов, оперуполномоченный ОВД станицы Багаевская: «Говорит, я не хочу в тюрьму, потому что я знаю, что со мной может там произойти, застрелите меня, давайте я в окно выпрыгну или что-то такое в этом роде».

Охарактеризовать личность отца Романа в Ставропольской епархии, где он служил, отказались. Но его хорошо знают прихожане храма станицы Темнолесской. Владимир Куликовский не раз бывал у батюшки дома и сам не раз принимал его у себя.


Владимир Куликовский: «Если на самом деле было такое, то это значит с ума сошел человек. Но я никогда бы об нем так не подумал».

Психиатрической экспертизой Роман Погребняк признан вменяемым. Гособвинитель приговором остался доволен.

Константин Фоминов, государственный обвинитель: «Сомнений в том, что это было совершено, преступление, именно этим человеком, не вызывает, поэтому мы настаивали на суровом наказании. На справедливом наказании».

14 лет колонии строгого режима из 22-х возможных по этой статье. Явка с повинной смягчила наказание. Но в последнем слове Погребняк сказал, что для него разницы нет, и лояльного к себе отношения от сокамерников он не ждет.

P.S. Ваши муллы не стали жениться на этих детях. Молодцы - целибат видимо у них... и не надо в Афганистан далеко ходить, чтобы найти подобных обручников... Кстати к какой национальности они принадлежат?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757914
21.05.13 22:21
Ответ на #3757911 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё, Юпитер ты злишься - значит ты неправ.
Ваша фамильярность в мой адрес совсем некстати. Крайне неэтично обращаться на форуме к человеку с тем именем, которое не указано в его нике


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757913
21.05.13 22:17
Ответ на #3757911 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Русский принявший ислам - уже нерусский, ибо русских сформировало Православие. Русский мусульманин это возможно даже хуже чем русский-гей, ибо разврат мусульманина узаконен самим Аллахом и примером Магомета

Ещё раз верно.
Святейший Патриарх: Русская православная церковь никогда не признает однополые браки
http://www.rus-obr.ru/days/24420

Ваша первая фотография - провокация и подделка. Ни одна Православная Церковь не признает браки содомитов, включая многоженство, труположество, педофилию и пр., практикуемые у мусульман.
Всё остальное также не имеет никакого отношения к христианству, о чем вы прекрасно знаете: Библия, 2000-летняя традиция Церкви прямо осуждают гомосексуализм.

А как вот вы стали русской мусульманкой, приняв в качестве священной нормы ислама - педофилию, свальный грех многоженства или сексуальное рабство, практивовавшиеся Магометом, с благословления Аллаха?
Расскажите подробнее, пожалуйста


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757911
21.05.13 22:10
Ответ на #3757889 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский принявший ислам - уже нерусский, ибо русских сформировало Православие. Русский мусульманин это возможно даже хуже чем русский-гей, ибо разврат мусульманина узаконен самим Аллахом и примером Магомета.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
православные
12
11
22
33


Ох уж эти мусульмане-развратники... Хорошо, что хоть вы - адепты религии любви, стали "бороться" с этими пороками... Теперь уж точно ислам сдал свои позиции и всё больше "людей" стали христианами, чтобы обвенчаться в церквях...

Шотландские пресвитериане разрешили рукополагать открытых гомосексуалистов

Дискуссии на эту тему вспыхнули в Шотландии в 2009 году.
ЛОНДОН. Пресвитерианская церковь Шотландии разрешила рукополагать в священный сан лиц, состоящих в однополых "браках", сообщает во вторник шотландская газета "Скотсмэн".

Как отмечается, после напряженного шестичасового обсуждения было принято решение позволить рукоположение священников-гомосексуалистов, не скрывающих своей ориентации, в тех общинах, которые изъявят такое желание.

Соответствующие поправки были приняты, несмотря на то, что ранее генеральная ассамблея Церкви еще раз утвердила существующую доктрину, согласно которой геи не могут становиться священниками.

Дискуссии на эту тему вспыхнули в Шотландии в 2009 году. Тогда Церковь Шотландии разрешила гомосексуалисту Скотту Ренни в порядке исключения принят священный сан, несмотря на протесты традиционалистов.
http://www.sedmitza.ru/text/3712477.html

Кстати "мудрость" про то, что русский мусульманин уже не русский, мне очень понравилась! Сразу подумалось к какой нации/народу причислит Рылеев атеистов и православных китайцев с японцами...


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757891
21.05.13 20:17
Ответ на #3757826 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я искренно поздравляю Вас и всех мусульман с тем, что вы добились в Швеции возможности с большей свободой исповедовать свою веру

О. Николай, не могу согласиться с вами. Сегодня, увы, в западном обществе свобод добиваются религии и идеологии, будь то гей-"культура", ислам с его свальным грехом многоженства и детских "браков", или феменистские организации - откровенно регрессивного характера.

Мы не можем радоваться гибельной безнравственной практике всех этих людей


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757890
21.05.13 20:06
Ответ на #3757810 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Азан в Стокгольме

Что мусульмане, сбежавшие из своего отсталого третьего мира делают в Стокгольме, Лондоне, Москве?
Но ведь стыд:

Иммигранты сожгли в Стокгольме школу

В Стокгольме в минувшие выходные происходили массовые беспорядки в районе Хюсбю, большая часть которого выходцы из стран Третьего мира. Иммигранты обвиняют шведскую полицию в неоправданном насилии – ранее в этом районе был застрелен местный торговец наркотиками. Полиция утверждает, что была вынуждена застрелить человека, который бросался на офицеров с ножом.

В итоге за одну ночь было сожжено более ста машин. Также хулиганы бросили несколько бутылок с зажигательной месью в среднюю школу и сожгли ее дотла. Затем поджигатели развлекались киданием камней в полицейских и мирных граждан.

В комментариях к этому видео шведы не стесняются в выражениях, называя иммигрантов самыми разными оскорбительными прозвищами. Кроме того, они требуют от правительства остановить массовую иммиграцию в Швецию выходцев из стран Третьего мира.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/24423

Мусульмане это аутсайдеры цивилизации, вне-исторические, позже колонизированные народы.
Причем от ислама бОльшей частью страдают сами мусульмане, что вполне логично


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3757889
21.05.13 19:57
Ответ на #3757734 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>К тому же хотелось бы поподробнее про институт "обручничества" в христианстве и иудаизме, раз уж это такое частое и естественное явление в этих религиях. К тому же довод от Рылеева, что "даже у вас в исламе Мария значится Девой" принять сложно, поскольку он везде пишет, что Коран и ислам - это ложь

Я всегда удивляюсь поразительной, прошу прощения, примитивной контр-аргументации мусульман.
Вы - очередной пример :)
Судите сами. В данном случае вы пишите обо мне, что я признаю ислам как заблуждение и крайне безнравственную, отсталую идеологию - и вы совершенно правы. Но здесь конкретно с вопросом о Деве Марии я говорю не о себе и не о своей позиции, а обращаюсь к вам как к мусульманке. Вы то ведь не считаете ислам заблуждением, а он в свою очередь признает Марию - Девой. Для меня же достоточно и Евангелия.

Про князя Владимира или институте помолвки (обручения) - тоже странный вопрос с вашей стороны. По этим проблемам вы можете почитать в любой серьёзной литературе, включая энциклопедии

>>А последний пассаж про то, что я чувствую в глубине души, меня просто добил. Видимо из-за этого мы, русские, и принимаем ислам, видя как он "уступает" морали, духовности и прочей гей-культуре христианской цивилизации...

Русский принявший ислам - уже нерусский, ибо русских сформировало Православие. Русский мусульманин это возможно даже хуже чем русский-гей, ибо разврат мусульманина узаконен самим Аллахом и примером Магомета.
Вы правы, к сожалению, что христианство уступает воинственно-тоталитарным, агрессивным секулярному и исламизированному обществу.
Об этоим и говорил Христос 2000 лет назад.

Христианство уступает и перед такого рода вещами как например узаконенная исламом педофилия:
Афганский мулла женился на 8-летней девочке
http://www.sedmitza.ru/text/3712444.html

...многожёнство и свальный грех, труположество и насилие. Ислам узаканивает аморальность




Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757853
21.05.13 15:22
Ответ на #3757826 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь авторами этого "глобального труда" являются не исламофобы-профессионалы типа Силантьева, Сысоева, Дворкина и прочих Рылеевых-Амелиных-Чудиновых, а независимые от религиозных предпочтений исследователи?!... И кто из них провёл эту "статистику по ВСЕМ без исключения странам", чтобы мог утверждать будто, женившись на неверующей/христианке, мусульманин принимает именно её культуру/религию/атеизм, а не наоборот?... Насколько мне известно именно европейки, выйдя замуж за мусульман, принимают ислам гораздо чаще, чем последние идут молиться иконам, или маршировать на гей-парадах и отправлять своих жён делать аборты. Наверное мы разные "глобальные труды" читаем...

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3757826
21.05.13 13:23
Ответ на #3757815 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я искренно поздравляю Вас и всех мусульман с тем, что вы добились в Швеции возможности с большей свободой исповедовать свою веру. Здесь среди нас больше народа будет вам сочувствовать, чем шведским националистам в союзе со шведскими безбожниками.

Что касается ассимиляции, то Вы меня немножко не поняли.

Статистика по всем без исключения странам показывает, что среди людей, покинувших свою Родину, примерно 10% начинают в эмиграции больше любить свою прежнюю Родину, религию, культуру, а 90% постепенно удаляются от своей культуры.

Что касается их детей, что здесь положение еще более угрожающее.

Так, примерно 50% детей мусульман на Западе женятся на немусульманах и их дети отходят от культуры.

Дети иммигрантов ходят в местные школы, в совершенстве знают местный язык, общаются на нем со своими братьями и сестрами. Еще в 1992 году примерно 30% потомков арабов во Франции не считали себя мусульманами.

Таким образом сами уехавшие остаются арабами, чеченцами, турками. А вот их дети становятся уже немцами, англичанами, французами. На языке своих родителей они еще могут изъясняться, но уже на нем не читают и культуру своих родителей не знают.

В обзоре "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах" приведено много статистики.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757815
21.05.13 12:10
Ответ на #3757775 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульман в Британии стало больше в последнее время, но только знаете ли Вы, что большинство детей мусульманских переселенцев становятся 100% англичанами. Видели ли Вы где-то внуков мусульманских переселенцев, которые не стали местными жителями на своей новой родине?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. это означает, что чеченец переехавший жить в Москву, становится на 100% русским, китаец переехавший в Нигерию, становится африканцем, а янки, побывавшие на Луне, стали лунатиками? Не вижу никакой логики в этом. К тому же став англичанином, человек не перестаёт быть евреем, русским, негром и так дальше, так же как это не обязывает его сменить веру, или пол, несмотря на то, что там толерантнее относятся к извращенцам...


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757810
21.05.13 11:55
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Азан в Стокгольме

В столице Швеции Стокгольме мусульмане отныне смогут призывать верующих на молитву с минаретов мечетей. Решение об этом было принято полицейским управлением города после того, как на протяжении почти 20 лет, с 1994 года, в стране было запрещено публично читать азан.
Каждую пятницу в обеденное время местные мечети смогут публично призывать верующих к молитве. Имамы получили право читать азан в микрофоны и транслировать его через звукоусилители на улицу. Таким же образом представителям мусульманской общины разрешено транслировать и пятничные проповеди.
Публичный призыв муэдзина был запрещен в Швеции в 1994 году после жалобы одного из жителей Стокгольма, заявившего, что громкий азан мешает ему спать. Вскоре к этой жалобе присоединились и другие активисты, близкие к ультраправой Северной имперской партии, которые инициировали по всей стране антимусульманскую кампанию, одной из целей которой был запрет публичного призыва к молитве.
Однако мусульманская община Швеции, являющейся одной из самых либеральных стран Европы, все эти годы добивалась снятия запрета. В сентябре 2012 г. муниципалитет пригорода Стокгольма – Боткирки постановил аннулировать прежнее решение городских властей. Как сообщает шведский портал The Local, член Совета города от Христианских демократов Стефан Дайне был единственным, кто проголосовал против решения в пользу мусульман. Дайне заявил, что члены остальных партий побоялись проголосовать против разрешения из-за боязни потерять поддержку исламского электората в Боткирке. Однако другой член городского совета, представитель Партии зеленых Эрик Янсон заявил, что данное решение полностью соотвествует конституционному праву жителей Швеции на свободу вероисповедания.
«Вряд ли публичный призыв мусульманского имама мешает спокойствию граждан больше, чем звон колоколов на многочисленных церквях в нашей стране, – сказал он. – Как раз в наши дни, когда мусульман обвиняют во всевозможных грехах, в том числе и в европейских странах, важно послать обществу и мусульманским общинам сигнал, который показывает, что эти люди – наши граждане, которые имеют равные со всеми права».
Представители местной исламской общины с радостью отреагировали на новость о снятии запрета. Председатель турецкой Исламской ассоциации Исмаил Окур в интервью Шведскому радио сказал, что он не сомневался в том, что разрешение на призыв муэдзина властями Стокгольма будет дано. «Я очень счастлив, – сказал он. – Это очень много значит для нашей ассоциации, нашей религии и верующих».
Ислам – вторая по значению религия в Швеции, после христианства. По данным на 2009 год, там проживало до полмиллиона мусульман, что составляет примерно 5 процентов от всего населения Швеции. В основном, это выходцы из Турции, Ирака и Марокко, а также из бывшей Югославии. В последние годы к ним прибавилось заметное количество выходцев из России, в основном за счет беженцев из Северного Кавказа.
WordYou · 25 Апрель 2013


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3757775
21.05.13 08:20
Ответ на #3757759 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Абу Мадина!

Этот вопрос давным давно изучен в доскональности. Даже из приведенных Вами цифр и сведений следует, что в самой атеистической стране мира -- Великобритании число молодых людей, называющих себя христианами, оказалось лишь чуть меньше половины. О лицах старшего поколения и говорить не приходится. Их заметно больше половины. Напомню, что население Великобритании -- 63 млн.
Ну и как же ислам сможет доминировать при кол-ве христиан в 30 млн.? При 40 тыс. храмов на примерно 1 тыс. мечетей, из которых две трети -- это просто залы и комнаты в обычных домах?
Как же ислам может доминировать, если сейчас и эти мечети не заполнены в пятницу, а их общая вместимость -- около 200 тыс.?

Мусульман в Британии стало больше в последнее время, но только знаете ли Вы, что большинство детей мусульманских переселенцев становятся 100% англичанами. Видели ли Вы где-то внуков мусульманских переселенцев, которые не стали местными жителями на своей новой родине?

Таких просто нет. Все внуки без исключения ассимилировались.

На эту тему прочтите пожалуйста статистический обзор "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах". Найдите в интернете. Там слишком даже много цифр и статистики.
Я здесь не буду загромождать Вас цифрами, а скажу только, что лишь 5% мусульман-иммигрантов регулярно посещают мечети. А две трети не были в них ни разу. Можете ли Вы после это называть их мусульманами?

Если прочтете этот обзор, то Вы увидите, что христианство и ислам испытывают одинакового вида давление.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757759
21.05.13 00:45
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульманское население Канады за последние десять лет увеличилось на 82%



Последователи ислама в Канаде составляют наиболее активно растущую религиозную общину страны. Об этом свидетельствуют итоги исследования, проведенного канадской Национальной службой, занимающейся статистическими исследованиями этнокультурных и миграционных процессов в стране (National Household Survey - NHS). Они показали, что мусульманское население Канады за последние десять лет увеличилось на 82% - приблизительно с 579 тысяч человек в 2001 году до более чем 1 миллиона в 2011 году, сообщает исламское информационное агентство ABNA World Service.

По словам исполнительного директора канадского Совета по американо-исламским отношениям Ихсана Гарди, прокомментировавшего итоги исследования, канадские мусульмане с удовлетворением отмечают этот рост и "хотят интегрироваться в местное общество, чтобы стать его неотъемлемой частью".

В Канаде насчитывается сегодня три миллиона мусульман, что составляет 3,2% от общей численности населения страны по сравнению с 2%, зафиксированными в переписи 2001 года.

Примерно две трети последователей ислама проживают в трех канадских мегаполисах - Торонто, Монреале и Ванкувере. Торонто лидирует по числу мусульман (424 тысячи человек). В Монреале живет 221 тысяча, а в Ванкувере - 73 тысячи человек.

Средний возраст мусульманского населения Канады составил 28,9 года, в то время как в общей массе переселенцев этот показатель отмечен на уровне 47,4 года, а для родившихся в Канаде - 37,3 года. Большая часть мусульманских иммигрантов, приехавших в Канаду в период с 2006 по 2011 годы, - выходцы из Пакистана.

Итоги исследования NHS показали также, что по числу приверженцев разных религий на первом месте в Канаде находятся христиане. Более двух третей (67,3%) респондентов сообщили, что они идентифицируют себя с христианством. Однако наиболее активный рост численности наблюдается среди представителей нехристианских общин страны - мусульман, индуистов, сикхов и буддистов. К одной из этих религий принадлежит 7,2% населения Канады. В 2001 году этот показатель составлял 4,9%.

Около 330 тысяч человек идентифицировали себя как иудеи, что составляет 1,0% населения. Около четверти населения (23,9%) не указали своей религиозной принадлежности. В 2001 году эта категория жителей Канады составляла 16,5%.

Между тем рост последователей ислама отмечен не только за океаном. Напомним, что недавно сообщалось о последних статистических данных, полученных в Великобритании, согласно которым каждый десятый гражданин Великобритании в возрасте 25 лет исповедует ислам. Резкое увеличение числа мусульман наблюдается параллельно старению христианского населения страны. По мнению экспертов, это может привести к тому, что ислам будет в числе доминирующих религий Великобритании уже через 10 лет.

По информации канала Russia Today, новый анализ данных переписи 2011 года, проведенный британским Управлением национальной статистики (Office for National Statistics - ONS), показал, что количество христиан в Великобритании падает на 50% быстрее, чем отмечалось ранее, когда говорилось лишь о 15-процентном падении. Однако исследователи ONS пришли к выводу, что этот показатель был получен за счет 1,2 миллиона христиан-мигрантов, родившихся за границей.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757758
21.05.13 00:43
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Через 10 лет в Британии будет доминировать ислам, считают эксперты



Согласно последним данным, каждый десятый гражданин Великобритании в возрасте 25 лет является мусульманином. Резкое увеличение числа мусульман наблюдается параллельно старению христианского населения страны. Это может привести к тому, что ислам будет в числе доминирующих религий Великобритании уже через 10 лет.

По информации RT.com, новый анализ данных переписи 2011 года, проведенный Управлением национальной статистики (ONS) показал, что количество христиан падает на 50% быстрее, чем считалось ранее. Ранее считали, что имеет место только 15% падение, но ONS обнаружило, что этот показатель был получен за счет 1,2 млн. христиан-мигрантов, родившихся за границей.

Повторный анализ показал, что большинство христиан являются людьми возрастом свыше 60 лет. Впервые меньше половины молодых людей назвали себя христианами.

Перепись 2011 года показала, что число мусульман в Великобритании порядка 5%, благодаря прибытию в страну около 600 тыс. мусульман-мигрантов за последние 10 лет. Число людей заявляющих, что они атеисты, составляет 25%, что говорит о увеличении числа атеистов на 10% со времени последней переписи. Но все же Церковь Англии еще сохранят существенные позиции.

Как заявил пресс-секретарь Конференции католических епископов Англии и Уэльса, то, что лишь 6 человек из 10 идентифицируют себя как христиане, говорит о том, что Христианство в Англии и Уэльсе уже не является обязательной и обусловленной культурными традициями религией, но религией личного выбора.

Помимо этого перепись зарегистрировала увеличение числа последователей индуизма, сикхизма, буддизма и иудаизма.Через 10 лет в Британии будет доминировать ислам, считают эксперты

Согласно последним данным, каждый десятый гражданин Великобритании в возрасте 25 лет является мусульманином. Резкое увеличение числа мусульман наблюдается параллельно старению христианского населения страны. Это может привести к тому, что ислам будет в числе доминирующих религий Великобритании уже через 10 лет.

По информации RT.com, новый анализ данных переписи 2011 года, проведенный Управлением национальной статистики (ONS) показал, что количество христиан падает на 50% быстрее, чем считалось ранее. Ранее считали, что имеет место только 15% падение, но ONS обнаружило, что этот показатель был получен за счет 1,2 млн. христиан-мигрантов, родившихся за границей.

Повторный анализ показал, что большинство христиан являются людьми возрастом свыше 60 лет. Впервые меньше половины молодых людей назвали себя христианами.

Перепись 2011 года показала, что число мусульман в Великобритании порядка 5%, благодаря прибытию в страну около 600 тыс. мусульман-мигрантов за последние 10 лет. Число людей заявляющих, что они атеисты, составляет 25%, что говорит о увеличении числа атеистов на 10% со времени последней переписи. Но все же Церковь Англии еще сохранят существенные позиции.

Как заявил пресс-секретарь Конференции католических епископов Англии и Уэльса, то, что лишь 6 человек из 10 идентифицируют себя как христиане, говорит о том, что Христианство в Англии и Уэльсе уже не является обязательной и обусловленной культурными традициями религией, но религией личного выбора.

Помимо этого перепись зарегистрировала увеличение числа последователей индуизма, сикхизма, буддизма и иудаизма.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3757734
20.05.13 23:38
Ответ на #3754211 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я действительно желаю услышать ответы на свои вопросы...
К тому же хотелось бы поподробнее про институт "обручничества" в христианстве и иудаизме, раз уж это такое частое и естественное явление в этих религиях. К тому же довод от Рылеева, что "даже у вас в исламе Мария значится Девой" принять сложно, поскольку он везде пишет, что Коран и ислам - это ложь, соответственно на них ссылаться вряд ли стоит в своих "аргументах"... И да, конечно, хотелось бы узнать откуда черпается информация о "верности исключительно своей жене Анне" крестителем Руси. Да и где я могу ознакомиться с тем, куда сгинули остальные его жёны и сотни наложниц? Что стало с этими счастливицами? Их он раздал воеводам, вместе со своими детьми, или "отпустил" на волю и они стали добрыми крестьянками и пошли пахать целину?
А последний пассаж про то, что я чувствую в глубине души, меня просто добил. Видимо из-за этого мы, русские, и принимаем ислам, видя как он "уступает" морали, духовности и прочей гей-культуре христианской цивилизации... И почему эта "цивилизация" названа христианской, в то время, как большинство населения мира исповедует что угодно, а никак не то, что у Бога был сын, мать, братья и сёстры? Неужели действительно кого-то из учёных можно назвать христианами? Но никак не иудеями, мусульманами, индуистами, буддистами и прочими атеистами? К какой "цивилизации", по мнению исламофоба, принадлежат эти учёные и не очень учёные люди? Наверное к отбросам общества, раз у них нет ни гей-парадов, ни абортариев, ни детских домов, ни прочих плодов "христианской" цивилизации?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3754211
25.04.13 19:44
Ответ на #3754071 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Абу Мадина,
если вы действительно желаете услышать ответы на свои вопросы и факты относительно них:

1. Вам ли не знать, что даже у вас в исламе Мария значится Девой? То что Иосиф был лишь обручником, а не мужем в полном смысле - это данность.
2. Святой князь Владимир действительно любил выпить и имел большой гарем, на манер мусульман - но всё это было до принятия крещения Владимиром, после чего он оставался верен исключительно своей жене Анне.

Давид и Соломон жили во времена Ветхого Завета, а Авраам и вовсе жил до Закона Моисея.
Согласитесь, мы не имеем права морально деградировать во времена ветхие и первобытные, когда даже не было Закона?

Вы наверняка чувствуете в глубине души, что ислам катастрофически уступает христианской цивилизации, причем сразу и во всём: мораль и духовность, наука, культура, искусство и пр.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3754071
24.04.13 22:44
Ответ на #3753547 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 Св. Иосиф был лишь обручником Марии. Это примерно то же самое, что и помолвка. Брака в полном смысле здесь не было.

2 Но как быть с Магометом, в 13-ый раз женившимся на 9-летней девочке?

1 Стесняюсь спросить... Наверное это не единичный случай, как в иудаизме, так и в христианстве, когда девушка живёт годами в доме своего "обручника", не разделяя с ним ложа? И вы конечно же сможете привести подобных примеров целую кучу и сами наверное готовы жить подобным браком, следуя примеру Иосифа?


2 Так же, как и с Авраамом, Соломоном, Давидом и т.д... А как, кстати, быть с Владимиром крестителем - любителем выпивки, имевшим множество жён и сотни наложниц?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3753814
22.04.13 18:52
Ответ на #3753783 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>за такое высказыванье на вас могут подать в суд

Именно суд запретил, большей частью, ислам в России, Европе и даже ряде относительно светских исламскимх же стран: под запретом многоженство, экстремистская литература, вплоть до описания жизнедеятельности Магомета (хадисы), исламские террористические организации и пр....

Иначе никак. Например, какие доводы в пользу детских "браков", сексуального рабства, практикуемого Магометом и мусульманами или "джизьи" против "кафиров" смогут привести мусульмане?
Вы, в частности?

Богу что можем сказать в защиту ислама?


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3753783
22.04.13 11:44
Ответ на #3752743 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Ислам не может и не мог дать цивилизации ничего: ни в области морали, ни в науке, ни в культуре.../

за такое высказыванье на вас могут подать в суд.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3753547
20.04.13 18:22
Ответ на #3753419 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Действительно?... Может кто-нибудь мне напишет в каком возрасте церковь разрешала(ет) брать в жёны девицу? И сколько лет было Иосифу, когда он взял в жёны 11-тилетнюю Марию?

Св. Иосиф был лишь обручником Марии. Это примерно то же самое, что и помолвка. Брака в полном смысле здесь не было.

Но как быть с Магометом, в 13-ый раз женившимся на 9-летней девочке?

>>И ни здесь ли http://www.youtube.com/watch?v=6OnSholSTm8 Кураев говорит, что Гомосексуалист может стать православным священником

Если вы внимательно смотрели видео в 1,5 мин., то наверняка поняли, что речь идёт о знаменитом авве Дорофее (VI век) - человеке, открыто боровшимся со своими гомосексульными наклонностями. Надеюсь, вы как здравомыслящий человек различаете разницу между геем, требующим легализации гей "браков" и геем христианином, признающим свою наклонность как грех, и всю свою жизнь борющимся со своею болезнью?



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86461
Сообщение: #3753545
20.04.13 18:00
Ответ на #3753536 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, воздержитесь от переходов на личности. Обсуждаем предмет, а не качество ума собеседника.

Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3753419
19.04.13 22:41
Ответ на #3752743 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Христианство однозначно осуждает гомосексуализм и педофилию.

В исламе напротив - сам Магомет женился на малолетней девочке Аише и детские "браки" в исламе вполне себе норма до сих пор. Потому нет и скандалов."

Действительно?... Может кто-нибудь мне напишет в каком возрасте церковь разрешала(ет) брать в жёны девицу? И сколько лет было Иосифу, когда он взял в жёны 11-тилетнюю Марию?
И ни здесь ли http://www.youtube.com/watch?v=6OnSholSTm8 Кураев говорит, что Гомосексуалист может стать православным священником? А уж о том, что в западных церквях это становится нормой знает каждый наверное...



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752745
15.04.13 21:22
Ответ на #3752608 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ученые из Мюнхенского университета провели исследование миграции из исламских стран в Германию и пришли к выводу, что "мигранты - это бомба замедленного действия"
немного странно это слышать в теме, где наперебой кричат о том, что ислам сдает свои позиции и мусульман с каждым днем становится все меньше


Здесь говорится не о количественных величинах, а о паразитировании. Напротив, мусульманское меньшинство в Европе умудряется занимать лидирующие позиции по таким скверным показателям как паразитирование, криминал и пр. Современный европеец видит в исламе ныне главное зло.

Глобалисты скорее взяли ислам и мусульман как хороший инструмент регресса и подготовки "почвы" общественного мнения, среди прочего, для окончательного решения... "исламского вопроса". Ведь Аль-Акса им мешает, наверняка.

Прочтите хорошую мудрую статью:
Зачем англичанам шариатские патрули в Лондоне?
http://www.kp.ru/daily/26043.4/2957019/


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752743
15.04.13 21:15
Ответ на #3752606 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>какой конфессии принадлежат эти "любители" гомосексуализма, однополых браков и прочих скандалов с педофилией? Из каких стран они приехали и в каких храмах молятся и каким богам?

Уважаемый (-ая) Абу Мадинат,
согласитесь, скандалы бывают там и только там, где занимаемая (заявленная) должность, служба или пост не соответствуют декларируемым нормам. Например, скандалы бывают в органах МВД в отношении т.н. "оборотней в погонах".
Христианство однозначно осуждает гомосексуализм и педофилию.

В исламе напротив - сам Магомет женился на малолетней девочке Аише и детские "браки" в исламе вполне себе норма до сих пор. Потому нет и скандалов.

Ислам не может и не мог дать цивилизации ничего: ни в области морали, ни в науке, ни в культуре...


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3752608
14.04.13 22:45
Ответ на #3752423 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученые из Мюнхенского университета провели исследование миграции из исламских стран в Германию и пришли к выводу, что "мигранты - это бомба замедленного действия"-------------------------------------------------------------------немного странно это слышать в теме, где наперебой кричат о том, что ислам сдает свои позиции и мусульман с каждым днем становится все меньше. Ведь в пору рассвета христианства и вымирания ислама, нас надо заносить в Красную книгу, а не бояться. вон и батюшка пишет, что увеличение строительства мечетей означает, что мусульмане исчезают из Европы и превращаются в "европейцев", т. е. Их становится меньше, а христиан больше...

Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3752606
14.04.13 22:36
Ответ на #3752406 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По всей Европе идут протесты против исламизации и гомосексуализации континента.
С одной стороны власть насильно навязывает народам гаремы и гомосексуализм, мечети и однополые "браки", с другой стороны, всё это вызывает всё большее отвращение со стороны расслабленных европейцев, которые кажется вновь созревают для своего твёрдого слова. ----------------------------------------------------------------------стесняюсь спросить. А к какой конфессии принадлежат эти "любители" гомосексуализма, однополых браков и прочих скандалов с педофилией? Из каких стран они приехали и в каких храмах молятся и каким богам?


Аксель

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752506
13.04.13 22:15
Ответ на #3752423 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мусульманских женщин не так давно назвали (очень неполиткорректно) "оружием массового размножения".

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752423
13.04.13 08:41
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученые из Мюнхенского университета провели исследование миграции из исламских стран в Германию и пришли к выводу, что "мигранты - это бомба замедленного действия":

http://politikus.ru/events/3987-migrantov-iz-islamskih-stran-nazvali-v-germanii-bomboy-zamedlennogo-deystviya.html

(Мусульмане не только лидируют по паразитизму, но и по преступности. В европейских странах большинство заключённых тюрем - выходцы из мусульманского меньшинства этих стран!)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752407
13.04.13 00:23
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В США издана книга «Преследуемые: глобальный натиск на христиан»

Авторы книги, повествующей о современных гонениях на верующих во Христа: Пол Маршал, Лела Гилберт и Нина Шеа

НЬЮ-ЙОРК. Христианство пришло в Эфиопию в IV в., и сегодня две трети населения — этой страны христиане, но не все они довольны существующим положением. В мае 2011 г. Авраам Абера, служитель Евангелической церкви, возвращался домой вместе со своей беременной женой Бертукан. Внезапно 6 мусульман, вооруженных мачете, напали на них, избив Авраама до смерти, а его жену до потери сознания. Женщина и ребенок выжили. Вспоминания этот случай, Бертукан приводит слова нападавших: «Вы (христиане) сильно умножились на нашей земле, распространяя свое учение. Мы уничтожим вас».

Эту и множество других подобных историй приводят Пол Маршал, Лела Гилберт и Нина Шеа в своей книге под названием «Преследуемые: глобальный натиск на христиан», о которой Эрик Метаксас рассказывает в материале, опубликованномChristian Post

«Наша Христианская вера, - пишут авторы, - призывает нас не оглядываться назад, когда нас придут арестовывать за молитву или нападать за хранение Библии». Но 2.2 млрд. христиан оглядываются, они просто вынуждены это делать, так как сегодня христиане – самая преследуемая группа во всем мире.

Авторы книги пишут: «Преследование направлено на все христианские традиции: от католицизма, православия и классического протестантизма до евангелических христиан и харизматов, включая сотни малоизвестных сект».

Авторы выделяют три причины преследования христиан: коммунистические и пост-коммунистические режимы все еще стремятся к тотальному политическому контролю, индуистские и буддийские националисты смотрят на христиан не только как на религиозную, но и как на политическую силу, радикальный ислам стремится к религиозному доминированию.

По всему миру христиан преследуют, арестовывают, бросают в тюрьмы, истязают, насилуют, избивают и убивают. Их церкви и дома подвергаются бомбардировкам и сжигаются дотла. Детей забирают у христианских родителей, чтобы он не «заразились» верой в Христа.

В предисловии книги авторы указывают: «Нам была дарована такая широкая свобода вероисповедания, что мы не можем даже представить, что такое страдание в принципе возможно. Но мы вынуждены это осознать».

«Преследуемые» – тяжелая для прочтения книга, не потому что слишком сложная, а потому что несправедливость, насилие и страдание льются с каждой страницы.

Филадельфийский архиепископ Чарльз Чапут написал в послесловии: «Игнорировать мир – не та роскошь, которую мы можем себе позволить. Мы должны знать нашу веру, знать наш мир и его борьбу, открыть наши сердца, пробудить свой разум и поднять руки».
http://www.sedmitza.ru/news/3590157.html

Это полнейшее бессилие и злоба ислама


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3752406
13.04.13 00:19
Ответ на #3752295 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В всей Европе - от Бельгии до Греции и от Испании до Германии - полным ходом идет строительство мечетей. Как отмечает EuropeNews, 2013 год обещает стать рекордным по числу строящихся исламских культовых сооружений.

Уважаемый (-ая) Абу Мадина,
По всей Европе идут протесты против исламизации и гомосексуализации континента.
С одной стороны власть насильно навязывает народам гаремы и гомосексуализм, мечети и однополые "браки", с другой стороны, всё это вызывает всё большее отвращение со стороны расслабленных европейцев, которые кажется вновь созревают для своего твёрдого слова.

При этом в Африке и Азии, где христианство было распространено задолго до ислама - всё больше и больше совершают свои злодеяния исламисты - разрушая храмы, убивая христиан, насилуя женщин... понимая, что проиграли


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3752382
12.04.13 19:22
Ответ на #3752295 | Абу Мадина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрите в чем здесь проблема...

Вы пленены словами "рекорд по строительству мечетей", "мега-мечеть" и т.п.

Но давайте посмотрим в суть.

Эта самая мега-мечеть -- это 1 тыс. молящихся. И это разве что-то грандиозное? 1 тыс. из многих сотен тысяч, проживающих в Бельгии. В Дублине проживают десятки тысяч мусульман. И они построят мечеть на несколько сотен человек, которая не будет полностью заполнена.

И это разве успех?

Да сами восклицания, что строительство одной мечети на 1 тыс. человек -- есть какой-то грандиозный успех -- это свидетельство страшного религиозного упадка в мусульманской эмиграции.

Ведь у мусульман Европы регулярно ходят в мечеть 5% населения, одна треть была в мечети хоть раз за последние годы, а две трети мусульман потеряли всякую связь с мечетями и их дети считают себя уже британцами, французами, немцами, голландцами.

Так где же тут повод для ликования?
Я не нахожу...

Я думаю Вы уже читали доклад "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах"?
Там все это разобрано в деталях.


Абу Мадина

мусульманин

Тема: #86461
Сообщение: #3752295
12.04.13 09:58
Ответ на #3744310 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В всей Европе - от Бельгии до Греции и от Испании до Германии - полным ходом идет строительство мечетей. Как отмечает EuropeNews, 2013 год обещает стать рекордным по числу строящихся исламских культовых сооружений.

Несмотря на настоящий кризис в сфере недвижимости, одну из самых больших в Европе мечетей планируют построить в Ирландии - в 10 км к северу от Дублина, в Клонгрифине.

В Бельгии вскоре начнутся работы по строительству мега-мечети в Льеже - третьем по величине городе страны. Самая большая мечеть в Валлонии будет построена на площади 11 тысяч кв. метров и, кроме основного здания вместимостью 1 тысяча верующих, будет включать библиотеку, кафе и несколько магазинов. Призывы к молитве будут звучать с 18-метрового минарета. Мэр Льежа запретил проведение марша протеста против строительства мечети, который должен был состояться 30 марта.

В германском Гамбурге бывшая Капернаумская церковь будет переоборудована в мечеть. В южно-германском Мюнхене политики выбирают место для строительства гигантского исламского комплекса с мечетью, строительство которого на площади в 6 тысяч кв. метров обойдется в 40 миллионов евро. Здесь, в демонстрации протеста против строительства мечети, организованной 24 марта гражданской платформой Die Freiheit Bayern, приняли участие только 120 человек.

В стране-банкроте Греции правительство обязалось потратить около миллиона евро на строительство первой официальной мечети в Афинах - столице православного государства. Власти города заявили также о том, что в дальнейшем там будет воздвигнуто полтора десятка мусульманских храмов.

В Шотландии епископальный приход Святого Иоанна в Абердине стал первым в Соединенном Королевстве, согласившимся поделить свои помещения с мусульманами, которые могут молиться в церкви 5 раз в день.

В Испании, в баскском городе Португалете, несмотря на протесты местных жителей, 21 марта мусульмане открыли мечеть. Согласно статистике, каждый четвертый баск - против строительства мечетей в своем районе, а каждый пятый не хотел бы иметь соседом мусульманина.

В третьем по величине городе Испании - Валенсии, ахмадийская община открыла новую мечеть 29 марта. В день открытия духовный лидер Ахмадийской общины Хазрат Мирза Масрур Ахмад заявил, что, по его сведениям, через 20 лет число мусульман в Испании удвоится, и существует вероятность, что ислам вновь будет доминировать в стране.

Новые мечети строятся в Каталонии, Люксембурге, Швейцарии и в других местах, сообщает портал "Седмица.ru".


Аксель

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3744314
21.02.13 21:51
Ответ на #3744310 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у нас плакаты к выборам на турецком языке печатать стали...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3744310
21.02.13 21:33
Ответ на #3733009 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это положительно удивительно, что официальные власти Индии так и не опубликовали данные о числе приверженцев различных религий по переписи 2011 года.

На самом деле предполагается, что в Индии теперь гораздо больше христиан, чем было в 2001 году во время прежней переписи.

Ничего не поделаешь. история та же, что и в Нигерии и Танзании, где доля ислама снижается, а власти предпочитают не давать никакой официальной информации.

В Индии доля ислама не снижается.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3733009
28.12.12 18:37
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саудовский писатель арестован за оскорбление Мухаммада

ЭР-РИЯД. Арабский писатель Турки аль-Хамад, имеющий в Саудовской Аравии репутацию либерального автора, заключен под следствие за ряд высказываний в Twitter, направленных против ислама, пишет International Business times.

В частности, Аль-Хамад в своём блоге сравнил исламский фундаментализм и его жёсткие социальные нормы с нацистской идеологией, заявив при этом, что политические исламисты, интересы которых представляет Саудовская королевская семья, зашли слишком далеко в своём поклонении Мухаммаду.

В Саудовской Аравии отступление от ислама – тяжкое преступление, и подобное мнение, высказанное в интернете, заведомо вне закона. Законодательство в королевстве не кодифицировано, отсутствует и прецедентное право. То есть у судей есть право формулировать обвинение по своему усмотрению, основываясь на шариатских предписаниях.

Арест Хамада последовал через неделю после передачи его дела о «богохульстве» в Верховный суд. На основании королевского указа от апреля 2011 г. публикации в электронных СМИ также являются основанием для предъявления обвинений в оскорблении ислама.

Один из постов в Twitter, более всего вызвавший раздражение консервативных исламских кругов и министерства информации, гласил: «Наш пророк пришёл, чтобы изменить религию Авраама, а сейчас пришло время нам изменить религию Мухаммада».

Это высказывание о человеке, который, с точки зрения мусульман, получил совершенное и окончательное откровение от Аллаха, недопустимо в ваххабитском Саудовском королевстве и очевидно, что за ним последовало обвинение в нападении на нормы ислама и вызове государственным защитникам ислама.

Некоторые аналитики утверждают, что высшая мера наказания, предписанная шариатом за отступление от ислама, в последнее время не имеет широкого распространения в судебной практике Саудовской Аравии, поэтому, скорее всего, Аль-Хамад получит более мягкий приговор.

Незадолго до этого 30-летний редактор сайта Saudi Liberal Network Раиф Бадави из г. Джедда также был заключён под стражу с подобным обвинением в оскорблении ислама, и на данный момент находится в тюрьме - решение суда по его делу всё время откладывается.

Аль-Хамад уже не раз сталкивался с угрозами в связи со своим творчествам. Издавались местные фетвы, запрещающие его книгу «Фантомы пустынной долины», в которой рассказывается о жизни саудовских подростков в 1960-х, 70-х годах.

Его книги, в которых поднимаются темы сексуального характера, вопросы философского рационализма, религиозной свободы и рассказывается о подпольных движениях, запрещены на всей территории Саудовской Аравии и других аравийских государствах.

Роман Аль-Хамада, по сообщению Time magazine, в 2000 г. вызвал сразу 3 запрещающих фетвы исламских богословов, призвавших к убийству автора за отступление от ислама.

Однако несмотря на угрозы со стороны исламских духовных лиц, принц Абдулла в 1999 г. из-за большого количества угроз выделил писателю телохранителей. В 2005 г. Абдулла стал королём и на данный момент официально находится на стороне обвинения.

Получая регулярные угрозы в расправе, и, попадая под преследования закона, Аль-Хамад, тем не менее, не желает покидать родину.

http://www.sedmitza.ru/news/3385089.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708440
14.08.12 21:05
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опубликованная в Фейсбуке фотография распятого христианина «взорвала» сеть
http://www.sedmitza.ru/news/3112885.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708409
14.08.12 18:27
Ответ на #3708247 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Так выражайте свои мысли яснее, чтобы быть правильно понятым с первого раза.

Вы всё равно будете перевирать.
Я сказал только, что с гостей спрос больше, из чего ваш лукавый ум тут же заключил, что русские тянут почти на амнистию.

Или в прошлый раз, когда я говорил о приезжих из других государств и понятно что речь шла в первую очередь о быв. республиках СССР - вы начали издеваться и лепетать о дальнем зарубежье.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708247
13.08.12 21:39
Ответ на #3708232 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Никто не говорит, что срок для русского должен быть меньше**

Так выражайте свои мысли яснее, чтобы быть правильно понятым с первого раза.

Для того чтобы иностранца объявили в России нежелательной персоной, ему вовсе не обязательно кого-нибудь здесь насиловать. Это вообще отношения не из области уголовного права


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708232
13.08.12 19:54
Ответ на #3708224 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Сами- подумали что написали?

Когда будут судить того, кто изнасиловал и убил ребенка в Пятигорске - не забудьте сказать судье, пусть учтет как смягчающее обстоятельство, что он - русский, а не узбек и пусть ему за это даст срок поменьше


Ну зачем вы опять всё перевираете?
Никто не говорит, что срок для русского должен быть меньше. Речь о том, что русский как и гастарбайтер должны отбывать одни и те же сроки но плюс ко всему - после отбытия срока для данного гостя/гастарбайтера полный запрет на въезд в Россию лет на 20.
И это относится не только к мусульманам

С гостя всегда спрос больше и это правильно


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708226
13.08.12 19:18
Ответ на #3708206 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конфликт никто и не оспаривал.

А уж отдаваться при изнасиловании или нет - это к теме не относится


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708224
13.08.12 19:09
Ответ на #3708205 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Нет, с гостей спрос должен быть жёстче**

Сами- подумали что написали?

Когда будут судить того, кто изнасиловал и убил ребенка в Пятигорске - не забудьте сказать судье, пусть учтет как смягчающее обстоятельство, что он - русский, а не узбек и пусть ему за это даст срок поменьше.



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708206
13.08.12 16:12
Ответ на #3708131 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>"в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти корреспонденту «БалтИнфо» информацию местных жителей о якобы перекрытой трассе не подтверждают."

ГУВД как обычно умолчало. Конфликт и перекрытие трассы подтвердились:

Если тебя насилует гастарбайтер — не убивай его, отдайся
http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/13/mezhnatsionalnye-otnosheniya-v-rossii/esli-tebya-nasiluet-gastarbaiter-ne-ubivai


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708205
13.08.12 16:09
Ответ на #3708131 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А если кто насилует женщину, будь то узбек или русский, его надо судить по ст.131 УК РФ

Нет, с гостей спрос должен быть жёстче



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708131
12.08.12 20:51
Ответ на #3708125 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не об этом конкретном паспорте.

А о тех многочисленных легальных мигрантах, у которых настоящие паспорта. Давайте исходить из того, что они - настоящие, пока не доказано иное.

А если кто насилует женщину, будь то узбек или русский, его надо судить по ст.131 УК РФ. А не трассы перекрывать.

""в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти корреспонденту «БалтИнфо» информацию местных жителей о якобы перекрытой трассе не подтверждают.""

И опять же - ищут мигрантов - нелегальных.



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708125
12.08.12 20:19
Ответ на #3708008 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Иначе и до маниакального синдрома недалеко...

То что паспорт подделан - уже доказано и Абу Катада уже в тюрьме.

А вот массовый "маниакальный синдром" для радетелей сивушной гастарбайтерской экономики, вроде вас:

В Выборгском районе Ленобласти 10 августа местные жители перекрыли дорогу в знак протеста

Санкт-Петербург, 10 августа. Серьезный конфликт в эти часы разворачивается в поселке Победа, который находится в Выборгском районе Ленобласти. Обстоятельства этой истории по «горячей линии» Балтийской медиа-группы сообщили местные жители.

Как рассказал один из проживающих в поселке Михаил Иванов, сейчас примерно 250 человек перекрыли трассу в районе Победы - участок протяженностью шесть километров.

Поводом к подобной акции стал случай с местной жительницей, которую изнасиловали и избили 8 августа 2012 года, по некоторым данным, уроженцы Узбекистана, работающие на птицефабрике «Ударник». По словам Михаила, лично знающего пострадавшую, сейчас она находится в больнице со сломанными носом и ребрами. Требуя остановить этот беспредел, местные жители вышли на дорогу, по которой в выходные дни передвигается много дачников.

Как рассказали «БалтИнфо» селяне, на месте работают сотрудники полиции, в частности, ОМОНа. Результаты переговоров протестующих с полицией пока не известны. Добавим также, что в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти корреспонденту «БалтИнфо» информацию местных жителей о якобы перекрытой трассе не подтверждают. В то же время правоохранители говорят, что на фабрике «Ударник» действительно проходит рейд Управления Федеральной миграционной службы по выявлению нелегально пребывающих на территории России мигрантов. В данный момент выявлено 13 нелегалов. Они доставлены в полицию – на них составляются протоколы.
http://www.baltinfo.ru/2012/08/10/V-Vyborgskom-raione-Lenoblasti-mestnye-zhiteli-perekryli-dorogu-mestnogo-znacheniya-297101


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708008
11.08.12 21:27
Ответ на #3708000 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Очень трудный вопрос сегодня.**

Ничего трудного. Пока не доказано, что паспорт подделан - будем исходить из того что он - настоящий.

Иначе и до маниакального синдрома недалеко...



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3708000
11.08.12 20:24
Ответ на #3707996 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Были бы легальные - у полиции не было бы оснований устраивать облавы

Очень трудный вопрос сегодня. Например известный исламист Абу Катада, призывавший убивать "неверных", лет 20 жил в Великобритании вполне легально. И только недавно выяснилось что однажды он въехал в страну по поддельному паспорту

Я не доверю властям (России или ЕС) в вопросах легальности/нелегальности проникновения в страну варваров


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3707996
11.08.12 20:08
Ответ на #3707973 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и тем не менее.

Были бы легальные - у полиции не было бы оснований устраивать облавы


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3707973
11.08.12 18:26
Ответ на #3707584 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>На нелегальных иммигрантов

О легальных тоже у народа особо не спрашивали. Весьма сомнительная грань


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3707972
11.08.12 18:24
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывший мусульманин из Баку возмущается мусульманскими варварами в Швеции:

http://www.youtube.com/watch?v=-LZFQgNSzVw





Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3707584
08.08.12 21:57
Ответ на #3707581 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""облавы на иммигрантов""

На нелегальных иммигрантов.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3707581
08.08.12 21:47
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Греции начались массовые облавы на иммигрантов
http://ru.euronews.com/2012/08/08/greece-police-vehicle-carrying-pakistani-man-attacked/


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3706416
01.08.12 20:04
Ответ на #3706283 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой о. Николай, нет сомнения, что современный период некоторой глобальной смуты и кризиса имеет под собой основу такие факторы как исламизация/миграция мусульман, де-христианизация, сексуальная "революция", девальвация морали и релятивизм.

В то же время нет и сомнения в том, что всё это только временный период, который как мне кажется в буре нынешних интенсивных процессов закончится довольно быстро.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3706283
31.07.12 23:26
Ответ на #3706277 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну конечно исламский радикализм -- это бич Божий над потерявшим христианский облик Западом. Только вот никак не могут исламские радикалы различить христианское и пост-хрисианское в современном мире. Они считают Запад христианским. Но при этом умеренные мусульмане вполне различают и очень ценят христианскую свободу. В основном на христианской любви и на христианской свооде зиждется симпатия обычных верующих мусульман к Христианству.

Дорогой Владимир, я надеюсь в скорости вернуться к теме ислама и Востока. Просто сейчас я в свободное от мирской работы и служб время (по ночам в основном) заканчиваю большое статистическое и демографическое исследование по другой теме. Называется оно "О возрастном, региональном и половом распределении жертв Великой Отечестывенной Войны". Как его закончу, так вернусь к чрезвычайно интересной и важной исламской теме.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3706277
31.07.12 22:29
Ответ на #3705505 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Это невозможно терпеть и Россия должна вмешиваться обязательно. При этом надо понимать, что среди радикальных мусульман в Северной африке и Азии распространены убеждения в том, что надвигается катастрофа и христианская идеология проникает повсюду и везде в исламском мире. То есть гонения на христиан оправдываются тем, что якобы христиане близки к окончательной победе над исламским миром.
И прочие безумные глаголы


А мне кажется, что наоборот, исламские террористы просто и легко указывают на девальвацию самого понятия цивилизации и светского понятия государства, устроенного самим же Западом (гей-парады, легализация лёгких наркотиков, проституции, экономический кризис и пр.).

Рост насилия превращается в глобальную пандемию, причём дискриминация христиан наблюдается на самом же Западе (в Конституции ЕС запретили упоминание о христианских корнях Европы, запрет на религиозную, в первую очередь христианскую атрибутику в ряде стран, травля Церкви и т.д.) - и исламисты об этом уведомлены!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3705505
27.07.12 22:56
Ответ на #3705454 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это невозможно терпеть и Россия должна вмешиваться обязательно. При этом надо понимать, что среди радикальных мусульман в Северной африке и Азии распространены убеждения в том, что надвигается катастрофа и христианская идеология проникает повсюду и везде в исламском мире. То есть гонения на христиан оправдываются тем, что якобы христиане близки к окончательной победе над исламским миром.
И прочие безумные глаголы.

А между тем секуляризм одинаково бьет и по христианам, и по мусульманам. Просто христиане более адаптированы к жизни в окружении этой идеологии.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3705454
27.07.12 19:17
Ответ на #3705110 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Николай, есть ли какие-нибудь новые сведения по Вашей теме?
Читая Седмицу каждый раз констатирую для себя, что исламистский бандитизм и вытеснение всего не-исламского из Азии и Африки всё более принимает характер глобальной эпидемии террора


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3705110
26.07.12 10:58
Ответ на #3704969 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно, что такой варварский обряд существует. Я только решительно не согласен с оценками количества таких обрезаний в Великобритании, озвученных британской организацией "Форвард". Они утверждают, что в Великобритании происходит около 20 тыс. подобных церемоний. Это слишком много. Тем более, что даже легальных обрезаний мальчиков в Британии происходит лишь 32 тыс. в год и из них большинство по медицинским показателям. А по религиозным мотивам делается лишь 3,5 тыс. официальных операций обрезания.

И не может быть, чтобы нелегально делалось 20 тыс. женских обрезаний, которые и не обязательны для всех мусульман, когда легально мужских делается гораздо меньше.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3704969
25.07.12 21:21
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цивилизация на службе у варварства:

Для совершения обрезания мусульмане со всей Европы отправляют девочек в Великобританию
http://www.sedmitza.ru/news/3075297.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3704361
23.07.12 23:26
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интереснейшие статьи по теме:

Британский церковный историк прогнозирует скорый раскол в Католической Церкви и «блестящее будущее» для мирового Христианства
http://www.sedmitza.ru/news/3059725.html

Франция: паломничество свидетелей христианских корней Европы
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=48068

НЕФТЬ, РОЖДАЕМОСТЬ И ЭМИГРАЦИЯ В АРАБСКОМ МИРЕ
http://i-r-p.ru/page/stream-exchange/index-29325.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703975
22.07.12 19:01
Ответ на #3703248 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дубль 101. Разница между Руми и ап. Павлом вполне очевидна: последний в отличие от первого не признавал гаремов, педофилии, насилия и прочей безнравственности, которая узаконена исламом.

Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703248
19.07.12 19:26
Ответ на #3703232 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/В Библии нет таких слов. Вы обманываете себя и собеседников./



"Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос." (Галатам 2:19-20).


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703235
19.07.12 17:00
Ответ на #3703232 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/В Библии нет таких слов. Вы обманываете себя и собеседников. В Новом Завете есть следующие слова: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим. 8:10).
Т.е. речь идёт о смерти греха, а не человека./


"“Я умер, жив во мне Христос”, — скажет впоследствии апостол Павел." (с)
http://www.niworld.ru/Statei/pomerants/hrist/vnytri.htm

/Руми же говорит о полном растворении человека в божестве, что вполне соответствует духу ислама.
Разница с христианством колоссальна: Бог не растворяет в Себе человеческую личность/


Преображение уничтожает ветхого человека до состояния Христового "Я и Отец-одно", и оно в этом плане от решения одного багдадского суфия "Бог-это я" почти не отличается.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703234
19.07.12 16:54
Ответ на #3703137 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Кстати, об уважении: называть ВСЕХ христиан грешниками - это уважение или...?

Приветствую!
Непонятно откуда вы это взяли, хотя в любом случае перед Богом - нет праведного ни одного (Рим. 3:10)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703232
19.07.12 16:51
Ответ на #3703111 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Чем отличаются по сути две фразы: "Я умер, жив во мне Христос" (Библия) и "Что может горсть снега перед солнцем, как не растаять от его сияния и тепла?" (Руми)?..

В Библии нет таких слов. Вы обманываете себя и собеседников. В Новом Завете есть следующие слова: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим. 8:10).
Т.е. речь идёт о смерти греха, а не человека.

Руми же скорее всего говорит о полном растворении человека в божестве, что вполне соответствует духу ислама. Например, о тотальном волюнтаризме Аллаха и влиянии этого фактора как препятствия становления науки и культуры в исламском мире говорят известные мыслители.
Разница с христианством колоссальна: Бог не растворяет в Себе человеческую личность


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #86461
Сообщение: #3703137
19.07.12 08:37
Ответ на #3702905 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

Постарайтесь при обсуждения вопроса темы не переходить на обсуждение ее участников...

Кстати, об уважении: называть ВСЕХ христиан грешниками - это уважение или...?


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703111
18.07.12 21:48
Ответ на #3703070 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Вы занимаетесь собирательством винограда с терновника и облагородствованием тьмы (гаремов, педофилии и пр)./

пожалуйста, аргументируйте.
Где и когда я "облагородствовала тьму (гаремы, педофилию и пр.)"?

/Вы занимаетесь не умным деланием/

Вам, наверно, исихазм знаком не один десяток лет.


/О великом этом грехе и наказании за него предупреждал ещё пророк Исайя/


Чем отличаются по сути две фразы: "Я умер, жив во мне Христос" (Библия) и "Что может горсть снега перед солнцем, как не растаять от его сияния и тепла?" (Руми)?..


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3703070
18.07.12 17:16
Ответ на #3702924 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>За то, что в православии называется умным деланием? ( я не шучу).

Я тоже.
Вы занимаетесь не умным деланием, а собирательством винограда с терновника и облагородствованием тьмы (гаремов, педофилии и пр). О великом этом грехе и наказании за него предупреждал ещё пророк Исайя


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702924
17.07.12 21:22
Ответ на #3702917 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Зря. Бог наказывает людей за это/

За то, что в православии называется умным деланием? ( я не шучу).


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702920
17.07.12 21:15
Ответ на #3702917 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же иронизировала. ВЫ иронии не почувствовали.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702917
17.07.12 21:09
Ответ на #3702912 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я так и останусь на постыдном уровне

Зря. Бог наказывает людей за это

>>А вы будьте на исполненном внутреннего благородства уровне, обсуждая педофилию, гаремы и т.п.

Благородно рассуждать о гареме? Геи и многоженцы претендуют на высокое, на брак, на законность.
С вашего низкого уровня вы не можете и не имеете права этого просить


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702912
17.07.12 20:27
Ответ на #3702905 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Наталья, почему вас так и клонит на низкий стандарт в морали, развитии/
/Имейте уважение к себе, наконец/

Я так и останусь на постыдном уровне, наслаждаясь изречениями вроде: « Ступай и очисти покой своего сердца. Сделай их обиталищем Возлюбленного. Когда ты покинешь их, Он войдет в них. В тебе, опустевшем от себя, Он выкажет всю свою красоту» (Шаистари).
А вы будьте на исполненном внутреннего благородства уровне, обсуждая педофилию, гаремы и т.п.
Не опускайтесь до моего позора - не порьте себя.


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702911
17.07.12 20:15
Ответ на #3702904 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Re: "Хамство" - это когда правда кому-то глаза колет/

Порядочность - это когда никого не обижаешь, даже нелицеприятной правдой.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702905
17.07.12 18:26
Ответ на #3702487 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Владимир, СА, ОАЭ и др. страны я привела только потому, что ислам в них очень силен

С этим я не спорил. Сила ислама здесь обернулась тем, что до момента открытия нефти - это самые слаборазвитые и нищие государства мира, с официально узаконенным со стороны ислама рабством и практикой пиратства

Наталья, почему вас так и клонит на низкий стандарт в морали, развитии и даже написании собственного имени? Имейте уважение к себе, наконец


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702904
17.07.12 18:23
Ответ на #3702486 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Что и требовалось доказать: дальше ругани в интернете у вас дело не доходит

Re: "Хамство" - это когда правда кому-то глаза колет


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702487
15.07.12 16:00
Ответ на #3702392 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, СА, ОАЭ и др. страны я привела только потому, что ислам в них очень силен.

Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702486
15.07.12 15:56
Ответ на #3702391 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что и требовалось доказать: дальше ругани в интернете у вас дело не доходит.

Быть может, на худой конец, вы на каком-то мусульманском форуме ведете вежливую и полную добра к оппонентам дисскусию? НЕт, я не иронизирую. Ссылочку, пожалуйста.

/Т.е. я угадал: "Хамство" - это когда правда колет глаза./

а порядочность - когда никого не оскорбляешь. Даже чистой правдой.

/Итак, вы полагаете, что я открою глаза мусульманам из СА и ОАЭ, объявив им о наличии исламских гаремов и концепции обмана "аль-Такийи"?/

а почему вы думаете, что я вас призывала открывать кому-то глаза?

/Вы определённо наивный если не сказать безграмотный человек./

"Я знаю, что ничего не знаю" сказал Сократ. И правда: чем больше узнаешь -тем больше понимаешь, как мало мы ещё знаем.

/Про "храбрость" тоже верно вы заметили - тем самым вы лишь подтвердили возможную неадекватную реакцию некоторых мусульманских головорезов/

Про "храбрость" вы верно меня поняли, просто из вежливости промолчали:

тем самым вы лишь подтвердили возможную неожиданную реакцию некоторых мусульман - спокойную и достойную, но при которой вы будете выглядеть рядовым ругателем ислама -чтобы не сказать больше.





Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702392
15.07.12 00:17
Ответ на #3702315 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Если да - скажите это мусульманам. Только не нищим таджикам, узбекам, которые стелят асфальт, а служителям культа. Желательно, чтоб они были из СА, ОАЭ

Богатые СА или ОАЭ? До открытия нефти в 1950-х ОАЭ вообще назывались "Пиратским берегом":

http://www.youtube.com/watch?v=9Hm1a8DabNQ&feature=plcp


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702391
15.07.12 00:11
Ответ на #3702315 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>вы сами-то отвечаете за свои слова? Если да - скажите это мусульманам. Только не нищим таджикам, узбекам, которые стелят асфальт, а служителям культа. Желательно, чтоб они были из СА, ОАЭ, Афганистана, Бахрейна, Ирака, Ирана, Пакистана-идите и скажите им свою "очевидную истину". Скажите в лицо, храбро. Не в интернете я имею в виду.
Пойдете?


Т.е. я угадал: "Хамство" - это когда правда колет глаза.
Итак, вы полагаете, что я открою глаза мусульманам из СА и ОАЭ, объявив им о наличии исламских гаремов и концепции обмана "аль-Такийи"? Вы определённо наивный если не сказать безграмотный человек.

То что это безнравственно с т.з. христианства и языческого "золотого правила цивилизации", скажу я вам, они тоже знают.
Про "храбрость" тоже верно вы заметили - тем самым вы лишь подтвердили возможную неадекватную реакцию некоторых мусульманских головорезов

Стыдитесь, "христианка" с сомнительным пошлым именем "Натаха"


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702315
14.07.12 17:38
Ответ на #3702240 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/исламский пророк Мухаммед дозволял мусульманам враньё и убийства.../

вы сами-то отвечаете за свои слова? Если да - скажите это мусульманам. Только не нищим таджикам, узбекам, которые стелят асфальт, а служителям культа. Желательно, чтоб они были из СА, ОАЭ, Афганистана, Бахрейна, Ирака, Ирана, Пакистана-идите и скажите им свою "очевидную истину". Скажите в лицо, храбро. Не в интернете я имею в виду.
Пойдете?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702240
14.07.12 08:47
Ответ на #3702233 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>да сделать вы можете очень многое. К примеру, в интернете похамить

Похамить это как? Сказав, очевидную истину, что исламские гаремы есть безнравственность, и исламский пророк Мухаммед дозволял мусульманам враньё и убийства...


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702233
14.07.12 02:02
Ответ на #3702191 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Что можно сделать?/

да сделать вы можете очень многое. К примеру, в интернете похамить.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3702191
13.07.12 19:07
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что скажете, уважаемый о. Николай (?):

Через несколько лет мусульмане будут составлять большинство среди жителей Брюсселя
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=47909

Что можно сделать?



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3699730
03.07.12 22:08
Ответ на #3698444 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в целом в мусульманском мире творится нечто вопиюще преступное:

ВАШИНГТОН. Американский Gatestone Institute опубликовал свой ежемесячный доклад о преследовании христиан со стороны мусульман в мае 2012 г. Текст исследования описывает случаи дискриминации и антихристианского насилия в 20 странах мира, расположенных в алфавитном порядке.

Особенно жестокие случаи насилия христиан отмечены в странах Африки к югу от Сахары – в Нигерии, Кении, Сомали, Судане и Кот-д’Ивуаре, где христиан убивают, обезглавливают и даже распинают.

В мае усилилась дискриминация христиан в Индонезии, где она выражается в нападении на христианские храмы и закрытии церквей. Большинство закрытых храмов принадлежат протестантским общинам.

Вопиющий случай произошел во Франции. В церковь св. Иосифа ворвались четверо молодых африканцев и забросали собравшихся на богослужение верующих камнями.

В докладе отмечается, что в Пакистане в среднем 8-10 христиан в месяц принуждают принимать ислам. Жертвами часто становятся девушки-христианки из бедных семей.

Согласно информации Gatestone Institute, в Эритрее в тюремном заключении в настоящее время находятся от 2 до 3 тыс. христиан.

В двадцатку наиболее опасных для христиан стран также вошли Сирия, Мали, Судан, Иордания, Иран, Ливан.
http://www.sedmitza.ru/news/3025826.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3698486
28.06.12 17:39
Ответ на #3698444 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я признаться сам только начинаю читать эту книгу, надо сказать довольно развёрнутый анализ по странам ЕС. При этом приведённые слова автора во Введении книги, как мне кажется - являются стержневыми согласно которым и будет развиваться сюжет в целом.

О.Николай, не кажется ли Вам, что т.н. "арабская революция" и приход исламистов к власти в странах Ближнего Востока с вытекающими отсюда исламизацией, де-вестернизацией и гаремизацией - в очередной раз и со временем послужат лишь делу онтологического отторжения ислама со стороны самих же мусульман, т.к. ислам ни по моральным, ни по научным, ни по культурным вопросам не может и не способен конкурировать с более или менее разумной, более развитой и свободной системой?

Не для того ли Запад поддерживает исламистов, чтобы вернуть мусульманский регион назад в Средние века и войны?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3698444
28.06.12 13:36
Ответ на #3698418 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не читал эту книгу. Но теперь постараюсь найти и почитать. Такой подход наподобие "исламизация необратима" -- совершенно нормальное человеческое заблуждение. Я бы даже сказал сильнее, это восприятие среднего адекватного человека. Но это неправильная картина. Просто процессы мировой истории очень инерционны и мы не замечаем сильных изменений сразу.

Сейчас идут сильные подвижки в Азии и Африке. Они очень обоюдоострые и они идут. Арабские революции -- это часть такого процесса. Но проникновение мировой культуры в преждезакрытие страны огромно. Вместе с мировой культурой приходит христианство.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3698418
28.06.12 11:07
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Николай, как вы относитесь к книге архим. Августина (Никитина) "Ислам в Европе"?

С первых страниц автор "берёт быка за рога", называя, ссылаясь на мнение экспертов, исламский мир отсталым, полным комплексов неполноценности, а Коран и нормы шариата - насильственными, позорными и дискриминационными. С другой стороны сразу же чувствуется какая-то безнадёжность, типа процесс исламизации Европы необратим и всё такое...


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3696436
19.06.12 18:03
Ответ на #3694118 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По данным ООН, в 2011 г. из исламских стран из-за преследований бежало 800 тыс. человек

ЖЕНЕВА. 18 июня обнародована статистика Верховного комиссара ООН по делам беженцев, согласной которой по причине войн в кризисных районах и религиозных преследований растет число беженцев, сообщило агентство kath.

Так, в 2011 г. более 800 000 человек были вынуждены покинуть свои дома - больше, чем в любые другие годы, начиная с 2000. Это касается, главным образом, cтран Ближнего Востока и Северной Африки. Большинство беженцев — выходцы из Афганистана, Ирака и Сомали.

Из исламских стран чаще других бегут христиане, подвергающиеся преследованиям. Германия приняла самое большое число религиозных беженцев - 571 700 человек.

http://www.sedmitza.ru/news/2996895.html


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3694118
07.06.12 22:49
Ответ на #3684395 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сильное замедление роста народонаселения стран ислама.




Два года назад был составлен аналитический обзор "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах". Отдельно по главам ссылки на него приведены здесь:
http://pravoslavnij.livejournal.com/22906.html
За два года его прочитали уже многие тысячи интересующихся на разных сайтах.

В докладе было аргументировано предположение, что в мире в 2009-2011 годах должно было произойти весьма необычное и незаметное событие: ислам должен был уступить христианству звание самой быстрорастущей религии среди главных мировых религий. В докладе было указано, что индекс роста народонаселения стран ислама снижался последние 10 лет в странах ислама в среднем примерно в 2 раза быстрее, чем в странах христианских и это при том, что рост мирового христианского населения в значительной мере происходит и за счет миссионерства или обращения в христианство из других религих, а не почти исключительно естественным приростом населения, как в странах ислама. В аналитическом докладе было приведено много цифр против страхов о том, что якобы "ислам заполонит весь мир". На самом деле и ислам, и христианство несут несомненные потери от атеизма, но при этом христианство чрезвычайно сильно распространяется и укрепляется в нехристианских регионах. В главе 5 был задан вопрос потерял ли ислам звание самой быстрорастущей мировой религии или еще не потерял, но может потерять в ближайшее время.

Сейчас, по прошествии 2-х лет хочется сделать некоторое дополнение в этом вопросе.

Рост народонаселения стран ислама главным образом определяется четырьмя странами с самым большим исламским населением. Это Индонезия с населением 237,5 млн. человек по переписи 2010 года, Пакистан, Бангладеш и мусульманское население Индии, составляющее на 2011 год примерно 164 млн. человек.

В 2010 году в Индонезии прошла перепись населения, показавшая, что по вполне официальным государственным данным исламской страны доля христиан в населении хотя и медленно, но увеличивается. По данным переписи христиан в Индонезии насчитывается 9,87%, в то время, как мусульман 87,18%.

Сравним данные переписи населения 2010 года с преждебывшими данными учета населения Индонезии или переписей.
2005 год: христиан 8,86%, мусульман 88,58%. Таким образом, за пять лет с 2005 по 2010 год налицо увеличение доли христиан на 1% или примерно на 2,2 млн. человек.
2000 год: христиан 8,92%, мусульман 88,22% по данным переписи населения 2000-го года.
1990 год: христиан 9,62%, мусульман 87,21% по данным переписи населения 1990-го года.
1985 год: христиан 9,59%, мусульман 86,92%.
1980 год: христиан 8,80%, мусульман 87,94% по данным переписи населения 1980-го года.
1971 год: христиан 7,39%, мусульман 87,51% по данным переписи населения 1971-го года.

Таким образом по крайней мере между перреписями 2000-го и 2010-го годов доля христиан в населении Индонезии увеличилась почти на 1%.

Вместе с этим крупнейшая мусульманская страна мира Индонезия продолжает показывать снижение индекса роста народонаселения. Так, если по данным за 2009 год индекс роста населения был 1,14% в год, то по данным 2011 года уже 1,07%.

Предположения аналитического обзора относительно положения в Пакистане оправдались. Годовой индекс роста населения этой страны весьма значительно снизился и по последним данным составляет уже 1,57%, а не 1,84%, как это было в 2009 году. Снижение слишком заметное и это снижение также ощутимо влияет на рост численности исламского населения мира. Этот рост заметно замедляется. Населедние Пакистана на 2011 год оценивается в 177,1 млн. человек.

Население Бангладеш достигло 158,6 млн. человек. Индекс ежегодного роста населения Бангладеш также снизился и составил 1,57%, хотя ранее в 2009 году он составлял 1,67%.

Заметную долю в мировом исламе занимает мусульманское населении Индии. По переписи 2011 года население Индии составило 1 млрд. 210,2 млн. человек. Оценить прирост мусульманского населения Индии в настоящее время чрезвычайно трудно по причине того, что хотя итоги переписи 2011 года в основном уже опубликованы, но самая интересная часть, касающаяся распределения населения по религиям напротив неопубликована. Индекс роста всего населения Индии также снизился и составил уже 1,34% в год, показывая неуклонное снижение. По прежней переписи населения Индии мусульман было 13,4% населения, а христиан 2,3%. Предполагается, что задержка с публикацией данных по религии связана с тем, что доля как мусульман, так и христиан в Индии могла подрасти.

Кроме вышеупомянутых четырех стран остальные мусульманские страны также показывают снижение скорости прироста населения. Например, если ежегодный прирост населения Саудовской Аравии в 2009 году составлял 1,85%, то в 2011 году уже 1,54%. Это очень сильное снижение.

Сильное снижение индекса роста произошло за последних два года в Марокко. если в 2009 году население королевства росло со скоростью 1,48%, то в 2011 году уже 1,07%. В Алжире этот показатель также снижается, однако незначительно. В Сирии и Ираке также идет устойчивое снижение скорости прироста, хотя при этом исключением является Иран, где рождаемость в прошлые годы значительно снизилась и правительство вынуждено было вводить меры стимулирования рождаемости у населения.
Заметное снижение показателей роста происходит и в Иордании за последние 2 года. Также и Малайзия показала снижение индекса прироста с 1,72% в 2009 году до 1,58% в 2011.
Приведенные выше примеры показывают, что почти по всему исламскому миру идет процесс снижения рождаемости.

Одновременно с таким существенным снижением индекса роста стран ислама, христианские страны за последние 2 года не только не показали снижение скорости прироста населения, но наоборот увеличили его. По крайней мере самые населенные христианские страны такие, как США и Бразилия показывают рост рождаемости за последние 2 года. Такой же процесс наблюдается и в большинстве стран Европы.

Таким образом мы имеем все основания утверждать, что исламский мир уже не опережает христианский мир по скорости прироста численности. С учетом большого количества новообращенных в христианство, а доклад аргументирует и оценивает число новообращенных в христианство каждый год в 10 млн. человек по всему миру (это добавляет к индексу прироста христианства примерно 0,43%), ислам уже потерял звание самой быстрорастущей религии из всех крупнейших мировых религий. Маловероятно, что в обозримом будущем ислам сможет вернуть себе назад утерянное звание лидера роста, которое он удерживал весь 20-й век и первую декаду 21-го века.

Все большее значение в росте числа последователей религий играет миссия. А она приносит христианству примерно в 70 раз больше новообращенных каждый год, чем исламская миссия приносит исламу. Последнее утверждение статья "Глобальное соперничество" уже аргументировала во всех подробностях.

Миссионерство становится с каждым годом все более важным делом.
Новый Завет распространяется по всему миру.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3684395
01.05.12 21:07
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Коран является насильственной книгой, полной ненависти и дискриминации»

Конституционная комиссия парламента рассмотрит просьбу пакистанца Имрана Фирасата о запрете Корана в Испании, сообщает MIGnews.
http://www.rusimperia.info/news/id12494.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3670996
13.03.12 21:49
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Число католиков в мире за два года возросло на 15 млн и составило 1 млрд 196 млн человек
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=45933


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3657404
25.01.12 21:15
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна из самых "ксенофобских" стран Европы - Австрия.
Больше всего австрийцы не желают жить с людьми иного цвета кожи, мусульманами и иммигрантами

islamnews.ru/news-110151.html


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3654387
16.01.12 07:13
Ответ на #3652786 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Но среди евреев были и есть и христиане =

Это точно, далеко не все евреи живут прошлым, некоторые смотрят в будущее, а будущее, беспорно, за христианством, ведь из всех пророков, прошедших по земле, только Христос обещал вернуться.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3652786
08.01.12 22:27
Ответ на #3652585 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Что же касается евреев, то иудаизм так же далек от православия, как верование инков от буддизма

Бесспорно. Но среди евреев были и есть и христиане


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3652585
08.01.12 10:44
Ответ на #3651376 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Бродский скорее русский. =

Правильно, Бродский - русский, а вот Немцов - еврей.

= Впрочем христианская культура которую он нёс с собой, сами русские взяли от греков, а те от евреев... =

Вы заблуждаетесь. Русские у греков позаимствовали религию, т.е. идеология, и на основе православия выработали уже свою культуру. Что же касается евреев, то иудаизм так же далек от православия, как верование инков от буддизма.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3651376
01.01.12 20:13
Ответ на #3651306 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Новым 2012 годом от... Рождества Христова! :)

>>Как нельзя быть наполовину беременной, так же нельзя быть наполовину русским, наполовину евреем

Бродский скорее русский. Впрочем христианская культура которую он нёс с собой, сами русские взяли от греков, а те от евреев...


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3651306
01.01.12 03:03
Ответ на #3651183 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляю с Новым годом, желаю Вам искреннего стремления к истине.
А далее...

= Скорее русский =

Как нельзя быть наполовину беременной, так же нельзя быть наполовину русским, наполовину евреем.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3651183
31.12.11 12:11
Ответ на #3650827 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Скажите, пожалуйста, Иосиф Бродский - русский поэт или еврейский?

Скорее русский, потому как его религиозная культура не только является христианской культурой, а не иудейской, но и ярко выраженной апологитической христианской!



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3650827
30.12.11 07:23
Ответ на #3650324 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Еврей Моисей вряд ли хотел полностью уничтожить евреев же. =

Скажите, пожалуйста, Иосиф Бродский - русский поэт или еврейский?




Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3650324
27.12.11 21:11
Ответ на #3650147 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ужель это не геноцид?

Смотрим понятие термина:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

Еврей Моисей вряд ли хотел полностью уничтожить евреев же.

А вот Мухаммед уничтожал полностью отдельные племена а их женщин обращал в сексуально рабство


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3650162
27.12.11 06:09
Ответ на #3649768 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Я верю в слова Христа. =

И правильно делаешь. Второе Пришествие Христа неминуемо. Вот только непонятно, Р. Владимир толкует о непризнании Христа мусульманами, а почему-то про иудеев ни гу-гу. А ведь ислам хотя бы в святости Христу не отказывает.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3650161
27.12.11 05:59
Ответ на #3649744 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Обратись в историю. =

Увы, Андрей, наш брат во Христе к Библии обратиться не может, а ты о какой-то истории толкуешь. Да что Библия, газет не читает. В Египте исламисты шествуют к власти как на параде. В Ливии то же самое. А он толкует о какой-то мифической сдаче позиций.
Ислам не боится, что кто-то может его уличить в обращении напрямую к политике и выходит на площади, а наша Церковь, судя по твоему форуму, буквально трясется: ах, а вдруг либералы обличат нас в занатиях политикой. И с другой стороны, подобные Р. Владимиру усыпляют ложью о том, что ислам сдает позиции. Не ислам, православие сдает позиции.
Когда же был вброшен тезис, что Церковь заниматься мирскими делами своих прихожан не имеет право, и кто его вбросил? Разве царизм был теократическим государством? Не был. Но разве Церковь во все времена не была опорой государству русскому?
Во все времена, всегда и везде религия была политической силой, так как она связана не только с Богом, но и с обществом. Даже иногда, как католичество, религия становилась ведущей политической силой.
Благослови тебя Боже, да наполнится твое сердце мужеством.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3650147
27.12.11 05:19
Ответ на #3649622 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Итак, вы приводите ссылки или зачисляем вам ваши слова как враньё? =

Похоже, ссылки Вы так и не нашли. Делать неча...


«Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, (иди) ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек». (Библия, Исх. 32: 25 – 28).

«Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; и разверзла земля уста свои, и поглотила их и дома их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества». (Библия, Числа 16: 31 – 33).

«На другой день все общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень». (Библия, Числа 16: 41).

«И сказал Господь Моисею (и Аарону), говоря: отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, (и) началось поражение. И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву». (Библия, Числа 16: 44 – 49).

Ужель это не геноцид?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649794
25.12.11 21:43
Ответ на #3649774 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос Бог Любовь и это Истина. Других Богов никто никогда на земле не увидит.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649774
25.12.11 21:12
Ответ на #3649768 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ну что не принимают все, мы такого сказать не можем. Когда надо будет примут. Я верю в слова Христа

Чтобы мусульмане принимали Христа - они по крайней мере не должны слышать от христиан, что "все религии ведут к одному Богу", что ислам это тоже наш "авраамистический брат" и что морально-нравственные ценности христианства и ислама схожи.

Христос не заискивал ни перед фарисеями ни перед язычниками... Он не учил что все религии хороши


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649768
25.12.11 21:06
Ответ на #3649765 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что не принимают все, мы такого сказать не можем. Когда надо будет примут. Я верю в слова Христа.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649765
25.12.11 21:03
Ответ на #3649759 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Для меня авторитетней Иисус Христос. Вот например Его слова. Они могут относиться и к мусульманам и к атеистам и к буддистам и так далее -

15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь


Эти слова Христос относит к язычникам всего мира, которые Его примут.
Мусульмане не принимают Христа, хотя и знают о Нём

Более того, ислам по своей безнравственности и анти-христианской сущности - есть форма сатанизма


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649759
25.12.11 20:57
Ответ на #3649750 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня авторитетней Иисус Христос. Вот например Его слова. Они могут относиться и к мусульманам и к атеистам и к буддистам и так далее -

15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649750
25.12.11 20:48
Ответ на #3649744 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А мы о нормах христианства разве

Вы? Вы не знаю, а мы о нормах христианства и ислама.
С точки зрения христианских ценностей - ислам глубоко безнравственная религия, а всякий кто пытается обелить его тьму, как и всякую тьму - подпадает под грозные обличающие слова пророка Исайи


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649744
25.12.11 20:43
Ответ на #3649738 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мы о нормах христианства разве.

У христиан нет перегибов в Заповедях. В исполнителях их сколько угодно. Обратись в историю.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649738
25.12.11 20:39
Ответ на #3649728 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В каких странах?

В смысле?
При чем тут страны?

И потом вы не ответили на вопрос: в каких нормах христианства есть "перегибы"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649728
25.12.11 20:29
Ответ на #3649720 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каких странах?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649720
25.12.11 20:20
Ответ на #3649677 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ну не стоит на мой взгляд в одну кучу все смешивать. Есть перегибы везде, но и в христианстве тоже всякое бывало и бывает

И какие именно заповеди христианства подпадают под ваше "есть перегибы везде"?

Ещё раз: речь конкретно об исламе, о его насилиях, священных гаремах, педофилии и прочих мерзостях. У них это закон Аллаха, а не "перегибы"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86461
Сообщение: #3649677
25.12.11 18:06
Ответ на #3649622 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не стоит на мой взгляд в одну кучу все смешивать. Есть перегибы везде, но и в христианстве тоже всякое бывало и бывает. Мало ли кто в какие одежды рядится.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649622
25.12.11 16:05
Ответ на #3649079 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы что, настолько немощный, что не в состоянии полистать Ветхий Завет?

Итак, вы приводите ссылки или зачисляем вам ваши слова как враньё?

>>Нехорошо себя причислять к свету и быть при этом столь озлобленным

А при чем тут я?? И где я говорил о себе?

Я говорю, что с точки зрения христианской нравственности и морали - ислам есть сексуальный разврат, насилие и деградация. Попытки обелить эту объективную тьму и безнравственность, как и всякую тьму - будут наказаны Богом по слову пророка Исайи



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3649079
23.12.11 09:13
Ответ на #3648860 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Итак, ссылки? =

Вы что, настолько немощный, что не в состоянии полистать Ветхий Завет?

= Нехорошо тьму называть светом, и черное белым =

Нехорошо себя причислять к свету и быть при этом столь озлобленным. Читайте Новый Завет и Вы, в конце концов, непременно придете к выводу, что запущенное в мир Вами зло к Вам же и возвернется.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3648860
22.12.11 12:39
Ответ на #3648788 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Можно подумать, что Вы не читали Ветхий Завет

Итак, ссылки?

>>Точно, причем, православный. А возвращаться к деяниям Моисея всегда уместно

В новозаветную эпоху ссылаться на Моисея можно только в контексте гуманизации культуры в до-христианскую эру

>>Нет, я стремлюсь к истине. Нужно уметь отличать зерна от плевел

И вы уверены что с терновника (ислама) можно собирать смоквы (Лк. 6:44)?

>>Грубить нехорошо

Нехорошо тьму называть светом, и черное белым (Ис. 5:20). Бог накажет обязательно





Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3648788
22.12.11 07:53
Ответ на #3648744 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= А можно ссылочки про "геноцид" Моисея в еврейской общине? =

Можно подумать, что Вы не читали Ветхий Завет.

= Вы точно христианин? =

Точно, причем, православный. А возвращаться к деяниям Моисея всегда уместно. Моисей - великая личность и его жестокость была оправдана великой целью. Так что история нам приподносит примеры, когда цель оправдывает средства.

= Я подозреваю что вы заигрываете с дьяволом =

Нет, я стремлюсь к истине. Нужно уметь отличать зерна от плевел.

= Сопли бы вам утирать...=

Грубить нехорошо, если Вы конечно православный. Грубость и нежелание видеть события в истинном свете, а не так, как хочется, - типичная черта современных либералов. Боритесь в себе с либирализмом.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3648744
21.12.11 21:40
Ответ на #3648476 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не укради, не убей, не пожелай..., и не надо никакого системного анализа

О том и речь.

>>Гитлер их попросту жег в печи

Ну зачем же? У Гитлера были вполне себе женщины вроде любовницы Евы Браун.

>>Моисей, устроив геноцид в еврейской общине, с точки зрения современного борца за права человека, сотворил зла еще больше, чем Мухаммед

А можно ссылочки про "геноцид" Моисея в еврейской общине?

И потом. Давайте не врите. Проверим на сравнении. К примеру после победы над племенем Бану-Курайз Мухаммед приказал убить до 900 мужчин, а женщин обратил в сексуальное рабство.
Где подобное у Моисея?

И ещё вопросик:
Уместно ли в случае с Мухаммедом после 612 года от Рождества Христова и времён Евангелия - возвращаться в примерах ко временам Ветхого Завета и Моисея?
Вы точно христианин?

Ну и напоследок.
Намедни иорданский шейх, ссылаясь на исламских "ученых" и шариат - благословил похищать женщин-немусульманок, включая замужних - и насиловать их.
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=44691

Я подозреваю что вы заигрываете с дьяволом и если вы и попрежнему будете защищать ислам - Бог вас накажет и ваша родственница пострадает, дабы вы переменили свои благоглупости

Сопли бы вам утирать...


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3648476
20.12.11 22:22
Ответ на #3647425 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Христос нигде не учил и не стремился дать системный анализ причин зла =

Не укради, не убей, не пожелай..., и не надо никакого системного анализа.

= По крайней мере у Гитлера не было 13-ти жен, обращенных в сексуальное рабство женщин и маленьких девочек в гареме как у Мухаммеда. =

Гитлер их попросту жег в печи.

= Вы кощунствуете против Бога, называя Мухаммеда пророком Бога =

Моисей, устроив геноцид в еврейской общине, с точки зрения современного борца за права человека, сотворил зла еще больше, чем Мухаммед.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3648254
19.12.11 22:04
Ответ на #3647878 | Иван Дроздов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за сообщение, дорогой Иван. Ваше сообщение одно из немногих (увы), которое заставляет задумываться.

Однако, я вообщем с вами не соглашусь. Понимаете ли, процесс глобализации - это на самом деле унификация культур и религий в пользу более примитивных элементов (легализация гей-"культуры", ислама, разрешения лёгких наркотиков и т.д. и т.д.)

Глобализация предполагает всеобщую стандартизацию и "свободы", всемирную трудовую миграцию (только в одну сторону, как правило с Востока на Запад и с Юга на Север)...

Вообщем если каких то сорок-пятьдесят лет назад мы думали о первом полёте человека в космос то теперь нас атакует информация о гей-парадах и Курбан-Байрамах...


Иван Дроздов
Иван Дроздов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86461
Сообщение: #3647878
18.12.11 11:20
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне кажется, что в процессе глобализации все религии начинают сдавать свои позиции. У меня, например, работали узбекские мужчины и женщины (все за 30 лет, некоторым за 40), считают себя мусульманами, Корана, естественно, не знают, 5 основных правил не соблюдают, не молятся в течение дня, употребляют водку (даже женщины), встречаются и курящие женщины, одеты по европейски, стремительно руссифицируются. Таким образом, ислам для них - это обрядовая атрибутика (котрую уже стали забывать) и культурно-национальная самоиидентификация.
Но, то же можно сказать и про многих из тех, кого мы относим к православным: Евангелие не все читали, не говоря уж об Апостоле и Ветхом Завете; сущности православной веры не понимают, молитвы ежедневно не творят и т.д. и т.п.
В процессе глобализации идет формирование симбиоза культур, потом сформируется некоторая общая культура (возможно, что и этносы смешаются), а на основе ее и всемирная глобальная религия, ну, а дальше...читаем Апокалипсис.
P.S. Обычно, когда говорят о признаках времени Антихриста, упор делается на то, что еще нет всемирного государства, поэтому и еще не пришло время Антихриста. Но само понятие государства, подразумевает наличие другого, как минимум одного, или народов в него не входящих. Мы сегодня уже все больше становимся "гражданами мира". Я знаю людей, которые в Москве сдают квартиры (свою и жены) и проживают в Таиланде постоянно, оставаясь гражданами мира. Таких примеров привести можно много. Таким образом, и христианство, и другие религии сдают позиции (христианизация Африки - это последние всплески), и к приходу Антихриста трудно будет найти веру в людях (за исключением веры в нечто высшее....).


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3647425
16.12.11 13:44
Ответ на #3647354 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Можно ли бороться со злом, не пытаясь установить его первопричину?

Первопричина зла в богоборчестве и богоотступничестве. Христос нигде не учил и не стремился дать системный анализ причин зла, ибо все куда проще

>>Так, власть Гитлера была не от Бога, а от монополистов, прорвавшихся к власти вопреки милости Божьей, но благодаря дарованной Богом человеку свободы воли. Но религия и пророки, несущие эту религию, не могут быть не от Бога. Нужно уважительно относиться к чужому мнению

А чем по вашему Гитлер хуже Мухаммеда? По крайней мере у Гитлера не было 13-ти жен, обращенных в сексуальное рабство женщин и маленьких девочек в гареме как у Мухаммеда.
Мухаммед тоже устроил мировую войну в рамках 7-8 вв...

Гитлер многому учился у Мухаммеда и сильно сожалел что в 8 веке арабо-мусульманские завоеватели не одолели Европу...

Вы кощунствуете против Бога, называя Мухаммеда пророком Бога


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3647354
16.12.11 09:55
Ответ на #3646837 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Как говорили Отцы: Христос никогда не пытался понять причины зла. Он просто боролся со злом =

Святые отцы донесли до нас деяния Христа, за что им низкий поклон и вечная память, но знать, о чем думал Христос, что пылся понять и что не пытался, знать они не могли, хотя бы только потому что Дух Святой осенил их лишь после распятия Христа. Можно ли бороться со злом, не пытаясь установить его первопричину?

= Возможно, всё это так. Но если истоки западной мерзости берут своё начало в секуляризме и де-христианизации, то уши мерзости восточной - благословлены Аллахом и его пророком Мухаммедом. =

Когда говорят, что всякая власть от Бога, я с этим согласиться не могу. Так, власть Гитлера была не от Бога, а от монополистов, прорвавшихся к власти вопреки милости Божьей, но благодаря дарованной Богом человеку свободы воли. Но религия и пророки, несущие эту религию, не могут быть не от Бога. Нужно уважительно относиться к чужому мнению.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3646837
14.12.11 20:51
Ответ на #3646624 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А Вы что на полном серьезе считаете, что в Евангилее есть ответы на все вопросы?

Практически. А вот ответа на вопросы о причне зла в Евангелии нет. Как говорили Отцы: Христос никогда не пытался понять причины зла. Он просто боролся со злом

>>Неужто современная западная педофелиявыросла из мусульманских гаремов? Мерзости в мире всегда и везде было предостаточно. И сейчас на Западе мерзости больше, чем на Востоке

Возможно, всё это так. Но если истоки западной мерзости берут своё начало в секуляризме и де-христианизации, то уши мерзости восточной - благословлены Аллахом и его пророком Мухаммедом.

А это колоссальная разница. Или вы так слепы?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3646624
14.12.11 10:17
Ответ на #3646507 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Укажите мне то место в Писании где бы Христос "пытался понять причины" зла? =

А Вы что на полном серьезе считаете, что в Евангилее есть ответы на все вопросы?

= педофилию и гаремы которые есть сплошная и дикая мерзость. =

Неужто современная западная педофелиявыросла из мусульманских гаремов? Мерзости в мире всегда и везде было предостаточно. И сейчас на Западе мерзости больше, чем на Востоке. Но я говорю не о том. Я говорю о том, что ислам просыпается и становится опасен, а Запад, не понимая ход истории, лишь этому способствует. При рождении этнос всегда стремится к расширению, возможно то же самое происходит и при пробуждении. Новый этнос, создавая жесткую иерархическую систему проявляет себя стремительным расширением региона проживания именно в фазе подъема. Вот как пишет Гумилев о расширении мусульманского этноса.

«А после смерти Абу Бекра халиф Омар в 634 г. двинулся походом на Византию и Персию – на две крупнейшие страны того времени.
Византия насчитывала около двадцати миллионов населения. Персия была поменьше, но все-таки границы ее доходили до современного Афганистана и Туркмении. Словом, две крупнейшие страны с регулярными армиями не обратили никакого внимания на этих никому не нужных и никому не страшных арабов, у которых даже и лошадей-то не было. Марши они совершали на ослах и верблюдах, а перед битвой спешивались и так вели бой.
При Ярмуке в Сирии и при Кадисии в Месопотамии в 636 г. сначала византийское, а затем персидское войска потерпели сокрушительные поражения. Арабы заняли Сирию, вторглись в Персию, потом захватили у Византии Египет почти без сопротивления. Потом достигли Карфагена, заняли его, прошли по морскому берегу до Гибралтарского пролива, в 711 г. перебросились в Испанию, форсировали Пиренеи и были остановлены на Луаре и Роне. Так велик был пассионарный подъем у арабов.
В Персии было точно так же. После битвы при Нехавенде (в Мидии) в 648 г., когда уже персидское ополчение, а не регулярная армия, было разбито, последний шах Иездигерд III бежал. Арабы захватили всю Персию, подчинили ее себе, запретили поклонение огню. Интеллигенты-идолопоклонники уехали в Индию и до сих пор там живут. Остальные персы приняли веру ислама.
Из Персии арабы напали на богатейшую страну Согдиану – нашу Среднюю Азию. Такие согдийские города, как Бухара, Ташкент, Самарканд, Коканд, Гургандж, были окружены крепкими стенами, имели большое население. Прекрасные оазисы кормили население этих городов. Воины там были как будто бы и очень смелые – дехкане, носили пояса с золотым шитьем, с великолепными саблями, у них были кони. А арабы явились туда небольшими кучками, со своими небольшими силами. И арабы захватывали город за городом, брали его иногда обманом, а большей частью силой. Согдийцы начали сдаваться.
Спрашивается, почему богатая и сильная страна становится жертвой нищего завоевателя? Очевидно, у захватчиков был какой-то дополнительный импульс. Теперь мы его знаем: это – пассионарность». (Лев Н. Гумилев, «Конец и вновь начало», стр. 113).


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3646507
13.12.11 21:33
Ответ на #3646325 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Так же правомочен вопрос: что забыли элины и в Персии, и в Индии? Что забыл Наполеон в России? К истории нельзя относиться предвзято. Нужно пытаться понять причины тех или иных событий

Александр Васильевич, вы читали Евангелие? Укажите мне то место в Писании где бы Христос "пытался понять причины" зла?

И вообще у вас действительно правильное сравнение - Наполеона и арабо-мусульманской Орды...

П.С. Больше всего исламу я не могу простить даже не завоевания... а узаконенную Аллахом сексуальную извращенность, закабаление в секс рабство, педофилию и гаремы которые есть сплошная и дикая мерзость.

Именно сексуальный разврат делает ислам таким агрессивным и одновременно никчемным, отсталым


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3646325
13.12.11 07:29
Ответ на #3644987 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Остается только гадать, что арабо-мусульманские воины забыли в Палестине, Сев. Африке, Риме и Сицилии, Испании и на юге Франции... в Византии, Персии и Индии... (?) =

Так же правомочен вопрос: что забыли элины и в Персии, и в Индии? Что забыл Наполеон в России? К истории нельзя относиться предвзято. Нужно пытаться понять причины тех или иных событий. Так, большевики изо всех сил пытались втоптать в грязь всю российскую историю, мол не потому пути шла Россия. Либералы в свою очередь изо всех сил втаптывали в грязь уже советский период жизни нашего государства. Позиция и тех, и других вызывает непризнь и отторжение. А ведь не стремись папы к расколу с православной ветвью христианства, ислама вообще бы не было. Папы спровоцировали раскол христианского этнического поля, из осколка которого и возник ислам. Этнос без пассионарности возникнуть не может.
Расколотое поле вновь стремится к единению, и либо ичезнет ислам, поглощенный православием, либо все будет наоборот, ислам поглотит православие. Все зависит от поведения людей. И если Церковь все так же будет закрывать глазки на обогащение священослужителей, то нищий ислам поглотит наше православие, и это будет очень печально. Если православие способно поглотить ислам практически без крови, то ислам на это неспособен.
Ну, а насчет того, что ислам сдает позиции - это сказки, ислам лишь набирает мощь, чему очень способствует западный мир. Запад снова неведает, что творит.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3644987
08.12.11 22:13
Ответ на #3644770 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Если можно, чуточку шире осветить арабо-мусульманское нашествие на Рим

Ссылки уже приведены. Пользуйтесь.

Остается только гадать, что арабо-мусульманские воины забыли в Палестине, Сев. Африке, Риме и Сицилии, Испании и на юге Франции... в Византии, Персии и Индии... (?)

И только после ответов на эти наболевшие но не учитываемые вопросы уместно вспомнить про Крестовые походы, Реконкисту и взятие Казани...


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3644770
08.12.11 09:34
Ответ на #3642312 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= в сер. IX века, когда арабо-мусульмане разрушили Собор св. Петра в Риме (846 г.) =

Если можно, чуточку шире осветить арабо-мусульманское нашествие на Рим.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3642312
28.11.11 18:42
Ответ на #3642189 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Два христианских источника утверждают, что в это время был разрушен Храм Гроба Господня в Иерусалиме, однако иерусалимские документы показывают, что произошла простая передача управления храмом от традиционных христианских конфессий к несторианам и яковитам, осуществленная эмиром Рамаллы по приказу Аль-Хакима. Слухи о разрушении Храма Гроба Господня достигли Европы и послужили одним из поводов для агитации в Европе к началу Крестовых походов"

Полное или частичное разрушение Храма Гроба Господня было.
Напр. http://we.pravmir.ru/vera/2010/10/17/18-oktyabrya-1009-goda-po-prikazu-halifa-el-hakima-bezumnogo-byl-razrushen-hram-groba-gospodnya.html
А что касается призыва к Крестовым походам - то он прозвучал гораздо раньше - в сер. IX века, когда арабо-мусульмане разрушили Собор св. Петра в Риме (846 г.), перед тем уничтожив ряд крупнейших соборов в Испании и на Сицилии - за 250 лет до первого Крестового похода!
См. Франко Кардини. Европа и ислам. История непонимания. СПб., 2007. С. 33

Кроме того, разрушение соборов и Храма в Иерусалиме - было только частью агресии мусульман против христиан. Это было частью злодеяний среди которых завоевания христианских земель на Ближнем Востоке и Европе, пиратство и ренессанс рабовладения включая сексуальное, террор в отношении Византии и пр.

Вообщем ваше утверждение что де ислам лоялен к христианству и всему виной Крестовые походы - не выдерживают никакой серьёзной критики


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3642189
28.11.11 09:37
Ответ на #3641309 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привожу Вам выписку из Википедии для сведения.
"Храмовый комплекс существовал без изменений до захвата в 614 году Иерусалима персидским царем Хозроем (Хосров II). Сооружения храма были сильно повреждены, но под руководством инока Модеста (позднее патриарха иерусалимского), на средства императора Ираклия, и жены Хозроя, христианки Марии, было восстановлено все разрушенное (616—626 годы). После того как Иерусалим был осажден халифом Омаром (637 год) патриарх Софроний, опасаясь повторения кровопролития времен персидского нашествия, сдал город, и храм Гроба и основные христианские святыни Иерусалима повреждены не были.

В 1009 году халиф Эль-Хаким, подогреваемый слухами и наветами против христиан, в нарушение неоднократно подтверждавшегося договора, заключенного ещё патриархом Софронием и халифом Омаром, санкционировал массовые убийства христианского населения Иерусалима и разрушение христианских храмов в городе и окрестностях. В результате этого разрушения была безвозвратно утрачена базилика. Император Константин VIII выторговал у сына Эль-Хакима право на восстановление храма (в обмен на такие уступки, как открытие мечети в Константинополе). Строительные работы продолжались ещё в царствование Константина Мономаха, но по своему масштабу и великолепию этой постройке было далеко до своей античной предшественницы. Было сооружено несколько отдельно стоящих сооружений, напоминающих часовни. Роль главной церкви была отведена ротонде Воскресения, сохранившейся лучше других, в восточном проёме которой была устроена небольшая апсида (так называемая «Мономахос», 1020-37 годы).

Два христианских источника утверждают, что в это время был разрушен Храм Гроба Господня в Иерусалиме, однако иерусалимские документы показывают, что произошла простая передача управления храмом от традиционных христианских конфессий к несторианам и яковитам, осуществленная эмиром Рамаллы по приказу Аль-Хакима. Слухи о разрушении Храма Гроба Господня достигли Европы и послужили одним из поводов для агитации в Европе к началу Крестовых походов".



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3641309
24.11.11 21:48
Ответ на #3641305 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ислам к христианству относился всегда лояльно. Негатив появился после нашествия крестоносцев

Бросьте вы, простите, писать старыми пошлыми штампами. Мусульмане захватили пол-Европы (Испания, Сицилия, затем Балканы), практически перерезали путь и паломничество в Святую Землю и разрушили величайшую святыню христианства Храм Гроба Господня за 90 лет до первого Крестового похода (в 1009 г.)

Крестовые походы - лишь крайне запоздалая и неудачная в методах реакция на агрессию ислама


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3641305
24.11.11 21:28
Ответ на #3640935 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вы действительно полагаете что американцы не просчитывают ход своих действий и реакции на них? =

У меня сложилось ощущение, что американцами владеет эйфория, а когда эйфория, какой там просчет.

= С другой стороны "элиты" заинтересованы в подъёме заведомо отсталого, неконкурентноспособного но активного и даже агрессивного исламского мира, =

Элиты уверены, что они контролируют ситуацию. Что это не так они узнают, когда исламисты с легким оружием начнут прочесывать и грабить Европу.

= Им ненавистна христианская мораль и обличение падшего мира. =

Ислам к христианству относился всегда лояльно. Негатив появился после нашествия крестоносцев.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3640938
23.11.11 23:46
Ответ на #3639960 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ещё полным ходом идёт широкомасштабная подготовка к большой войне с... Россией. Россия - вот их главный враг и препятствие.

Сегодняшний выход США из ДНЯО, тотальное расширение НАТО, создание ПРО у границ с Россией, испытание сверхновых вооружений и масштабные учения включая постоянные боевые действия в Сербии, Ираке, Ливии... всё это оттачивается ради последней цели.

Вот тогда то у них руки будут развязаны для глобального преступления! Не станет России - с Земли сразу исчезнет миллиардов 6. Останется 1. "Золотой". В золотой клетке эти люди будут рабски служить небольшой кучке мировых властелинов


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3640935
23.11.11 23:29
Ответ на #3639960 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы заблуждаетесь. Согласно теории Гумилева, этнос уходит в небытие через диктатуру. Разрушение диктатуру всегда приводит этнос к переоценке своих действий, этнос как бы встряхивается. Разрушая диктатуры, американцы не уничтожают ислам, а наоборот создают условия для его возраждения. То, что ислам находится у них под контролем - трагическое заблуждение американцем.

Не все так просто. Вы действительно полагаете что американцы не просчитывают ход своих действий и реакции на них?

Смотрите. С одной стороны идёт полная девальвация существовавших доныне цивилизации и международного права, международных институтов типа ООН. Идет девальвация доллара, морали, чести, института семьи и пр. Идёт де-индустриализация развитых стран. И всё это ради будущего "Нового мирового порядка".

С другой стороны "элиты" заинтересованы в подъёме заведомо отсталого, неконкурентноспособного но активного и даже агрессивного исламского мира, заинтересованы в массовом притоке иммигрантов-мусульман в развитые страны, создание смут и социальной напряжённости, террористической угрозы и насилия...

Военные вторжения в Ирак или Афганистан понятное дело только поднимают эти силы.

Но однажды в один "прекрасный" момент приходят мировой "лидер" и мировое правительство с мировой валютой и "новой" моралью и все они заявляют, что готовы навести "порядок" и установить "справедливость".

Ислам - это лишь инструмент. В конце концов исламу как и христианству прикажут "долго жить". Христианству потому как оно делает человека свободным, а им это не нужно. Им ненавистна христианская мораль и обличение падшего мира. Исламу - потому что он всегда реально представлял угрозу любой цивилизации - будь то США, Индия или Израиль.

Общественное мнение? Оно будет хорошо подготовлено с помощью кардиналов-масонов, педофилов-священников, пасторов, венчающих однополые "браки" и исламских террористов


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3639960
21.11.11 09:22
Ответ на #3637596 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Я полагаю что возрождение ислама создано искусственно с целью чтобы уничтожить ислам =

Вы заблуждаетесь. Согласно теории Гумилева, этнос уходит в небытие через диктатуру. Разрушение диктатуру всегда приводит этнос к переоценке своих действий, этнос как бы встряхивается. Разрушая диктатуры, американцы не уничтожают ислам, а наоборот создают условия для его возраждения. То, что ислам находится у них под контролем - трагическое заблуждение американцем.


Федор Татаринов

католик

Тема: #86461
Сообщение: #3639913
20.11.11 23:58
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один чешский знакомый - консерватор и при этом атеист - как-то сказал, поругивая падение нравов: "Одна надежда - понаедут мусульмане и восстановят нормальную семейную мораль".
У меня тоже к этому довольно сложное отношение. Иногда мне кажется, что мусульмане играют на современном Западе такую же роль, как иудеи, а затем отчасти и христиане, в Римской империи. Тогда с одной стороны была величайшая цивилизация своего времени, водопровод, дороги, почта, стадионы, театры и пр., а с другой - мрачные фанатики, готовые умирать и убивать ради своих нелепых варварских табу. Но если взглянуть иначе, то с одной стороны был разврат, неверие ни во что, размывание всех традиционных ценностей, а с другой - сила духа, твердость убеждений и высокие моральные ценности (в общем-то понятные и римлянам, но ими уже утраченные). Не напоминает нынешнее время? Помните, кстати, Хотиненковского "Мусульманина?"
Так что не знаю, радоваться ли тому, что, как вы пишете, мусульмане забывают язык, веру (побыв христианами, переходят к атеизму), ассимилируются и тоже подсаживаются на игры, бигмаки и мыльные оперы - или тому, что, как пишет Аксель, этого не происходит. Ведь в каких-то случаях мусульмане вольно или невольно отстаивают ценности, близкие и христианам - в общем смысле право быть собой, со своими убеждениями и возможностью их открыто выражать, идентичностью, неприкосновенностью частной жизни и пр... Для примера упомяну статейку, которую я читал лет 10 назад в одном чешском католическом журнале (еще до 9.11). Там говорится, что в одном пригороде Бирмингема страшно расплодились проститутки - стали съезжаться туда со всей округи. Тогда возникла инициативная группа, решившая с этим бороться. Они устраивали пикеты с плакатами "Вашей жене все станет известно" и блокнотиками, куда записывали номера машин. Через некоторое время количество проституток вошло в норму. Так вот, между делом там упоминается, что инициатива изначально исходила от местной мусульманской общины, которую поддержали и христиане. Еще помню, году в 89-90 в какой-то центральной российской газете было письмо одного сибирского православного священника о том, что в их городе построили мечеть. Как он пишет, как православный священник, он должен быть этим огорчен, но как гражданин, он не может не признать, что нравственность в городе от этого улучшилась. Вот так бывает.
С уважением, Федор


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3639072
16.11.11 21:50
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исламньюс.Ru: Египетские "ваххабиты" призвали голосовать за христиан

"В преддверии парламентских и президентских выборов в Египте салафитское направление (которое в России часто называют "ваххабитским") выступило в поддержку кандидатов христиан.

Беспрецедентную фетву издал один из наиболее авторитетных салафитских ученых страны шейх Мухаммад Хассан. Он призвал последователей салафийи отдать свои голоса за кандидатов коптов, если они будут заслуживать занятия соответствующих постов больше, чем конкуренты мусульмане, передает телеканал «Аль-Арабийя»

Но интересны комменты российских мусульман на данную тему:

BERGMAN, 16 ноября 2011, 20:48
Прежде чем писать заголовок к этой статье нужно было подумать что ты пишешь и для чего ?

абдАллах, 16 ноября 2011, 22:49
А разве может Христианин править мусульманами? Что то этот "ученый" подорвал мое мнение о саляфах, как о консерваторах, адекватных ученых и стремление к чистому Исламу...

vampppp, 16 ноября 2011, 22:53
КАКОЙ ЭТО УЧЕНЫЙ?ЭТО БЫЧАРА СИОНСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОСТИТУТКА ИБН ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОСТИТУТКИ

islamnews.ru/news-98121.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3637596
11.11.11 12:21
Ответ на #3637510 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно что пробуждение ислама становится трагедией для любой культуры будь то Европа, Израиль или Индия.

Это трагедия и для самих мусульман. Однако пробуждению ислама помогают из вне. Сами мусульмане ничего дать не могут и только массово мигрируют.

Я полагаю что возрождение ислама создано искусственно с целью чтобы уничтожить ислам


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3637510
11.11.11 08:25
Ответ на #3637326 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно теории Гумилева в результате взрыва этногенеза рождается этническое поле строго определенной частоты колебаний. Этническое поле, воздействуя на людей, оказавшихся в зоне влияния данного этнического поля, создает этническую систему, в которой этнос есть биологическая составляющая системы, а этническое поле - энерго-информационная составляющая. В процессе жизнедеятельности этнической системы происходит расщепление частоты этнического поля, в результате чего этнос превращается в суперэтнос с образованием новых этносов, но близких друг другу.

Да, Гумилев считал, что мусульманский этнос умер, но оказывается он всего лишь впал в летаргический сон. Мы становимся свидетелями того, как просыпается ислам от долгой спячки. Вероятно, для Европы это обернется трагедией, ну, а об Израиле я и не говорю.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3637326
10.11.11 19:38
Ответ на #3637170 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В подавляющей своей массе люди очень слабо знакомы с теорией Гумилева, и это очень печально. Рождающийся или возрождающийся этнос, как это происходит в наше время с исламом, характерен не прогрессом, а сверхактивностью. Правда, сверхактивность очень часто оборачивается именно прогрессом, но не всегда. Так вот, просыпающийся ислам несет миру именно сверхактивность, к которой Европа совершенно неготова

Во-первых, не помню чтобы Гумелёв в своих таблицах описывал реинкарнацию пассионарности аж через 1400 лет. А именно столько лет исламу. Причем теория Гумелёва скорее национальна, в то время как ислам вне этносов.

Во-вторых, активность бывает очень разная - можно создавать физику высоких энергий в Церне как это делают европейцы, американцы и русские в Швейцарии а можно тупо резать баранов, создавать гаремы и совершать теракты - при том сбежав из своих неудачных отсталых исламских стран.

Рецедивистов и насильников тоже в некотором роде можно назвать пассионариями которые иногда увы возрождаются


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3637170
10.11.11 14:48
Ответ на #3636474 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В подавляющей своей массе люди очень слабо знакомы с теорией Гумилева, и это очень печально. Рождающийся или возрождающийся этнос, как это происходит в наше время с исламом, характерен не прогрессом, а сверхактивностью. Правда, сверхактивность очень часто оборачивается именно прогрессом, но не всегда. Так вот, просыпающийся ислам несет миру именно сверхактивность, к которой Европа совершенно неготова. Европа может отреагировать на сверхактивность ислама неадекватно, что непременно приведет к трагедии, т.е. европейцев начнут просто вырезать, не гранотометом, и даже не атомной бомбой, а простым ножичком, к защите от которого Европа совершенно неготова.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3636474
08.11.11 08:49
Ответ на #3636470 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вам не кажется, что эта статистика связана не с поворотом сознания людей к христианству, а с агрессией Европы против мусульманских стран?

Прежде всего эта агрессия против мусульман-иммигрантов, которые устанавливают здесь средневековый шариат, которые громят Париж и Лондон и которых западная элита напустила в небывалом количестве

>>Ислам еще только просыпается от долгой спячки, а Европа этого не понимает и не хочет понять. Вся политика Европы продиктована жадностью, но давно известно, что жадность губит. Думаю, ответ ислама европейскому христианству еще впереди

Ислам возможно и просыпается, но только ничего нового и революционного в хорошем смысле он не принесёт.

Один из возможных вариантов развития ситуации в будущей исламизированной Европе (хотя я не думаю что Европа будет исламизирована) - на смену жадности, банковским % и светским гей-парадам - придёт та же жадность, "джизья" с "неверных", гаремы и педофилия... но уже узаконенные "именем Бога".

Из двух зол - последнее куда хуже и кощунственнее


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3636470
08.11.11 08:08
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Интересное интервью Аль-Джазире дал Шейх Ахмад Аль Катани, ливийский мусульманский богослов. По его словам, проповедь Христианства в мусульманских странах идет огромными темпами. Только в Африке каждый год отступают от ислама и принимают Христианство около 6 миллионов человек, причем этот процесс нарастает. Каждую минуту в Африке принимает Христианство 667 мусульман. Каждый день – 16 тысяч. =

Вам не кажется, что эта статистика связана не с поворотом сознания людей к христианству, а с агрессией Европы против мусульманских стран? Субпассионариям свойственно стремление прислониться к силе. Однако религия сильна количеством людей, способных постоять за веру отцов, а не числом отбивающих поклоны, подобно механической кукле. Ислам еще только просыпается от долгой спячки, а Европа этого не понимает и не хочет понять. Вся политика Европы продиктована жадностью, но давно известно, что жадность губит. Думаю, ответ ислама европейскому христианству еще впереди.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3636400
07.11.11 20:28
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Французы демонстрируют мусульманам, что они в стране чужие
http://www.right-world.net/news/1253


Аксёнов Андрей Валерьевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3634144
29.10.11 20:29
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что это за буковка о у Вас впереди?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3634131
29.10.11 19:32
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Марселе запретили, раннее разрешённое строительство мега-мечети
http://www.right-world.net/news/1204


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3632402
21.10.11 17:35
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусульмане Малайзии намерены провести политическую акцию против «христианского прозелитизма»


20.10.2011 14:15

Источник: Анна Ковалёва — специально для Седмицы.Ru

КУАЛА-ЛУМПУР. В Малайзии проправительственно настроенные мусульманские активисты призывают сплотиться и выступить против «христианского прозелитизма».

Власти официально одобрили исламский митинг «Встреча миллиона мусульман» (Himpunan Sejuta Umat), организаторы которого призвали мусульманские общины, ассоциации и политические партий выйти на улицы города Шах-Алам в субботу, 22 октября, чтобы выразить свой протест против деятельности христианских миссионеров, сообщает KATHweb со ссылкой на малазийские СМИ.

Цель митинга - «укрепление ислама и малайской расы», цитирует портал одного из организаторов демонстрации.

Среди сторонников акции — правящая партия Umno. Мнения членов исламской партии PAS разделились: молодежная организация PAS призывает поддержать митинг, в то время как основная часть партии отказалась от участия в демонстрации. Интересно, что оппозиционная коалиция «Народный союз» также выступила против этой акции.

Радикальные националистические движения Малайзии и проправительственные СМИ обвиняют христиан в подготовке плана переворота с целью свержения исламского режима. Как сообщают малазийские СМИ, для достижения этой цели христиане якобы начали массированную кампанию евангелизации. С 2008 г. более 250 000 мусульман в Малайзии приняли Христианство, цитируют СМИ муфтия малазийского штата Перак Тан Сри Харуссани Закария

http://www.sedmitza.ru/news/2539596.html


Аксель

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3630768
15.10.11 10:14
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Аль-Каеда" раздала еду и Кораны сомалийским голодающим

Высокопоставленный боевик террористической организации "Аль-Каеда" раздал гуманитарную помощь жителям Сомали на территории, контролируемой исламистским движением "Аль-Шабаб". Об этом 14 октября сообщает BBC News.
Человек, который был опознан как Абу Абдулла Альмузаджир, раздал муку, рис, подсолнечное масло и молоко примерно четырем тысячам сомалийских голодающих в лагере беженцев в 50 километрах от столицы страны Могадишо. Помимо еды, сомалийцы получили Кораны и хиджабы, а также около 17 тысяч долларов наличными.

Ранее "Аль-Каеда" не проводила гуманитарных акций на территории африканского государства.

Группировка "Аль-Шабаб", имеющая тесные связи с "Аль-Каедой", контролирует значительную часть Сомали. В этих районах складывается чрезвычайно сложная ситуация с продовольствием, так как "Аль-Шабаб" не допускает туда международные организации, обвиняя гуманитарные миссии в преследовании политических целей.

По данным ООН, около 750 тысяч жителей Сомали стоят перед угрозой смерти из-за недоедания.

Ссылки по теме
- 'Al-Qaeda' distributes Somalia aid near Mogadishu - BBC News, 14.10.2011

///
Ислам сдает свои позиции в мире.
Христианизации Африки идет стремительными темпами…
///
Да... уж.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3628611
06.10.11 21:39
Ответ на #3628029 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Через 20 лет число мусульман в мире возрастет на 700 млн человек, считают социологи

В планах мировой закулисы сокращение всех жителей Земли до 1 млрд. в ближайшие десятилетия.

Мусульман и всех язычников особенно радует термин "пост-христианская цивилизация". Однако, расхристанный мир обернется кровавым Молохом как для мусульман так и для язычников


Аксель

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3628355
03.10.11 23:32
Ответ на #3628029 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После терактов 11 сентября британцы стали заметно чаще обращаться в ислам
// NEWSru.com // Религия и общество // 5 января 2011 г.

///
Вот ещё бы узнать -- из солидарности или уже от страха?


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #86461
Сообщение: #3628029
02.10.11 12:28
Ответ на #3626670 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Через 20 лет число мусульман в мире возрастет на 700 млн человек, считают социологи

время публикации: 27 января 2011 г., 19:17
последнее обновление: 27 января 2011 г., 19:49




Мусульманское население в мире вырастет с 1,6 млрд человек до 2,3 млрд за следующие два десятилетия. Такие данные содержатся в докладе, опубликованном организацией "Pew Forum on Religion and Public Life". Эту информацию со ссылкой на Catholic World News (CWN) приводит портал "Седмица.ru".

В 1990 году в мире насчитывалось 1,1 млрд мусульман. За следующие два десятилетия мусульманское население мира, как ожидают, увеличится с 23,4% до 26,4% от общего числа всех проживающих на Земле людей.

Как уже сообщалось, в октябре 2009 года был опубликован доклад отделения религии и общественной жизни американского исследовательского Центра Pew Research Center, данные которого свидетельствовали, что каждый четвертый житель планеты является мусульманином.

По данным, которые были получены в результате этого исследования, в мире на тот момент проживали 1 миллиард 570 миллионов мусульман. Представитель Pew Research Center признался, что это больше, чем он ожидал.

60% мусульман проживают в Азии, 20% - на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Причем, в докладе сообщается, что более трехсот миллионов мусульман живут в странах, где ислам не считается основной религией.

Напомним, что в ходе другого исследования, проведенного Центром, говорилось, что 58% американцев до сих пор верят, что мусульмане наиболее подвержены дискриминации. Это исследование проводилось перед 11 сентября 2009 года - в канун очередной даты памяти нью-йоркского теракта.

Результаты опроса показали, что все больше американцев изучают ислам и количество граждан США, рассматривающих ислам как источник насилия, резко сократилось.

В 2007 году 45% американцев рассматривало ислам как религию, поощряющую насилие, однако уже в 2009 году их число сократилось до 38%.

Кроме того, увеличилось количество американцев, знакомых с особенностями ислама: по сравнению с 2002 годом количество людей, знающих, что Бог у мусульман - Аллах, а их священная книга - Коран, возросло с 33 до 41%.



Ссылки по теме:


--------------------------------------------------------------------------------
После терактов 11 сентября британцы стали заметно чаще обращаться в ислам
// NEWSru.com // Религия и общество // 5 января 2011 г.

Каждый четвертый житель Земли является мусульманином
// NEWSru.com // Религия и общество // 8 октября 2009 г.



Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы




Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3626670
27.09.11 20:49
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Мальдивах запретили проповедовать любую религию, кроме ислама

МАЛЕ. Совет по делам религии Мальдивских островов объявил вне закона проповедь любых религий, кроме ислама, в этом островном государстве, пишет Haveeru Online.

Заявление Совета было опубликовано администрацией президента в официальных государственных СМИ. Также согласно новому постановлению, состоящему из 12 положений, проповедники ислама должны иметь соответствующее образование, полученное в колледже, университете или учебном центре, имеющем одобрение министерства.

Также новое постановление предписывает учителям ислама способствовать поддержанию социальной гармонии в обществе, прописываются некоторые нюансы в работе, которых следует избегать при проповеди ислама на Мальдивах. В частности нежелательно делать комментарии, противоречащие учению Мухаммеда и большинства исламских учителей.

Положения также запрещают проявлять ненависть к людям других вероисповеданий, отличающимся от мусульман и носящим религиозные символы, отличные от исламских.
http://www.sedmitza.ru/news/2482276.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3626667
27.09.11 20:41
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Иране протестантский пастор отказался стать мусульманином ради отмены смертного приговора

27.09.2011 14:34
Тегеран, 27 сентября. Иранский протестантский пастор Юсеф Надархани, приговоренный к смерти в 2010 г. за «отступничество от ислама», отказался вновь стать мусульманином. Об этом иранский христианин заявил в ходе прошедших на днях двух судебных слушаний, передает «Седмица» со ссылкой на CWN.

Верховный Суд Ирана постановил: если Юсеф Надархани откажется от христианства и возвратится в ислам, вынесенный ему смертный приговор будет отменен.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=43134


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3624852
21.09.11 10:22
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аятоллы против «ложной культуры»
В Иране уничтожаются Библии

"...Связанный с властями ИРИ аятолла Джахангоша отметил, что телевизионные передачи, передаваемые по христианским спутниковым каналам, «пытаются изменить религиозную культуру иранского общества». Он выразил свое сожаление по поводу роста христианских настроений среди молодежи Исламской Республики"

http://religion.ng.ru/events/2011-09-21/6_ayatollly.html


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3624352
19.09.11 16:52
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Число православных в России растёт быстрее числа мусульман

«Левада-центр» подвёл итоги сравнительного опроса по вероисповеданию граждан Российской Федерации.

Согласно результатам опроса, опубликованным на сайте «Левада-центра», 69% жителей России назвали себя православными, 5% – мусульманами и 22% – неверующими. К другим исповеданиям причислили себя всего 1% респондентов. Ещё 4% россиян не смогли определить свою религиозную принадлежность.

Опрос проводился по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1624 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населённых пунктах 45 регионов страны.

Интересно, что согласно данным опроса «Левада-центра» число мусульман с 2001 года увеличилось на 1%, в то время как количество причисляющих себя к православию выросло на 19%. При этом на данный момент 86% жителей России крещены.

Но креститься и даже считать себя православным – ещё не значит быть им. Как выяснили социологи того же «Левада-центра», только 10% опрошенных всех исповеданий регулярно – как минимум ежемесячно – посещают богослужения.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/13607


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3621200
09.09.11 23:40
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

08 сентября 2011 года, 11:26
В России 69% православных и 5% мусульман - опрос

Москва. 8 сентября. ИНТЕРФАКС - Самая массовая религия в России - православие, 69% опрошенных считают себя ее последователями, 5% составляют мусульмане. К другим конфессиям и религиям (католицизм, протестантизм, иудаизм и др.) относят себя не более 1% респондентов к каждой, показал опрос.

С 2007 года количество православных в стране увеличилось на 13%, а мусульман - на 2%, сообщили "Интерфаксу" в четверг в Аналитическом центре Юрия Левады, социологи которого в августе провели представительный опрос 1600 россиян.

По их данным, число неверующих в стране сократилось в целом с 33% до 22%.

Между тем большинство респондентов (47%) признались, что никогда не посещают религиозные службы. Делают это еженедельно лишь 3%, ежемесячно - 7%, раз в году - 11%, еще реже - 10%.

Сравнение полученных данных с аналогичными параметрами исследования 2007 года показывает, что частота посещения богослужений возросла. Так, за этот период с 59% до 47% сократилось число тех граждан, кто никогда не ходил на религиозные службы, при этом теперь больше верующих делают это еженедельно или ежемесячно (в целом на 4%).

По данным "Левада-Центра", с 2007 года среди респондентов, которые относят себя к одному из христианских вероисповеданий, стало больше прошедших таинство крещения (с 76% до 86%).

При этом сократилось количество тех, кто никогда не ходит к причастию - с 83% до 65%. По-прежнему делают это более-менее регулярно лишь 3% россиян, несколько раз в год - 17% (против 14% ранее).

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=42137


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3616234
26.08.11 21:16
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Чечне совершено первое в ее современной истории массовое крещение

Грозный. 26 августа. ИНТЕРФАКС - Первое в современной истории Чечни массовое крещение совершил архиепископ Владикавказский и Махачкалинский Зосима на реке Терек в Наурском районе.

Православие приняли 35 жителей Наурского и Шелковского районов, сообщает в пятницу пресс-служба главы республики.

"Храните веру православную, живите в мире и добре со всеми, уклоняйтесь от зла, создавайте здесь семьи и растите своих детей", - пожелал владыка новокрещеным.

Благочинный Наурского округа иеромонах Амвросий (Марченко) от лица прихожан поблагодарил архиепископа за совершение таинства. Он выразил надежду, что массовое крещение в водах Терека станет традиционным.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41984


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3613265
21.08.11 00:22
Ответ на #3613139 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Никто не запрещает вам думать и иметь собственную точку зрения./

я не писала, что мне это кто-то запрещает

/Однако, называясь христианкой, вы позорите Православную Церковь и христианское учение. Тысячелетие назад исламский Аллах на соборе в Константинополе не был признан за Бога Библии и 1400 лет назад Мухаммед был заведомо признан лже-пророком/

Разве я призываю поклонятся "неБогу" и чтит "лжепророка"?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3613139
20.08.11 18:00
Ответ на #3613121 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>я не "пытаюсь казаться", я пишу то. что думаю

Никто не запрещает вам думать и иметь собственную точку зрения.
Однако, называясь христианкой, вы позорите Православную Церковь и христианское учение. Тысячелетие назад исламский Аллах на соборе в Константинополе не был признан за Бога Библии и 1400 лет назад Мухаммед был заведомо признан лже-пророком



Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3613121
20.08.11 16:52
Ответ на #3611047 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/В деле апологии и защиты ислама - глупо пытаться казаться добрее самого Мухаммеда, его дел и слов/

я не "пытаюсь казаться", я пишу то. что думаю.

/Печально наблюдать целых два противоречия в человеке/

Такие же нераздельные и гармоничные, как день и ночь.


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3613057
20.08.11 14:11
Ответ на #3611047 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/"Мусульмане любезны друг с другом и жестоки к неверным" (с) исламский пророк Мухаммед/

А какими они должны быть, начнем с этого? В приведенной цитате я не вижу ни одобрение ни отрицание, а просто нейтральное "фотографирование".

/Называя себя православной христианкой - отрицать фундаментальные основы не только евангельских норм но и Закона и пророков Ветхого Завета!/

Правило "относитесь к людям также, как вы хотели бы, чтоб к вам относились", абсолютно не приспособлено к реальной жизни. Допустим, вы одинаково спокойно и порядочно относитесь ко всем, с кем пересекаетесь. Но у кого-то дурное настроение. Кто-то завидует вам. Кому-то вы напоминаете (чисто внешне) вредного соседа. И проч. То есть реакция всегда может быть асимметричной, несоразмерной. Надеятся на равновеликую отдачу не стоит. Я бы золотое правило сформулировала так: "Относитесь к людям по-доброму и чихайте на их реакцию, тем более,не ждите благодарности".



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3611485
17.08.11 19:11
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почти 40% казахстанцев выступают против хиджабов

17.08.2011 09:19
Астана, 16 августа. Свыше трети жителей Казахстана (38,2%), опрошенных в июле в ходе социсследования Институтом политических решений, выступают против ношения хиджаба.

Респонденты считают, что популяризация мусульманской атрибутики не соответствует современной культуре и может привести ее к расколу.

Ярче других негативное отношение к ношению хиджаба демонстрируют жители запада республики - 74,3%.

Безразличны к росту числа людей, носящих мусульманскую одежду, 37,5% казахстанцев. Такое отношение характерно для северян, более половины из них говорят: «Мне все равно».

Лишь каждый шестой казахстанец (16%) считает, что хиджаб - неотъемлемая и обязательная часть исламской культуры, не относя ее вместе с тем к числу основных признаков религиозности.

В опросе приняли участие 2302 казахстанца из 16 городов республики

Население Казахстана превышает 16,5 млн. человек, сообщает «Интерфакс-религия».
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=42417


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3611047
16.08.11 18:25
Ответ на #3610891 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>отнюдь нет

"Мусульмане любезны друг с другом и жестоки к неверным" (с) исламский пророк Мухаммед

Печально наблюдать целых два противоречия в человеке:

- Называя себя православной христианкой - отрицать фундаментальные основы не только евангельских норм но и Закона и пророков Ветхого Завета!
- В деле апологии и защиты ислама - глупо пытаться казаться добрее самого Мухаммеда, его дел и слов


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610891
16.08.11 10:00
Ответ на #3610809 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/этот перечень несомненных добродетелей никак не касается "неверных", включая вас и меня. Он применим только к мусульманам же/

отнюдь нет.

/Вот и я в сомнении от того что "негодным правилом" да ещё и "на полном серьёзе" вы как "православная христианка" назвали то в чём по слову Христа - закон и пророки/

Да, это правило для жизни не годится.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610809
15.08.11 22:25
Ответ на #3610805 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>/Ещё раз нет. Добро в исламе то, что в христианстве именуется злом, грехом и пошлостью/
Ещё раз дат. Перечень добродетелей для мусульманина (возможно, неполный):


Этот перечень несомненных добродетелей никак не касается "неверных", включая вас и меня. Он применим только к мусульманам же

>>Спокойно, у многих в данном случае вылазят глаза на лоб

Вот и я в сомнении от того что "негодным правилом" да ещё и "на полном серьёзе" вы как "православная христианка" назвали то в чём по слову Христа - закон и пророки



Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610805
15.08.11 22:21
Ответ на #3610800 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Ещё раз нет. Добро в исламе то, что в христианстве именуется злом, грехом и пошлостью/
Ещё раз дат. Перечень добродетелей для мусульманина (возможно, неполный):
Правдивость
Надёжность и верность
Искренность
Вежливость, корректность и другие правила ведения беседы и спора
Изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца .
Сила нравственная и физическая
Терпимость и умение прощать
Скромность
Достоинство и самоуважение
Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию
Желание посвятить всё свое время и свою жизнь добрым делам
Щедрость
Терпение
Разумное управление своими средствами
Общительность, доброе отношение к окружающим
Пристрастие к чистоте и красоте
Отвращение к злу и греху

/Добро в исламе то, что в христианстве именуется злом, грехом и пошлостью/


/"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф.7:12)/
Да, я знаю.
/Вы точно православная христианка??/
Спокойно, у многих в данном случае вылазят глаза на лоб.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610800
15.08.11 22:14
Ответ на #3610797 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>никуда не годное правило (я на полном серьёзе)

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Матф.7:12)
Вы точно православная христианка??

>>"Отклоняй зло добром" разве не симметрия Христовой морали?

Ещё раз нет. Добро в исламе то, что в христианстве именуется злом, грехом и пошлостью


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610797
15.08.11 22:11
Ответ на #3610791 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Скажем, в таком случае существование Аллаха не смогут доказать и мусульмане. Так по вашему?/

Конечно

/"золотое правило цивилизации" (не делай другому того, чего не желаешь самому себе)/

никуда не годное правило (я на полном серьёзе)

/ ваш ислам/

Такой же мой, как и ваш (прошу обратить внимание на мой профиль. Там написано: православный христианин).

/Так вот ваш ислам не проходит по многим параметрам/
почему?


/Знаете ли, есть мифы Древней Греции и Рима, а есть сказки в переложении Куна об этих мифах. Эти сказки вполне корректны и респектабельны. Но это именно сказки. Вот сказками вы и предлагаете заниматься. А это не-научно и не-интересно/

"Отклоняй зло добром" разве не симметрия Христовой морали?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610791
15.08.11 22:02
Ответ на #3610786 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>понятие "Бог" и "вера в Бога" очень субъективны по своей сути; нет ни одного критерия, адекватно доказывающего существование Бога

Скажем, в таком случае существование Аллаха не смогут доказать и мусульмане. Так по вашему?
Однако, вопрос можно переместить во вполне объективную плоскость вполне мирских норм, например величайшей языческой античной и одновременно евангельской концепции, которая по другому зовется "золотым правилом цивилизации" (не делай другому того, чего не желаешь самому себе).
Так вот ваш ислам не проходит по многим параметрам

>>А как ещё? Жду определений. Желательно моей персоны

Знаете ли, есть мифы Древней Греции и Рима, а есть сказки в переложении Куна об этих мифах. Эти сказки вполне корректны и респектабельны. Но это именно сказки. Вот сказками вы и предлагаете заниматься. А это не-научно и не-интересно



Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610786
15.08.11 21:56
Ответ на #3610779 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Нет. Скажем, категорические запреты на прелюбодеяния, воровство или пьянство не нравятся большинству смертных.../

понятие "Бог" и "вера в Бога" очень субъективны по своей сути; нет ни одного критерия, адекватно доказывающего существование Бога (только не надо: "картина не появится без творца, мир не возник бы без Создателя" и т.п. У меня на этом форуме целая тема - никто не смог доказать существование Бога. Да это и не нужно). Но верующих это не касается (бытовым языком: "Ну верю. и всё тут").

/по крайней мере субъективно и глупо/

А как ещё? Жду определений. Желательно моей персоны.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610779
15.08.11 21:48
Ответ на #3610774 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>религия вообще субъективна

Нет. Скажем, категорические запреты на прелюбодеяния, воровство или пьянство не нравятся большинству смертных...

>>Молчать?.. Это не в моем характере... Отвечать? Не стоит!

Лазать по вершкам и не говорить о пошлом как вы предлагаете в данном случае, не касаясь сути вещей - по крайней мере субъективно и глупо


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610774
15.08.11 21:39
Ответ на #3610741 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Это по крайней мере субъективно, в то время где как раз речь идёт об объективных началах официально декларируемых норм ислама и христианства. Т.е. вы заведомо в проигрыше/

религия вообще субъективна

/Не получится, по крайней мере в случае с исламом/

Молчать?.. Это не в моем характере... Отвечать? Не стоит!


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610741
15.08.11 20:51
Ответ на #3610711 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>а я не боюсь оспаривать иконы (в широкома смысле), но в данном случае не хочу это делать

Это по крайней мере субъективно, в то время где как раз речь идёт об объективных началах официально декларируемых норм ислама и христианства. Т.е. вы заведомо в проигрыше

>>давайте лучше о чем-то непошлом поговорим

Не получится, по крайней мере в случае с исламом


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610711
15.08.11 20:03
Ответ на #3610655 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/У вас это сделать не получится, ибо речь даже не идёт ни о христианах, ни о мусульманах, т.е. речь не о последователях или нарушителях. Речь идёт о христианстве и исламе, об официально декларируемых ими нормах и принципах, о примере Христа и Мухаммеда/

а я не боюсь оспаривать иконы (в широкома смысле), но в данном случае не хочу это делать.

/Однако может, и не только в случае с исламом.
Сегодня мы повсеместно наблюдаем одну и ту же картину: от гей-сообществ до исламизма и его гаремов - все желают протиснуться и легализоваться как нечто нравственное и достойное человека/

давайте лучше о чем-то непошлом поговорим


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610656
15.08.11 17:11
Ответ на #3610403 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно такая установка двигала недавно парламентарием из Йемена, которая заявила что ради спасения "нравственности" и "семейных уз" мусульман страны - им следует завозить сексуальных рабынь из числа "неверных", попавшихся например в плен в Чечне

При этом она в первую очередь ссылалась на отвратительные аналогичные примеры из жизни исламского пророка Мухаммеда и нормы Шариата!

Говоря об исламе так и вспоминаются слова св. ап. Павла: "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас" (Еф.5:3)



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610655
15.08.11 17:05
Ответ на #3610512 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Да быть такого не может

Однако может, и не только в случае с исламом.
Сегодня мы повсеместно наблюдаем одну и ту же картину: от гей-сообществ до исламизма и его гаремов - все желают протиснуться и легализоваться как нечто нравственное и достойное человека

>>Опять-таки: я могу двинуть пальчиком и заявить: "Оборотитесь на себя... (на христиан)", но считаю такой прием в споре некорректным

У вас это сделать не получится, ибо речь даже не идёт ни о христианах, ни о мусульманах, т.е. речь не о последователях или нарушителях. Речь идёт о христианстве и исламе, об официально декларируемых ими нормах и принципах, о примере Христа и Мухаммеда


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610512
15.08.11 10:08
Ответ на #3610363 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Да, но в том то и дело что понятия добра и зла у нас очень разные, порой прямо противоположные!/

Да быть такого не может.

/На практике это "братство" выражалось крайне странно. Например, недавно я был в Крыму, в Бахчисарае, в ставке крымского хана, там где при входе был гарем и мечеть куда меня "неверного" не пустили даже в наш просвещённый век (чему очень рад). Так вот мусульмане не только иссушили там местные общины "неверных" (кстати не только христиан), налагая на них беспощадное иго исламских налогов, но и по слову гида - если мусульманин по заходе Солнца встретит "неверного" в городе, вне своей общины - он имел полное право его зарезать/


Опять-таки: я могу двинуть пальчиком и заявить: "Оборотитесь на себя... (на христиан)", но считаю такой прием в споре некорректным. Люди всякие есть и у нас и у них - это совершенно очевидно.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610403
15.08.11 00:23
Ответ на #3610400 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно, основной доход Крымского ханства был в торговле рабами. Точнее в захвате рабов и перепродажи их в Стамбул. Просто по строгим нормам ислама крымские воины имели право на обращение в рабство "неверных", в то время, как в самой Османской империи если и было еще много немусульман (греки и армяне), но они считались подданными и данниками империи и потому не могли быть обращены в рабство. А "неверные" в степях Украины могли.

Так что сейчас в генотипе турок много славянской крови. Турки сейчас -- наши родственники. И я не шучу. Именно поэтому турки сейчас не похожи на своих родственников казахов и киргизов с якутами. Просто потому, что они еще и наши родственники с греками и армянами.
Иоанн Васильевич Грозный был конечно деспотом, но многие десятки тысяч рабов он из неволи освободил.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610400
14.08.11 23:55
Ответ на #3610389 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Более того... Первые годы существования халифата захват рабов и торговля ими -- это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОХОД ХАЛИФАТА

15 век последнее столетие мировой военной гегемонии ислама в Европе и России, хотя "последний страх" был и позже при осаде Вены турками в конце 17 века.

Недавно татарская националистка пожилого возраста заявила о величии исламской культуры Казанского ханства. Если учесть разветвленную и бурную торговлю русскими рабами по всей Средней Азии и невольничьих рынках Стамбула со стороны татар, 100 тыс. рабов, которых Иван Грозный обнаружил в самом Казанском ханстве в момент его взятия - то увы, приходиться констатировать то, что мусульмане вкладывают в само понятие "величия"

П.С. Видимо не стоит называть корабли именами исчезнувших агрессивных исламских цивилизаций или высокомерными именами будь то "Титаник" или "Булгария". Это может плохо кончиться


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610392
14.08.11 23:20
Ответ на #3610385 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу развития ребенка в утробе матери не только Коран, но и Библия не может считать себя первой.

Уже Гиппократ написал трактат о развитии ребенка в утробе матери и у него есть главы о семимесячном плоде, о восьмимесячном плоде и о развитии внутриутробном.
А Гиппократ умер примерно в 360 году до Рождества Христова. Образованные греки труды Гиппократа прекрасно знали.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610390
14.08.11 23:15
Ответ на #3610385 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы какой исламофобский сайт читали?

Ибн Хишам "Жизнеописание пророка Мухаммада". М., изд-во "Умма", 2003. Коран, Хадисы Аль-Бухари и пр.

Заметьте, задолго до ислама появилось такое евангельское выражение: "Волк в овечьей шкуре".
Смотря на вполне чистый и целомудренный образ мусульманского хиджаба - необходимо видеть суть скрывающегося под ним порока, священно узаконенного блуда, гаремов, педофилии, насилия и прочих нечистот.

С уважением


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610389
14.08.11 23:12
Ответ на #3610374 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращение в рабство в исламе несомненно разрешено.

Более того... Первые годы существования халифата захват рабов и торговля ими -- это был ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОХОД ХАЛИФАТА.

Магомет со своими соратниками не работали и не торговали. Они только захватывали имущество и рабов. Магомету причиталось 20% всего захваченного имущества, о чем ясно сказано в Коране. Остальное делилось между всеми. Причем в 20% включены и рабы, и рабыни.

И мир это прекрасно знает и прекрасно видит. И прочитать может.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610385
14.08.11 23:09
Ответ на #3610383 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы какой исламофобский сайт читали? А про развитие я говорила потому, что про развитие ребёнка в утробе матери говорилось в Коране, а наука к этому пришла много позже...

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610383
14.08.11 23:00
Ответ на #3610377 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В каком году было ПОЛНОСТЬЮ обнаучено развитие ребёнка в утробе матери и признано научно?

Период физиологического созревания человека и возраст вступления в брак у всех цивилизованных народов примерно один и тот же - никак не раннее 12-13 лет

Заметьте, говоря об исламе, мы говорим о крайне неприличных и отвратительных вещах которые у вас узаконены. При этом даже не обо всех. Например, мы почти не касаемся сексуального рабства, при котором сам Мухаммед сотнями обращал женщин, убивая их мужей, братьев и отцов


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610377
14.08.11 22:54
Ответ на #3610348 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каком году было ПОЛНОСТЬЮ обнаучено развитие ребёнка в утробе матери и признано научно?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610375
14.08.11 22:53
Ответ на #3610370 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В виду перенаселения страны в Китае запрещено иметь более 1 ребёнка в семье

И это тоже аргумент в пользу гаремов? :)
А ещё как быть с узаконенными Мухаммедом наложницами, секс-рабством, "временными браками" в исламе и пр.?

>>Девочка с детства должна быть оберегаема сначала родителями, а потом мужем. Так что не вижу ничего плохого

А есть ли вообще детство у девочки у которой лет в 6 появляется 50-летний муж, как у Аиши и которая рискует умереть при ранних родах и травмах половых органов как это происходит с восемью девочками в день в современном исламском Йемене, при поддержке исламских же богословов?


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610374
14.08.11 22:52
Ответ на #3610347 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А давайте скажем по-другому. Если вера сильная, то зачем угрожать убийством тому, кто эту веру покинет?

Дабы человек не соблазнил людей со слабой верой...


Но при этом в ортодоксальном исламе разрешено официально обращение в рабство и захват женщин в наложницы.

Ложь!


Люди сравнивают того, кто терпел на кресте и призывал подставить другую щеку

А Бог может родиться и умереть? Т.е. иметь НАЧАЛО и КОНЕЦ?


с тем, кто захватывал рабов и наложниц и убивал пленных сотнями.

Когда он распространял Ислам и сталкивался с языческими войсками - безусловно.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610370
14.08.11 22:48
Ответ на #3610344 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в 1,5 млрд. Китае, например... мужчин много больше чем женщин.

В виду перенаселения страны в Китае запрещено иметь более 1 ребёнка в семье. Люди стремятся родить мальчика, как бы наследника. Поэтому в слуучаях с девочками подчастую делают аборт. Так что не аргумент...


Христианка никогда не позволит себе одеваться вызывающе.

Знаю я одну девушку с раннего детства... В церкви её вск за монахиню принимают, а в кругу... Вот она со своим парнем ко мне в гости приезжала - так в коротюсеньких шортах...


гаремы, многожёнство или педофилия, узаконенные в исламе от имени как бы самого Бога.

Девочка с детства должна быть оберегаема сначала родителями, а потом мужем. Так что не вижу ничего плохого.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610363
14.08.11 22:38
Ответ на #3610359 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мне достаточно одной этой цитаты из Корана: "Отклоня зло добром, и тот, с которым ты враждуешь, в скором времени станет твоим лучшим другом"

Да, но в том то и дело что понятия добра и зла у нас очень разные, порой прямо противоположные!

>>Что касается угнетения неверных, то к людям Писания мусульмане обязаны относится как к братьям

На практике это "братство" выражалось крайне странно. Например, недавно я был в Крыму, в Бахчисарае, в ставке крымского хана, там где при входе был гарем и мечеть куда меня "неверного" не пустили даже в наш просвещённый век (чему очень рад). Так вот мусульмане не только иссушили там местные общины "неверных" (кстати не только христиан), налагая на них беспощадное иго исламских налогов, но и по слову гида - если мусульманин по заходе Солнца встретит "неверного" в городе, вне своей общины - он имел полное право его зарезать


Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610359
14.08.11 22:33
Ответ на #3610356 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне достаточно одной этой цитаты из Корана: "Отклоня зло добром, и тот, с которым ты враждуешь, в скором времени станет твоим лучшим другом".
Что касается угнетения неверных, то к людям Писания мусульмане обязаны относится как к братьям.
"Мусульмане любезны друг с другом и жестоки к неверным". Наверно, беспощадны несколько к людям, столько к чужим религиям.
/Ну например, однажды Мухаммед сильно жалеет что не может казнить послов, т.к. это противорчит древним существующим правилам. И т.д./
Могу тыкнуть пальчиком и воскликнуть: "А у нас... (у христиан)", но считаю такой дискуссионнный прием ниже своего достоинства.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610356
14.08.11 22:24
Ответ на #3610353 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Мораль и нравственность ислама - в странах которые получили прививку христианства - является греховной./

>>обоснуйте свою мысль

Здесь, по крайней мере, целых три аргумента:

Во-первых, с точки зрения чисто современной т.н. секулярной концепции универсализма и института прав человека, которые тем не менее основаны на христианских основах - ислам как глубоко не-универсальная система чёрно-белого отношения к человеку, предполагающая хорошее отношение к единоверцам и угнетающая "неверных" (вспомните хотя бы слова Мухаммеда: "Мусульмане любезны друг с другом и жестоки к неверным". Ибн Хишам "Жизнеописание пророка Мухаммада") - противоречит официальной декларации всех современных международных институтов, начиная с ООН.

Во-вторых, чисто с христианской точки зрения наблюдаемый ныне процесс резкого отторжения и неприязнь именно ислама в контексте всей мульти-культурной системы Запада - постоянно аргументирует и ссылается на глубочайшую безнравственнойсть ислама - узаконенные гаремы, паразитирование (основа ислама веками живущая за счёт "джизьи" с "зимми"), педофилия, насилие и т.д.

Более того, даже с точки зрения до-христианской, более архаической, античной языческой философии, которая породила величайшее правило древности: "Не делай другому того, чего не желаешь самому себе" - тоже противоречит исламу.

Можно сказать наверняка - ислам выступает как система куда более архаичная нежели языческие системы существовавшие до н.э. И этих примеров очень много. Ну например, однажды Мухаммед сильно жалеет что не может казнить послов, т.к. это противорчит древним существующим правилам. И т.д.



Натаха

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610353
14.08.11 22:10
Ответ на #3610348 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Мораль и нравственность ислама - в странах которые получили прививку христианства - является греховной./

обоснуйте свою мысль


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610350
14.08.11 21:57
Ответ на #3610347 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как говорили древние отцы - варварство сильно нашими пороками.
На самом деле исламу крайне выгодны релятивизм, анти-христианское нравственное оскудение и насаждение безбожного секуляризма в наших странах.

Как откровенно признаётся известный исламский мыслитель, режиссёр Тарик Али, ныне почему-то живущий в Великобритании - со времён Реформации мусульмане всегда поддерживали любые нестроения в Европе, на корню и жестоко пресекая их у себя дома

Вот последний сегодняшний сюжет от ЕвроНьюс. Сюжет в поддержку безнравственных мини-юбок. Заметьте, в толпе секулярной демонстрации и разболтанной молодёжи идут мусульманки причем в хиджабах!

http://ru.euronews.net/2011/08/14/germans-take-part-in-slutwalk-to-show-support/

Здесь двуличие и одновременно поддержка порока, имеющая узаконенный и даже священный вид в самом исламе


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610348
14.08.11 21:44
Ответ на #3610343 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если взять абсолютно любой пункт - то ислам проигрывает вчистую и является историческим неудачником:

- Мораль и нравственность ислама - в странах которые получили прививку христианства - является греховной.
- Как следствие, культура и искусство в исламском мире почти полностью отсутствуют или глубоко обрезаны.
- Наука и образование, получившие мощный импульс от высокоразвитых народов Ближнего Востока в первые века исламской экспансии - почти полностью исчезли уже к нач. 12 века.
- Орды мусульманских иммигрантов, бегущих из исламских стран как откровенный показатель глубочайшего кризиса исламской системы

Вообщем, ислам не конкурент.
С уважением


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610347
14.08.11 21:43
Ответ на #3610252 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши слова: "Если у человека сильная вера, то ему должно быть всё равно, убьют его за эту веру или нет. Делайте вывод о силе христианской веры!"

А давайте скажем по-другому. Если вера сильная, то зачем угрожать убийством тому, кто эту веру покинет?

Казалось бы... Если религия сильна своей правотой, то тогда она выдержит без всяких угроз убийства всем, кто от нее отступится.

Согласен с Владимиром, что гей-парад или разврат откровенно противны Богу.
Но при этом в ортодоксальном исламе разрешено официально обращение в рабство и захват женщин в наложницы. Можно иметь столько наложниц, сколько можешь захватить во время джихада.

Современный мир не примет такого "идеала" с захватом наложниц и обращением в рабство. Вот почему в мире 10 млн. каждый год обращаются в христианство, а в ислам только 130 тыс. Вот почему христианство распространяется в мире несмотря на все атаки греха.

Люди сравнивают того, кто терпел на кресте и призывал подставить другую щеку с тем, кто захватывал рабов и наложниц и убивал пленных сотнями.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610344
14.08.11 21:25
Ответ на #3610343 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>За то у вас можно есть в любое время и исключается из рациона определённая пища, от которой организм за время поста отвыкает. Это определённо вредит здоровью. В отличае от нас - мы едим всё, но днём воздерживаемся...

Ещё не известно что вредит здоровью больше - весь день не есть, а потом на сон грядущий налупиться от пуза - возможно тоже вредит здоровью.

>>Женское население больше мужского. И что лучше, по-Вашему?

На исламском Востоке, в 1,5 млрд. Китае, например... мужчин много больше чем женщин. И даже в России проблемы с нехваткой мужского населения начинаются только с 29-летнего возраста. Т.е. это не аргумент в пользу "священного" порока

>>Как одеваются христианки в церковь (даже плечи бывают открыты!) и как мусульманки в мечеть? Тогда о какой нравственной планке может идти речь?

Здесь вы перегнули. Христианка никогда не позволит себе одеваться вызывающе.
Но скажу вам больше - к примеру, откровенно греховные и пошлые но светские гей-парады куда более нравственнее, в силу отсутствия их связи с Всевышним, нежели гаремы, многожёнство или педофилия, узаконенные в исламе от имени как бы самого Бога.

Вы слышали как недавно саудовский богослов, сославшись на пример Мухаммеда и Аиши - оправдал детский "брак" в исламе начиная с грудного возраста?



Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610343
14.08.11 21:17
Ответ на #3610338 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас 4 поста а у вас один. Помимо всего прочего - среда и пятница у нас также постные дни.

За то у вас можно есть в любое время и исключается из рациона определённая пища, от которой организм за время поста отвыкает. Это определённо вредит здоровью. В отличае от нас - мы едим всё, но днём воздерживаемся...


Т.е. вы должны понимать что те нравственные планки которые ставит перед человеком ислам мягко сказать есть большой грех в христианстве.

Женское население больше мужского. И что лучше, по-Вашему? Если у мужа будет несколько жён и жёны не будут иметь греха или если женщины будут прелюбодействовать? И потом: Как одеваются христианки в церковь (даже плечи бывают открыты!) и как мусульманки в мечеть? Тогда о какой нравственной планке может идти речь?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610338
14.08.11 21:04
Ответ на #3610252 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Удивляться не приходится: В Исламе гораздо строже обряды. Тот же пост...

У нас 4 поста а у вас один. Помимо всего прочего - среда и пятница у нас также постные дни.
А что касается строгости вообще - то про строгость ислама есть такая песенка "Если б я был султан то б имел трёх жён..."

Т.е. вы должны понимать что те нравственные планки которые ставит перед человеком ислам мягко сказать есть большой грех в христианстве.
С уважением


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610252
14.08.11 18:27
Ответ на #3610245 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению по законам ислама за уход из ислама смертная казнь.

Полагаться - полагается, но не применяется на практике.


А потому муллы, принимающие христианство обычно не кричат об этом.

Если у человека сильная вера, то ему должно быть всё равно, убьют его за эту веру или нет. Делайте вывод о силе христианской веры!


Кстати, примерно три четверти новообращенных в ислам уходят из него в течение двух лет.

Удивляться не приходится: В Исламе гораздо строже обряды. Тот же пост... Очень много нюансов. И потому люди, у которых слабая вера, просто не выдерживают и уходят из Ислама. Я прекрасно помню: Я приняла Ислам когда мне было 19. В первое время было очень сложно и я чуть было не отступила от Ислама... Но потом привыкла. Точнее, просто я сильный человек...


По крайней мере из 5 русских православных священников, уходивших в ислам за 20 лет, трое уже вернулись.

У них выбора не было! Бойкот и насмешки тех, кто ещё вчера были их друзьями и коллегами... А вот Вы бы ТАКОЕ выдержали?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610245
14.08.11 18:19
Ответ на #3610240 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть несколько случаев принятия ислама...
Но только в христианстве свобода.

К сожалению по законам ислама за уход из ислама смертная казнь. А потому муллы, принимающие христианство обычно не кричат об этом. И мы не кричим об этом.

Но миллионы в год в мире принимают христианство. Около 10 млн. в год. А ислам принимают в мире примерно 130 тыс. по исламским данным. В 70 раз меньше.

Этот священник был одним из этих. Кстати, примерно три четверти новообращенных в ислам уходят из него в течение двух лет. По крайней мере из 5 русских православных священников, уходивших в ислам за 20 лет, трое уже вернулись.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610240
14.08.11 18:06
Ответ на #3610232 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше мнение интересно по поводу этого, и, пожалуй, вот этого... Что скажете?

P.S."Дорогая госпожа Белова!"... А Вам Ваша вера не позволяет меня назвать по имени, которое у меня написано?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610237
14.08.11 17:58
Ответ на #3610215 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая госпожа Белова!

По приведенной мною ссылке Вы можете прочесть официальные данные переписей населения разных стран и там легко можно увидеть как грандиозно растет христианство.

В Султанате Бруней и то христиан уже больше 10%. В Чаде уже больше трети. Посмотрите данные о количестве телезрителей христианских миссионерских каналов на арабском, фарси, турецком. Это миллионы.

Количество загружаемых по интернету арабских Новых Заветов растет грандиозно. Ислам держится на закрытости, но в век технологий это уже не работает.

Но больше всего нас беспокоит, что в странах ислама сильно растет атеизм.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3610232
14.08.11 17:47
Ответ на #3610215 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая госпожа Белова!

Я Вам даже приведу ссылки на гораздо более аргументированную статью "Глобальное соперничество христианства и ислама в цифрах и фактах"
Там слишком много цифр и исследований.

http://rusk.ru/st.php?idar=43445

К сожалению конец статьи там обрезан.
А конец читайте здесь:

Глава 7
http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/3112.htm

Глава 8
http://www.otechestvo.org.ua/main/20108/0224.htm

Нисколько не подвергаю сомнению Ваши слова, что Вы неоднократно видели, как в московской мечети русские принимают ислам. Неоднократно -- это несколько раз. Несколько русских приняли ислам. В реальности по всей России несколько сотен русских в год. За это же время десятки тысяч мусульман ассимилируются в Европе и России. Особенно дети. Дети выросшие в Европе -- это уже европейцы.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3610215
14.08.11 16:28
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, дайте ссылочку на источник! Как-то голословно звучит... Я вот тоже могу сказать, что в московской мечети "Ярдам" неоднократно была свидетельницей, как русские принимали Ислам. Только официальных источников НЕТ!!! Но, во всяком случае, мои слова могут подтвердить более десятка людей. А Ваши?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3610212
14.08.11 15:51
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эксперты отмечают резкий скачок антимусульманских настроений в Европе

В 2009 году фолькетинг (датский парламент) принял закон, запрещающий строить мечети и арендовать под мусульманские молельни существующие здания. Категорически запрещено в школах и вузах общаться на иностранном языке, носить хиджабы и совершать исламские религиозные обряды. Датская пресса называет причину: агрессивность исламистов и "неуживчивость мусульман".

По данным Центрального управления королевской полиции, "среднестатистический датчанин" нарушает общественный порядок в исключительных случаях. Для "среднестатистического мусульманина" это нормативное поведение.

Лондонская The Guardian и гамбургская Die Welt отмечают резкий скачок антимусульманских настроений в Европе. Союз мусульман Голландии обратился в Королевский суд с просьбой запретить Партию свободы и отправить в тюрьму ее лидера Герта Вилдерса за пропаганду религиозной нетерпимости. В прошлом году Партия свободы добилась крупного успеха на парламентских выборах, взяв 24% голосов. На местных выборах 2011 года эта партия получила 34% голосов в обоих округах, где баллотировалась. В марте текущего года ведущая голландская газета De Telegraaf опубликовала ряд статей Вилдерса, в том числе предложение называть Иорданию "Государство Палестина". Королевство, в котором 85% населения - палестинцы, должно называться Палестиной, и если просвещенные нации примут предложение, "палестинский вопрос" будет решен раз и навсегда. Вилдерс писал, что европейские страны должны присвоить Израилю особый статус, так как еврейское государство находится на передовой линии войны с исламским экстремизмом. "Если мусульманам удастся разрушить Израиль, падут Афины и Рим".

* * *
B справочнике Google находим: "После Первой мировой войны Голландия колонизовала Индонезию и Суринам. В 1949 году оккупация была упразднена. Голландия принимала всех желающих сохранить свои колониальные паспорта, и в страну прибыло 300 тысяч мусульман и смешанных семей из тех же Индонезии и Суринама".

В январе 2011 года Герт Вилдерс объявил о создании европейского антиисламского союза. В листовке Партии свободы читаем: "У нас в стране живут христиане, буддисты, евреи и лица других вероисповеданий, но только мусульмане считают, что Создатель уполномочил их навязать свою религию всем жителям Голландии".

* * *
Сайт Би-би-си напечатал справку "Мусульмане в Европе". Привожу цифры:

Швеция. Численность населения - 9 млн., численность мусульман - 300 тыс.;
Дания. Соответственно - 6 млн. и 270 тыс.;
Франция - 62 млн. и 6 млн.
Великобритания - 60 млн. и 1,7 млн.
Австрия - 9 млн. и 350 тыс.
Бельгия - 11 млн. и 350 тыс.
Испания - 42 млн. и 1 млн.
Норвегия - 5 млн. и 800 тыс.
Швейцария - 8 млн. и 400 тыс.
Германия - 84 млн. и 3,7 млн.
Италия - 60 млн. и 3 млн.

Итальянская La Stampa писала: "Количество перешло в качество. Христианская Европа столкнулась с ближайшего расстояния с мусульманскими иммигрантами и ужаснулась. Повторяется история Андалузии начала Средних веков. Хлынувшие в сытые города и деревни на Пиренейском полуострове мусульмане возводили свои эмираты, колонизовали местное население и насаждали законы шариата. Испанцам потребовалось 400 лет, чтобы выдворить полчища сынов Аллаха".

Италия оказалась в самом трудном положении по сравнению с другими членами Евросоюза. На остров Лампедузу, самую близкую от Африки европейскую территорию, ежедневно приплывает до 2 тыс. беженцев из Ливии, Туниса и Алжира. Африканцы не намереваются укореняться в Италии, а называют другие государства конечной целью своей эмиграции - Францию, Англию, скандинавские страны.

Президент Франции встретился с премьер-министром Италии и объявил, что закрыл границу для беженцев из Африки. La Stampa сообщила, что Берлускони обратился в Совет Европы с просьбой спасти Италию от катастрофы и либо размещать беженцев из Африки в лагерях во всех странах Евросоюза, либо помочь итальянцам вернуть их домой. Телевизионные станции Италии и ее самая читаемая газета Соrriere della Sera возмущены отказом Евросоюза принимать эмигрантов из Африки и участвовать в их эвакуации из Италии.

Испанское телевидение утверждает, что премьер Берлускони спросил президента Саркози: "Прикажете их топить?!" На что француз ответил: "Не давайте им работу и не вывозите с Лампедузы на материк. Поток иссякнет".
http://right-world.net/news/831


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3609920
13.08.11 17:36
Ответ на #3609861 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Погромы в Лондоне -- это чисто экономические погромы с желанием добыть себе что-то подороже. Денег нет... Долги давят... За квартиру надо платить

Да, но ведь во-первых ни для кого и не было никогда секретом, что Великобритания всегда была одной из самых дорогих стран Западной Европы и при том задолго до создания ЕС. Вопрос, однако, в том, что как и в Париже`2005 мы видим что из 10 беснующихся по крайней мере человек 9 - это азиаты и африканцы, т.е. как правило это мусульмане-иммигранты.

А во-вторых, даже и без погромов тоже точно известно, что мусульманские меньшинства обеспечивают большинство тяжких и особо тяжких преступлений в странах Европы, кстати теперь и в России (например, в Копенгагене 78% преступлений совершают мусульмане-иммигранты), а тюрьмы стран ЕС опять же переполнены всё теми же людьми.

Так ли это чисто экономическая проблема?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3609861
13.08.11 12:29
Ответ на #3609756 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Листок "Зона норм шариата" -- это работа маленькой радикальной группки. Сомневаюсь, что в этой операции по расклеиванию было задействовано больше 10 человек. Иначе этих листков было бы тысячи. А их всего лишь десятки. А результат? Массовое возмущение не только коренного населения, но и индусов, чернокожих африканцев-христиан.

Погромы в Лондоне -- это чисто экономические погромы с желанием добыть себе что-то подороже. Денег нет... Долги давят... За квартиру надо платить... Снять квартирку студию в Лондоне стоит 35-40 тыс. руб. в месяц. Карточка на метро на месяц -- 5500 рублей. Еда на месяц на одного человека -- 15 тыс. рублей. Все дорого.

Месяц без работы и все накопления индуса-нигерийца-приезжего из Йоркшира истощаются.
Здесь нет проблемы ислама.
Здесь проблема секуляризации и готовности к бандитским погромам.

Когда нахлынет волна кризиса, а она близка, то мы увидим что-то напоминающее Египет и Ливию в Европе. Это будут банды грабителей, которым не оплатить кредитов.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3609756
12.08.11 23:53
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши комментарии на счёт ярких жёлтых наклеек "Внимание! Зона норм шариата!", расклеянными исламистами в городах Альбиона?
Спасибо


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3609752
12.08.11 23:52
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, как Ваше мнение на счет нынешних событий в Лондоне и других городах? Что будет с мульти-культи и в частности с мусульманами Британии, в большинстве своём участвовавших в погромах?

Есть версия, что власть специально сдерживала полицию дабы разбушевавшаяся в основном иммигрантская молодёжь аккурат и на практике довела до ещё крайне либеральных голов слова Д.Кэмерона мысль о провале мульти-культи (впрочем, есть и обратная версия о том, чтобы смирить британцев с новыми реалиями)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3609751
12.08.11 23:46
Ответ на #3609748 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторюсь еще раз, уважаемый о. Николай, что такое ощущение что даже практикующие мусульмане стесняются своей принадлежностью к этой политической религии.

Совсем недавно я лично имел честь побывать в гостях у одной с виду респектабельной светловолосой крашеной женщины лет 40, дабы осмотреть квартиру для своей знакомой, которую она продает (скажу сразу что я не реэлтор). Ну так вот, по выходе с осмотра я обнаружил над дверью её квартиры лист бумаги с арабской надписью и полумесяцем. Я не выдержал и задал ей вопрос: "Вы мусульманка?!". Вы не представляете - её реакция была отчаянной как будто я задал ей вопрос "Вы террористка?!"

"Это не имеет к делу никакого отношения!" - едва сдерживая эмоции в силу своего "рассекречивания" злобно проговорила эта дама... :)


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3609748
12.08.11 23:29
Ответ на #3609728 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи за сообщение!

Достаточно адекватное и справедливое сообщение. Татары, живущие на Украине и в России действительно очень усиленно растворяются. А ведь из 5,5 млн. татар в России больше половины живет за пределами Татарстана. И они ассимилируются. Так что опасения татарских патриотов понятны.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3609728
12.08.11 22:43
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Муфтий Украины прогнозирует сильное сокращение числа мусульман в стране

Киев, 12 августа. Муфтий Духовного управления мусульман Украины Саид Исмагилов выразил обеспокоенность религиозной ассимиляцией этнических мусульман в этой стране.

«Большое количество мусульман ассимилируется. По Украине я могу сказать о просто фантастической ассимиляции татар. Если не брать крымских татар, а лишь татар вне полуострова, то ассимиляция впечатляющая. Вплоть до того, что из мифических 20-30 тысяч мусульман, которые якобы есть в Донецке, в мечеть регулярно, даже по пятницам, ходит не больше ста человек», - заявил он в интервью сайту «Религия в Украине».

По его словам, некоторые, даже несмотря на то, что у них татарские, узбекские фамилии, «отказываются - говорят, что нет, мы - русские или украинцы».

«Я уверен, что в ближайшие 10-15 лет мусульман в Украине станет намного меньше. Потому что сейчас мы считаем мусульманами всех: татар, азербайджанцев, узбеков, арабов и так далее - по национальному признаку», - заявил муфтий.

Однако, продолжил он, когда национальный признак уже не будет играть роли, «останутся те немногие мусульмане и их дети, кто сейчас уже осознал, что он - мусульманин».

«Остальные, я уверен, ассимилируются, потому что на моих глазах это происходит. Вплоть до того, что часть моих родственников не считают себя мусульманами, несмотря на то, что они татары. Некоторые даже приняли другие религии», - констатировал С.Исмагилов.

По его данным, за год по всей Украине ислам принимают не более 500 человек, а «скорее всего, даже меньше», передает «Интерфакс-религия».

«Из них значительная часть, половина, после того, как принимают ислам, уходят, и мы больше никогда их не видим. Возможно, у них был духовный поиск, они на определенном этапе решили для себя стать мусульманами, потом «остыли» и не уделяют этому серьезного внимания», - сказал муфтий.

Таким образом, делает вывод он, будущее ислама на Украине - это «небольшая, но очень твердая, уверенная община верующих разных национальностей, которые осознанно приняли для себя ислам совершенно не по традиции, а по личному выбору».

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=42362


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86461
Сообщение: #3606575
05.08.11 14:06
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


СПАСИ ГОСПОДИ


Почему же христиане сдают свои позиции исламу?

В последнее воскресенье июня многие церкви в 33 штатах США приняли chrislam
ТЕМА. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93312


Л. Виталий

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3532459
28.02.11 16:02
Ответ на #3532429 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о.Николай Савченко
Тема: #86461
Сообщение: #3362883
28.03.10
Сильнейшая либерализация исламского мира -- это неизбежность ближайших лет. Ислам к либерализации в государстве не приспособлен.



Это сейчас политологи по всем каналам со снисходительным терпением объясняют людям, что происходящие события в Тунисе, Египте, Ливии, Бахрейне и т.д. ими давно ожидались.
Проблема в том, что еще год (да даже еще 2 месяца назад) назад те же политологи рассматривали арабский мир как цитадель авторитарной стабильности (ну разве что в нищем Йемене стреляют на границе с КСА, да в Палестине никак ребята не разберутся).

И вот уже король, вернувшийся после трехмесячного лечения у кафиров (когда речь идет о собственном здоровье не до халяльности, очевидно) первое что делает - еще в аэропорту - озвучивает решение о выделении десятков миллиардов долларов на усиление социальной поддержки своего народа.
А внешний долг КСА уже под 100 млрд...

Интересно.. трансформируется как то мировой ислам, если в Мекке и Медине когда-нибудь позволят (по доброй воле или вынужденно) открыто служить литургию и мессу?

))


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3532429
28.02.11 15:10
Ответ на #3510926 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Революции в Северной Африке проходят не под лозунгом ислама, а наоборот под лозунгом свободы. Результатом революций будет постепенная секуляризация общества. Исламистские организации могут принимать участие в столкновениях, но они не являются главной силой.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3510926
31.01.11 11:09
Ответ на #3510142 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Считаю, что Господь допускает распространение ислама по всему миру, в силу отступничества от Христа. Ислам - это наказание Божье, за нежелание европейцев создавать семьи, за проституцию, за воровство,за аборты и убийства, за парнографию и педофилию, за гомосексуализм

Не стоит всё валить на Господа Бога - сами виноваты.

Распространение ислама как и прочих секс-меньшинств на Западе - беда последнего времени.
С одной стороны распространяется чисто светский культ пошлости, порнографии, гей-"культуры"... с другой стороны распространяется фактор религиозного разврата: исламские гаремы, многожёнство, педофилия, "временные браки" и т.д.

Это трагедия для всей цивилизации


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3510142
30.01.11 12:38
Ответ на #3509795 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

считаю что и этого быть не должно. Исламу не место в приличном обществе
==============

Где ему место будет решать Бог, а не вы.
Считаю, что Господь допускает распространение ислама по всему миру, в силу отступничества от Христа. Ислам - это наказание Божье, за нежелание европейцев создавать семьи, за проституцию, за воровство,за аборты и убийства, за парнографию и педофилию, за гомосексуализм, за перестройки монастырей под гостиницы, за гордыню , мол нам и без Бога хорошо живется, зачем нужны церкви?!!!

"Начало гордости - удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его;
ибо начало греха - гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;
и за это Господь посылает на него страшные наказания и вконец низлагает его.
Господь низвергает престолы властителей и посаждает кротких на место их.
Господь вырывает с корнем народы и насаждает, вместо них, смиренных.
Господь опустошает страны народов и разрушает их до оснований земли.
Он иссушает их, и погубляет людей и истребляет от земли память их.
Гордость не сотворена для людей, ни ярость гнева - для рождающихся от жен.
Семя почтенное какое? - Семя человеческое. Семя почтенное какое? - Боящиеся Господа.
Семя бесчестное какое? - Семя человеческое. Семя бесчестное какое? - Преступающие заповеди."

"Есть ветры, которые созданы для отмщения и в ярости своей усиливают удары свои,
во время устремления своего изливают силу и удовлетворяют ярости Сотворившего их.
Огонь и град, голод и смерть - все это создано для отмщения;
зубы зверей, и скорпионы, и змеи, и меч, мстящий нечестивым погибелью, -
обрадуются повелению Его и готовы будут на земле, когда потребуются, и в свое время не преступят слова Его.
Посему я с самого начала решил, обдумал и оставил в писании,
что все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время;
и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.
Итак, всем сердцем и устами пойте и благословляйте имя Господа."
Сирах, Библия.

Что вы называете приличным обществом?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3509795
29.01.11 18:35
Ответ на #3509667 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю что и этого быть не должно. Исламу не место в приличном обществе

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3509667
29.01.11 14:16
Ответ на #3507813 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это только очень сгоряча можно сказать, что в Лондоне каждая четвертая -- в хиджабе. Мусульман в Великобритании примерно столько же, сколько индуистов.

А 150 мусульманских центров -- слишком громко сказано. Имеются в виду все домовые мечети, в основном небольшие комнатки.

Когда ездил в метро, то обычно в заполненном вагоне в хиджабе или никого, или 1-2 человека. Но далеко не все в хиджабе религиозны.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3507813
26.01.11 22:15
Ответ на #3507754 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, о. Николай.
Но некоторые сообщения всё же вызывают обеспокоенность. Например:

"...
- По питерской привычке, всех встречных сестер в хиджабе я приветствовала – «ассаляму алейкум!», что вызывало их некое недоумение. Пока не поняла- это то же самое, что здороваться со всеми, скажем, в Египте,- каждая 4-ая женщина на улице здесь- в хиджабе…

- Людей не-саксонского происхождения очень много, это сразу бросается в глаза- пакистанцы в широких шароварах, сомалийцы, индусы-сикхи в тюрбанах и женщины в сари, африканцы, кого только ни встретишь. Большая часть этих людей- дети и внуки бывших мигрантов, они –британцы. И именно так их воспринимает общество.

- А не так давно один мой знакомый, будучи в Лондоне, заметил своему лондонскому другу, что, дескать, в городе очень много негров. Видимо, в его словах просквозило «что-то не то», что вызвало бурную реакцию лондонца: «Да как ты так можешь говорить! Они -такие же британцы, как и я! Я работаю в школе. Эти дети- такие талантливые, умные, что английские дети им во многом уступают! Да как тебе не стыдно! Ты-расист!» И мой знакомый признался, что ему стало стыдно…

- Всего исламских центров в столице более 150..."

Ну и конечно фото с продающейся церковью на фоне всех этих исламских центров...


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3507754
26.01.11 20:07
Ответ на #3507737 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все, что написано -- это правда.
Некоторые коментарии.
Адрес исламского центра Восточного Лондона -- это не огромная улица с номерами домов от 46 до 94, а по сути одно большое здание с несколькими парадными входами. В месяц количество посещений исламского центра -- примерно 30 тыс. человек, однако из этой цифры в мечеть приходят может быть четверть, а остальные три четверти посещают разных арендаторов, где имеются фитнес, спортклубы, разные офисы, разные курсы.

Специально подчеркну, что например курсы новообращенных мусульман занимают там только две комнатки раз в неделю. Я оцениваю количество посещающих курсы новообращенных мусульман в Исламском центре Лондона в 20-30 человек. Когда я п оценить количество англичан, обратившихся в ислам, то я намеренно искал все курсы новообращенных мусульман в Великобритании. По Лондону я нашел только курсы в этом центре. Другими словами, убежденных англичан-мусульман, посещающих курсы основ ислама -- несколько десятков во всем Лондоне.

В основном в центре разговаривают на английском, хотя есть курсы урду, бенгали для молодежи. Но молодежь забывает родной язык.

Автор статьи совершенно честно не стала обманывать читателей про "победное шествие ислама по Европе". Белых британских мусульман там очень и очень мало. Гораздо больше мусульман полностью вливаются в западную культуру.

Из статьи видно, что некоторые мусульмански даже в хиджабах реагировали не столь ярко на ее вопрос где можно помолиться.
Она сообщает количество мечетей в Великобритании в 1400 штук. Мы уже говорили, что 950 из них -- это незарегистрированные домовые мечети или комнатки. И только примерно 450 оказываются залами или зданиями побольше. Количество мечетей последние годы не растет. Сейчас наоборот наблюдается отток мусульман назад на родину по причине безработицы.

Европецы методично проглатывают и растворяют свою иммиграцию.
Я вынужден признать, что делают они это профессионально.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3507737
26.01.11 19:07
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Николай,
некая мусульманка-россиянка З.Нестерова написала статью о своём посещении Британии.
То что она пишет просто ужас какой-то - не Британия а прямо-таки Британостан:

islamnaneve.com/mpage.php?p=countries/UK

Если можно, прокомментируйте эту статью.
С уважением


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3506013
24.01.11 12:53
Ответ на #3504009 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В телеграмме от 5 февраля 2010 г., имеющей гриф «top priority» («высший приоритет») и требующей немедленной связи с мусульманской общиной для «придания ей силы», говорится: «Хотя мусульмане составляют только 3–4% населения Англии, оказание необходимой помощи этой играющей ключевую роль группе жизненно важно для интересов внешней политики США в Англии и вне ее... Это высшая приоритетная миссия».

В телеграмме приводится план оказания помощи, включающий «сотрудничество и наращивание потенциала общины» для противостояния «насильственному экстремизму». План наращивания потенциала общины предусматривает «придание силы мусульманским общинам для мобилизации против экстремизма»; «придание силы мусульманским общинам для построения работоспособности»; «поощрение слаженности работы общины, уважение к плюрализму и интеграция среди этнических и религиозных групп»; «увеличение мусульманских общин, разъяснение им внешней политики США в странах ислама и цели контртерроризма; противодействие тем, кто считает, что Запад воюет с исламом» и т.д.

Посол США Сусман поклонился исламистам

В начале декабря посол США в Англии Л. Сусман по указанию Обамы посетил мечеть East London, которая известна как самое радикальное мусульманское заведение, существующее на деньги Саудовской Аравии. Обычно туда приходят проповедники джихада против евреев и христиан, против США и Запада, террористы и вербовщики террористов. Там часто показывают видео с призывами бин Ладена и имама аль-Аулаки из «Аль-Каиды», вдохновившего убийцу американских солдат Н.М. Хасана и не успевшего взорвать самолет США У.Ф. Абдулмуталлаба. Сам аль-Аулаки выступал там два раза. На сей раз туда пришел посол США Сусман, выразивший восхищение мечетью и встречей с ее работниками. Член правления мечети Азад Али не раз открыто заявлял, что любит аль-Аулаки, и призывал убивать солдат и офицеров США и Англии в Ираке. Мечеть является главным местом сбора для джихадистов Jamaat-e Islami Бангладеша, об этом сообщалось в отчете Конгресса еще в 1993 г.

Сусман и Обама «ищут партнеров для диалога». В телеграмме, которую среди других секретных документов распространил сайт WikiLeaks, говорится о похвале, выраженной Сусману: «Начиная с ифтара в 2009 г., вскоре после его прибытия в Англию, он выступал перед мусульманскими группами в Уэллсе и в Шотландии, посетил Central Mosque и устроил межрелигиозный завтрак в своей резиденции среди прочего». Между тем, деятельность Сусмана подверглась серьезной критике, особенно его посещение мечети джихадистов. Другая секретная телеграмма показывает статистику роста мусульманского населения и его растущую радикализацию. Так, 32% студентов-мусульман считают, что убивать во имя ислама справедливо, 40% хотят установления в Англии шариата и т.д. Число мусульман перевалило уже за два миллиона. Безработица среди них выше, чем среди прочих, работать они не хотят и многие живут на велфере, а 24% получают пособие для инвалидов.

Все ради мусульман

7 апреля 2009 г. Times Online сообщила, что министр иностранных дел Франции Б. Кушнер резко отчитал Обаму за призыв принять Турцию в ЕС. Президент Франции Н. Саркози, противник этого, объяснил Обаме после саммита в Страсбурге, что вопрос о членстве Турции будет решать ЕС, а не США.

«И Обама продолжает вести свой караван умиротворения исламистов. Его Grand Tour по Европе выявил, что его главным приоритетом являются не интересы США, не говоря уже о войне с террором, но защита и продвижение ислама. После поклона королю Абдалле, давления на NATO с целью дать турецким генералам высшие позиции, нажима на премьер-министра Дании, заставившего его извиниться за свободу слова в его стране, после игр с Ираном и нажима на ЕС в пользу Турции, Обама потребовал в Афинах признания прав мусульман во Фракии», — пишет Даниэл Гринфилд.

А вот как описывает заступничество Обамы GR Reporter: «На встрече с Б. Обамой в Стамбуле патриарх Варфоломей попросил его об открытии теологической школы в Халки, а Обама ответил ему, что это будет возможно, только если Греция сделает то же самое для мусульман во Фракии... Обама также поддержал требование мусульман из Северной Греции самим выбирать своего муфтия». Это не вопрос гражданских прав — создание независимой религиозной сети в Греции означает появление мечетей и проповедников-джихадистов на деньги саудовцев, чего пытаются избежать европейцы, но Обама давит на Грецию для создания там структуры джихада. Так же, как он настаивает дать армии Ливана больше оружия, которое попадет к «Хизбалле».

Обама и арабский империализм

Президент Iranian Freedom Initiative Амил Имани задает вопрос: «Спрашивали ли вы себя, зачем Барак Хуссейн Обама начал свое президентство с грандиозной поездки для извинений “мусульманскому миру” и почему он заявил, что США “одна из самых больших мусульманских стран мира”, а “ислам является частью США со дня их основания? Вас не удивило, что Обама отказался заступиться за оппозицию в Иране и разрешил советнику по национальной безопасности Дж. Бреннану назвать столицу Израиля Иерусалим «Аль-Кудс»? Вы помните, как Обама унизил Б. Нетаниягу в Белом доме? Видите, как он открыто финансирует ХАМАС через Хиллари Клинтон, посылая миллионы долларов исламским террористам, воюющим против Израиля? Обама указал ВМФ США больше не именовать Персидский залив Persian Gulf, а — Arabian Gulf.

Умиротворение арабских стран, которые взорвали World Trade Center в Нью-Йорке, не изменит исторических имен Иерусалима и Персидского залива... Иранцы и люди, которые заинтересованы в сохранении истории и культуры, глубоко оскорблены наглыми действиями администрации Обамы. Такие уступки только послужат разжиганию аппетита агрессоров. Такие прецеденты проложат путь нарушениям в каждом аспекте культурного и исторического наследия любого народа».

Ислам без юмора

Когда американский сатирик Энди Боровиц пошутил, что Обама, для разрешения конфликта с республиканцами пойдет на компромисс и признается перед Конгрессом, что он мусульманин, СМИ Саудовской Аравии приняли это всерьез. Вскоре в интернет-версии саудовской газеты Al-Hayat и на известном новостном сайте Sabq.org появились серьезные сообщения и перепечатки колонки Энди Боровица: «В последних попытках найти общий язык с республиканцами в Конгрессе, президент Барак Обама заявил сегодня, что он мусульманин». «Согласившись признаться в том, что он мусульманин, г-н Обама послал ясный сигнал, что он ищет всеобщего согласия» (The Borowitz Report).

«Обама не против признаться, что он мусульманин, если это удовлетворит республиканцев» — таков был заголовок в «Al-Hayat». Sabq.org поместил на видном месте такой кричащий заголовок: «Я готов сделать заявление, что я мусульманин».

В каждой шутке есть доля правды. И несмотря на шутки Боровица и глупость саудовцев, смеяться совсем не хочется. Тем более что факты наводят на размышления, а размышления подтверждаются действительностью.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3504214
21.01.11 19:04
Ответ на #3502419 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Сайт WikiLeaks порадовал нас еще одним интересным открытием. Обама приказал сотрудникам посольства в Англии связаться с мусульманами и поддержать их, оказывая необходимую помощь.

А можно ссылку?


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #86461
Сообщение: #3504009
21.01.11 12:55
Ответ на #3502419 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Палестинскими мусульманами?

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #86461
Сообщение: #3502419
19.01.11 08:50
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сайт WikiLeaks порадовал нас еще одним интересным открытием. Обама приказал сотрудникам посольства в Англии связаться с мусульманами и поддержать их, оказывая необходимую помощь.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3500350
16.01.11 20:07
Ответ на #3500346 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На наших глазах происходит ещё один знаменательный момент: преимущественно христианский юг Судана на референдуме отделяется от мусульманского севера, который с 1980-х попытался силой исламизировать всю страну.

В целом на исламских сайтах можно наблюдать растерянность. И вообще мусульмане почувствовали запах "исламофобии", который всё сильнее заявляет о себе по всему миру.

И ещё. В России была презентована книга одного американца :"Еврейский вопрос глазами американца" где утверждается, что миграционные процессы, исламизация и медиа-растление белой части жителей планеты - дело рук евреев:

http://dymovskiy-name.livejournal.com/198328.html
http://www.rus-sky.com/history/library/duke/

Что скажите, уважаемый о. Николай?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3500346
16.01.11 20:00
Ответ на #3500284 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В докладе "Глобальное соперничество христианства и ислама" давались некоторые данные по падению рождаемости в странах ислама. За 10 лет рождаемость в странах ислама снижалась в 2 раза быстрее, чем в христианских.
Самые последние данные не только подтверждают это, но даже еще усиливают.
В странах ислама идет быстрое падение рождаемости.

Высокая рождаемость сохраняется в Йемене, Афганистане и Палестине. Кроме того в Мавритании, Нигере, Судане, Чаде, но в последних странах идет рост христианства.

Подтверждается снижение рождаемости в Бангладеш.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3500284
16.01.11 18:40
Ответ на #3499734 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ, о. Николай.

Говорят вот и демографическая ситуация в исламском мире начала ухудшаться:

И в Иране и в Тунисе и в Алжире, насколько мне известно, ислам является государственной религией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иран
..."Коэффициент фертильности — 1,87 (для воспроизводства поколений необходимо 2,15).[23]"...
23. ↑ NationMaster.com

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тунис
..."В последние годы в Тунисе резко падает рождаемость. В 2010 суммарный коэффициент рождаемости оценивается в 1,71 ребёнка на женщину."...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алжир
..."фертильность — 1,8 рождений на женщину"...

http://www.turkishnews.ru/news/1599.html
Демографическая ситуация в Турции внушает опасения

http://www.sknews.ru/rubriki/army/39938-uroven-rozhdaemosti-v-yemirate-katar-neuklonno-padaet.html
Уровень рождаемости в эмирате Катар неуклонно падает

http://www.newsru.com/world/30dec2001/saudiwomen.html
В Саудовской Аравии треть женщин остается старыми девами из-за дороговизны калыма


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3499734
15.01.11 23:07
Ответ на #3493824 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите за некоторое запоздание с ответом. Наиболее полное отражение этого исследования было на страницах Таймс. Я читал эту статью в Таймс. Действительно оценки такие, что в год по всей Великобритании около 5 тыс. в год принимают ислам.
Однако надо учитывать следующее.

1. Из этих 5 тыс. ходят в мечети и участвуют в религиозной жизни считанные десятки. Остальные принимают очень формально. На курсы начинающих мусульман ходят вообще единицы. Это говорит о том, что нельзя говорить о серьезности и многочисленности этого процесса.
2. Весомая часть принимает ислам по причине брака. Исследование доказало, что их не подавляющее большинство. Но все равно очень много.
3. Заметная часть британцев принимает сразу все религии для пробы. Или последовательно одну за другой. Из 63 млн. британцев таких каждый год найдется 2-3 тыс.

4. Редко кто в исламе задерживается.
5. Число мусульман, принимающих христианство примерно такое же.
6. Число мусульман, уходящих из ислама в никуда гораздо больше 5 тыс. в год.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3493824
05.01.11 18:10
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Николай, "Ислам — осознанный выбор британцев?"
http://www.mignews.com/news/society/world/040111_174107_86328.html

Вы жили некоторое время в Британии. Как думаете, это правда?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3485021
18.12.10 23:04
Ответ на #3484730 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот гордиев узел можно разрубить одним ударом - прекратить иммиграцию из мусульманских стран (а не вообще иммиграцию) и выслать большую часть мусульман из Европы. Будет дешевле и спокойнее

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3484730
18.12.10 10:54
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно ли ислам сдаёт свои позиции? Статистика НЕ согласна!


http://video.mail.ru/mail/san.1975.dta/828/998.html



Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #86461
Сообщение: #3481810
12.12.10 20:45
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Естественный процесс, но в Европе обратная ситуация, а у нас после СССР сильно сместилось соотношение атеистов и верующих, а сейчас число мусульман растёт быстрее, чем число православных. Везде где господство одной группы поддерживалось авторитетом власти, после ослабления этого пресса, появление альтернативы соотношение частей населения сдвигается в сторону уменьшение ранее господствующей части населения.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3472978
26.11.10 22:48
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.zagranitsa.info/article.php?new=421&idart=4217

Что скажите, уважаемый о. Николай?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3470980
23.11.10 01:08
Ответ на #3463192 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соискатель ученой степени в Йельском Университете дал несколько комментариев.

1. Несмотря на то, что иногда утверждается о якобы большом количестве новообращенных в ислам в США, на деле число этнических американцев на любых мусульманских мероприятиях (празднигах, лагерях, съездах) чрезвычайно мало.

2. Жители мусульманских стран делятся на три группы.
а) 10-15% населения очень сочувствуют христианству
б) 20-30% являются безрелигиозными или малорелигиозными и сочувствуют больше западному стилю жизни.
в) оставшаяся группа в 55-70% -- это в целом религиозная группа, однако численность ее заметно сокращается в пользу первых двух групп.

Этот процесс будет продолжаться в обозримом будущем и поэтому христианство будет заметно расти во всех мусульманских странах в ближайшее время.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3463192
06.11.10 16:52
Ответ на #3462773 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы зря. Мусульман можно и нужно депортировать по примеру депортации цыган из Франции :)

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3462778
05.11.10 18:32
Ответ на #3462224 | Чайкин Сергей католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно, очень интересные данные по крымским татарам.
Особенно удивительно, что здесь прямо говорится о существовании мусульманских общин Крыма почти исключительно на деньги из других стран.


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3462773
05.11.10 18:08
Ответ на #3462418 | Чайкин Сергей католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно же нелепо говорить о депортации. Этого не будет. Будет только прекращение иммиграции (точнее ее сильное сокращение) и обратный выезд тех, кому не найти работу на Западе при тамошней безработице.

Данные о крымских татарах интересны.


Чайкин Сергей

католик

Тема: #86461
Сообщение: #3462436
04.11.10 19:28
Ответ на #3462418 | Чайкин Сергей католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, такая же история случилась и на заре христианской эры. Иудейское царство входило в Римскую империю в качестве самоуправляемой провинции. Но евреям этого показалось мало - они начали тянуть одеяло на себя. Новые требования, новые привилегии, новые призывы убить всех необрезанных. Требования воплощают в жизнь в 66 году, перебив римские гарнизоны в Иудее. Итог - приходит император Виспассиан и устраивает такую резню, что на развалинах Иерусалима сто лет живут только крысы. И не стоит думать, что благополучный рантье или бюргер не в состоянии повторить нечто подобное. Когда дело доходит до практического выживания, человек готов перегрызть горло кому угодно. Вспомните середину восьмидесятых в СССР. Кто тогда мог предположить, что подрастающее поколение через пять лет чуть не поголовно уйдет в бандиты.

Чайкин Сергей

католик

Тема: #86461
Сообщение: #3462418
04.11.10 18:58
Ответ на #3462224 | Чайкин Сергей католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа, посмотрел ваши посты. Честно говоря, разговоры о депортации мигрантов - пустопорожняя болтовня. Нынешняя политическая система запада откровенно деградировала - они уже не в состоянии принимать никаких жестких мер. Главным образом из-за внутренней пятой колонны - разного рода политиков, адвокатских контор и просто сборищ безумцев, которые стригут купоны, защищая права человека в любых его проявлениях. Даже таких, как радикальный ислам. Но надо учитывать другое. Современная экономическая система трещит по всем швам. И рано или поздно взорвется, как перегретая банка сгущенки. А теперь представьте следующее развитие ситуации - благополучие сытых и самодовольных европейцев обваливается, как карточный домик. Кто в этой ситуации окажется крайним? Те, кто понаехали тут. История идет по спирали - в Европе уже случались религиозные меньшинства, которые вели себя подобным образом и требовали для себя все новых и новых привилегий. До определенного времени они их получали. А потом их трупы поплыли вниз по Сене.

Чайкин Сергей

католик

Тема: #86461
Сообщение: #3462224
04.11.10 10:26
Ответ на #3401648 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашел интересные данные по крымским татарам.

В конце 2008 года в Крымской автономии Центр Разумкова провел углубленные исследования, в частности, процессов формирования крымской региональной идентичности. Так вот, на вопрос: «К какой религии вы себя относите?» 1,6% из числа опрошенных крымских татар отнесли себя к верующим иных конфессий! То есть для этих людей на своей исторической родине православие и иудаизм оказались более востребованными и убедительными, чем ислам, являющийся традиционной религией крымскотатарской нации! Активный прозелитизм (обращение крымских татар в иную веру) нарастает, это подтверждают мои личные наблюдения: за последние годы среди деятелей христианских религиозных организаций нередко встречаются крымскотатарские фамилии, причем некоторые из них уже имеют саны религиозных пасторов.
Добавлю, что еще 0,5% крымских татар, опрошенных специалистами указанного аналитического Центра, отнесли себя к атеистам (неверующим).

http://www.goloskrima.com/?p=2619


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3460071
30.10.10 23:00
Ответ на #3459771 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай Бог. Мусульман необходимо депортировать из Европы, создать неблагоприятные условия

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3459771
30.10.10 15:31
Ответ на #3459487 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там не может быть гласного ограничесния именно мусульманам. Там бщие ограничения, которые очень сильно сократят приезд новых мусульманских переселенцев. Более того, многие из уже живущих там вынуждены будут уехать.

Такой пример. В упомянутом уже Брэдфорте большинство живущих -- это мусульмане. Однако выиграла там Националистическая партия. А это потому, что большинство мусульман там не имеют гражданства. И голосуют в основном англичане. А на мусульман без английского гражданства будет оказываться давление. Их тоже будут выдавливать, не давать визы.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3459487
29.10.10 21:17
Ответ на #3459467 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Об этом где-нибудь говорят официально? Есть ли особое ужесточение по отношению к мусульманам? Извините за вопросы :)

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3459467
29.10.10 20:28
Ответ на #3459449 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень даже принимают. Сейчас такие драконовские меры против иммиграции, что я лично уже окончательно отрезан от Лондона и визу мне уже не получить. Я тоже стал жертвой резкого ужесточения иммиграционных правил.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3459449
29.10.10 19:54
Ответ на #3459445 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, а правительство Британии и лично королева предпринимают что-нибудь против волн иммиграции мусульман? Неужели они не понимают, что они превращают Британию в страну третьего мира, как недавно о том сказал один католический кардинал?

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3459445
29.10.10 19:41
Ответ на #3459071 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя Магомет занимает лишь 2% всех новорожденных в Великобритании. А на первом месте это имя оказалось потому лишь, что у мусульман-пакистанцев и бангладешцев несколько имен и одно из них почти всегда Магомет.
Оказывается забавно, что в Британии огромное большинство мальчиков регистрируется с именем Магомет. На втором месте Али -- меньше 1%. А следующее мусульманское имя начинается от уровня меньше 0,5%.

А английских имен множество.

В Брэдфорте действительно живут почти одни мусульмане. Этот город известен всей Британии. Но даже в Брэдфорте дети мусульмане забывают свой родной язык (урду, бенгали, панджаби) и говорят друг с другом все больше на английском.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3459071
28.10.10 23:17
Ответ на #3457699 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мохаммед - самое популярное имя среди новорожденных в Британии
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=37457

Одну из английских епархий предложено ликвидировать из-за того, что мусульман в ней оказалось вдвое больше, чем англикан
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37967

Что скажите, уважаемый о. Николай?


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3457699
25.10.10 23:49
Ответ на #3457633 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пожалуйста поймите меня...
Я не говорю, что цифры точные. Я просто говорю, что по мусульманским данным и после специального расследывания в самом Бангладеш был сделан вывод, что там 5 млн. христиан.

Я могу предположить, что может быть мусульмане забили тревогу и переоценили численность христиан. Я не исключаю такой возможности. Но надо учитывать, что если они бьют тревогу, то значит повод есть. Иначе бы не били.
Вот что я хотел сказать...


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #86461
Сообщение: #3457633
25.10.10 20:39
Ответ на #3456303 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в 1993 году в Бангладеш было проведено расследование по христианской миссии.
Полученные данные говорят, что число христиан в Бангладеш составляло около 5 млн. человек. Миссия с каждым годом усиливается.

http://www.islamawareness.net/Asia/Bangladesh/Christian_Evangelisation_Bengal.pdf
=============================
да уж десятикратное завышение данных. Совсем мусульманские методы пропаганды)))

В начале XVI века португальские миссионеры начали проповедовать христианство на территории Бангладеш. Старейшая католическая церковь в Бангладеш, находящаяся в Дакке, была построена в 1677 году. Всего по стране построено не менее 225 церквей. Всего в Бангладеш около полумиллиона христиан.
http://bangladesh.narod.ru/cristianity.htm

а из википедии еще меньше. Так что всерьез доклад по вашей ссылке давать нельзя.
Свыше 89,5% населения исповедуют ислам(сунниты), 9,6% - индуисты (около 14,5 млн.). Большая часть малочисленных народов исповедуют - буддизм. В стране также проживает около 150 тыс. христиан . У некоторых племен сохранились язческие верования (чакма, гаро, хаджонг).




А вот тоже из Википедии

Преследования индуистов

В основном преследованиям подвергаются представители индуистской общины, были случаи когда мусульмане убивали индуистов и насиловали их женщин.[2][3] 98 % всех изнасилованных женщин в Бангладеш относятся к индуистской общине.[4][5]
[править] Преследования христиан

Убийства и изнасилования также распространяются и на последователей христианства. Есть случаи, когда христианские священники были убиты, а нападавшие сожгли их дома[6].
[править] Преследования сектантов

В 2003 году 35 сектантов были тяжело ранены после того как мусульмане-сунниты напали на них. Секта Кадияни не признаётся в Бангладеш и правительство не вмешивается в данный конфликт[7].
[править] Преследования буддистов

В 2002 году был убит буддийский монах, который был основателем монастыря, в котором, в свою очередь, учится примерно 100 детей. Это убийство вызвало протест в буддийской общине, протестующие критиковали правительство Бангладеш в том, что те не обеспечивают защиту религиозных меньшинств.[8]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%88


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3456320
22.10.10 21:08
Ответ на #3455703 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За последние 10 лет в Западной Африке активными проповедниками христианства стали 58 имамов. Около 1000 служителей мечетей за последние 10 лет стали считать себя христианами в Западной Африке. Около 500 служителей мечетей прошли обучение основам христианства.

Данные Christian Post с Лозаннского миссионерского конгресса в Кейптауне.
http://www.christianpost.com/article/20101022/former-muslimmullahs-imams-coming-to-christ-in-west-africa/


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3456303
22.10.10 20:38
Ответ на #3455703 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в 1993 году в Бангладеш было проведено расследование по христианской миссии.
Полученные данные говорят, что число христиан в Бангладеш составляло около 5 млн. человек. Миссия с каждым годом усиливается.

http://www.islamawareness.net/Asia/Bangladesh/Christian_Evangelisation_Bengal.pdf



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3455703
21.10.10 21:23
Ответ автору темы | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Десятки тысяч живущих на Ближнем Востоке мусульман становятся последователями Христа
http://www.pravoslavie.ru/news/42247.htm%22%20style=%22color:black;text-decoration:none;%22%20target=%22_blank


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3455501
21.10.10 17:29
Ответ на #3454993 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алжирский министр обеспокоен влиянием глобализации на христианизацию бедного населения
[21-10-2010] Алжирский министр по делам религии и вакуфов Абу Абдулла Гуламуллах выступил в четверг с заявлением. Он предупредил о том, что Алжир движется к глобализации. Это особенно проявляется в эксплуатации бедной и неграмотной части населения, которых также пытаются обратить в христианство.

Гуламуллах в интервью государственному радио Алжира сказал, что христианизация в Алжире разворачивается на основе глобализации.

Он добавил, что "глобализация многорукая, и как осьминог разбрасывает свои щупальца в разные сферы жизни – финансовую, религиозную, научную и экономическую". Христианизация не что иное, как "одна из щупалец глобализации".

Мы должны бороться с этим явлением с помощью строительства мечетей и школ, чтобы укрепить общество от негативного влияния глобализации.

Христианизация сосредотачивается в районах проживания бедных и неграмотных людей, а так же там, где развит туризм, т.е. на Западе и на Юге страны, сообщает "Azannews" со ссылкой на "Islammemo".

Ранее СМИ сообщали, что за отречение от Ислама миссионеры предлагают алжирцам сумму в $5 тыс.

Алжирское правительство в конце 2006 года утвердило специальный закон, касающийся христианизации, который назвали «Религиозная практика для немусульман», который запрещает обращать людей в другую религию путем заманивания пожертвованиями и подарками.

http://www.islam.ru/world/2010-10-21/#34420


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3455135
20.10.10 20:25
Ответ на #3454993 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Очень неприятное происшествие во Флоренции. Исламский радикал забрался прямо на престол Флорентийской базилики и пританцовывал на престоле, распевая мусульманские песнопения

И ведь камнями не побьёшь... Христианство "слабее" :)


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3454993
20.10.10 16:06
Ответ на #3453028 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень неприятное происшествие во Флоренции. Исламский радикал забрался прямо на престол Флорентийской базилики и пританцовывал на престоле, распевая мусульманские песнопения.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3453028
15.10.10 10:37
Ответ на #3452482 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Германия сегодня: школьников преследуют за светлые волосы и хороший немецкий
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=14694

Однако!


о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #86461
Сообщение: #3452482
14.10.10 10:27
Ответ на #3448374 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Письмо человека, не являющегося членом нашего форума.

"Не могу не поделиться с Вами материалами. Сегодняшний "Коммерсант", 2 страница, в Чечне проходит всемирный конгресс чеченского народа под руководством Р.Кадырова, более тысячи делегатов. А теперь цитата, ради которой я пишу это письмо:

"Выступивший с докладом о жизни чеченцев в европейских странах представитель чеченской диаспоры в Бельгии Рамзан Ампукаев признался, что перед ними, вынужденно покинувшими в годы войны родину, встала новая задача сохранить себя как народ. "Несмотря на кажущееся благополучие, Европа для чеченцев стала несчастным фронтом, сказал он. Ведь чем дальше человек уходил от дома, тем дальше он удалялся от родного очага, могил предков". По мнению господина Ампукаева, дети, которые родились и выросли за пределами Чечни, преимущественно говорят на иностранных языках, а c призывами уделять больше внимания родному языку не согласны родители. "С годами дети забывают родную речь и даже угрозой невозможно их заставить говорить на чеченском языке", пожаловался господин Ампукаев.

Вот ссылка в интернете. Предпоследний абзац:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1521743

С уважением, Виталий.



Аксель

православный христианин

Тема: #86461
Сообщение: #3451991
13.10.10 11:31
Ответ на #3448261 | о. Николай Савченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В самой Австрии их 475 тысяч или 5,7% населения.
///
Ага. Аж десятые доли процента.
Православных в России от 2% до 85% по разным подсчётам.
А в это время...

lenta.ru

Меж двух минаретов
Мусульмане спорят с властями Москвы о строительстве мечетей
...
Представители мусульманской общины говорят об острой нехватке мечетей в Москве уже давно.
...
В Москве сегодня насчитывается пять крупных мечетей примерно на два миллиона мусульман. Цифра приблизительная и не официальная - ее озвучивает Совет муфтиев, который не согласен с данными переписи 2002 года, по которым в столице всего 400 тысяч человек исповедуют ислам.
...
По утверждению РПЦ, Москва находится на последнем месте в России по числу храмов в расчете на количество прихожан - на один храм приходится около 40 тысяч человек