Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите Наташе пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Православный раздел / епископ должен быть .. одной жены муж- почему нарушается ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
епископ должен быть .. одной жены муж- почему нарушается ?
Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин
Тема: #86280    13.11.09 08:50    Просмотров: 537 [64]

Сообщений: 11    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вот слова Писания
Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 2 Тим 2:24
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
2 Тим 2:24

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?


В то же время весь наш епископат - монашенствующие, большинство из них не были женаты и не знают, как управлять своей семьей.

Как возникло такое напрушение Писания и почему ничего не делается для того, чтобы это исправить ?

Где-то читал, что у старообрядцев и в некоторых других православных церквях в епископат избирают в основном вдовых священников

И еще где-то читал, что до недавнего времени разведенные, а тем более получившие развод в сане не могли быть священнослужителями именно потому, что не могли управлять домоим своим.
В то же время есть информация, что почивший патриарх был разведенным, причем развод был оформлен после рукоположения.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #86280
Сообщение: #3292312
14.11.09 12:37
Ответ на #3292301 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сюда гляньте ....

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=86303


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #86280
Сообщение: #3292301
14.11.09 12:23
Ответ на #3292269 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я написал в следующем сообщении

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин

Тема: #86280
Сообщение: #3292269
14.11.09 11:41
Ответ на #3292256 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и Вы видите тут запрет на многоженцев или целибатов?

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #86280
Сообщение: #3292263
14.11.09 11:19
Ответ автору темы | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут, конечно, сыграло роль время и сама рецепция этого совета апостола Павла. Как верно подметил написавший Павел Кантор, толкуется этот стих в смысле "одной и не более жены". Среди апостолов (если считать последующих епископов их преемниками по служению) были в основном женатые, но были и безбрачные (Иоанн Богослов, например). Были и разведенные (или вдовцы) - ап. Павел сам, который изначально был женат, но пишет, например, в 1 Кор., гл. 7 по поводу безбрачия или девства: "безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я" (ст. 8) или "Хорошо человеку оставаться так" (ст. 26). Так что нарущения Писания здесь нет - надо просто весь НЗ воспринимать целостно.

А вот с монашеством епископство было изначально НИКАК НЕ СОВМЕСТИМО, с основной идеей монашества в IV-V веках. Первые монахи не имели священного сана вообще и всячески сторонились его. Тем более епископства как управления многими людьми! И у греков до сих пор сохранилось положение, более близкое к изначальному преданию: епископы у них рясофорные (рясофор это первая степень монашества, без произнесения обетов о постничестве, нестяжании и послушании). У нас же монахи мантийные, произносившие эти обеты, поставляются в епископский сан.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #86280
Сообщение: #3292256
14.11.09 11:01
Ответ на #3291729 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это в русском переводе так "четко" сказано, переводчик там понял. А в оригинале более туманно сказано.

Почему же!? Совершенно четко сказано - δει ουν τον επίσκοπον ανεπίλημπτον ειναι, μιας γυναικος άνδρα ("должно епископу быть безупречным, одной жены мужем", в точности по тексту 1 Тим. 3, 2).


Игумен Игнатий (Душеин)
Игумен Игнатий (Душеин)

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #86280
Сообщение: #3292110
13.11.09 22:14
Ответ автору темы | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж \

Речь идет о первобрачии. И о единобрачии.


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #86280
Сообщение: #3291756
13.11.09 10:18
Ответ на #3291718 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Те это можно трактовать и так - если ты не женат - епископом быть не можешь***

А можно трактовать что мужем одной жены должен быть, а не двух, как на востоке принято


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #86280
Сообщение: #3291754
13.11.09 10:15
Ответ автору темы | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще где-то читал, что до недавнего времени разведенные, а тем более получившие развод в сане не могли быть священнослужителями именно потому, что не могли управлять домоим своим))))))

Пока ещё ни кто этого не отменял.
Может быть только у беспоповцев каких-нибудь.
Так им всё равно женаты наши священники или разведены.

р.Б.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин

Тема: #86280
Сообщение: #3291729
13.11.09 09:51
Ответ на #3291718 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я написал, с Алексием II есть проблема - развод в священническом сане.
Еще проблема - конфликт с Филаретом Киевским - он был одной жены муж, но его лишили всех санов за это
Ну Вы не ровняйте. Алексий же не нарушал обетов монашеских. А Денисенко - нарушил (впрочем, санов его лишили не за это). А с Алексием никаких канонических проблем нет. Ибо есть 48 правило Шестого Вслеленского Собора
"48. Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучается с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его во епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа".

И еще - в Писании четко - одной жены муж, а не - не более одной жены.
Это в русском переводе так "четко" сказано, переводчик там понял. А в оригинале более туманно сказано.


Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #86280
Сообщение: #3291718
13.11.09 09:34
Ответ на #3291715 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я написал, с Алексием II есть проблема - развод в священническом сане.
Еще проблема - конфликт с Филаретом Киевским - он был одной жены муж, но его лишили всех санов за это

И еще - в Писании четко - одной жены муж, а не - не более одной жены. Те это можно трактовать и так - если ты не женат - епископом быть не можешь


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин

Тема: #86280
Сообщение: #3291715
13.11.09 09:31
Ответ автору темы | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что имеется в виду, "не более одной жены муж". Такие есть. Например, покойный Алексий II Московский или здравствующий Нектарий Джанкойский.
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Ну сейчас все епископы имеют продолжительный опыт управления приходами, монастырями и т.п. - а потому его можно оценить. В раннехристианские времена, когда в епископы приходилось ставить вчерашних язычников, оценить их качества иначе, чем по семье и детям, было трудно.



© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Алексею пожалуйста! Помогите Полине пожалуйста! Помогите Катюше пожалуйста! Помогите Даньке пожалуйста! Помогите Александре пожалуйста! Помогите Данилке пожалуйста! Помогите Алексея пожалуйста! Помогите детишкам пожалуйста! Помогите Хоспису пожалуйста! Помогите Михаилу пожалуйста Ваши дети здесь!

Благотворительная программа «Милосердие - детям»
Помогите храму Восстановление храма Архангела Михаила.



VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Кубок "Вело Парка 2010"
4 февраля 2010 года Президент Федерации Велосипедного спорта в России Сиенко Олег Викторович подпис ...
Лыжная гонка "Памяти друзей".
14 февраля Альпклуб МАИ проводит традиционную лыжную гонку "Памяти друзей". В этом году гонка прово ...
Снежное Сафари 2010
В минувшие выходные в Пермском крае прошел II этап Чемпионата Урала 2010 года по GPS-ориентированию ...
BGV Fest 2010
5, 6 и 7 февраля прогремел BGV Fest   заключительный этап крупнейшего в России и СНГ зимнего экстрим ...