Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / покреститься и перекреститься Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
покреститься и перекреститься
Алексей Никитский

православный христианин
Тема: #86241    09.11.09 16:48    Просмотров: 3597 [44]

Сообщений: 22    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Символ православия - крест - возник после распятия и мученической смерти Иисуса.
Откуда же тогда возник в русских переводах Библии термин "крестить" "крещение" в до-христовой истории?
Скажем, в европейских языках глагол крестить - это BAPTISE (имя Жан-Батист это по русски Иоанн-Креститель), а перекреститься - это CROSS (именно как символ Креста Господня).

А если читать тупо (как я) и дословно русский текст Библии, то получается , что ещё ДО РАСПЯТИЯ ХРИСТОВА многие знали об уготованной Иисусу участи и именно КРЕСТ-или, в том числе и ... Иисуса !

Нет ли тут ИСКАЖЕНИЯ исходного смысла Библии, написанной на арамейском (кажется) языке и переведённой на древне-русский язык с греческого?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3291578
12.11.09 21:48
Ответ на #3291489 | Козлова Людмила Валентиновна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения за упрек

А ничего страшного, не вы первая. Я часто сталкиваюсь с «лингвистической экспертизой» со стороны выпускников заборостроительных институтов.

Чтобы узнать, нет ответа, или он всё-таки есть - надо бы тему прочесть внимательно.


Козлова Людмила Валентиновна

православный христианин

Тема: #86241
Сообщение: #3291489
12.11.09 18:47
Ответ на #3290817 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения за упрек. Ответ оказался так прост.

Козлова Людмила Валентиновна

православный христианин

Тема: #86241
Сообщение: #3291463
12.11.09 17:52
Ответ на #3290817 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему очень интересный вопрос. Никакого повода для агрессии в вопросе по-моему нет. Теперь понятно почему купель для крещения называется баптисторий. Не знаете ответа уважаемые лингвисты, так и скажите. Придется технарям самим искать.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290817
11.11.09 16:19
Ответ на #3290717 | Алексей Никитский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я думал, что этот вопрос уже много раз обсуждался и на него будет простой, короткий и понятный ответ

Что поделать, но такого ответа нет.

На мой, вполне внятный вопрос отвечаете бесконечным вопросом "зачем?"

Ваш вопрос и то, как он изложен, трудно назвать внятным. Бесконечным же вопрос зачем сделали вы, поскольку на него пока нет ответа. Ещё раз: наличие частных (семантических и структурных) расхождений между разными языками ещё не доказывает искажений при переводе. Данное обстоятельство имеет самое прямое отношение к ответу на вопрос темы.

В русской Библии почему-то всё слилось воедино. Джон-Баптист , окунавший в воду стал Иоанном-Крестителем

Это чушь, вовсе не «стал». На русский язык ведь Библия не с английского переводилась, так что проблема «Джона Баптиста» существует лишь в плохих переводах зарубежных фильмов (сам видел такое :))

что-то вроде Ивана-Купателя или Ивана-Купалы. Не это ли причина?

Вы не привели ни единого, даже слабенького основания так думать.


Алексей Никитский

православный христианин

Тема: #86241
Сообщение: #3290717
11.11.09 13:26
Ответ на #3290339 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил,

если честно, то я думал, что этот вопрос уже много раз обсуждался и на него будет простой, короткий и понятный ответ.
Вместо этого вы меня убедаете, что морфология и корневые основы - это какая то высшая наука, которую изучают не в средних классах средней школы, а где-то не пойми где.
На мой, вполне внятный вопрос отвечаете бесконечным вопросом "зачем?".

Ещё раз объясню зачем:

в Библиях европейских есть такой пророк John, the Baptist (дословно Джон Баптист). Там же для описания обряда, который он совершал над людми, приходящими к нему используется глагол to baptize . Там же для обряда последователей Христа (но не его предшественников) используется выражение making The Cross Sign (креститься, совершать крёстное знамение).
В русской Библии почему-то всё слилось воедино. Джон-Баптист , окунавший в воду стал Иоанном-Крестителем, на некоторых иконах он изображается с крестом (?).
Объясните мне почему такая разница (на мой взгляд - существенная) между западно-европейскими и русскими Евангелиями.
Есть ли где-нибудь упоминания о Кресте в рассказе об Иоанне?

P.S. Если попытаться перевести John, the Baptist на русский, получается что-то вроде Ивана-Купателя или Ивана-Купалы. Не это ли причина?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290343
10.11.09 21:55
Ответ на #3290336 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, воздержись впредь от того, чтобы подставлять участников и провоцировать конфликты. Отдохни три дня.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290339
10.11.09 21:48
Ответ на #3290266 | Алексей Никитский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за резкости, Алексей. Они были лишь ответом на попытку поучить меня, что такое морфология :) Слово калька означает несколько другое. Вовсе не заимствование (корня, как в вашем случае), а последовательный перевод каждой морфемы отдельно.

Это объяснения в стиле плохого педагога

Я не нанимался к вам в репетиторы, да вы и не просили об этом. Вы просите объяснить? Но почему-то не слушаете объяснений. Хотите разобраться? Замечательно, тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос, который я задаю уже в третий раз: зачем это вам?

Если так легко их путают и смешивают , то не перепутали ли там ещё чего-нибудь.

Как я, опять же, уже объяснил, никто ничего не перепутал. Если вы занимались переводами, то, несомненно, знаете, что переводить с языка на язык слово за словом - бессмысленно, да и невозможно. По причине разной грамматики (морфологии, словообразования, синтаксиса). Используются многие разные приёмы совершенно иного порядка. Цель перевода - максимально точно передать значения и смыслы, разве нет?... Исходя из сказанного, замеченный вами факт никак не доказывает искажения смысла Библии при переводе.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290326
10.11.09 21:19
Ответ на #3290213 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, размести ответ здесь же. Тему о теме снова открывать незачем.

Алексей Никитский

православный христианин

Тема: #86241
Сообщение: #3290266
10.11.09 19:10
Ответ на #3290199 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""вы пытаетесь блеснуть специальными терминами""

У меня нет ни малейшего желания чем-либо блестеть. Я просто хочу понять.
Никто мне не объяснил. Критикуя меня вы мне ничего не объяснили.
Это объяснения в стиле плохого педагога : "Я тебе сейчас объясню, что ты ничего не понимаешь и не знаешь".
Зачем мне это? Я уже объяснил: я считаю это ошибкой или неточностью перевода.
Кресить и крестить - разные корни. Если так легко их путают и смешивают , то не перепутали ли там ещё чего-нибудь.
Извините за тупость. Просто хочется знать почему.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #86241
Сообщение: #3290213
10.11.09 17:57
Ответ на #3290198 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы по-прежнему не ответили на вопрос, какое это имеет значение и для чего.

какое это имеет значение и для чего.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290200
10.11.09 17:37
Ответ на #3289956 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Созвучие слов "крест" и "крестить" - это совпадение

Спаси Бог за поправку, коллега. Конечно, этимология слов разная.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290199
10.11.09 17:33
Ответ на #3289995 | Алексей Никитский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

или дословной кальки - "баптить", -например

Аа, так вы совершенно искренне полагаете, что именно это явление и называется калькой? Не могу сдержать слёз умиления.

Коль скоро уж вы пытаетесь блеснуть специальными терминами, так хоть потрудитесь выучить их значение. Чтобы далее не позориться так.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #86241
Сообщение: #3290198
10.11.09 17:29
Ответ на #3290027 | Алексей Никитский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ныне используемая православной церковью в богослужении в России и других славянских странах Библия отличается от текста Геннадия лишь мелкими (но многочисленными) исправлениями."

Это из какого источника текст? Не из Википедии часом?

Морфология - это изменение имеющегося слова (крестился, крещусь, перкрестилась). А искажение в терминологии.

Тут две грубых ошибки сразу. Во-первых, объектом морфологии выступают значимые части слова. Вообще, как таковые. Предметом - их разнообразные отношения и динамика. Стало быть, вы назвали не объект, а лишь один из аспектов предмета морфологии. Во-вторых, искажение в терминологии, подлинное или мнимое, это не причина, а следствие. А причиной и будет как раз то, что я сказал.

Уважаемый Алексей, извините, но языкознание - такая же профессиональная сфера, как и любая другая. Странно, вот почему-то дилетантские рассуждения на предмет, скажем, ядерной физики как-то не котируются. А на предмет проблем языка - кто угодно «эксперт».

Чтоже всё таки делал Иоанн Креститель, когда крестил Иисуса : перекрестил или окунул в воду?

И что? Вы по-прежнему не ответили на вопрос, какое это имеет значение и для чего.


Алексей Никитский

православный христианин

Тема: #86241
Сообщение: #3290182
10.11.09 16:42
Ответ на #3290143 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Институт русского языка Академии наук""

Дозвониться в Академию не смог.

Нашёл, что согласно словарю
В.И.Даля, “Кресить кого”, означает - “воскрешать, оживлять”
Слова “кресение”, “кресить”, “воскресение” этимологически связаны со старым русским словом
“Крес”, означающим огонь, живой очистительный огонь. Здесь имеется в виду возрождающий
душевный огонь.

Про огонь понял.
Про воду -нет.


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #86241
Сообщение: #3290143
10.11.09 15:24
Ответ на #3289995 | Алексей Никитский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"..Откуда такие сведения - дайте ссылку..."
Институт русского языка Академии наук.

"...Мне всёже видится неточность..."
А мне вот видятся неточности в Вашем правописании.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 386

Вышел трейлер к фильму "Осторожно, Собчак и компания - Русские идут!"

14 июля 2020 в 22:52Андрей Рыбак
Сергий Алиев Вышел трейлер к фильму "Осторожно, Собчак и компания - Русские идут!" Сам фильм, выйдет на Первом Международном Позитивном Портале, 17 июля 2020 года, на 102-ю годовщину со дня ... читать далее »

Предание 212

Царский пост 2020 г. По благословению Старца иеросхимонаха Рафаила (Берестова)

14 июля 2020 в 11:03Сергей Р
Будущее России Дорогие Братья и Сестры! Подвигом Царя Николая нам открылась сущность служения Богопомазанника, как служения воплощённого Христа-Бога, ибо он есть по благодати ТО, что Господь Иисус ... читать далее »

Стихи 810

Судьба у каждого...

13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
*** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты»

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Путешествия

Российские школьники открыли новый остров в Арктике

Российские школьники открыли новый остров в Арктике. 9 июля российские школьники совершили географические открытие   обнаружили новый остров в районе Северного острова архипелага Новая Земля. ... читать далее »

Альпинизм

30 лет назад: Памяти погибших на Пике Ленина.

30 лет назад: Памяти погибших на Пике Ленина. Во времена СССР это была самая масштабная трагедия в альпинизме - из 45 восходителей погибли 43 человека, среди них 27 российских альпинистов. Огромные ... читать далее »

Иконы 285

Ахтырская икона Божией Матери.

14 июля 2020 в 15:53Андрей Бузик
Икона Богородицы Ахтырская Ахтырская икона Божией Матери — почитаемая в Русской православной церкви икона Богородицы, обретённая в Ахтырке. Празднование иконе совершается 2 июля (по юлианскому ... читать далее »

Спорт - Экстрим 231

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

14 июля 2020 в 08:47Андрей Бузик
Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать ... читать далее »

Катастрофы 255

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Каякинг

Сюжет 78 канала о наезде аквабайкера на каякера в Лосево

Сюжет 78 канала о наезде аквабайкера на каякера в Лосево Сюжет о столкновении водного мотоцикла с каяком. Уже не в первый раз, очень часто случается в Лосево, сам был в такой ситуации, о чем и ... читать далее »

Фрирайд

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать полуостров, вулканы, их красоту и магию он смог ... читать далее »

Календарь 2524

15 июля. Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне. Святителя Фо́тия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца

14 июля 2020 в 15:39Андрей Бузик
2 июля по старому стилю / 15 июля по новому стилю среда Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Пища с растительным маслом. Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне ... читать далее »

Разное 1111

Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла

14 июля 2020 в 04:36В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Альпинизм

Elbrus Race 2020 - Эльбрус 7 - 11 сентября!

Elbrus Race 2020 - Эльбрус 7 - 11 сентября! Динамика распространения КОВИД -19 разрушила многие планы и графики спортивного сезона, нанесла серьезный удар по бизнесу спонсоров, вынудила радикально ... читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде обнаружил артефакт эпохи адмирала Невельского

В Хабаровском крае стартовала одиночная "SUP экспедиция по следам адмирала Невельского. Амур". Маршрут длиной более 500 км по Амуру экстремал-исследователь Максим Харченко планирует пройти в одиночку. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru