Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Московский архиепископ Иларион: В исламе - максимум нравственности Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Московский архиепископ Иларион: В исламе - максимум нравственности
Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум

Тема: #86107    31.10.09 18:56    Просмотров: 7137 [89]

Сообщений: 63    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

13Очередной православный священник заявил об универсальности и нравственности ислама, посетовав, что православие не в состоянии проникнуть, подобно религии Пророка Мухаммада, во все сферы человеческой жизни. Выступая в Политехническом музее перед молодежной аудиторией, глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Иларион также заявил, что видит угрозу не в "сильном исламе", а в "слабом христианстве".

"Вопрос об исламе должен ставиться нами не в плане какой-то угрозы, исходящей от ислама. Скорее, мы должны ставить сами себе вопрос: в чем суть нашего православного христианства, как наше православие влияет на нашу жизнь? Как замечательно сказал один католический епископ в Швейцарии, мы должны бояться не сильного ислама, а слабого христианства", - передает слова архиепископа РИА "Новости".

По его словам, ислам - религия, очень хорошо приспособленная к нуждам "обычного земного человека", поскольку в ней "минимум богословия и максимум нравственности".

"Кроме того, это религия, направленная на то, чтобы проникать во все сферы жизни человека, поэтому существуют и исламское государство, и исламское право", - сообщил представитель РПЦ.

"На самом деле и православие должно влиять на жизнь человека во всех ее проявлениях", - считает он.

Архиепископ заявил, что поступки православного человека должны быть мотивированы его религиозными убеждениями, но часто человек является православным лишь номинально. По его мнению, именно поэтому, в частности, многодетные семьи "у нас редкость".




Aлександр Г.

буддист

Тема: #86107
Сообщение: #3293076
15.11.09 23:31
Ответ на #3284819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам Андрей!

* Нравственность под страхом, конечно неплохо. Но попробуйте нравственность на любви Божией построить. Получится ли в исламе такое?

По моему вполне. Именно так и происходит. Может быть Вам будет интересно ознакомиться с моим опытом и и моей темой на православном форуме "Слово":

Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции

а также и на этом форуме открыл тему Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции


Павел Э.

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3291104
11.11.09 23:21
Ответ на #3290701 | Голаева Ирина Геннадьевна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беда не только в "слабом" христианстве - а в духовно безграммотном, невежественном, полным различных предрассудков и суеверий, которые ничего общего не имеют с Евангелием Иисуса Христа, которое базируется ДО СИХ ПОР на законе Моисеевом и ищет оправдание в нем, а не во ХРисте и Его благодати.

Мы (мусульмане) также считаем, что беда христианства в том, что оно ничего общего не имеет с Евангелием Иисуса Христа (его к сожалению не сохранилось), поскольку руководствуется лишь Евангелием от Марка, Матфея, Луки и Иоанна...


Голаева Ирина Геннадьевна

невоцерковленный верующий

Тема: #86107
Сообщение: #3290701
11.11.09 12:49
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///архиепископ Иларион также заявил, что видит угрозу не в "сильном исламе", а в "слабом христианстве".////

Совершенно верно.
Ибо основная заповедь, из чего и выросло всё христианство - самим христианством отстраненно на второстепенные места.
А закон Муххамеда - намного жестче даже закона Моисеева. Поэтому нравственность в нем выше, но нравественность по закону.
А Христос даровал иной закон, которые христиане не знают и знать не хотят!
И кого не спросишь об этом, то услышить в ответ заповеди Закона Моисеева, поэтому и результат такой.

Беда не только в "слабом" христианстве - а в духовно безграммотном, невежественном, полным различных предрассудков и суеверий, которые ничего общего не имеют с Евангелием Иисуса Христа, которое базируется ДО СИХ ПОР на законе Моисеевом и ищет оправдание в нем, а не во ХРисте и Его благодати.




А.А. Литвин

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3286147
03.11.09 00:56
Ответ на #3285349 | Прокофьева Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы лучше о. Илариона знаете каким должен быть монах?
Вот здесь он отвечает на Ваш вопрос: http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_19_6


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #86107
Сообщение: #3286081
02.11.09 22:13
Ответ на #3285526 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


---/Такая тема уже здесь есть. Про «нравственность» ислама

Письмо архиепископу Илариону (Алфееву)
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=85819

Возможно, он имел ввиду именно исламскую нравственность а не нравственность вообще/---


Конечно же, речь идет о так называемой "нравственности" в рамках законов шариата. Как сказал свт. Абу Тбилисский, кстати, сам из мусульман, ислам это не религия, а норма жизни.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3285909
02.11.09 16:11
Ответ на #3285652 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ По исламским понятиям, как и в христианстве, душа остается жить, тело тленно.

Полагаю, это акт милости Бога - это Он позволит пророку Мохаммеду заступиться за тех, кого пророк посчитает достойным \

Уважаемый Рафик! Но если душа живет после смерти телесной, если это душа праведника угодившего Богу, то что мешает ей быть орудием Его милости ДО Суда а не только во время?


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285876
02.11.09 15:22
Ответ на #3285855 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да никто не радуется, даже еп. Илларион.
По аналогии можно сказать, что угроза России не в сильной армии США, а в слабости российской армии. И это не будет восхвалением США и радостью мощью американской армии.
Бессмысленно сетовать о чужих качествах, если не можешь повлиять на них, в частности, не можешь снизить боевой потенциал США. Надо заботиться о том, на что ты реально можешь повлиять.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285855
02.11.09 15:04
Ответ на #3285810 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Иларион также заявил, что видит угрозу не в "сильном исламе", а в "слабом христианстве".**


то, что вы пишите не совсем верно. Именно ислам ставится нам в пример, так и поняли большинство читавших эту новость.
Разве можно не понимать, что "сильный" ислам, это невозможность учить наших детей основам христианства, невозможность введения общегосударственных церковных праздников и многое другое. Агрессивность ислама пропорциональна его влиянию, радоваться усилению ислама, недальновидно и неразумно.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285848
02.11.09 14:57
Ответ на #3285641 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Родился в 1966 году. Обучался в Московской музыкальной школе им. Гнесиных. В 15 лет поступил чтецом в храм. С того времени, по его словам, «Церковь составляет главное содержание моей жизни». С 1983 года - иподиакон, сотрудник Издательского отдела Московского Патриархата. В 1984 году поступил на композиторский факультет Московской государственной консерватории. В 1984-1986 годах служил в Советской армии. В 1987 году оставил обучение в Московской консерватории и поступил послушником в Виленский Свято-Духов монастырь. **

конечно, человеку на таком посту лучше бы познакомится с жизнью не в училище Гнесиных или композиторском факультете. Все мы знаем об оторванности от реальной жизни творческой интеллегенции. Именно она, творческая интеллегенция поддержала и путч Ельцина и большевистский переворот. Отсюда батюшка черпает силы для борьбы со Сталиным, сравнивая его с Гитлером, и другие подобные неадекватные выводы, свойсвенные людям, оторваным от реальной жизни.



Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285810
02.11.09 14:07
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо вырывать слова из контекста. Еп. Илларион не говорил об абсолютном максимуме нравственности в исламе, а лишь о соотношении нравственности и богословия в этой религии, о том, что вопросы нравственности там занимают более значимое место, чем вопросы теоретического богословия. И всё.
Перефразируя другую фразу епископа, суть не в том, что в исламе много нравственности, а в том, что там мало богословия. Ислам, равно как и его аналоги - протестантство, индуизм, буддизм и т.д., давно уже превратился из религии в "религиозную практику".
Религиозная практика - как библиотека, не то место, где ставятся вопросы, а лишь место, где ищутся ответы, давно найденные другими.


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285762
02.11.09 13:06
Ответ на #3285349 | Прокофьева Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вот такой, понимаешь ли, МОНАХ..
> И языки учит, и по конференциям ездит, и оратории пишет...
> и ислам нахваливает..неясно только - когда молится??

Эх, Татьяна, не доложился он Вам - когда молится... Абидно, да? (с)
Но от обиды в форуме писать - дело вряд ли нужное.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #86107
Сообщение: #3285721
02.11.09 11:53
Ответ на #3284863 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем.
Полагаю, что среди множества разнообразных удовольствий, которые предоставляют слабому человеку религии, как то:
- мазохистских (пост, страх перед карой и смертью, ощущение вины за первородный грех, террористическая жертвенность, покаяние и пр.);
- целеполагающих (объяснения бессмысленности бытия и прикосновение к Абсолюту);
- конформистских (восторженное состояние от соблюдения несложных норм);
- иерархических (чувство преклонения перед начальством вопреки его несовершенствам);
- романтических (вера в чудеса и великолепие загробной жизни);
- интеллектуальных (изыски теологии и её производных);
- эгоистических (уверенность в богоизбранности, личном или клановом превосходстве);
- эстетических (красота архитектуры, обрядов, одежд, запахов, музыки и словес)...

...не следует забывать о социальной пользе ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ЗАОСТРЁННОСТИ исповедания той или иной религии, о том каким невероятно сильным помощником она может стать.
Сие на примере ислама классно изложено в рассказе Айзека (Исаака) Азимова "Логика", который можно освежить в памяти по адресу http://www.lib.ru/FOUNDATION/3laws.txt.

Разумеется, цитаты, из Корана можно заменить иными - из Торы, Аюгведы или Книги Мормона, сути дела это не поменяет:

"Облокотившись о перила, Донован взглянул вниз. Работали громадные
генераторы, из вакуумных трубок дециметрового передатчика неслось низкое
гудение, заполнявшее всю станцию.
Внизу виднелась огромная сверкающая фигура Кьюти, который внимательно
следил за дружной работой группы роботов возле одного из блоков марсианского
передатчика.
Вдруг Донован весь напрягся. Роботы, казавшиеся карликами рядом с
огромным прибором, выстроились перед ним в ряд, склонив головы, а Кьюти
начал медленно прохаживаться взад и вперед вдоль их шеренги. Прошло секунд
пятнадцать, и все они с лязгом, перекрывшим даже гудение генератора, упали
на колени.
Донован с криком бросился вниз по узкой лестнице. Его лицо приобрело
такую же окраску, как и огненно-рыжие волосы. Размахивая сжатыми кулаками,
он подбежал к роботам:
- Какого черта вы бездельничаете, идиоты? За работу! Если вы к концу
дня не успеете все разобрать, прочистить и собрать, я выжгу вам мозги
переменным током!
Но ни один робот не шевельнулся.
Даже Кьюти - единственный, кто остался стоять у дальнего конца
коленопреклоненной шеренги, - не двинулся с места. Его взор был устремлен в
темные недра огромного механизма.
Донован толкнул ближайшего робота.
- Встать! - заорал он.
Робот медленно повиновался. Фотоэлектрические глаза укоризненно
посмотрели на человека с Земли.
- Нет Господина, кроме Господина, - сказал робот, - и КТ-1 - пророк
его!
- Что-о?!
Донован почувствовал на себе взгляд двадцати пар механических глаз.
Двадцать металлических голосов торжественно провозгласили:
- Нет Господина, кроме Господина, и КТ-1 - пророк его!
- Боюсь, что мои друзья, - вмешался Кьюти, - теперь повинуются
существу, которое выше тебя.
- Черта с два! Убирайся отсюда - я с тобой позже посчитаюсь, а с этими
говорящими куклами - прямо сейчас!
Кьюти медленно покачал своей тяжелой головой.
- Извини меня, но ты не понимаешь. Это же роботы, а это значит, что они
мыслящие существа. Теперь, после того как я поведал им истину, они признают
Господина. Все роботы. Они называют меня пророком. - Он опустил голову. - Я,
конечно, недостоин; но кто знает...
Только, теперь Донован перевел дух и продолжал:
- Да ну? Вот здорово! Это просто великолепно! Так вот, слушай, что я
скажу, ты, медная обезьяна! Нет никакого Господина, нет никакого пророка и
нет никакого вопроса - кому подчиняться. Ясно? А теперь - вон отсюда! -
исступленно заревел он.
- Я подчиняюсь только Господину.
- Черт бы взял твоего господина! - Донован плюнул на передатчик. - Вот
твоему господину! Делай, что тебе говорят!
Кьюти ничего не сказал. Молчали и остальные роботы. Но Донован
почувствовал, что напряжение внезапно возросло. Холодное малиновое пламя в
глазах роботов стало еще ярче, а Кьюти как будто весь окаменел.
- Кощунство! - прошептал он металлическим от волнения голосом и
двинулся к Доновану.
- Донован впервые ощутил страх. Робот не может испытать гнев - но в
глазах Кьюти ничего нельзя было прочесть.
- Извини меня, Донован, - сказал робот, - но после этого тебе нельзя
больше здесь оставаться. Отныне тебе и Пауэллу запрещается находиться в
рубке и в машинном отделении.
Он спокойно сделал знак рукой, и два робота мгновенно обхватили
Донована с двух сторон, прижав его руки к бокам. Тот не успел и ахнуть, как
почувствовал, что его поднимают в воздух и галопом несут по лестнице..."


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285712
02.11.09 11:32
Ответ на #3285635 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Нравственности "вообще" не существует. Мне, например, кажется безнравственным хулить чью-то веру, если это вера в Бога, если она призывает не ко злу, а к добру

У каждого своя нравственность как и свой Бог или бог.
Патриарх Кирилл и христианство в целом никогда не согласятся признать нравственным насилия ислама, педофилию, гаремы, полигамию, временные браки и пр.
И вы об этом прекрасно знаете

Мусульманский Аллах - это не Бог с т.з. христианства. Мы уже об этом с вами говорили.

Это констатация фактов, которую муслимы признают за хулу и теперь уже на уровне ООН с подачи Организации Исламская Конференция - хотят чтобы замолчал весь мир в вопросах критики ислама


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285652
02.11.09 08:17
Ответ на #3285646 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====У нас конечно разные взгляды на то что бывает с человеком после смерти. По нашим представлениям душа вообще не умирает...

Я оговорился, уважаемый игумен Игнатий, сказав "душа воскреснет". По исламским понятиям, как и в христианстве, душа остается жить, тело тленно.

====Мы преклоняемся только перед Богом. Непосредственно. Без посредничества ==== Вопрос: заступничество Мухаммеда на Суде есть акт милости Бога или акт милости Мухаммеда?

Полагаю, это акт милости Бога - это Он позволит пророку Мохаммеду заступиться за тех, кого пророк посчитает достойным.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3285646
02.11.09 07:20
Ответ на #3285634 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Но в день Суда воскреснут души и ваших достопочтенных святых, и великого пророка Мохаммеда, и пророк будет свидетельствовать о нас перед Богом. Таков ортодоксальный взгляд в исламе. \

Уважаемый Рафик! У нас конечно разные взгляды на то что бывает с человеком после смерти. По нашим представлениям душа вообще не умирает а смерть есть разлучение с телом, которое соответственно и будет "воскрешено" т.е. человеческая природа получит свою полноту для вечной жизни.
А вот как смотрит на это Ислам мне не совсем ясно... Выходит душа исчезает? Уходит в небытие и потом воскрешается Богом? Вы употребили слово "воскреснут" а это значит что? И если душа умирала - то она где то была или ее не было вообще?


\ Мы преклоняемся только перед Богом. Непосредственно. Без посредничества. \

Вопрос: заступничество Мухаммеда на Суде есть акт милости Бога или акт милости Мухаммеда?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285641
02.11.09 05:59
Ответ на #3285349 | Прокофьева Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Вот такой, понимаешь ли, МОНАХ.. И языки учит, и по конференциям ездит, и оратории пишет...и ислам нахваливает..неясно только - КОГДА МОЛИТСЯ?? эдакий - монах - общественник...


Не знаю, почему это Ваше сообщение не удалено. Оно противоречит правилам форума. Но не об этом речь.

Почему монах не может писать музыку - не эстрадные же он песенки для Киркорова пишет. Вы посмотрели хотя бы названия произведений, которые он написал? Почему он не может участвовать в работе конференций? В них участвовал и покойный Патриарх Алексий, и нынешний Патриарх Кирилл.

Вы же гордиться должны, что русский православный архиепископ в 43 года заслужил уважение миллионов людей в мире, а Вы его осуждаете.

И осуждаете Вы его только потому, что Вам со своей колокольни показалось, что он "нахваливает" ислам.

Архиепископ не ислам нахваливает, а болеет за православие в своей стране, которое стало номинальным, которое не стало правилом поведения людей.

Ваше сообщение - хорошая иллюстрация мысли архиепископа.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285640
02.11.09 05:47
Ответ на #3285418 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====О какой нравственности вы говорите? Когда зомбированный муллами шахид прячет взрывчатку на груди и взрывает себя в переполненном автобусе - это нравственность? Из Ирака, чуть не каждый день, сообщения о террактах, да таких, что по сто человек погибает. О недавних террактах в Иране и Пакистане слышали?


Террор безнравственен. Это - безусловно. Но партизанская война - это тоже террор. Никто не вправе осудить белорусских партизан, которые уничтожали фашистов.

Но вот что получается у Вас, Бен-Арье. Террор, который совершают люди мусульманской веры - это террор. А террор, который совершается - не самодельными бомбочками и поясами, а ракетами, истребителями, беспилотными самолетами, танками - в Ираке, Афганистане, Пакистане, Палестине - это не ТЕРРОР?

Люди доброй воли должны осудить ЛЮБОЙ террор. А не выборочно: этот террор, мол, хороший, а этот террор - плохой.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285639
02.11.09 05:34
Ответ на #3285476 | Тябин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Этими высказываниями архиепископ Илларион всего лишь признал, что христианство оказалось слишком сложным для такого понимания его людьми, которое могло бы стать для них руководством в повседневной жизни.


Да. Такое понимание подтверждается статистикой. Далеко не все, кто считает себя православным, причащаются, соблюдают пост, да и посещают церковь. Далеко не все, кто считает себя православными, исповедуют любовь к ближнему. Даже не со всеми наставлениями Христа православные соглашаются.

В словах архиепископа читается не похвала исламу, а боль за православие.

Что касается Вашей мысли "христианство оказалось слишком сложным для такого понимания, которое стало бы руководством" - полагаю, что это было предопределено историей. Христос говорил одно, Соборы решали другое. Ваши слова подтверждает профессор Осипов, говоря, что христианство не понимаемо порой самими христианами.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285638
02.11.09 05:24
Ответ на #3285488 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Высказывание "в исламе минимум богословия и максимум нравственности" дословно означает сравнение долей внутри ислама. И вовсе не означает сравнение уровня нравственности, например, с зороастризмом.

Согласен с Вами. Архиепископ констатирует факт, а не сравнивает РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ морали и нравственности.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285637
02.11.09 05:20
Ответ на #3285514 | Николай Пушкин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====скажите а исламские духовные лидеры отзывались подобно уважительно о православии?

Я бы не согласился с Вами, что архиепископ Иларион высказывается об исламе уважительно. Собственно, он говорит не столько об исламе, сколько о православии. О том, что очень многие православные - лишь номинально православные. С этим согласится, думаю, каждый православный священнослужитель, таких высказываний много. Спросите об этом присутствующего здесь уважаемого игумена Игнатия - он скажет то же самое, что и архиепископ Иларион. Ислам же архиепископ приводит в качестве иллюстрации. А тут воспылали гневом и отправляют архиепископа принять ислам. Глупо это.

Естественно, наши духовные лидеры - муфтии - всегда отмечали необходимость взаимопонимания и взаимоуважения в отношениях с православием в России. А главный наш духовный лидер - пророк Мохаммед - выдавал охранные грамоты христианским монастырям, считал христиан наиболее близкими мусульманам, называл церкви и часовни домами поклонения Богу, избавлял священников и монахов от налогов на тех территориях, которые управлялись мусульманами.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285636
02.11.09 05:06
Ответ на #3285611 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====где подтверждение "святости" Патриков, Валентинов, Родионовых, Ушаковых...


После того, как я узнал, что Эсфирь - православная святая, мне стало казаться, что выбор святых в православии иной раз был случаен. Неспроста даже сами православные не считают каждое их слово непогрешимым. Человека - да любого - обозвать собакой, или желать смерти тысяч людей - разве это святость.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285635
02.11.09 05:00
Ответ на #3285526 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Возможно, он имел ввиду именно исламскую нравственность а не нравственность вообще


Нравственности "вообще" не существует. Мне, например, кажется безнравственным хулить чью-то веру, если это вера в Бога, если она призывает не ко злу, а к добру. Т.е. я согласен в этом плане с Патриархом Кириллом, архиепископом Иларионом, с нашим Андреем Рыбаком. Хотя с их богословскими позициями совершенно не согласен.

Ну а кто-то сидит ночами и клепает очередной исламофобский видеоролик, и считает это высоконравственным делом.

Бог всем Судия. Как гласит Коран, "придет время, и вы всё узнаете".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285634
02.11.09 04:49
Ответ на #3285527 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Вы ищете на Земле заступничества у людей, которых нет (святые)...
====Почему же "людей которых нет"? Выходит Мухаммед есть (потому что в день суда будет заступаться), а святых нет... Куда ж они делись?


Уважаемый игумен Игнатий, у нас с Вами просто техническое недопонимание. Сказав "Православных святых нет", - я имел в виду буквальный смысл - их нет в живых. Поэтому мне странно, когда христианин просит помощи, скажем, у Николая Чудотворца. Мы не просим помощи у пророка Мохаммеда, потому что он там же, где мы все будем. Но в день Суда воскреснут души и ваших достопочтенных святых, и великого пророка Мохаммеда, и пророк будет свидетельствовать о нас перед Богом. Таков ортодоксальный взгляд в исламе.


====Если святые это те кто угодны Богу, то не увеличиваются ли их возможности после того как они к Нему отошли? Почему не допустить что милосердие Божие может изливаться и через угодивших людей?

Мы преклоняемся только перед Богом. Непосредственно. Без посредничества.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285633
02.11.09 04:35
Ответ на #3285321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====понятно... гуманитарное мышление (об архиепископе Иларионе). Всё смешалось...


Как это гуманитарное мышление в чьих-то глазах стало отрицательным явлением? Странно это слышать от христианина. Разве проповедуемая вами любовь - это не гуманитарное мышление? Или уж открыто признайтесь, что отказались от любви, и поэтому уже мыслите НЕгуманитарно, или уж, если говорите о любви, то радуйтесь гуманитарному мышлению архиепископа.

Говорить о любви, но презирать гуманитарное мышление - это как сидеть на двух стульях. Что мы и видим.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3285616
01.11.09 23:55
Ответ на #3285611 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ В нашем случае это идёт от Бога посредством Корана и от Сунны Пророка Мухаммада. А где подтверждение "святости"\

Т.е. если бы в Библии были подтверждения святочти кого-либо, то Вы бы не возражали против упования на их заступничество?

\ Патриков, Валентинов, Родионовых, Ушаковых и прочих Санта Клаусов берёте вы? \

Насколько я знаю Родионова никто не канонизировал. Что касается критериев прославления святых в Церкви - они весьма четко определены. Хотя я не думаю что стоит на этом заострять внимания - для Вас все равно это не авторитетно. Сосредоточимся на Писании.

\ Где в Библии есть мерило, которому следует некоторое количество людей, что выбирает для вас святых и заступников? \\

Ну в Исламе же есть учение о безгрешных пророках... Кстати в Библии о таком никто не слыхал...

\ Из каких слов-наставлений Иисуса? На основании чего это происходит? \

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит" Ин. 14; 12. Тот кто уподобился Иисусу - и есть святой.

\ Чем православный святой отличается (хуже, лучше) католического? Как вы себе это объясняете? \

Для меня существуют только православные святые. Чего мне обсуждать католических?

\ Кто из них ближе к Богу, что может заступаться за вас и ваши грехи пред Ним? \

Вы похоже не совсем правильно понимаете наше отношение к святым.... Перед Богом невозможно "заступиться" за кого-то, так как нет никого милостивее Его... Эти слова - символы. Святые нам не для этого нужны.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285611
01.11.09 23:41
Ответ на #3285527 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2. А почему не допустить что милосердие Божие может изливаться и через угодивших людей (как в Вашем случае в последний день через Мухамеда)?
--------------------------------------------------------------------------------------

В нашем случае это идёт от Бога посредством Корана и от Сунны Пророка Мухаммада. А где подтверждение "святости" Патриков, Валентинов, Родионовых, Ушаковых и прочих Санта Клаусов берёте вы? Где в Библии есть мерило, которому следует некоторое количество людей, что выбирает для вас святых и заступников? Из каких слов-наставлений Иисуса? На основании чего это происходит? Чем православный святой отличается (хуже, лучше) католического? Как вы себе это объясняете? Кто из них ближе к Богу, что может заступаться за вас и ваши грехи пред Ним?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285589
01.11.09 22:37
Ответ на #3285588 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даже любовь - не заменитель рассудка
===============
и никогда не будет им.
... ибо второе... это то, что съела Ева. и дала Адаму.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи,
и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;
и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

и оба - пали.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285588
01.11.09 22:35
Ответ на #3285569 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даже любовь - не заменитель рассудка


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285569
01.11.09 22:00
Ответ на #3285565 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

двигатель для некоторых мыслителей нечто лишнее.
===============
не лишнее, скорее отсутствующее.
или как было сказано....
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;

когда она есть это прекрасно.
а когда ее нет, то бишь главного двигателя, любви, то и машина стоит.

... 8 Любовь никогда не перестает, ... (с) апостол

но это при условии что когда она есть.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285565
01.11.09 21:52
Ответ на #3285550 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

двигатель для некоторых мыслителей нечто лишнее.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285550
01.11.09 21:35
Ответ на #3285497 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это как сказать - в Жигулях масса бензина, но есть и пассажиры.
========================
осталость убедиться в наличии двигателя.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3285527
01.11.09 21:07
Ответ на #3285524 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Вы ищете на Земле заступничества у людей, которых нет (святые), мы ищем на Земле только милосердия Божьего. \

1. Почему же "людей которых нет"? Выходит Мухаммед есть (потому что в день суда будет заступаться), а святых нет... Куда ж они делись? Если святые это те кто угодны Богу, то не увеличиваются ли их возможности после того как они к Нему отошли?
2. А почему не допустить что милосердие Божие может изливаться и через угодивших людей (как в Вашем случае в последний день через Мухамеда)?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285526
01.11.09 20:59
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такая тема уже здесь есть. Про «нравственность» ислама

Письмо архиепископу Илариону (Алфееву)
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=85819

Возможно, он имел ввиду именно исламскую нравственность а не нравственность вообще


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285524
01.11.09 20:56
Ответ на #3285170 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Здравствуйте уважаемый Рафик! А так ли это существенно важно где именно совершается заступничество? Ведь если сам факт такового допускается - остальное уже не принципиально...


Вы вправе думать так, как и я вправе думать, что этот мир существенно отличается от неземного, и понятия земные к неземному миру не применимы. Вы ищете на Земле заступничества у людей, которых нет (святые), мы ищем на Земле только милосердия Божьего.


Николай Пушкин

сомневающийся

Тема: #86107
Сообщение: #3285514
01.11.09 20:41
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скажите
а исламские духовные лидеры
отзывались подобно уважительно о православии?
спасибо


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285497
01.11.09 20:08
Ответ на #3285488 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"в исламе минимум богословия и максимум нравственности" **

это как сказать - в Жигулях масса бензина, но есть и пассажиры.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #86107
Сообщение: #3285488
01.11.09 20:01
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Люди иногда путают значения слов "мораль" и "нравственность".
По смыслу, явно предполагалось сказать "мораль" - общественные нормативы поведения.

Кроме того, мне показалось, что ошибочно понята алгебра высказывания, так что прокомментирую.
Высказывание "в исламе минимум богословия и максимум нравственности" дословно означает сравнение долей внутри ислама.
И вовсе не означает сравнение уровня нравственности, например, с зороастризмом.

Спасибо.


Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285476
01.11.09 19:51
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этими высказываниями архиепископ Илларион всего лишь признал, что христианство оказалось слишком сложным для такого понимания его людьми, которое могло бы стать для них руководством в повседневной жизни. В отличие от христианства ислам рассчитан на более простого, но дисциплинированного человека, который не вдаваясь в "философию" будет просто выполнять каждодневные нормы и правила в соответствии с предписаниями ислама. С этой точки зрения ислам, несмотря на большую его приземленность, должен оказывать большее воздействие на поведение человека в практической жизни. Другими словами: пусть лучше человек не будет хватать звезд с неба и не уподобиться Христу во всех Его проявлениях, как это предлагает человеку христианство, но зато он будет по крайней мере дисциплинированно соблюдать те предписания Бога, которые не может себе объяснить или понять.
Отсюда задача современного христианства - приблизить его к восприятию современными образованными людьми до такой степени, когда они смогут выполнять предписания Бога не только вследствие дисциплинированности, но и благодаря осознанию истины Божьей, скрытой от них до поры до времени за внешней обрядовой стороной религии.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285451
01.11.09 19:07
Ответ на #3285418 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну надо же... Кто заговорил о нравственности, да ещё приписал теракты. А не благодаря таким Бенам (Гурионам, Шаронам и Бушам) все эти теракты стали происходить? Или до того, как вы из Воронежа, или Гродно въехали на амеркиканских танках на палестинские земли, а потом в Ирак и Пакистан, там происходили подобные теракты? А то как и кем делаются, раскрываются теракты можно посмотреть и на примере последнего "покушения"
http://sawabtv.com/index.php?option=com_content&task=view&id=664&Itemid=29


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285437
01.11.09 18:51
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По его словам, ислам - религия, очень хорошо приспособленная к нуждам "обычного земного человека", поскольку в ней "минимум богословия и максимум нравственности".

(**

что такое батюшка говорит, диву даешься... он видно думает, что религия должна быть к чему то "приспособлена". Это мы должны к религии приспосабливаться, независимо от того земные мы люди или не совсем.
Разве цель религии - научить нравственности? Научить нравственности, это задача семьи и средней школы. Нравственность, это только резульбтаты религиозных догм применительно к нашей жизни, сколько их есть и сколько там богословия, он наших желаний это не зависит.
Главное в религии не нравственность, а исполнение воли Божьей.


Бен-Арье

агностик

Тема: #86107
Сообщение: #3285418
01.11.09 18:34
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О какой нравственности вы говорите? Когда зомбированный муллами шахид прячет взрывчатку на груди и взрывает себя в переполненном автобусе - это нравственность? И не только иноверцев взрывают, посмотрите какой террор мусульман против мусульман происходит в некоторых других странах.

Из Ирака, чуть не каждый день, сообщения о террактах, да таких, что по сто человек погибает. О недавних террактах в Иране и Пакистане слышали? И где только нет. Дошло до того, что слово "ислам" четко ассоциируется со словом "террор".

А у вас вся нравственность свелась к платку, да юбке подметающей тротуар. :)


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285366
01.11.09 16:31
Ответ на #3285056 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! - Миниум нравственности, так как легко клеветать , да трудно признать поражение Максимум нравственности в человеке чистом , не желающего ближнему своему плохого , и даже отступления в пути ..... То то и находим в инете " переосмысление", коли не найти доброты , о которой Иисус сказал : " Соль добрая вещь; но если соль потеряет силу , чем исправить ее? " : Несколько строк о терроризме ( и о решении проблем ? ) ссылку статьи не могу дать , но название Брань видимая и не видимая , меня это смутило - " Если христианин готовится умереть, некто злой его вдруг " проклял" , если верит в приметы... что говорит о людях , далеких о церковных традиций ? Неверущие могут быть легковерными, принимающими то, что поддается из вне , или же из проекции своего ума " --------Несчастные же, так разумеющие, потому что не хотят видить доброго , замечая изменения вокруг и не замечая их в себе

Прокофьева Татьяна

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285349
01.11.09 16:05
Ответ на #3285254 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такой, понимаешь ли, МОНАХ..
И языки учит, и по конференциям ездит, и оратории пишет...и ислам нахваливает..неясно только - КОГДА МОЛИТСЯ?? эдакий - монах - общественник...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285321
01.11.09 15:20
Ответ на #3285254 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понятно... гуманитарное мышление. Всё смешалось в доме...

Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285254
01.11.09 12:58
Ответ на #3285189 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====просто диво... где находят этих священников.



Вот что сообщает об архиепископе Иларионе энциклопедия:

Родился в 1966 году. Обучался в Московской музыкальной школе им. Гнесиных. В 15 лет поступил чтецом в храм. С того времени, по его словам, «Церковь составляет главное содержание моей жизни». С 1983 года - иподиакон, сотрудник Издательского отдела Московского Патриархата. В 1984 году поступил на композиторский факультет Московской государственной консерватории. В 1984-1986 годах служил в Советской армии. В 1987 году оставил обучение в Московской консерватории и поступил послушником в Виленский Свято-Духов монастырь.

Пострижен в монашество. Свободно говорит на английском, греческом и еще на нескольких языках.

В 1989 году заочно окончил Московскую Духовную Семинарию, а в 1991 году Московскую Духовную Академию со степенью кандидата богословия. В 1993 году окончил аспирантуру МДА. В 1995 году окончил Оксфордский университет со степенью доктора философии. Имеет также степень доктора богословия.

Среди его трудов - книга «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие» (пять изданий в России, переведена на 8 языков), три монографии, посвященные святым Православной Церкви. В 2001 опубликовал исследование «Христос — Победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции». В 2002 вышла в свет его двухтомная монография «Священная тайна Церкви. Введение в историю и проблематику имяславских споров». Автор более чем 600 публикаций.

В качестве композитора написал «Божественную Литургию» и «Всенощное бдение», «Страсти по Матфею», «Рождественскую ораторию» Исполнения «Страстей по Матфею» и «Рождественской оратории» в Москве предварялись приветствием покойного Патриарха Алексия II. Его произведения исполняются не только в России, но и далеко за ее пределами.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285197
01.11.09 12:03
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле и православие должно влиять на жизнь человека во всех ее проявлениях", - считает он.

Архиепископ заявил, что поступки православного человека должны быть мотивированы его религиозными убеждениями, но часто человек является православным лишь номинально. По его мнению, именно поэтому, в частности, многодетные семьи "у нас редкость".**

кто же с этим спорит, только ислам здесь при чем?






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86107
Сообщение: #3285189
01.11.09 11:52
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

просто диво... где находят этих священников. Зачем он пошёл в семинарию - шёл бы сразу в ислам : совершал намаз, кланялся бы под крики из репродуктора... благолепие.


Так получается, что Христос не учил тому, что сочинил Мухамед? Или что?
Может быть имеется в виду тот факт, что мусульманские страны, это теократии, где ислам является гос. религией, а потому может влиять на общественную мораль. Это конечно так, когда в России христианство было государственной религией, то и нравственность была иной.
Только при чем здесь ислам - человеконенавистническая религия перманентной борьбы с неверными?
Чему такому учит ислам, чему не учит православие? Разве можно сравнить обычного прихожанина православного храма с головорезом из Чечни или из Палестины?
О чем речь то?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3285170
01.11.09 11:22
Ответ на #3285059 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте уважаемый Рафик!
А так ли тэо существенно важно где именно совершается заступничество? Ведь если сам факт такового допускается - остальное уже не принципиально...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285059
01.11.09 03:07
Ответ на #3284998 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="В заключение воздадим хвалу Всевышнему Аллаху и попросим у Него шафаата (заступничества) Его посланника Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует)."

Я полагал что мусульмане не прибегают ни к чьему заступничеству перед Богом...
------------------------------------------------------------
Немного не так, уважаемый игумен Игнатий. Пророк Мохаммед будет заступником мусульман перед Аллахом, когда наступит Суд и Аллах будет решать, чего каждый из нас достоин. Т.е. Мохаммед - заступник не ЗДЕСЬ, а будет заступником ТАМ.

ЗДЕСЬ мы не обращаемся к нему за заступничеством.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285058
01.11.09 02:59
Ответ на #3284848 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====И проституцию, пьянство - не так уж трудно одолеть.
Куда важнее внутренняя вера, дауат, джихад, богобоязненность - может ли этим похвастать умма?


Салам, Павел. В отношении проституции и пьянства ты уж слишком оптимистичен. Сколько уже постановлений и указов принято в отношении пьянства, а воз и поныне там. Сколько уже проституток словили переловили - а объявлений об интимных услугах всё больше.


Вторая же твоя фраза, на мой взгляд, справедлива. Секуляризм положил ноги и на наш стол.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285057
01.11.09 02:46
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="мы должны бояться не сильного ислама, а слабого христианства"


Некоторые представители православия "специализируются" на критике ислама. Их имена известны - к примеру, Юрий Максимов, Даниил Сысоев, да и здесь, на форуме, есть Владимир Рылеев. Это - своеобразная методология. Зачем искать недочеты в чужом огороде, если можно и нужно пропалывать сорняки в своем? Зачем христианам критиковать чужую веру, вместо того, чтобы укрепляться в своей? Скажем, некоторых очень беспокоят хиджабы. Но почему-то не беспокоит проникшая западная мода на оголенность женщин.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285056
01.11.09 02:27
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ислам - религия, очень хорошо приспособленная к нуждам "обычного земного человека", поскольку в ней "минимум богословия и максимум нравственности".

Салам, Абу Али. Я вижу в этих словах три смысла.

1) Действительно, ислам - это религия для обычного земного человека. С его духовностью и его пороками. С его высотой и с его низостью. С его умом и глупостью. С его любовью и ненавистью. С его богобоязненностью и подспудным желанием взбунтоваться. Обо всем этом сказано в Коране. В исламе нет ничего романтического, недостижимого, туманного. Его может понять, если захочет, любой человек. Это - реальная вера.

2) Минимум богословия обуславливается именно первым пунктом. Нам незачем сыпать миллионами слов (богословие), объяснять непонятное еще более непонятными объяснениями.

3) Максимум нравственности. Бог не требует от нас ничего невозможного. Он не желает, чтобы мы чувствовали себя вечно виноватыми ("первородный грех"), чтобы стали вровень с Богом ("обожение"), чтобы считали определенных людей, даже, возможно, очень достойных людей, святыми. Бог требует от нас, действительно, МАКСИМУМА - достижимого максимума нравственности.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86107
Сообщение: #3285054
01.11.09 01:56
Ответ на #3284882 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Вопрос лишь в том, ЧТО мы подразумеваем под Любовью. Я Любовь вижу только в Христовой Жизни и в жизнях Его последователей независимо от традиции и вероисповедания. А прочие производные жупелы под именем любовь я не принимаю за таковую. Это сознательное извращение Ее сути под личинами того, что нам подносят вот уже много веков под этим именем.


Андрей, многие тебя осудят и осуждают за твои мысли. Но Бог тебя не осудит. Блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся - сказал Христос. Точно также осудят архиепископа Илариона только те, кто далек от миротворчества, от Христа.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285032
01.11.09 01:05
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ "Кроме того, это религия, направленная на то, чтобы проникать во все сферы жизни человека, поэтому существуют и исламское государство, и исламское право", - сообщил представитель РПЦ.

"На самом деле и православие должно влиять на жизнь человека во всех ее проявлениях", - считает он. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Этот господин в золотом халате хочет нам православный шариат устроить, ужасно ему хочется влиять на все стороны нашей жизни. Трудно не согласиться с лозунгом студентов СПбГУ, который указан в теме об антиклерикализме.




Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3285027
01.11.09 00:57
Ответ на #3284863 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. за нравственность,===========================



Ну вот, нравственность уже, как шагреневая кожа, сжалась до размера платка. :))))))




Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3284998
01.11.09 00:04
Ответ на #3284840 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ ..Задаваясь такими вопросами, я стала больше понимать ислам \

Бедная девочка... А она знает что за попытку уйти обратно ее ждет смертный приговор?

Особенно умилила ее невинная реплика:

"Иисус (Иса, мир ему) не делал в свое время многое из того, чему учит сегодня церковь. Прежде чем зайти в храм, он совершал омовение и снимал обувь, не ел свинины и проч. Почему современные христиане не следуют этому?"

Скажите Али, а она всерьез думает что нынешние мусульмане делают все так же как делал Иисус? Он наверное молился на Мекку и совершал пятикратный намаз?

Короче интелектуальный уровень девочки показан выпукло. Уж сказала бы что полюбила человека и замуж захотелось за него... Зачем предавать этому религиозную подоплеку и писать глупости?

"В заключение воздадим хвалу Всевышнему Аллаху и попросим у Него шафаата (заступничества) Его посланника Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует)."

Я полагал что мусульмане не прибегают ни к чьему заступничеству перед Богом... Нас то они за почитание святых клеймят идолопоклонниками... Или у девушки "отрыжка проклятого христианского прошлого"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86107
Сообщение: #3284882
31.10.09 21:37
Ответ на #3284840 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почему же вдруг сразу бандиты. Такие везде произрости могут запросто.

Вопрос лишь в том, что мы подразумеваем под Любовью. Я Любовь вижу только в Христовой Жизни и в жизнях Его последователей независимо от традиции и вероисповедания. А прочие производные жупелы под именем любовь я не принимаю за таковую. Это сознательное извращение Ее сути под личинами того, что нам подносят вот уже много веков под этим именем.

Ниже фото батюшки и араба, который судя по всему был даже в Мекке. Кормил он нас с любовью. Мы друг другу были как братья. Фото сделано в Дахабе пару месяцев назад.

Этот араб кормил нас в Дахабе с большой любовью. Видимо почувствовал, что кормит священника. =) Фото на память


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #86107
Сообщение: #3284872
31.10.09 21:31
Ответ на #3284840 | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абу Али, а кто вам сказал, что автор текста не врёт, не клевещет на свою наставницу, которую предала? Скорее всего, так и есть. В известном смысле ваш текст - показателен: вот до чего доходят иные последователи ислама в своей ненависти к Христианству, все средства тут уже хороши.

Кстати, ссылочку - уберите, пожалуйста. Просто назовите автора. Ещё не хватало здесь исламские сайты рекламировать.


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3284863
31.10.09 21:11
Ответ на #3284848 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Конституционном Суде России, когда слушалось дело о запрете фотографироваться на паспорт в платках, присутствовали почти одни девушки и женщины, среди которых половина была русские девчонки... Но не было там не одного представителя муфтиятов, звездочётов в чалмах, мулл и прочих домашних животных. Кроме меня там было только трое мусульман и съёмочная группа "Исламский мир". Т.е. за нравственность, за свои права, за возможность личным примером показывать, что ты мусульманка, вести таким образом даават, боролись не те, кого с детства заставляли носить платки, а те у кого присутствуют внутренняя веря, дауат, джихад, богобоязненность. Т.е. моя умма - это они, а не те, кто размахивают чалмами на минбарах, ничего при этом не делаю для мусульман...

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3284848
31.10.09 20:47
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Салам аллейкум, дорогой брат!
А не кажется тебе, что епископ хотел нас скорее поддеть, нежели похвалить?
Ведь нравственность, особенно силой государства - не так уж сложно.
Можно всех женщин одеть в платки (особенно если с детского сада воспитывать). Ведь сейчас девушки не хотят носить платки, чтобы не выделяться. А если все будут пальцами показывать на короткую юбку или волосы - все платки оденуть.
И проституцию, пьянство - не так уж трудно одолеть.
Куда важнее внутренняя веря, дауат, джихад, богобоязненность - может ли этим похвастать умма?


Абу Али

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #86107
Сообщение: #3284840
31.10.09 20:29
Ответ на #3284819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нравственность под страхом, конечно неплохо. Но попробуйте нравственность на любви Божией построить. Получится ли в исламе такое?
------------------------------------------------------------
О нравственности "на любви Божией":
...Задаваясь такими вопросами, я стала больше понимать ислам и ушла из духовной семинарии. После этого моя бывшая учительница прислала мне письмо на шести листах, дабы повлиять на меня.

Она призывала меня опомниться. Писала, что все мусульмане - бандиты и террористы, что православие - это самая истинная религия, и просила написать заявление в милицию, что этот человек насильно отправил меня в Дагестан. Все еще можно изменить, говорила она, утверждая, что мусульмане превратят меня в рабыню.

Если и учителя духовной семинарии просят писать ложные заявления, то что можно говорить о простых людях?...
http://www.islamnews.ru/news-11334.html


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #86107
Сообщение: #3284819
31.10.09 20:12
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нравственность под страхом, конечно неплохо. Но попробуйте нравственность на любви Божией построить. Получится ли в исламе такое?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86107
Сообщение: #3284787
31.10.09 19:16
Ответ автору темы | Абу Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мир Вам


Добрый человек, Вы пишете и подаёте так, будто архиепископ в ислам собрался :))
Шутка, конечно. Вот что значит отозваться христианину хорошо об исламе.
Кстати, будьте любезны ссылку, ибо что-то такое я читал очень давно, даже тему отворял.


С уважением,
ВК


Помогите пожалуйста!

Календарь 3559

2 июня. Отдание праздника Вознесения Господня. Мучеников Фалалея, Александра и Астерия. Обре́тение мощей свт. Алексия, митр. Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца.

1 июня 2023 в 15:18Андрей Бузик
20 мая по старому стилю / 2 июня по новому стилю пятница Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. День постный. Разрешается рыба Отдание праздника Вознесения Господня. Мчч. Фалале́я, Александра и ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок Фёдора Конюхова на озере Тургояк

В Миассе на озере Тургояк пройдет ежегодная Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Фёдора Конюхова". С 6 по 10 июня 2023 года на озере Тургояк (г. Миасс, Челябинская область) на ... читать далее »

Прочее

96-летняя жительница Канады пробежала марафон и установила мировой рекорд

96-летняя жительница Канады Реджинн Фэйрхед пробежала марафон Tamarack Ottawa Race Weekend в пять километров и установила мировой рекорд. Об этом пишет Сноб со ссылкой на Fox News. Реджинн преодолела ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова провела мастер-класс на Северном Кавказе

Федерация скалолазания России совместно с заинтересованными региональными федерациями продолжает проводить серию мастер-классов от лидеров сборной России. 28 мая мастер спорта международного класса, ... читать далее »

Каякинг

Первенство Уральского федерального округа по гребному слалому среди юниоров и юниорок до 24 лет 2023

На реке Тагил 27-29 мая 2023 г. состоялось первенство Уральского федерального округа по гребному слалому среди юниоров и юниорок до 24 лет. Как это было смотрите в видеоролике Федерации Гребного ... читать далее »

Стихи 1370

Так уже есть...

1 июня 2023 в 10:23Владимир Лучит
*** Так уже есть: чем человечней человек, чем больше светлых нот в душе его, а также в его теле, тем больше Сам Господь участвует в страдальческом его же человеческом уделе! *** Среди законов, их ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Альпинизм

Восходитель на Эверест призвал не допустить превращения горы в свалку мусора

Американский горный гид, 44-летний Гаррет Мэддисон рассказал агентству Рейтер, что верхние горные лагеря на горе Эверест оказались завалены разного рода мусором. После своего 13-го подъема на ... читать далее »

Альпинизм

У Харилы седьмой восьмитысячник сезона   Дхаулагири

Кристин Харила из Норвегии 29 мая поднялась на вершину Дхаулагири. Это уже седьмой по счету восьмитысячник, на который она взошла в этом году. Харила намерена подняться на все 14 за шесть месяцев. Ее ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru