Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Переписывать Гоголя во имя "борьбы с исламом"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Переписывать Гоголя во имя "борьбы с исламом"?
Р. Кен

мусульманин
Тема: #86032    26.10.09 07:42    Просмотров: 3630 [55]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Одна из тем известного "борца с исламом" открывается словами Гоголя из его "Записок сумасшедшего". Так и написано:

"Говорят, в Париже уже чтут веру Магомета… ?!"
Н.В.Гоголь. "Записки сумасшедшего".

Неспроста я выделил жирным шрифтом вопросительный и восклицательный знаки - скоро вы поймете, почему.

На самом деле Гоголь написал так:

"Говорят, во Франции большая часть народа признаёт веру Магомета".
См., например,

Как у Гоголя на самом деле

Ладно уж - Париж вместо Франции, "чтут" вместо "большая часть народа признает", но откуда взялось "?!". Нет вопросительного и восклицательного знаков у Гоголя. Почувствуйте, как говорится, разницу. Гоголь констатирует, а "борец с исламом", добавляя вопросительный и восклицательный знаки, вкладывает в уста Гоголя недоумение – мол, как же так, что в Париже признают ислам ?!

Налицо - фальсификация. Не говоря уже о явном неуважении к творчеству писателя.

Все ли средства хороши для борьбы с чем бы ни было?

Объяснения Владимира Рылеева были бы к месту.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #86032
Сообщение: #3281864
26.10.09 08:05
Ответ автору темы | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мир Вам, Рафик Аскерович
Всем пожелание здравствовать!


Много чести "обсуждать" да "объясняться" рядом с Гоголем.
Ну зачем нам делать "борца" ещё более известным :)


А слона из мухи - всей постановкой вопроса


С уважением,
ВК



Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281868
26.10.09 08:14
Ответ на #3281864 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам здоровья и счастья, уважаемый Валентин Константинович!

====Много чести "обсуждать" да "объясняться" рядом с Гоголем. Ну зачем нам делать "борца" ещё более известным. А слона из мухи - всей постановкой вопроса?====


Так Вы считаете, что переписка Гоголя во имя чего бы ни было - это "муха"? Фальсификация текста классика - это потеря совести. А совесть - это не муха, которую можно прихлопнуть. Даже во имя "борьбы с исламом".


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281877
26.10.09 08:29
Ответ на #3281864 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

del

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281878
26.10.09 08:31
Ответ автору темы | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Говорят, в Париже уже чтут веру Магомета…?!"
Н.В.Гоголь. "Записки сумасшедшего""

Вопросительный с восклицательным знаком стоят после троеточия, а не сразу после текста.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281881
26.10.09 08:40
Ответ на #3281878 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Вопросительный с восклицательным знаком стоят после троеточия, а не сразу после текста.

Вы тоже фальшивите.

Вопросительный и восклицательный знаки стоят в кавычках, т.е. приписаны самому Гоголю.

При чем тут троеточие? Еще скажите, что вчера часы перевели на зимнее время.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281887
26.10.09 08:52
Ответ автору темы | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рафик, если Рылеев не прав, есть раздел о работе форума.
А если вы не согласны с его подходом к исламу - раздел о религиях мира.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281888
26.10.09 08:52
Ответ на #3281877 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Казерскому: Пока вы боритесь С Христом борец багрится ЗА Христа.


Не хочу влезать в ваши межконфессиональные отношения "лютеранин-пятидесятник". Но смею возразить по поводу "борца за Христа". "Борец с исламом" - это не "борец за Христа". Напротив. Такие "борцы" делают всё для того, чтобы мы, иноверцы, относились к христианству без уважения.

Если я раньше думал, что христианин не может врать - теперь вижу, что может. Если я раньше думал, что христианин это воплощение совести - то теперь вижу, что иной раз совести у него нет.

Из портрета ПЕРСОНЫ рождается мнение о СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЕ, к которой принадлежит эта персона.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281894
26.10.09 08:55
Ответ на #3281887 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я не согласен с фальсификацией произведения русского классика литературы Гоголя. Поэтому в "Трибуне".

Впрочем, если Вы решите, что тема должна находиться в "Религиях мира" - бурно возражать не буду.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281900
26.10.09 09:03
Ответ на #3281881 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"При чем тут троеточие? "
А при том, что троеточие разрывает цитату. И после него может идти совершенно другое место произведения.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281904
26.10.09 09:10
Ответ на #3281888 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Борец с исламом" - это не "борец за Христа"
С этим безусловно согласен.

Да, перегибание палки, подтасовка фактов, оскорбления собеседника никак не допустимы. С этим я согласен.
Любую идею можно выразить вежливо. Так, что и оппонент совершенно не почувствует себя оскорбленным. Как пример, проповедь Павла язычникам. Он на назвал их порождениями ехидны... Напротив, отметил, что они очень религиозны...

Вместе с тем сама идея напомнить идущим неспасительным путем о неспасительности этого пути очень хороша.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281905
26.10.09 09:11
Ответ на #3281900 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="При чем тут троеточие? ===="А при том, что троеточие разрывает цитату. И после него может идти совершенно другое место произведения.



Этими словами:

"во Франции большая часть народа признает веру Магомета" -

- у Гоголя заканчивается глава.

За этими словами нет никаких вопросительных и восклицательных знаков.

Вы плохой адвокат.


Аксель

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281906
26.10.09 09:12
Ответ автору темы | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле Гоголь написал так:
///
У Гоголя многие произведения - в двух (иногда больше) редакциях.
Не всегда последняя редакция - "последняя авторская воля", иногда дело в цензуре или прихотях редактора журнала.
Иногда "смысл" произведения может меняться на противоположный ("Портрет").
Так что надо бы посмотреть хорошее собрание на бумаге.
Вот было у меня... эх, где оно теперь.

Может, Вы пригласите Михаила Омелина, у него наверняка есть доступ к таковому?! :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281911
26.10.09 09:17
Ответ на #3281906 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вы, Аксель, адвокатствуете?


====Может, Вы пригласите Михаила Омелина?

Хороший совет. Приглашаю. Полагаю, что он-то уж точно возмутится ТАКОЙ фальсификацией текста классика, поскольку трепетно относится к русскому языку и литературе.


Аксель

православный христианин

Тема: #86032
Сообщение: #3281915
26.10.09 09:28
Ответ на #3281911 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вы, Аксель, адвокатствуете?
///
Только о презумпции невиновности напоминаю.

///
====Может, Вы пригласите Михаила Омелина?

Хороший совет. Приглашаю. Полагаю, что он-то уж точно возмутится ТАКОЙ фальсификацией текста классика, поскольку трепетно относится к русскому языку и литературе.
///
Фальсификация - тяжкое обвинение.
Надо бы сначала пригласить и "автора", может, ему есть что сказать.

Я, правда, в упор не вижу, чем "фальсифицированная фраза" более антиисламская, чем "оригинал".
Ну вот разве что она подвигла Елену Чудинову написать замечательную повесть "Мечеть Парижской Богоматери" :)



Р. Кен

мусульманин

Тема: #86032
Сообщение: #3281922
26.10.09 09:44
Ответ на #3281904 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Любую идею можно выразить вежливо. Как пример, проповедь Павла язычникам. Он не назвал их порождениями ехидны...



Похоже, Вы недовольны выражением Христа "порождения ехиднины"? :)

А мне кажется, Христос адекватно отреагировал на зло, притворяющееся добром:

"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?" (Матф. 12:34).

====сама идея напомнить идущим неспасительным путем о неспасительности этого пути очень хороша.

Вы считаете наш путь неспасительным, а мы считаем неспасительным путь только некоторых из вас. И называем этих некоторых - не всех христиан - скрывающими истину. Чей путь спасителен или не спасителен - оставим это решить Всевышнему. Что уж точно неспасительно - это ложь, зло, фальсификации. Или, Вы полагаете, что вера в Христа как в Бога всё покроет?


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 426

День памяти блж. Ксении Петербургской

6 июня 2023 в 05:56Андрей Бузик
6 июня Русская Православная Церковь отмечает день памяти блж. Ксении Петербургской (прославление 1988). Житие святой блаженной блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой. К числу лиц ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Календарь 3563

6 июня. Преподобного Симеона столпника на Дивной горе. Блаженной Ксении Петербургской. Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

5 июня 2023 в 16:59Андрей Бузик
24 мая по старому стилю / 6 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Прп. Симеона столпника на Дивной горе (596). Прп. Никиты, столпника ... читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Альпинизм

Харила взошла на Аннапурну, 8-й 8000-ник сезона

Норвежская альпинистка-рекордсменка Кристин Харила 5 июня поднялась на восьмой восьмитысячник в этом сезоне. Она успела взойти на Аннапурну в последний момент перед приходом муссонов. Вероятно, это ... читать далее »

Рафтинг

Наша сборная лидирует на Кубке мира 

По информации главного тренера сборной команды России Кожановой Е.А. наша сборная команды лидирует по результатам трех спортивных дисциплин: спринта, параллельного спринта и слалома. На Кубок мира из ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Проповедь 144

Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова)

5 июня 2023 в 21:37Андрей Рыбак
Архиепископ Сергиево-Посадский Феогност Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова), в недавнем прошлом - наместника Троице-Сергиевой лавры. Краткая, но ... читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова и Дмитрий Факирьянов чемпионкы России в дисциплине "лазание на трудность".

В Перми 5 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию в дисциплине "лазание на трудность". У женщин основная борьба на протяжении трёх раундов развернулась между трехкратной чемпионки России ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Поспелов и Шклярук   чемпионы Москвы

4 июня, на реке Сходня завершился чемпионат Москвы по гребному слалому. Двукратной чемпионкой в олимпийских классах стала Алсу Миназова, победившая в байдарке-одиночке и каноэ-одиночке среди женщин. ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Портал 115

Новый ролик Троица

5 июня 2023 в 13:48Андрей Рыбак
Троица Новый ролик Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая https://youtu.be/ZTUpJnhco5I читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Триатлон

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте.

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте. Белорусские и российские триатлеты сражались за звание самых быстрых на Олимпийской дистанции. На ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru