Так, по мотивам разных дискуссий. Применительно к каждой конфессии можно сказать.
Есть вероучение.
Есть история конфессии.
Есть история народов, традиционно исповедающих эту конфессию.
Есть практика народов, традиционно исповедающих эту конфессию.
Есть биография отдельных представителей, в том числе основателей, этой конфессии.
Это все вещи связанные, но не одно и то же. Например, применительно к христианству
1) Евангельская проповедь - вероучение.
2) Священная инквизиция - история христианства.
3) Эсесовцы с ножами с надписью "С нами Бог" в белорусских деревнях в 1942-м году - это история народов, традиционно исповедающих христианство.
4) Окунание в ледяную воду младенцев - это практика народов, традиционно исповедающих христианство (свежий пример, чтобы не писать про повальный алкоголизм).
5) Биография Константина Великого - это биография человека, установившего христианство, как конфессию в Риме.
Смешение этих понятий - это уловка полемическая, причем весьма низкая. Мусульмане используют эту уловку против христиан весьма редко, да и то обычно в ответ (А у вас женщин бьют - А у вас водку пьют). В то же время полемика против мусульман (поглядите все последние темы на этот счет), кроме этой уловки ВООБЩЕ ничего не содержит в себе. Ну почти ничего.
Вы забыли ещё об одном из самых главных пунктов - биография основателя религии (в данном случае Христа и Мухаммеда) - как пример, и следовательно приложение истории, учения и традиции религии к примеру своего основателя.
Вообщем ислам объективно проигрывает по всем вашим и моему пункту.
У ислама также есть "инквизиция" причем действующая до сих пор в виде религиозной полиции (Иран, КСА, шариатские суды...)... мусльмане также с ножом в руках убивали и резали... о мифах нравственност ислама я также уже говорил - причём в отличие от нас - ваши действия вполне согласуются с примером Мухаммеда
>>Мусульмане используют эту уловку против христиан весьма редко
У мусульман нет "зацепок" по отношению к христианству. Поэтому высмеивание вероучительного догмата о Св.Троице и осуждение истории христиан - стало для муслимов нормой в полемике.
Вообщем ваша тема имеет противоположную реальность
Смешение этих понятий - это уловка полемическая, причем весьма низкая
Именно так. Неверным является следующее:
Мусульмане используют эту уловку против христиан весьма редко
Нет, на самом деле мусульмане (и иные нехристиане) используют подобные грязные уловки куда чаще, чем христиане - столь же лукавые натяжки:
1) Коран - вероучение.
2) Навязывание ислама под страхом смерти, геноцид - история ислама.
3) Исламские воинские части в СС, кровавые моджахеды в Чечне и Афганистане, террористы-детоубийцы - это история народов, традиционно исповедающих ислам.
4) Убийство детей за ослушание воле родителей, педофилия - это практика народов, традиционно исповедающих ислам.
Вы забыли ещё об одном из самых главных пунктов - биография основателя религии (в данном случае Христа и Мухаммеда)
Добавлю. Хотя этот пункт не кажется мне главным.
Вообщем ислам объективно проигрывает по всем вашим и моему пункту.
У ислама также есть "инквизиция" причем действующая до сих пор в виде религиозной полиции (Иран, КСА, шариатские суды...)... мусльмане также с ножом в руках убивали и резали...
:))) Чем же проигрывает? Если Вы пишите "также" - значит держатся на равных.
Поэтому высмеивание вероучительного догмата о Св.Троице
Это как раз относится к первому пункту - вероучение. Да, мусульмане полемизируют с христианами главным образом по поводу вероучения, я об этом пишу.
осуждение истории христиан - стало для муслимов нормой
А вот тут уж передергиваете. Приведите пример, где бы мусульманин первый использовал в полемике с христианами их историю. Типа, "А у Вас Бог создатель зла - А у Вас зато крестоносцы".
Нет, на самом деле мусульмане (и иные нехристиане) используют подобные грязные уловки куда чаще, чем христиане
Можете привести пример (про мусульман)? Далее Вы верно все написали. Вот мне, например, не очень интересно историю исламских народов обсуждать, мне интересно вероучение ислама обсуждать.
Вот пишет некто - "Надо разоблачать ложь ислама". Я ему отвечаю - "Очень интересно, попробуйте". Он мне - "Зачем Мухаммад вырезал Православный Египет"? То есть, с интересующего меня пункта один - перескачил на пункт два, а то и три, и четыре. Которые мне обсуждать неинтересно. А если я отказываюсь обсуждать - вроде вот он и победил меня в полемике, причем именно по пункту один...
>>Владимир, тема, думаю, не об этом. Она - о честности полемики. Об отказе от очернительства, от лукавства, от передёргиваний. С любой стороны
Михаил, нет ни капли желания очернительства. Всё прсото как при эксперементе в физике - берём биографию Мухаммеда и берём в качестве "замера" христианские заповеди...
Они ведь для того нам и даны. Ни так ли?
Это субъективизм. Личность основателя всегда является одним из главных пунктов.
К тому же ваша же Сунна как раз таки интерпретирует Коран. Сами заявили…
>>:))) Чем же проигрывает? Если Вы пишите "также" - значит держатся на равных
Также – значит вдобавок. Вообщем летите по всем пунктам
>>Да, мусульмане полемизируют с христианами главным образом по поводу вероучения, я об этом пишу
Это опять же свидетельство вашей слабости.
Христиане нигде не высмеивают вопрос веры, ибо веру нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Но за то со стороны муслимов и атеистов – это смешное явление крайне часто
>>Приведите пример, где бы мусульманин первый использовал в полемике с христианами их историю
Сколь угодно случаев. При чём и здесь муслимы – вторичны. Как правило они используют аргументы атеистов (Реконкиста, Крестовые походы, пороки современного общества…)
Что правда? Вот русские - народ, традиционно исповедающий православие. Однако в России бывают случаи убийств родителей детьми или наоборот - то есть, это практика народов, традиционно исповедающих православие. Можно поговорить об отношении религии к этому, о том, как так случилось, в чем причина - но к истинности или ложности православия или ислама это отношения не имеет.
С педофилией другой вопрос. Михаил, скорее всего, как это обычно бывает на этом форуме, спутал две вещи. Педофилия - это удовлетворение сексуальных чувств через совершение интимных действий с детьми. Это болезненное влечение, оно, видимо, распространено у всех народов в равной степени.
Другой вопрос - это заключение браков с детьми. Очевидно, что это нечто совершенно противоположное педофилии в принципе. Михаил имел в виду видимо именно это. Но обсуждать вопрос браков с детьми я не буду, потому что меня тогда забанит Коломиец.
Давайте лучше обсуждать педофилию. Удовлетворение сексуального влечения вне брака, разумеется, строго запрещено в исламе, как для мужчин, так и для женщин, и за это в исламских странах строго (по некоторым мнениям - излишне) наказывают. Ну а так все мы люди грешные... Не думаю, что в исламских странах супружеских измен или внебрачных связей больше, чем в России или Европе. Но они, конечно, случаются.
Вы опять запутались. Я пишу: "История Церки включает священную инквизицию".
Вы: У мусульман также есть религиозная полиция - Вы проиграли.
Я (понимая это, как то, что как у христиан инквизиция, так у мусульман - полиция): Тогда получается, что вровень, где же проигрышь?
Вы: Также - значит вдобавок. Вы проиграли.
Я ничего не понимаю. Вы хотите сказать, что у мусульман ВДОБАВОК к инквизиции есть ЕЩЕ И религиозная полиция? Но это бред, инквизиция была у христиан...
Вообщем летите по всем пунктам
Чаще, чаще это повторяйте, может хотя бы сами себя убедите.
Это опять же свидетельство вашей слабости.
Нет, это свидетельство нашего ума.
Христиане нигде не высмеивают вопрос веры, ибо веру нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Даже целые дисциплины этому посвящены, апологетика, гомилитека... Миссионерство существует...
>>Вы опять запутались. Я пишу: "История Церки включает священную инквизицию".
Вы: У мусульман также есть религиозная полиция - Вы проиграли.
Я (понимая это, как то, что как у христиан инквизиция, так у мусульман - полиция): Тогда получается, что вровень, где же проигрышь?
В данном случае это означает, что мусульмане не имеют права упрекать христиан в наличии инквизиции.
У нас она – временное, а главное противоречивое явление. У вас – «вечное и священное»
>>Даже целые дисциплины этому посвящены, апологетика, гомилитека... Миссионерство существует...
Христианская апологетика строится преимущественно на объективных началах. Что касается ислама – то наши отцы как раз таки делали упор на безнравственности ислама как его внутренней онтологии
>>Например?
Ну например я долго смеялся как один из муслимов в полемике со мной намедни вспомнил одного из гуманистов Возрождения - Пико делла Мирандолу, которого мы христиане, гнали.
Для вас как показывает практика - гомосексуалисты и педофилы – лучший друг в борьбе с нравственностью и силой нашей великой цивилизацией
Вы убогие. Ваш личный выбор – безнравственен. С исламом надо бороться. Можете принять это за лозунги
