Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Для чего христиане вставили Ветхий завет в Библию? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Для чего христиане вставили Ветхий завет в Библию?
Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85854
Сообщение: #3275313
12.10.09 15:26
Ответ на #3274989 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большое спасибо за обстоятельный ответ.
А под "оригинальным текстом" что имеется ввиду? Еврейский текст или египетский перевод?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85854
Сообщение: #3275304
12.10.09 15:16
Ответ на #3275294 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ветхий Завет "нужен" в том смысле, что это богодухновенный текст и правда.
Он "не нужен" в том смысле, что собственно завет, договор Бога с народом исполнен, выполнен.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85854
Сообщение: #3275299
12.10.09 15:13
Ответ на #3274948 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда почему нет в нем христианских комментариев об исполнении? Тогда бы он и читался бы по другому.

Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85854
Сообщение: #3275294
12.10.09 15:08
Ответ на #3274927 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Воспитание народа Божьего, предуготовление Воплощения.

Хорошо. Но разве это не исторический аспект Ветхого завета?
Иисус был, Новый Завет написан. Зачем тогда нужен Ветхий для сегодняшних христиан?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85854
Сообщение: #3275290
12.10.09 15:05
Ответ на #3274915 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я гляжу, христиане запутались.... немного.

Вот это для меня и странно. Мне казалось, что уж Библию многие просто изучали. Даже я могу на самом деле ответить на этот вопрос.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85854
Сообщение: #3275285
12.10.09 14:59
Ответ на #3274871 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

верование во внешнее - законы

Это как понимать? Можно более пространно?


Марышева Оля
Марышева Оля

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85854
Сообщение: #3275276
12.10.09 14:51
Ответ автору темы | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кхм, кхм... не, это, конечно, дело хозяина темы...
в названии раздела (а я вродь читать пока не разучилась): вопросы православному священнослужителю, чегой-то я из отвечающих тут ни одного не заметила


В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #85854
Сообщение: #3275170
12.10.09 12:15
Ответ автору темы | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

======= Если это действительно так, возникает вопрос для чего христианам Ветхий Завет? =======

Отвечает Апостол Павел: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2Тм 3,15-17).

Ветхий Завет не менее богодухновен и священен, чем Новый. Отрицание его - маркионитство, давно преданное Церковью анафеме.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85854
Сообщение: #3275157
12.10.09 11:45
Ответ на #3275098 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Факт хождения говорит только о самом факте хождения. Можно вечно бродить и думать, что в этом и есть исполнение Закона. ***
А разве не в этом?
Исправить последствия греха Адама, который скрылся от Б-га и восстановить естественное положение - "Геула" (в упрощенном, но правильном переводе - полное освобождение от материалистического восприятия мира) - состояние максимально возможного ощущения Всевышнего, т.е. в некотором смысле, жизнь в Ган Эдене, которой когда-то (а если точнее, то 5770 лет назад) лишились люди.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85854
Сообщение: #3275152
12.10.09 11:31
Ответ на #3275054 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но Вы же написали:
// Текст (Септуагинты) одержит существенные отличия от оригинального текста ТаНаХа и несколько противоречит иудейским традициям, но согласуется с текстом Нового Завета (в отличии от оригинала).//

Учитывая, что перевод делался 70-ю отборными ортодоксальными знатоками Писания (а не, скажем, сектантами какими-то или просто случайными знатоками языков), остается сделать вывод, что или еврейский первоисточник отличался от масоретского текста, или же ортодоксальное иудейское восприятие текста сильно отличался от нынешнего.
То есть, в любом случае никакой "непрерывной традиции 3000 лет" нет.***
Видимо, Вы не обратили внимание (хотя, может, это я не поставил акцент), что до этих строк я упомянул о различной хронологии Септуагинты: перевод осуществлялся в 3-м веке до н.э. (я полностью поддерживаю мысль, что перевод был максимально приближен к оригиналу и имеющихся разночтений с оригинальным текстом не было), но самый ранний имеющийся текст - 3 век н.э.
О традициях хранения, переписки и передачи в этот временной промежуток касательно этого текста мало чего известно, в отличии от традиций иудеев по отношению к ТаНаХу (оригинальному тексту).


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #85854
Сообщение: #3275098
12.10.09 09:18
Ответ на #3275039 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Таки факт хождения уже сам по себе говорит о возвращении (к естественному изначальному положению человека), но тех, кто ходил перед Б-гом (в абсолютном смысле этой фразы) было не так много.//

Факт хождения говорит только о самом факте хождения. Можно вечно бродить и думать, что в этом и есть исполнение Закона.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #85854
Сообщение: #3275095
12.10.09 09:12
Ответ на #3275094 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Есть Любовь это Истина, а НЕ "редуцирование" ...//

Об этом мы уже разговаривали...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85854
Сообщение: #3275094
12.10.09 09:08
Ответ на #3275059 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но самое забавное то, что слова о способности души принять Слово звучат от человека, который редуцировал Слово в некую примитивную отсебятину и вполне уверен, что в этом и суть Слова. ===

Бог Есть Любовь это Истина, а НЕ "редуцирование" ...


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #85854
Сообщение: #3275059
12.10.09 08:08
Ответ на #3275051 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Чушь, причём абсолютная.//

Чушь так чушь. Значит не вышел умом. Извините.
Но самое забавное то, что слова о способности души принять Слово звучат от человека, который редуцировал Слово в некую примитивную отсебятину и вполне уверен, что в этом и суть Слова.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #85854
Сообщение: #3275054
12.10.09 08:06
Ответ на #3275033 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А кто-то утверждает, что текст, с которого делался перевод 72-х, и масоретский текст чем-то отличаются друг от друга? Лично я считаю, что это был один и тот же текст.//

Но Вы же написали:
// Текст (Септуагинты) одержит существенные отличия от оригинального текста ТаНаХа и несколько противоречит иудейским традициям, но согласуется с текстом Нового Завета (в отличии от оригинала).//

Учитывая, что перевод делался 70-ю отборными ортодоксальными знатоками Писания (а не, скажем, сектантами какими-то или просто случайными знатоками языков), остается сделать вывод, что или еврейский первоисточник отличался от масоретского текста, или же ортодоксальное иудейское восприятие текста сильно отличался от нынешнего.
То есть, в любом случае никакой "непрерывной традиции 3000 лет" нет.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*