Споры о происхождении самой загадочной христианской реликвии - четырехметровой льняной ткани с отпечатанным человеческим обликом, которая хранится в кафедральном соборе Турина, - не утихают до сих пор. Итальянские ученые из города Павия собираются представить публике результаты необычного опыта. Им удалось воспроизвести знаменитую Туринскую плащаницу с помощью средств, доступных средневековым мастерам.
С момента первого документального упоминания о "Святой плащанице" в 1357 году и по сегодняшний день высказываются как сомнения в ее подлинности, так и убеждения в обратном - в том, что именно в эту самую ткань было завернуто тело снятого с креста Иисуса. Даже после результатов радиоуглеродного анализа, проведенного двадцать лет назад, сторонники мистической версии отказываются признать, что плащаница датируется XIII-XIV веками. "Для экспертизы брали заплатки, пришитые позже", - твердили "мистики" в прошлогодней передаче на Би-би-си. В эти дни "реалисты" значительно усилили свою аргументацию. Группа итальянских ученых-химиков из университета города Павия в целях эксперимента создала точную копию реликвии, используя материалы и методы, вполне доступные мастерской XIII-XIV веков.
- Мы нанесли на льняной холст охру с небольшим содержанием кислоты, воспроизведя на нем рельефные очертания моего ассистента, вызвавшегося послужить моделью, - говорит "Известиям" глава группы экспертов Луиджи Гарласкелли. - Потом ткань искусственно "состарили" в печи и постирали. У нас не было в распоряжении десятков лет, чтобы краска со временем отслоилась сама по себе, оставив на ткани лишь пожелтения, как это произошло с Туринской плащаницей. Следы крови, как вы понимаете, нанести на лен вообще не проблема.
- Тех двух-трех минут, когда я находился под плащаницей, мне вполне хватило - уверяю вас, было очень неуютно, - поделился своими ощущениями "модель" Симоне Анджоини, переживший эксперимент в целости и сохранности. - Если не брать в расчет рост и черты лица, а взять, скажем, небольшой фрагмент ткани, то отличить нашу копию от туринского "оригинала" можно только с помощью углеродного анализа.
- Эти результаты, разумеется, не вносят никакой новизны в уже беспредметный, на мой взгляд, спор о возрасте Туринской плащаницы, - продолжает профессор Гарласкелли. - Но утверждать, что изображение появилось мистическим, нерукотворным способом, теперь по меньшей мере неуместно. Создать такую ткань было вполне по силам любому средневековому ремесленнику, а мы знаем, что в то время индустрия фальшивых реликвий процветала по всей Европе.
На общенациональном конгрессе итальянского Комитета по анализу паранормальных явлений Гарласкелли и его ассистенты собираются представить публике свою плащаницу и подробно рассказать о проделанной работе.
- После этого я подготовлю материалы для публикации в каком-нибудь известном научном издании, и если кто-то из ученых или псевдоученых пожелает вступить со мной в полемику, милости просим, - говорит он.
В следующем году, как известно, туринскую реликвию откроют для очередной демонстрации, в Турин потянутся паломники, и споры вокруг этого экспоната возобновятся. Возможно ли подвести окончательную черту под этой многовековой полемикой?
Гараскелли считает, что с научной точки зрения - можно, и это уже сделано.
- Кто еще сомневается, можно повторить углеродную экспертизу, взяв образцы самых разных участков ткани, волокон, пропитанных кровью, и еще раз убедиться: возраст датируется не I веком, а XIV. Все дело в том, что полемика затрагивает сферу веры. Ватикан абсолютно прав, воздерживаясь от официального признания этой фальшивки святой реликвией, заявляя при этом, что "плащаница напоминает нам о страданиях Христа". С этим как раз никто и не собирается спорить.
Владимир Зибров, корреспондент "Комсомольской правды" в Риме, - специально для "Известий"
Отношение РПЦ к святыне не изменилось
Сообщения о выводах итальянских ученых прокомментировали в Московском патриархате. "Ученые приходят к разным выводам, но не дело Церкви подтверждать их или опровергать, - заявил руководитель службы коммуникации Отдела внешних церковных сношений священник Георгий Завершинский. - Это в компетенции ученых, возможности которых, естественно, ограничены. С течением времени все может поменяться, и теперешние выводы могут быть опровергнуты". По словам священника, отношение Русской православной церкви к святыне не изменилось.
Благодарю Вас за непогрешимую ясность и умеренную назидательность вкупе и эмоциональной нейтральностью ответа. Слово "католицизм" мне тоже не нравится, "католичество" чуть благозвучнее, и если нет лучшего, стану использовать его, если не возражаете. Впрочем, единство апперцепции трансцедентально. Жаль, что благодать Божия по части воскресения в теле не распространяется на австралопитеков, неандертальцев, кроманьонцев и тех современников и современниц Адама и Евы, с кем сочетались их дети во избежание инцеста. Видно, не судьба их жизненному дискурсу, не прославлять им Господа в еженощных молитвах...
====== онтологически квазиоднородном континууме религиозного бытия небольших социумов австралопитеков.======
Этой абракадаброй Вы иронизируете над богословской и философской терминологией? Совершенно напрасно. Любая наука пользуется своими понятиями. Это повод подучиться, а не ерничать.
====== Скажите, с точки зрения Католицизма суждено ли ему воскреснуть в теле, пусть нескоро, чтобы мы, если я, разумеется, безнадёжно не нагрешу, смогли продолжить? И австралопитекам тоже?======
Католицизм - это какая-то идеология? Или учение кого-то по имени Католиц? Мне ни то, ни другое незнакомо.
Воскреснут люди, потомки Адама и Евы. Южные обезьяны (=австралопитеки) воскресать не будут, как и другие обезьяны.
Здравствуйте во Христе.
Недавно мне приснился неандерталец, милый и вроде бы совершенно безгрешный, не людоед, но философ. У нас был преинтереснейший разговор об онтологически квазиоднородном континууме религиозного бытия небольших социумов австралопитеков.
Скажите, с точки зрения Католицизма суждено ли ему воскреснуть в теле, пусть нескоро, чтобы мы, если я, разумеется, безнадёжно не нагрешу, смогли продолжить? И австралопитекам тоже?
Насколько я понимаю, с точки зрения христианского богословия, если на плащанице имеются следы крови - значит это подделка. Ведь кровь - это часть человеческого тела
-------------------------
Христос оставил нам плоть Свою и кровь. Вы плохо знаете христианские догматы.
====== Насколько я понимаю, с точки зрения христиан, как раз человеческая природа Христа перенесла "обожение", "теозис", "преображение" (даже праздник такой есть - "Преоброажение Господне"), что принципиально отличается от судьбы тел остальных людей. Мы все наши тела оставим на земле, а в день Суда наши тела востановятся в совершенстве. С Христом же было иначе...======
Не так. Nichts иначе! Все то же самое, только Христос воскрес на 3-тий день, а Вы например на 3564564567542143-тий день, или когда там будет конец света. Ну и еще, прославление тел будет только праведникам. И конечно Христос как Бог воскрес своей собственной Божией волей и силой, а нас воскресит Бог.
====== Нет, это другое. Понятно, что если комар насосется моей крови и переварит ее, то она станет частью его, а не моего тела. Если какие-то отмершие чешуйки моей кожи перегниют в почве и будут восприняты растениями - это станет частью их организма. Но пятно крови - это все же часть моего организма, хоть и бывшая часть. Там есть клетки, там есть мои ДНК-молекулы.======
Часть Вашего организма только то, что ФИЗИЧЕСКИ есть частью. Пятно на полотне - не Ваша часть, а часть полотна как отдельной вещи. Клетки и ДНК-молекулы были частью Вас, а теперь нет, хотя их происхождение от Вас возможно установить.
Не могут физически отдельные предметы быть одной вещью.
====== А если вдуматься, это же кошмар, что Вы пишите. Выходит, если бы от Христа отделилась бы физически его голова, то появилась бы "новая отдельная вещь", которая бы не воскресла, не преобразилась и не вознеслась бы. Бррр.======
Никакого кошмара, просто Вы не поняли. Голова человека является истинной головой человека, пока она пребывает с ним в физическом единстве. Когда человека казнят усекновением главы, это приводит к смерти, т.е. к отделению души от тела. Душа тогда уже не является единственной субстанциальной формой тела, поэтому доселе виртуальные формы телесных частей реализуются и воникает новая вещь - труп, сохраняет ли он предметную целость или же расчленен на 2 вещи - голову и туловище, это не имеет решающего значения.
Труп или части трупа - это не тело человека, а новая вещь/вещи со своей формой/формами. Формы эти преходящи и быстро сменяют друг друга, одни исчезают, другие виртуальные реализуются, т.е. идет процесс тления.
Тело человека отличается от трупа тем, что оно 1) не является отдельной вещью, а составной частю существа человека, и 2) его формой является душа.
Люди, казненные усекновением главы, воскреснут как все, т.е. их души воссоединятся с их телами, возобновившими свою физическую целость, а вовсе не по частям.
======= Мысль интересная, но хотелось бы узнать о предпосылках в Предании для такого заявления. =======
Предание тут ни при чем. Единство субстанциальной формы - это онтологический факт, как единство бытия например, или его благость. Это истины не Откровения, но философской метафизики. Вы же не ищете в Предании доказательство теоремы Пифагора?
Это раньше так было, а теперь на нем только перевозчики и организаторы навариваются будь здоров как...
Перевозчики и организаторы - да. А вот сами "лидеры конфессии", или власти Саудовской Аравии - думаю нет. Ну вот, предположим, некий пророк сказал, что миллион человек должен каждый год на майские праздники придти к Вам на дачу и посадить там маковое семечко на грядку. А Вам запрещено брать за это деньги. Думаю, для Вас это будет только головная боль, хотя транспортные компании, продавцы маковых семян и т.п. - пожалуй на этом поднаживутся.
тем более, что почти все святыни почему-то расположены на территории Израиля.
Эээ. Вы о чем? Хадж происходит в Мекку, а она расположена в Саудовской Аравии.
((( Мы все наши тела оставим на земле, а в день Суда наши тела востановятся в совершенстве. С Христом же было иначе...
А что осталось от миллиардов оставленных тел? И в каом состоянии они будут восстановлены, если тела человеков изменяются каждую секнду?
(((...пятно крови - это все же часть моего организма, хоть и бывшая часть. Там есть клетки, там есть мои ДНК-молекулы.
Павел, Вы в курсе, что как минимум на 50% геном человека такой же, как у многих даже не почитаемых некоторыми животных? А чьи-то специфические гены составляют всего ничего... причем организм, которому они принадлежали, скорее всего, смог бы сушествовать и без них... А вот без 50% общего вряд ли...
Я не знаю деталей, но Вы должны понимать, что хадж отличается от обычного религиозного паломничества. Паломники не ходят по ресторанам, клубам, кинотеатрам, не скупают сувениры и т.д. Весь хадж (до трех миллионов человек) проходит через небольшой город за несколько дней. Это колоссальная нагрузка на инфраструктуру, власти вынуждены строить колоссальные сооружения, например гигантский переход в долину Мина, и весь год поддерживать их полупустыми...
Хадж не предполагает никакого денежного взноса от паломника в пользу религиозных властей Мекки...
Впрочем, я не знаю экономичесеких деталей...
Но что значит "не преображенной" ? Ведь Христов воскрес в том же теле, те. не изменялся. И, насколько я знаю, по вере все прочие так же воскреснут.... те. воскреснут в своих телах. Но...
Насколько я понимаю, с точки зрения христиан, как раз человеческая природа Христа перенесла "обожение", "теозис", "преображение" (даже праздник такой есть - "Преоброажение Господне"), что принципиально отличается от судьбы тел остальных людей. Мы все наши тела оставим на земле, а в день Суда наши тела востановятся в совершенстве. С Христом же было иначе...
Вы, наверно, слыхали, что в процессе жизни у человеков происходит обмен веществ? Это я к тому, что тела человеков постоянно обновляются. В тч. и кровь... Вы представляете, сколько всего холя бы за год жизни проходит через каждого человека независимо от его национальности и религиозной принадлежности? И масса того, что когда-то было частью тела одного человека, запросто может стать частью тела другого...
Нет, это другое. Понятно, что если комар насосется моей крови и переварит ее, то она станет частью его, а не моего тела. Если какие-то отмершие чешуйки моей кожи перегниют в почве и будут восприняты растениями - это станет частью их организма. Но пятно крови - это все же часть моего организма, хоть и бывшая часть. Там есть клетки, там есть мои ДНК-молекулы.
((( Я не слышал и яндекс молчит. ДА и пользы он Мекке, в общем-то, не приносит, скорее - головную боль.
Да бросте, Павел... самый плохой туристический сезон Юрмалу кормит целый год, а хадж совершают миллионы ... если каждый оставит по копейке...
Кстати, Джамал Кемаль (?) давно говорил, что религиозный туризм - это уже сотни лет самый массовый и самый выгодный бизнес для тамошних мусульман.
((( Надеюсь, Вы не предлагаете плащаницу уничтожить?
Приветствую Николай! А Вы знаете, сколько народу ходят смотреть на форму одного известного хоккеиста, на комб космонавта, на военные реликвии?
Я тут уже несколько раз говорил, как в Риге на митинги по защите прав тн. национальных меньшинств собирается 1-3 тыс. чел., а вот к чудотворной иконе пришли аж 250 000 !!! Кстати, на футбол с хоккеем вообще миллионы ходят!
Споры о происхождении самой загадочной христианской реликвии - четырехметровой льняной ткани с отпечатанным человеческим обликом, которая хранится в кафедральном соборе Турина, - не утихают до сих пор. Итальянские ученые из города Павия собираются представить публике результаты необычного опыта. Им удалось воспроизвести знаменитую Туринскую плащаницу с помощью средств, доступных средневековым мастерам.
