Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Точность изложения текстов Библии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Точность изложения текстов Библии
Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий
Тема: #85764    03.10.09 10:34    Просмотров: 7359 [65]

Сообщений: 115    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дамы и господа!
Мне рассказывают, что ТЕКСТ Библии точен.
Однако тут возникают вопросы.
1. Почему текст Синодального издания отличается в некоторых местах от перевода с английского?
2. Как быть с переводом Александра Меня?
3. Как быть с изменением значения слов в языке?

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3303001
03.12.09 13:57
Ответ на #3302887 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В природе, когда голоден или усматривает в поведении человека опасность для себя и своего потомства.***
В природе хищник обычно голоден, нежели сыт, но на человека нападать решается редко, в отличии от, например, крупного рогатого скота (который тоже может дать отпор хищнику).

***Кстати, не вижу причин считать реформистов нерелигиозными евреями. Они понимают, что в условиях современной жизни невозможно исполнение многих заповедей, и не скрывают этого.***
Конечно, реформисты тоже религиозные евреи, в том же самом смысле, как и евреи исповедующие, к примеру, ислам или другие религии имеющие весьма отдаленное отношение к иудаизму.
Ну, в современных условиях действительно есть и невозможные заповеди, это заповеди, касающиеся храмовых обрядов.

***В целом, говоря о религиозности, мы ступаем на очень зыбкую почву, где остается большой простор для субъективной оценки. Это видно на простом примере: наши священнослужители оценивают число христиан не более 5% всего населения, а социологические опросы дают цифры 10 раз больше.***
Действительно, критерии разные. Лично я бы выделил критерием принадлежности совокупность наличия представления об исповедуемой традиции и искреннего стремления соответствовать ей.

***Все же исполнять Тору можно в любой стране, если есть желание.***
И как же, находясь за пределами Израиля, можно исполнять заповедь находиться в Эрец Израиль?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3302887
03.12.09 09:07
Ответ на #3301327 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Логично предположить, что в противном случае на людей зверь нападать не будет. Или будет только в исключительных случаях (которые мы не всегда можем объяснить). )))

Звериная логика (если её вообще можно назвать логикой) все же отличается от человеческой. Поведение животных определяется двумя инстинктами: добыча пищи и продолжение рода. Есть много интересных работ зоопсихологов, которые изучали поведение животныз в природных условиях и неволе. В наше время пьяные и недисциплинированные водители автомобилей представляют для людей большую опасность, чем волки и медведи.

(((где-то в еврейской литературе читал, что зверь нападает на человека если не отличает его от скота.)))

В природе, когда голоден или усматривает в поведении человека опасность для себя и своего потомства.

(((В таком случае лучше прибегать даже не к абсолютным цифрам жертв Холокоста как таковых, а к абсолютным цифрам религиозных (всякие там реформисты не в счет) евреев-жертв Холокоста.)))

Жертвами Холокоста стали евреи независимо от их религиозных убеждений. По гитлеровским нюрнбергским законам расовой чистоты евреем признавался потомок евреев до 1/8. Уже было достаточно, чтобы отправить человека в газовую камеру. В целом, говоря о религиозности, мы ступаем на очень зыбкую почву, где остается большой простор для субъективной оценки. Это видно на простом примере: наши священнослужители оценивают число христиан не более 5% всего населения, а социологические опросы дают цифры 10 раз больше. Кстати, не вижу причин считать реформистов нерелигиозными евреями. Они понимают, что в условиях современной жизни невозможно исполнение многих заповедей, и не скрывают этого.

(((Насколько мне известно, даже в Израиле религиозные евреи не составляют подавляющего большинства, хотя их процент выше, чем в любой другой стране.)))

Разумеется, это характерно и для любой другой религии. Исключение может составляют исповедующие ислам.

(((Для кого-то Израиль - единственное место, где возможно исполнять Тору, а для кого-то перевалочный пункт (из СССР в США).)))

Все же исполнять Тору можно в любой стране, если есть желание.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3301327
01.12.09 04:01
Ответ на #3301250 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Замечал. Существует представление (не знаю насколько обоснованное), что зверь, попробовавший человеческую кровь, уже не остановится и будет дальше нападать на людей.***
Логично предположить, что в противном случае на людей зверь нападать не будет. Или будет только в исключительных случаях (которые мы не всегда можем объяснить).
Кстати, где-то в еврейской литературе читал, что зверь нападает на человека если не отличает его от скота.

***Здесь как раз лучше прибегать не к относительным, а абсолютным цифрам. Голландия - страна маленькая по территории и численности населения. Евреев там было немного. Большинство европейских евреев жили в СССР и Польше. Вот их-то и было уничтожено более 5 млн. Почти все они жили в бывшей черте оседлости и, не сомневаюсь, были не менее религиозными, чем голландские.***
В таком случае лучше прибегать даже не к абсолютным цифрам жертв Холокоста как таковых, а к абсолютным цифрам религиозных (всякие там реформисты не в счет) евреев-жертв Холокоста.

***В Израиле живет моя бывшая одноклассница, с которой я встречался в последнем классе гимназии, постоянно общаемся с ней по интернету. Судя по её рассказу, многие израильтяне не очень рады этому "подарку Творца".***
На сколько мне известно, даже в Израиле религиозные евреи не составляют подавляющегобольшинства, хотя их процент выше, чем в любой другой стране.

***При любой возможности стараются свалить из Израиля, куда есть возможность: Штаты, Канаду, Австралию, Германию. Жизнь там не такая уж благостная: большие расходы на оборону, да и климат не легкий. С террористами, кажется, стало спокойнее.***
Верно. Для кого-то Израиль - единственное место, где возможно исполнять Тору, а для кого-то перевалочный пункт (из СССР в США).


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3301250
01.12.09 00:08
Ответ на #3284250 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за задержку с ответом. Было очень много работы.

(((Мой кот, кажется, все-таки владеет)))

Разумеется. Кот домашнее животное. Но мы, кажется, говорили о подчинении хищных животных человеку.

(((А все-таки к человеку они относятся с опаской.)))

Не сказал бы. Вспомнил ещё пару известных случаев, не позволяющих согласиться с этим Вашим утверждением. В одной семье в Баку держали в обычной хрущовке нескольких животных, включая взрослого льва. Его воспринимали все, как ручного. Однажды по непонятной причине лев вышел из повиновения. Убил сына хозяина (который к тому времени уже умер), и тяжело ранил ещё двоих членов семьи. Пришлось его пристрелить. Другой случай имел место в тоже в цирке. Там дрессированный медведь, вполне мирный и внешне безобидный, гулял в утренние часы по фойе, зрителей ещё не было. Наткнулся на сумку, в которой лежал завтрак вахтерши. Вытащил его и стал поедать. Возмущенная вахтерша отнеслась к нему, как мальчишке-шалуну, стала отнимать у него завтрак и хлопать медведя по телу. Животные не терпят, когда у них отбирают еду, медведь мгновенно вцепился ей в горло зубами, после чего ей помощь не понадобилась.

(((За что это его застрелили? Кстати, Вы замечали, что животных-людоедов принято умерщвлять?)))

Замечал. Существует представление (не знаю насколько обоснованное), что зверь, попробовавший человеческую кровь, уже не остановится и будет дальше нападать на людей.

(((Для нееврея это не критично.)))

Разумеется. В семье в процессе воспитания передаются и традиции.

(((Самый большой процент погибших евреев - в Голландии, где перед войной свыше 80% голландских евреев не вели религиозный образ жизни.)))

Здесь как раз лучше прибегать не к относительным, а абсолютным цифрам. Голландия - страна маленькая по территории и численности населения. Евреев там было немного. Большинство европейских евреев жили в СССР и Польше. Вот их-то и было уничтожено более 5 млн. Почти все они жили в бывшей черте оседлости и, не сомневаюсь, были не менее религиозными, чем голландские.

(((Зато выжившим евреям Творец "подарил" возможность жить на собственной земле, положенной по Завету.)))

В Израиле живет моя бывшая одноклассница, с которой я встречался в последнем классе гимназии, постоянно общаемся с ней по интернету. Судя по её рассказу, многие израильтяне не очень рады этому "подарку Творца". При любой возможности стараются свалить из Израиля, куда есть возможность: Штаты, Канаду, Австралию, Германию. Жизнь там не такая уж благостная: большие расходы на оборону, да и климат не легкий. С террористами, кажется, стало спокойнее.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3284250
30.10.09 19:52
Ответ на #3282324 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И поэтому? Что из этого утверждения следует?***
Из этого следует, что человек создан не раньше растений.

***Интересная информация. Жаль, что её не довели до сведения хищных животных, и они ею не владеют.***
Мой кот, кажется, все-таки владеет:)))

***Вероятно, поэтому на днях в в одном российском цирке дрессированный медведь вышел из повиновения, напал на дрессировщика, основательно его помял, а помощника, пытавшегося его спасти, и вовсе задрал до смерти. Милиция застрелила медведя.***
За что это его застелили? Кстати, Вы замечали, что животных-людоедов принято умерщвлять?

***Попутно замечу, что дрессировке не поддаются не только рыбы, но и млекопитающие волки, рыси, олени, лоси. Не подчиняются человеку: змеи, черепахи, крокодилы. Список большой.***
А все-таки к человеку они относятся с опаской.

***Не стану спорить, Вам виднее. но у нас в семье выходные дни как раз те, когда можно переделать домашние дела, до которых в будни не доходят руки: убрать квартиру, например. Кроме того, свозить детей на аттракционы, в зоопарк, детский спектакль, если есть возможность самим сходить в кино или на концерт.***
Для нееврея это не критично.

***Судя по Холокосту, жертвами которого в основном стали набожные местечковые евреи, Творец не склонен выполнять свои обещания.***
В таком случае проведем статистику:
Самый большой процент погибших евреев - в Голландии, где перед войной свыше 80% голландских евреев не вели религиозный образ жизни.

Зато выжившим евреям Творец "подарил" возможность жить на собственной земле, положенной по Завету.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282324
27.10.09 10:32
Ответ на #3282258 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что растения еще не успели взойти говорится в Быт 2:5,)))

И поэтому? Что из этого утверждения следует?

(((Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются. Подчиняются и чувствуют на инстинктивном уровне. А вот рыбы нет, т.к. Всевышний их не подчинял человеку.)))

Интересная информация. Жаль, что её не довели до сведения хищных животных, и они ею не владеют. Вероятно, поэтому на днях в в одном российском цирке дрессированный медведь вышел из повиновения, напал на дрессировщика, основательно его помял, а помощника, пытавшегося его спасти, и вовсе задрал до смерти. Милиция застрелила медведя. Попутно замечу, что дрессировке не поддаются не только рыбы, но и млекопитающие волки, рыси, олени, лоси. Не подчиняются человеку: змеи, черепахи, крокодилы. Список большой.

(((А можно ли купить первородство?)))

В наше время такая продажа и покупка лишена смысла. Первородство имеет значение лишь при наследовании монаршего престола, но таких вакансий немного, и с каждым годом становится меньше.
В библейские времена благословение и первородство имели большую материальную силу, поэтому могу допустить, что они пользовались спросом, и могли быть предметом купли и продажи.

(((Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники.
Пожалуй, с непривычки это действительно очень трудно.)))

Не стану спорить, Вам виднее. но у нас в семье выходные дни как раз те, когда можно переделать домашние дела, до которых в будни не доходят руки: убрать квартиру, например. Кроме того, свозить детей на аттракционы, в зоопарк, детский спектакль, если есть возможность самим сходить в кино или на концерт.

(((А разве Творец не обещал облегчить евреям труд, если они будут исполнять Закон?)))

Судя по Холокосту, жертвами которого в основном стали набожные местечковые евреи, Творец не склонен выполнять свои обещания.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282306
27.10.09 09:35
Ответ на #3282303 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К каждому дереву, и каждой травинке подходили грунтовые воды.
Первый гром грянул и излились воды с небес на землю после падения Адама.***
И откуда эта информация?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282303
27.10.09 09:19
Ответ на #3282102 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.***
С чего бы это ? ))))))

К каждому дереву, и каждой травинке подходили грунтовые воды.
Первый гром грянул и излились воды с небес на землю после падения Адама.
р.Б.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282258
27.10.09 03:30
Ответ на #3282231 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но в тексте Библии об этом прямо говорится. А о всходах растений и подчинении животных человеку ничего не говорится.***
Что растения еще не успели взойти говорится в Быт 2:5, о подчинении животных в Быт 2:19.

***Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются.***
Подчиняются и чувствуют на инстинктивном уровне. А вот рыбы нет, т.к. Всевышний их не подчинял человеку.

***Скорее лукавство тех, кто делает связку ключей частью ремня, и считает, что он ничего не несет. Или в субботу зажигает в квартире свет и не гасит его до конца субботы, хотя потребление энергии запрещено.***
А можно ли купить первородство?

***Вероятно, работают с кожей и переписывают священные тексты- все же разные люди.***
Вероятно, тефилин изготавливает не один человек. Хотя, написание на тонко выделанной телячьей коже - тоже отчасти работа с кожей.

***Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники.***
Пожалуй, с непривычки это действительно очень трудно.

***У меня перед глазами образ жизни моего тестя. Он в бизнесе. С утра до вечера вкалывает. У него нет нормированного рабочего дня, выходных дней и праздников. Деньги достаются тяжело.***
А разве Творец не обещал облегчить евреям труд, если они будут исполнять Закон?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282231
27.10.09 00:38
Ответ на #3282214 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А ошибки в переписке Торы являются большим грехом - употребление Святых Имен Всевышнего попусту.)))

Это грех не смертный. Люди , в т.ч. евреи, очень много гораздо более страшных грехов, чем употребление имен Господа не по делу: убийства, грабежи, насилия и пр.

(((Если растения еще не успели взойти, а животные еще не были подчинены человеку, это еще не значит, что они сотворены после человека.)))

Но в тексте Библии об этом прямо говорится. А о всходах растений и подчинении животных человеку ничего не говорится. Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются.

(((Здесь главное не ссылка на агаду, а уточненное значение слова "образовал".)))

Уточнение смысла сакрального текста со ссылкой на художественное произведение-не уверен, что это правильный метод анализа.

(((Но не растворись же. Интересно сказано, не узбеки, казахи и киргизы с еврейскими корнями, а бухарские евреи. Видимо, даже вы признаете, что они сохранили свою самобытность по отношению к народам, на территориях которых они жили.)))

Полностью не растворились, но очень многое впитали в себя от окружающего коренного населения. До такой степени, что они больше по обычаям узбеки, чем евреи.

(((И рыбку съесть и косточкой не подавиться... Лукавство одним словом.)))

Скорее лукавство тех, кто делает связку ключей частью ремня, и считает, что он ничего не несет. Или в субботу зажигает в квартире свет и не гасит его до конца субботы, хотя потребление энергии запрещено.

(((А работы больше все-таки при изготовлении тефилина. Ведь при пошиве обуви не нужно переписывать строки из Торы )))

Вероятно, работают с кожей и переписывают священные тексты- все же разные люди.

(((Если же говорить о еженедельном праздновании, то акцентирую внимание на том, что суббота - особый день, когда у еврея наиболее активно восприятие духовного, поэтому в этот день он должен отойти от будничных дел.)))

Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники. У меня перед глазами образ жизни моего тестя. Он в бизнесе. С утра до вечера вкалывает. У него нет нормированного рабочего дня, выходных дней и праздников. Деньги достаются тяжело.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282214
26.10.09 23:19
Ответ на #3282207 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Возможно, не очень силен в знании Библии, но в психологии человека разбираюсь неплохо. Природа человека такова, что он не может не делать ошибок. Иногда ошибки они несущественны, порой приводят к трагическим последствиям, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской ГРЭС, ошибка врача может стоить человеку жизни, строителя или пилота самолета тоже и т.д. Можно, конечно, допустить, что переписчики Библии работают безошибочно, но маловероятно.***
А ошибки в переписке Торы являются большим грехом - употребление Святых Имен Всевышнего попусту.

***Замечу лишь, что в приведенных мною стихах говорится о творении Богом человека в различной последовательности по отношению ко всему прочему живому миру.***
Если растения еще не успели взойти, а животные еще не были подчинены человеку, это еще не значит, что они сотворены после человека.

***Что касается агады, то, насколько мне известно, это собрание сказок на религиозную тему, созданных людьми, и подкреплять аргументацией из агады Библию, представляется не очень убедительным.***
Здесь главное не ссылка на агаду, а уточненное значение слова "образовал".

***Весьма религиозные бухарские евреи за столетия проживания на востоке ассимилировались ко многим обычаям местного населения, и очень отличаются от европейских евреев.***
Но не растворись же. Интересно сказано, не узбеки, казахи и киргизы с еврейскими корнями, а бухарские евреи. Видимо, даже вы признаете, что они сохранили свою самобытность по отношению к народам, на территориях которых они жили.

***Причиной появления реформистких течений в иудаизме является неисполнимость подавляющего большинства иудейских заповедей. Люди хотят остаться евреями, но они не могут не работать в субботу. не могут без лифта подниматься домой в высотном доме, не могут идти в субботу в синагогу и обратно несколько десятков километров пешком, далеко не всегда могут соблюдать строгие требования кашрута и т.п.***
И рыбку съесть и косточкой не подавиться... Лукавство одним словом.

***Мы с Вами обсуждали материальное положение разведенной женщины, и не думаю, что в отношении её у мужа есть материальные обязательства, особенно если нет детей.***
Не разведенной женщины, а невесты, бывшей прежде в браке.

***Названные Вами цены тефилина превышают стоимость обуви ручной работы, а там работы побольше.***
Такие расценки... А работы больше все-таки при изготовлении тефилина. Ведь при пошиве обуви не нужно переписывать строки из Торы (о сложности этой процедуры мы говорили выше).

***Разумеется, но, кто-то из еврейских мудрецов сказал, не человек для субботы, а суббота для человека. Христианство, особенно современный католицицизм, откликается на вызовы времени и динамично приспосабливается к реалиям современной жизни.***
Конечно суббота для человека, т.к. целью Сотворения Мира было Сотворение человека. Мир без человека бессмыслен.
Если же говорить о еженедельном праздновании, то акцентирую внимание на том, что суббота - особый день, когда у еврея наиболее активно восприятие духовного, поэтому в этот день он должен отойти от будничных дел. Так что и в этом случае получается, что суббота для человека, а не человек для субботы.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282207
26.10.09 22:46
Ответ на #3282040 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И в те времена такого рода работы по переписке и проверке выполнялись сответствующими специалистами.)))

Возможно, не очень силен в знании Библии, но в психологии человека разбираюсь неплохо. Природа человека такова, что он не может не делать ошибок. Иногда ошибки они несущественны, порой приводят к трагическим последствиям, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской ГРЭС, ошибка врача может стоить человеку жизни, строителя или пилота самолета тоже и т.д. Можно, конечно, допустить, что переписчики Библии работают безошибочно, но маловероятно.

(((Везде в Писании טרם означает "еще не" и не означает "прежде, раньше". От него нельзя образовать глагольную форму, говоря הטרים, как говорят הקדים, предварять от קדם, раньше, прежде. И это служит доказательством наряду с другим: "כי טרם ибо еще не боитесь")))

Не знаком с ивритом, поэтому мне трудно уследить за логическими ходами Вашей мысли. Замечу лишь, что в приведенных мною стихах говорится о творении Богом человека в различной последовательности по отношению ко всему прочему живому миру. К слову сказать, это отмечено очень многими, внимательно читавшими Библию. Вполне допускаю, что в этом есть какой-то высший промысел, не доступный пониманию человеческого разума.

(((А в агаде это формирование (יצירה) означает подчинение и покорение, - подобно " כי תצור, когда осаждать, завоевывать будешь город" [Втор 20:19] - потому что Он подчинил их (животных) руке человека [Берешит раба 17].)))

Что касается агады, то, насколько мне известно, это собрание сказок на религиозную тему, созданных людьми, и подкреплять аргументацией из агады Библию, представляется не очень убедительным.

(((Ассимилировавшиеся евреи в первую очередь отказываются от своих традиций и создают новые религии (реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, караимы, консервативный иудаизм и пр.))))

Совсем не факт. Весьма религиозные бухарские евреи за столетия проживания на востоке ассимилировались ко многим обычаям местного населения, и очень отличаются от европейских евреев. Являются ли евреями крымские караимы-большой вопрос. Во всяком случае после оккупации Крыма гитлеровцы капраимов не трогали. Причиной появления реформистких течений в иудаизме является неисполнимость подавляющего большинства иудейских заповедей. Люди хотят остаться евреями, но они не могут не работать в субботу. не могут без лифта подниматься домой в высотном доме, не могут идти в субботу в синагогу и обратно несколько десятков километров пешком, далеко не всегда могут соблюдать строгие требования кашрута и т.п.

(((она становится замужней женщиной, одна из задач мужа - ее материальное содержание.)))

Мы с Вами обсуждали материальное положение разведенной женщины, и не думаю, что в отношении её у мужа есть материальные обязательства, особенно если нет детей.

(((Все детали тефилин, без исключения - ручная работа (включая подготовку "полуфабриката" - кожи). )))

Названные Вами цены тефилина превышают стоимость обуви ручной работы, а там работы побольше.

(((При соблюдении всех условий колеблющийся (уже бывший) поднимается на высокий духовный уровень и исполнение Закона для него становится вполне естественным занятием - образом жизни.)))

В том -то и дело, что практически это неосуществимо. Много раз разговаривал на эту тему с тестем, он мне много рассказывал об обычаях, и как из обходят, чтобы и заповедь не нарушить и не оказаться в неловком положении. Напр. в субботу ничего носить нельзя. Даже ключи от квартиры. Но оставить дверь открытой, значит пригласить воров. Поэтому из брючного ремня вырезают кусок, присоединяют связку ключей к концам ремня. Удалось, как говорится, и невинность соблюсти и капитал приобрести.

(((без знания традиций и закономерностей, Тора кажется архаизмом.)))

Разумеется, но, кто-то из еврейских мудрецов сказал, не человек для субботы, а суббота для человека. Христианство, особенно современный католицицизм, откликается на вызовы времени и динамично приспосабливается к реалиям современной жизни.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282102
26.10.09 17:01
Ответ на #3282090 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.***
С чего бы это?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282090
26.10.09 16:08
Ответ на #3282040 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того, чтобы появилась зелень, недостаточно только силы земли - нужен еще дождь. Всевышний же не посылал дождя, пока не был создан человек, который обратился к Творцу с молитвой о дожде. В шестой день, перед сотворением человека, растительность оставалась в своем изначальном состоянии: начался процесс роста в земле, но зелень еще не показалась.))))))

Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.

р.Б.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282040
26.10.09 13:48
Ответ на #3281762 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы думаете, что тогда при переписке ошибки были невозможны, или всюду были такие квалифицированные специалисты?***
И в те времена такого рода работы по переписке и проверке выполнялись сответствующими специалистами.

***Глава 2.
Стих 7. Господь создал человека, затем созданы растения и животные.***

Начнем с Быт 2:5: "и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли".
Везде в Писании טרם означает "еще не" и не означает "прежде, раньше". От него нельзя образовать глагольную форму, говоря הטרים, как говорят הקדים, предварять от קדם, раньше, прежде. И это служит доказательством наряду с другим: "כי טרם ибо еще не боитесь" [Исх 9:30]. Также и этот (стих) толкуется так: (никакого кустарника полевого) еще не было на земле, когда завершилось сотворение мира в шестой день до того, как был сотворен человек. "И никакая трава полевая טרם יצמח" - еще не росла. В третий же (день), о котором сказано: "И извлекла земля", (растения) не взошли, а стояли на выходе из земли до шестого дня [Хулин 60 б].
Для того, чтобы появилась зелень, недостаточно только силы земли - нужен еще дождь. Всевышний же не посылал дождя, пока не был создан человек, который обратился к Творцу с молитвой о дожде. В шестой день, перед сотворением человека, растительность оставалась в своем изначальном состоянии: начался процесс роста в земле, но зелень еще не показалась.

Теперь разберем Быт 2:19: "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."
"и создал Б-г животное земное... " [Быт 1:25]. Но имеется (возвращение к сказанному) и разъясняется, что птицы сотворены из смеси воды с землей; ибо сказано ранее, что они из воды сотворены [Быт 1:20], а здесь сказано что из земли образованы [Хулин 27 б]. И еще, при их образовании (формировании) в тот же день Он привел их к человеку, чтобы дать им имена. А в агаде это формирование (יצירה) означает подчинение и покорение, - подобно " כי תצור, когда осаждать, завоевывать будешь город" [Втор 20:19] - потому что Он подчинил их (животных) руке человека [Берешит раба 17].
И ведь действительно, Каин, совершив убийство, боялся, что потерял власть над животными "...и всякий, кто встретится со мною, убьет меня." [Быт 4:14]

***Иначе он никогда не интегрируется в жизнь своей страны, будет чувствовать там себя чужаком, и будет жить в гетто, если не территориальном, то духовном.***
Пожалуй, так и должно быть. Ведь не зря этот народ называется евреями (от слова - "сторона", - "с другой стороны"). Ассимилировавшиеся евреи в первую очередь отказываются от своих традиций и создают новые религии (реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, караимы, консервативный иудаизм и пр.)

***Туда входят драгоценные металлы и украшения, что ли?***
Все детали тефилин, без исключения - ручная работа (включая подготовку "полуфабриката" - кожи). Фрагменты из Торы для тефилин пишет софер - специалист, который для получения права на работу такого рода проходит серьезный курс обучения. Ошибки недопустимы, т.к. надевать непригодные тефилин все равно, что вообще их не надевать. А если при наложении тефилин с "дефектом" произнести полагающиеся благословения, то неизбежно "всуе" будет упомянуто Имя Творца, что строжайше запрещено.

***Но это же чисто символические деньги. Разве на них можно прожить?***
Таки она становится замужней женщиной, одна из задач мужа - ее материальное содержание.

***Пусть нелегко, но не устраивать же из религиозных обрядов пожизненную каторгу.***
Это лишь для колеблющегося. При соблюдении всех условий колеблющийся (уже бывший) поднимается на высокий духовный уровень и исполнение Закона для него становится вполне естественным занятием - образом жизни.

***Обрезание все же не действия по спасению жизни. Чисто религиозный обряд. Вероятно, в медицинском отношении полезный. Статистически достоверно доказано, что у женщин, мужья которых прошли эту процедуру, рак гениталий встречается значительно реже.***
Но факт остается фактом: без знания традиций и закономерностей, Тора кажется архаизмом.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 228

Во Иисусе Христе и в нас соединяются две природы: Божественная и Человеческая.

13 декабря 2019 в 10:37Андрей Рыбак
Апостол Андрей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Андрея Первозванного! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Разное 1058

Горе тому, кто любит тела, формы, видимость

12 декабря 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Горе тому, кто любит тела, формы, видимость Горе тому, кто любит тела, формы, видимость. Смерть отнимет у него всё. Учитесь любить души, и вы найдете их вновь. Виктор Гюго https://vk.com/polza108 читать далее »

Общий 1146

"Пусть земля тебе будет пухом...", было проклятием в древнем Риме!

12 декабря 2019 в 22:01Андрей Рыбак
Память А знаете ли вы что, говоря покойному человеку последние слова "Пусть земля тебе будет пухом...", тем самым вы проклинаете его?! На самом деле слова эти являются древнеримским проклятием ... читать далее »

История 462

Андреевскому флагу - 320 лет!

12 декабря 2019 в 16:32Андрей Бузик
320 лет назад, 11 декабря 1699 года, Петр I учредил Андреевский флаг в качестве официального флага Российского военного флота. Белое полотнище с синим крестом в форме буквы «Х» (на таком кресте, по ... читать далее »

Портал 75

Флаг "Экстремально-приключенческого портала" перекрестил нашу планету!

11 декабря 2019 в 18:50Андрей Рыбак
Флаг "Экстремально-приключенческого портала" в самом сердце Сибири. Рядом с флагом Андрей Рыбак и лайка Удыгей. Флаг "Экстремально-приключенческого портала" в самом сердце Сибири. У флага Андрей ... читать далее »

Картины 95

Мои дети - мои крылья за спиной

11 декабря 2019 в 15:17Андрей Рыбак
Мои дети - моя радость мое Я! Мои дети - мои крылья за спиной, Мои дети - мои звезды над Землей. Мои дети - мое счастье навсегда, Мои дети - и богатство, и года... Мои дети - продолжение мое, Мои ... читать далее »

Детям 532

Не повторяется такое никогда

10 декабря 2019 в 20:56Андрей Рыбак
Не повторяется такое никогда Не повторяется такое никогда ВИА Самоцветы читать далее »

Молитва 295

Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя.

10 декабря 2019 в 19:04Андрей Рыбак
Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! Даждь рабу Твоему чего сам ... читать далее »

Акафисты 234

Акафист и Канон священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому

10 декабря 2019 в 16:30Андрей Бузик
Священномученик Серафи́м (Чичагов), Петроградский Акафист священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому Текст утвержден Священным Синодом Русской Православной Церкви 15 апреля ... читать далее »

Фото 86

Удивительные фотоснимки

9 декабря 2019 в 20:01Андрей Рыбак
Удивительные фотоснимки Отражение самолета в каплях на стекле Что же там под накрывающей волной? Отражение северного сияния в разрыве льда Пикирующая калибри читать далее »

Путешествия

Федор Конюхов: и шести кругосветок   мало!

Федор Конюхов: и шести кругосветок   мало! Шесть кругосветок вплавь и по воздуху. Дважды покорил Эверест. Стал первым человеком, достигшим пяти полюсов Земли. В одиночку на гребной лодке пересек Тихий ... читать далее »

Лыжи

Сборная России по фристайлу на этапах Кубка Мира.

На этапе Кубка мира по ски-кроссу в австрийском Монтафоне завершилась квалификация. Двое россиян по ее итогам вышли в финал соревнований. Результаты квалификации очень плотные   Екатерине Мальцевой не ... читать далее »

Стихи 718

Всечасно не перестающему...

13 декабря 2019 в 09:38Владимир Лучит
Всечасно не перестающему незримое Присутствие и близость Бога в сердце ощущать, уже хотя бы в силу этого, всегда будет дозволено на нечто ещё большее дерзать! читать далее »

Семья 76

50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский.

12 декабря 2019 в 22:22Андрей Рыбак
50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский. 50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский. Выдающийся советский педагог, писатель, человек, внесший ... читать далее »

Народное творчество 18

Видеоролик о зиме и о Боге.

12 декабря 2019 в 19:43Сергий Пономарь
Зимушка-Зима В свое время мною создан видеоролик, который назвал "О зиме и Боге" со своими стихами в титрах под музыку, так что их можно даже пропевать при просмотре. О зиме и о Боге И еще один ... читать далее »

Календарь 2310

13 декабря. Апостола Андрея Первозванного. Святителя Фрументия, архиеп. Индийского (Ефиопского)

12 декабря 2019 в 15:57Андрей Бузик
30 ноября по старому стилю / 13 декабря по новому стилю пятница Седмица 26-я по Пятидесятнице Рождественский пост Постный календарь. Глас 8-й Апостола Андрея Первозванного (ок. 62). Свт. Фрументия, ... читать далее »

Святые 158

Священник Петр Петриков и иеромонах Андрей (Эльбсон): две жизни – одна судьба. ·

11 декабря 2019 в 16:47Андрей Бузик
Осень – удивительная пора. Окрашенная чудными красками, с которыми, кажется, навечно сплелись пушкинские строки… Чем бы была наша русская осень без его «очей очарованья…»?! Однако случилось так, что ... читать далее »

Эсхатология 568

Развал СССР был спроектирован в США и носил название «Гарвардский проект»

11 декабря 2019 в 15:02Андрей Рыбак
Флаг СССР То, что развал СССР был спроектирован в США и носил название «Гарвардский проект» — уже давно ни для кого не является секретом. В его основу легла популярная в кругах американской элиты ... читать далее »

Туризм 95

Песня "Морзянка". Но только ты об этом лучше песню расспроси.

10 декабря 2019 в 20:45Андрей Рыбак
Поёт Владислав Гейх Русская романтика. Песня "Морзянка". Поёт Владислав Гейх. Но только ты об этом лучше песню расспроси. читать далее »

Высказывания 411

Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом

10 декабря 2019 в 19:00Андрей Рыбак
Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть ... читать далее »

Путешествия 205

Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе, Высоцком и Пикассо

10 декабря 2019 в 00:35Андрей Рыбак
Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе, Высоцком и Пикассо читать далее »

Помощь храмам 31

Построим ХРАМ Вместе! Помогите!

9 декабря 2019 в 19:14Андрей Рыбак
Построим ХРАМ Вместе Дорогие друзья! В связи с тем, что за последние годы в Свято-Алексиевской Пустыни значительно увеличилось количество детей и взрослых насельников, наш главный храм прп. Алексия ... читать далее »

Горные лыжи

Дарья Шустрова выиграла слалом-гигант на стартовом этапе Кубка России в Белорецке

В минувший четверг на ГК "Мраткино" в Белорецке гонками в слаломе-гиганте стартовал первый этап Кубка России по горнолыжному спорту. Первыми выступали женщины и победу в гонке одержала Дарья Шустрова ... читать далее »

Ориентирование

"Сибирский меридиан": 27 медалей в копилке края

В окрестностях села Вершинино Томского района Томской области прошли всероссийские соревнования по спортивному ориентированию в лыжных дисциплинах "Сибирский меридиан". На награды претендовали более ... читать далее »

Еда 361

Завтрак, который избавит вас от лишнего на животе

12 декабря 2019 в 22:47Андрей Рыбак
завтрак, который избавит вас от лишнего на животе Полезнейший завтрак, который избавит вас от лишнего на животе и боках! Готовлю с вечера... Такой завтрак не только даст вашему организму все ... читать далее »

Здоровье 375

5 рецептов очищающих чаев

12 декабря 2019 в 22:11Андрей Рыбак
5 рецептов очищающих чаев 5 рецептов очищающих чаев 🍵 Многие из нас наверняка когда-нибудь задавались вопросом «Как легко и безопасно очистить организм от токсинов и шлаков?». И пусть для ... читать далее »

Видео 359

Афон. 2019

12 декабря 2019 в 19:14Андрей Рыбак
Что нужно знать об истории Афона АФОН 2019 читать далее »

Кино 29

На таежных ветрах. (1979)

11 декабря 2019 в 22:23Андрей Рыбак
Горная тайга На таежных ветрах. Серия 1 (1979) читать далее »

Природа 164

Как нас зомбируют через телефоны. Беседа со старцем в Молдавии.

11 декабря 2019 в 16:21Андрей Рыбак
Урожай Как нас зомбируют через телефоны (беседа со старцем путешественника Андрея Сотникова (Молдавии). Как делают оранжевые революции. Иоанно-предтеченский мужской монастырь В монастыре погибнуть ... читать далее »

Литература 340

Русские молокане, или Как в ХХI веке остаться человеком (чудесная экспедиция в Армению)

11 декабря 2019 в 13:11Андрей Рыбак
Андрей Владимирович Сотников . Автор очерка и куст граната. Русские молокане, или Как в ХХI веке остаться человеком (чудесная экспедиция в Армению, часть 2) Это небольшой отрывок из прошлогодней ... читать далее »

SOS! 446

Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду

10 декабря 2019 в 19:22Андрей Рыбак
Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Наше ТВ находится в глубокой яме! Я бы назвал ... читать далее »

Шутка 153

Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время…

10 декабря 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… — Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… Мы не можем быть вместе, да? — А ты любишь вишню? — Да. — А ты выплёвываешь косточки, когда её ешь? — Ну да. — Так и ... читать далее »

Музыка 149

Высоцкий В.С. "... значит, нужные книги ты в детстве читал"

9 декабря 2019 в 22:22Андрей Рыбак
Высоцкий Владимир Высоцкий В.С. "... значит, нужные книги ты в детстве читал" читать далее »

Афон 111

Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный)

9 декабря 2019 в 18:46Андрей Рыбак
Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный) Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный) Книгу «Практическое ... читать далее »

Сноуборд

В Австрии стартовал сезон по сноуборд-кроссу

В Австрии стартовал долгожданный сезон Кубка мира по сноуборд-кроссу (SBX). В прошлом году этап в Монтафоне был отменен из-за недостаточного количества снега. В этом сезоне стартовые соревнования ... читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжницы сборной России завершат соревнования уходящего года гонками в Европе

После завершения заокеанского тура Кубка мира спортсменки сборной России вернулись в Европу, где наша команда до конца года примет участие в ряде соревнований этапов Кубка мира и Европы. О планах ... читать далее »

Всего проголосовало: 199 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 2.0%, 4 голоса )
Нет ( 98.0%, 195 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 4.0%, 8 голосов )
Нет ( 96.0%, 191 голос )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.5%, 3 голоса )
Нет ( 98.5%, 196 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 1.0%, 2 голоса )
Нет ( 99.0%, 197 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.5%, 3 голоса )
Нет ( 98.5%, 196 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.0%, 2 голоса )
Нет ( 99.0%, 197 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.5%, 5 голосов )
Нет ( 97.5%, 194 голоса )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru