Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Точность изложения текстов Библии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Точность изложения текстов Библии
Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий
Тема: #85764    03.10.09 10:34    Просмотров: 7532 [65]

Сообщений: 115    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дамы и господа!
Мне рассказывают, что ТЕКСТ Библии точен.
Однако тут возникают вопросы.
1. Почему текст Синодального издания отличается в некоторых местах от перевода с английского?
2. Как быть с переводом Александра Меня?
3. Как быть с изменением значения слов в языке?

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3303001
03.12.09 13:57
Ответ на #3302887 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В природе, когда голоден или усматривает в поведении человека опасность для себя и своего потомства.***
В природе хищник обычно голоден, нежели сыт, но на человека нападать решается редко, в отличии от, например, крупного рогатого скота (который тоже может дать отпор хищнику).

***Кстати, не вижу причин считать реформистов нерелигиозными евреями. Они понимают, что в условиях современной жизни невозможно исполнение многих заповедей, и не скрывают этого.***
Конечно, реформисты тоже религиозные евреи, в том же самом смысле, как и евреи исповедующие, к примеру, ислам или другие религии имеющие весьма отдаленное отношение к иудаизму.
Ну, в современных условиях действительно есть и невозможные заповеди, это заповеди, касающиеся храмовых обрядов.

***В целом, говоря о религиозности, мы ступаем на очень зыбкую почву, где остается большой простор для субъективной оценки. Это видно на простом примере: наши священнослужители оценивают число христиан не более 5% всего населения, а социологические опросы дают цифры 10 раз больше.***
Действительно, критерии разные. Лично я бы выделил критерием принадлежности совокупность наличия представления об исповедуемой традиции и искреннего стремления соответствовать ей.

***Все же исполнять Тору можно в любой стране, если есть желание.***
И как же, находясь за пределами Израиля, можно исполнять заповедь находиться в Эрец Израиль?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3302887
03.12.09 09:07
Ответ на #3301327 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Логично предположить, что в противном случае на людей зверь нападать не будет. Или будет только в исключительных случаях (которые мы не всегда можем объяснить). )))

Звериная логика (если её вообще можно назвать логикой) все же отличается от человеческой. Поведение животных определяется двумя инстинктами: добыча пищи и продолжение рода. Есть много интересных работ зоопсихологов, которые изучали поведение животныз в природных условиях и неволе. В наше время пьяные и недисциплинированные водители автомобилей представляют для людей большую опасность, чем волки и медведи.

(((где-то в еврейской литературе читал, что зверь нападает на человека если не отличает его от скота.)))

В природе, когда голоден или усматривает в поведении человека опасность для себя и своего потомства.

(((В таком случае лучше прибегать даже не к абсолютным цифрам жертв Холокоста как таковых, а к абсолютным цифрам религиозных (всякие там реформисты не в счет) евреев-жертв Холокоста.)))

Жертвами Холокоста стали евреи независимо от их религиозных убеждений. По гитлеровским нюрнбергским законам расовой чистоты евреем признавался потомок евреев до 1/8. Уже было достаточно, чтобы отправить человека в газовую камеру. В целом, говоря о религиозности, мы ступаем на очень зыбкую почву, где остается большой простор для субъективной оценки. Это видно на простом примере: наши священнослужители оценивают число христиан не более 5% всего населения, а социологические опросы дают цифры 10 раз больше. Кстати, не вижу причин считать реформистов нерелигиозными евреями. Они понимают, что в условиях современной жизни невозможно исполнение многих заповедей, и не скрывают этого.

(((Насколько мне известно, даже в Израиле религиозные евреи не составляют подавляющего большинства, хотя их процент выше, чем в любой другой стране.)))

Разумеется, это характерно и для любой другой религии. Исключение может составляют исповедующие ислам.

(((Для кого-то Израиль - единственное место, где возможно исполнять Тору, а для кого-то перевалочный пункт (из СССР в США).)))

Все же исполнять Тору можно в любой стране, если есть желание.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3301327
01.12.09 04:01
Ответ на #3301250 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Замечал. Существует представление (не знаю насколько обоснованное), что зверь, попробовавший человеческую кровь, уже не остановится и будет дальше нападать на людей.***
Логично предположить, что в противном случае на людей зверь нападать не будет. Или будет только в исключительных случаях (которые мы не всегда можем объяснить).
Кстати, где-то в еврейской литературе читал, что зверь нападает на человека если не отличает его от скота.

***Здесь как раз лучше прибегать не к относительным, а абсолютным цифрам. Голландия - страна маленькая по территории и численности населения. Евреев там было немного. Большинство европейских евреев жили в СССР и Польше. Вот их-то и было уничтожено более 5 млн. Почти все они жили в бывшей черте оседлости и, не сомневаюсь, были не менее религиозными, чем голландские.***
В таком случае лучше прибегать даже не к абсолютным цифрам жертв Холокоста как таковых, а к абсолютным цифрам религиозных (всякие там реформисты не в счет) евреев-жертв Холокоста.

***В Израиле живет моя бывшая одноклассница, с которой я встречался в последнем классе гимназии, постоянно общаемся с ней по интернету. Судя по её рассказу, многие израильтяне не очень рады этому "подарку Творца".***
На сколько мне известно, даже в Израиле религиозные евреи не составляют подавляющегобольшинства, хотя их процент выше, чем в любой другой стране.

***При любой возможности стараются свалить из Израиля, куда есть возможность: Штаты, Канаду, Австралию, Германию. Жизнь там не такая уж благостная: большие расходы на оборону, да и климат не легкий. С террористами, кажется, стало спокойнее.***
Верно. Для кого-то Израиль - единственное место, где возможно исполнять Тору, а для кого-то перевалочный пункт (из СССР в США).


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3301250
01.12.09 00:08
Ответ на #3284250 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за задержку с ответом. Было очень много работы.

(((Мой кот, кажется, все-таки владеет)))

Разумеется. Кот домашнее животное. Но мы, кажется, говорили о подчинении хищных животных человеку.

(((А все-таки к человеку они относятся с опаской.)))

Не сказал бы. Вспомнил ещё пару известных случаев, не позволяющих согласиться с этим Вашим утверждением. В одной семье в Баку держали в обычной хрущовке нескольких животных, включая взрослого льва. Его воспринимали все, как ручного. Однажды по непонятной причине лев вышел из повиновения. Убил сына хозяина (который к тому времени уже умер), и тяжело ранил ещё двоих членов семьи. Пришлось его пристрелить. Другой случай имел место в тоже в цирке. Там дрессированный медведь, вполне мирный и внешне безобидный, гулял в утренние часы по фойе, зрителей ещё не было. Наткнулся на сумку, в которой лежал завтрак вахтерши. Вытащил его и стал поедать. Возмущенная вахтерша отнеслась к нему, как мальчишке-шалуну, стала отнимать у него завтрак и хлопать медведя по телу. Животные не терпят, когда у них отбирают еду, медведь мгновенно вцепился ей в горло зубами, после чего ей помощь не понадобилась.

(((За что это его застрелили? Кстати, Вы замечали, что животных-людоедов принято умерщвлять?)))

Замечал. Существует представление (не знаю насколько обоснованное), что зверь, попробовавший человеческую кровь, уже не остановится и будет дальше нападать на людей.

(((Для нееврея это не критично.)))

Разумеется. В семье в процессе воспитания передаются и традиции.

(((Самый большой процент погибших евреев - в Голландии, где перед войной свыше 80% голландских евреев не вели религиозный образ жизни.)))

Здесь как раз лучше прибегать не к относительным, а абсолютным цифрам. Голландия - страна маленькая по территории и численности населения. Евреев там было немного. Большинство европейских евреев жили в СССР и Польше. Вот их-то и было уничтожено более 5 млн. Почти все они жили в бывшей черте оседлости и, не сомневаюсь, были не менее религиозными, чем голландские.

(((Зато выжившим евреям Творец "подарил" возможность жить на собственной земле, положенной по Завету.)))

В Израиле живет моя бывшая одноклассница, с которой я встречался в последнем классе гимназии, постоянно общаемся с ней по интернету. Судя по её рассказу, многие израильтяне не очень рады этому "подарку Творца". При любой возможности стараются свалить из Израиля, куда есть возможность: Штаты, Канаду, Австралию, Германию. Жизнь там не такая уж благостная: большие расходы на оборону, да и климат не легкий. С террористами, кажется, стало спокойнее.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3284250
30.10.09 19:52
Ответ на #3282324 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И поэтому? Что из этого утверждения следует?***
Из этого следует, что человек создан не раньше растений.

***Интересная информация. Жаль, что её не довели до сведения хищных животных, и они ею не владеют.***
Мой кот, кажется, все-таки владеет:)))

***Вероятно, поэтому на днях в в одном российском цирке дрессированный медведь вышел из повиновения, напал на дрессировщика, основательно его помял, а помощника, пытавшегося его спасти, и вовсе задрал до смерти. Милиция застрелила медведя.***
За что это его застелили? Кстати, Вы замечали, что животных-людоедов принято умерщвлять?

***Попутно замечу, что дрессировке не поддаются не только рыбы, но и млекопитающие волки, рыси, олени, лоси. Не подчиняются человеку: змеи, черепахи, крокодилы. Список большой.***
А все-таки к человеку они относятся с опаской.

***Не стану спорить, Вам виднее. но у нас в семье выходные дни как раз те, когда можно переделать домашние дела, до которых в будни не доходят руки: убрать квартиру, например. Кроме того, свозить детей на аттракционы, в зоопарк, детский спектакль, если есть возможность самим сходить в кино или на концерт.***
Для нееврея это не критично.

***Судя по Холокосту, жертвами которого в основном стали набожные местечковые евреи, Творец не склонен выполнять свои обещания.***
В таком случае проведем статистику:
Самый большой процент погибших евреев - в Голландии, где перед войной свыше 80% голландских евреев не вели религиозный образ жизни.

Зато выжившим евреям Творец "подарил" возможность жить на собственной земле, положенной по Завету.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282324
27.10.09 10:32
Ответ на #3282258 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что растения еще не успели взойти говорится в Быт 2:5,)))

И поэтому? Что из этого утверждения следует?

(((Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются. Подчиняются и чувствуют на инстинктивном уровне. А вот рыбы нет, т.к. Всевышний их не подчинял человеку.)))

Интересная информация. Жаль, что её не довели до сведения хищных животных, и они ею не владеют. Вероятно, поэтому на днях в в одном российском цирке дрессированный медведь вышел из повиновения, напал на дрессировщика, основательно его помял, а помощника, пытавшегося его спасти, и вовсе задрал до смерти. Милиция застрелила медведя. Попутно замечу, что дрессировке не поддаются не только рыбы, но и млекопитающие волки, рыси, олени, лоси. Не подчиняются человеку: змеи, черепахи, крокодилы. Список большой.

(((А можно ли купить первородство?)))

В наше время такая продажа и покупка лишена смысла. Первородство имеет значение лишь при наследовании монаршего престола, но таких вакансий немного, и с каждым годом становится меньше.
В библейские времена благословение и первородство имели большую материальную силу, поэтому могу допустить, что они пользовались спросом, и могли быть предметом купли и продажи.

(((Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники.
Пожалуй, с непривычки это действительно очень трудно.)))

Не стану спорить, Вам виднее. но у нас в семье выходные дни как раз те, когда можно переделать домашние дела, до которых в будни не доходят руки: убрать квартиру, например. Кроме того, свозить детей на аттракционы, в зоопарк, детский спектакль, если есть возможность самим сходить в кино или на концерт.

(((А разве Творец не обещал облегчить евреям труд, если они будут исполнять Закон?)))

Судя по Холокосту, жертвами которого в основном стали набожные местечковые евреи, Творец не склонен выполнять свои обещания.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282306
27.10.09 09:35
Ответ на #3282303 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К каждому дереву, и каждой травинке подходили грунтовые воды.
Первый гром грянул и излились воды с небес на землю после падения Адама.***
И откуда эта информация?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282303
27.10.09 09:19
Ответ на #3282102 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.***
С чего бы это ? ))))))

К каждому дереву, и каждой травинке подходили грунтовые воды.
Первый гром грянул и излились воды с небес на землю после падения Адама.
р.Б.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282258
27.10.09 03:30
Ответ на #3282231 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но в тексте Библии об этом прямо говорится. А о всходах растений и подчинении животных человеку ничего не говорится.***
Что растения еще не успели взойти говорится в Быт 2:5, о подчинении животных в Быт 2:19.

***Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются.***
Подчиняются и чувствуют на инстинктивном уровне. А вот рыбы нет, т.к. Всевышний их не подчинял человеку.

***Скорее лукавство тех, кто делает связку ключей частью ремня, и считает, что он ничего не несет. Или в субботу зажигает в квартире свет и не гасит его до конца субботы, хотя потребление энергии запрещено.***
А можно ли купить первородство?

***Вероятно, работают с кожей и переписывают священные тексты- все же разные люди.***
Вероятно, тефилин изготавливает не один человек. Хотя, написание на тонко выделанной телячьей коже - тоже отчасти работа с кожей.

***Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники.***
Пожалуй, с непривычки это действительно очень трудно.

***У меня перед глазами образ жизни моего тестя. Он в бизнесе. С утра до вечера вкалывает. У него нет нормированного рабочего дня, выходных дней и праздников. Деньги достаются тяжело.***
А разве Творец не обещал облегчить евреям труд, если они будут исполнять Закон?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282231
27.10.09 00:38
Ответ на #3282214 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А ошибки в переписке Торы являются большим грехом - употребление Святых Имен Всевышнего попусту.)))

Это грех не смертный. Люди , в т.ч. евреи, очень много гораздо более страшных грехов, чем употребление имен Господа не по делу: убийства, грабежи, насилия и пр.

(((Если растения еще не успели взойти, а животные еще не были подчинены человеку, это еще не значит, что они сотворены после человека.)))

Но в тексте Библии об этом прямо говорится. А о всходах растений и подчинении животных человеку ничего не говорится. Кстати, хищные животные человеку никогда не подчиняются.

(((Здесь главное не ссылка на агаду, а уточненное значение слова "образовал".)))

Уточнение смысла сакрального текста со ссылкой на художественное произведение-не уверен, что это правильный метод анализа.

(((Но не растворись же. Интересно сказано, не узбеки, казахи и киргизы с еврейскими корнями, а бухарские евреи. Видимо, даже вы признаете, что они сохранили свою самобытность по отношению к народам, на территориях которых они жили.)))

Полностью не растворились, но очень многое впитали в себя от окружающего коренного населения. До такой степени, что они больше по обычаям узбеки, чем евреи.

(((И рыбку съесть и косточкой не подавиться... Лукавство одним словом.)))

Скорее лукавство тех, кто делает связку ключей частью ремня, и считает, что он ничего не несет. Или в субботу зажигает в квартире свет и не гасит его до конца субботы, хотя потребление энергии запрещено.

(((А работы больше все-таки при изготовлении тефилина. Ведь при пошиве обуви не нужно переписывать строки из Торы )))

Вероятно, работают с кожей и переписывают священные тексты- все же разные люди.

(((Если же говорить о еженедельном праздновании, то акцентирую внимание на том, что суббота - особый день, когда у еврея наиболее активно восприятие духовного, поэтому в этот день он должен отойти от будничных дел.)))

Очень сомневаюсь, что в реальной жизни возможен отход от будничных дел даже в праздники. У меня перед глазами образ жизни моего тестя. Он в бизнесе. С утра до вечера вкалывает. У него нет нормированного рабочего дня, выходных дней и праздников. Деньги достаются тяжело.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282214
26.10.09 23:19
Ответ на #3282207 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Возможно, не очень силен в знании Библии, но в психологии человека разбираюсь неплохо. Природа человека такова, что он не может не делать ошибок. Иногда ошибки они несущественны, порой приводят к трагическим последствиям, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской ГРЭС, ошибка врача может стоить человеку жизни, строителя или пилота самолета тоже и т.д. Можно, конечно, допустить, что переписчики Библии работают безошибочно, но маловероятно.***
А ошибки в переписке Торы являются большим грехом - употребление Святых Имен Всевышнего попусту.

***Замечу лишь, что в приведенных мною стихах говорится о творении Богом человека в различной последовательности по отношению ко всему прочему живому миру.***
Если растения еще не успели взойти, а животные еще не были подчинены человеку, это еще не значит, что они сотворены после человека.

***Что касается агады, то, насколько мне известно, это собрание сказок на религиозную тему, созданных людьми, и подкреплять аргументацией из агады Библию, представляется не очень убедительным.***
Здесь главное не ссылка на агаду, а уточненное значение слова "образовал".

***Весьма религиозные бухарские евреи за столетия проживания на востоке ассимилировались ко многим обычаям местного населения, и очень отличаются от европейских евреев.***
Но не растворись же. Интересно сказано, не узбеки, казахи и киргизы с еврейскими корнями, а бухарские евреи. Видимо, даже вы признаете, что они сохранили свою самобытность по отношению к народам, на территориях которых они жили.

***Причиной появления реформистких течений в иудаизме является неисполнимость подавляющего большинства иудейских заповедей. Люди хотят остаться евреями, но они не могут не работать в субботу. не могут без лифта подниматься домой в высотном доме, не могут идти в субботу в синагогу и обратно несколько десятков километров пешком, далеко не всегда могут соблюдать строгие требования кашрута и т.п.***
И рыбку съесть и косточкой не подавиться... Лукавство одним словом.

***Мы с Вами обсуждали материальное положение разведенной женщины, и не думаю, что в отношении её у мужа есть материальные обязательства, особенно если нет детей.***
Не разведенной женщины, а невесты, бывшей прежде в браке.

***Названные Вами цены тефилина превышают стоимость обуви ручной работы, а там работы побольше.***
Такие расценки... А работы больше все-таки при изготовлении тефилина. Ведь при пошиве обуви не нужно переписывать строки из Торы (о сложности этой процедуры мы говорили выше).

***Разумеется, но, кто-то из еврейских мудрецов сказал, не человек для субботы, а суббота для человека. Христианство, особенно современный католицицизм, откликается на вызовы времени и динамично приспосабливается к реалиям современной жизни.***
Конечно суббота для человека, т.к. целью Сотворения Мира было Сотворение человека. Мир без человека бессмыслен.
Если же говорить о еженедельном праздновании, то акцентирую внимание на том, что суббота - особый день, когда у еврея наиболее активно восприятие духовного, поэтому в этот день он должен отойти от будничных дел. Так что и в этом случае получается, что суббота для человека, а не человек для субботы.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282207
26.10.09 22:46
Ответ на #3282040 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И в те времена такого рода работы по переписке и проверке выполнялись сответствующими специалистами.)))

Возможно, не очень силен в знании Библии, но в психологии человека разбираюсь неплохо. Природа человека такова, что он не может не делать ошибок. Иногда ошибки они несущественны, порой приводят к трагическим последствиям, как в Чернобыле или на Саяно-Шушенской ГРЭС, ошибка врача может стоить человеку жизни, строителя или пилота самолета тоже и т.д. Можно, конечно, допустить, что переписчики Библии работают безошибочно, но маловероятно.

(((Везде в Писании טרם означает "еще не" и не означает "прежде, раньше". От него нельзя образовать глагольную форму, говоря הטרים, как говорят הקדים, предварять от קדם, раньше, прежде. И это служит доказательством наряду с другим: "כי טרם ибо еще не боитесь")))

Не знаком с ивритом, поэтому мне трудно уследить за логическими ходами Вашей мысли. Замечу лишь, что в приведенных мною стихах говорится о творении Богом человека в различной последовательности по отношению ко всему прочему живому миру. К слову сказать, это отмечено очень многими, внимательно читавшими Библию. Вполне допускаю, что в этом есть какой-то высший промысел, не доступный пониманию человеческого разума.

(((А в агаде это формирование (יצירה) означает подчинение и покорение, - подобно " כי תצור, когда осаждать, завоевывать будешь город" [Втор 20:19] - потому что Он подчинил их (животных) руке человека [Берешит раба 17].)))

Что касается агады, то, насколько мне известно, это собрание сказок на религиозную тему, созданных людьми, и подкреплять аргументацией из агады Библию, представляется не очень убедительным.

(((Ассимилировавшиеся евреи в первую очередь отказываются от своих традиций и создают новые религии (реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, караимы, консервативный иудаизм и пр.))))

Совсем не факт. Весьма религиозные бухарские евреи за столетия проживания на востоке ассимилировались ко многим обычаям местного населения, и очень отличаются от европейских евреев. Являются ли евреями крымские караимы-большой вопрос. Во всяком случае после оккупации Крыма гитлеровцы капраимов не трогали. Причиной появления реформистких течений в иудаизме является неисполнимость подавляющего большинства иудейских заповедей. Люди хотят остаться евреями, но они не могут не работать в субботу. не могут без лифта подниматься домой в высотном доме, не могут идти в субботу в синагогу и обратно несколько десятков километров пешком, далеко не всегда могут соблюдать строгие требования кашрута и т.п.

(((она становится замужней женщиной, одна из задач мужа - ее материальное содержание.)))

Мы с Вами обсуждали материальное положение разведенной женщины, и не думаю, что в отношении её у мужа есть материальные обязательства, особенно если нет детей.

(((Все детали тефилин, без исключения - ручная работа (включая подготовку "полуфабриката" - кожи). )))

Названные Вами цены тефилина превышают стоимость обуви ручной работы, а там работы побольше.

(((При соблюдении всех условий колеблющийся (уже бывший) поднимается на высокий духовный уровень и исполнение Закона для него становится вполне естественным занятием - образом жизни.)))

В том -то и дело, что практически это неосуществимо. Много раз разговаривал на эту тему с тестем, он мне много рассказывал об обычаях, и как из обходят, чтобы и заповедь не нарушить и не оказаться в неловком положении. Напр. в субботу ничего носить нельзя. Даже ключи от квартиры. Но оставить дверь открытой, значит пригласить воров. Поэтому из брючного ремня вырезают кусок, присоединяют связку ключей к концам ремня. Удалось, как говорится, и невинность соблюсти и капитал приобрести.

(((без знания традиций и закономерностей, Тора кажется архаизмом.)))

Разумеется, но, кто-то из еврейских мудрецов сказал, не человек для субботы, а суббота для человека. Христианство, особенно современный католицицизм, откликается на вызовы времени и динамично приспосабливается к реалиям современной жизни.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282102
26.10.09 17:01
Ответ на #3282090 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.***
С чего бы это?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85764
Сообщение: #3282090
26.10.09 16:08
Ответ на #3282040 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того, чтобы появилась зелень, недостаточно только силы земли - нужен еще дождь. Всевышний же не посылал дождя, пока не был создан человек, который обратился к Творцу с молитвой о дожде. В шестой день, перед сотворением человека, растительность оставалась в своем изначальном состоянии: начался процесс роста в земле, но зелень еще не показалась.))))))

Дождей не было до момента изгнания Адама из Рая.

р.Б.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85764
Сообщение: #3282040
26.10.09 13:48
Ответ на #3281762 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы думаете, что тогда при переписке ошибки были невозможны, или всюду были такие квалифицированные специалисты?***
И в те времена такого рода работы по переписке и проверке выполнялись сответствующими специалистами.

***Глава 2.
Стих 7. Господь создал человека, затем созданы растения и животные.***

Начнем с Быт 2:5: "и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли".
Везде в Писании טרם означает "еще не" и не означает "прежде, раньше". От него нельзя образовать глагольную форму, говоря הטרים, как говорят הקדים, предварять от קדם, раньше, прежде. И это служит доказательством наряду с другим: "כי טרם ибо еще не боитесь" [Исх 9:30]. Также и этот (стих) толкуется так: (никакого кустарника полевого) еще не было на земле, когда завершилось сотворение мира в шестой день до того, как был сотворен человек. "И никакая трава полевая טרם יצמח" - еще не росла. В третий же (день), о котором сказано: "И извлекла земля", (растения) не взошли, а стояли на выходе из земли до шестого дня [Хулин 60 б].
Для того, чтобы появилась зелень, недостаточно только силы земли - нужен еще дождь. Всевышний же не посылал дождя, пока не был создан человек, который обратился к Творцу с молитвой о дожде. В шестой день, перед сотворением человека, растительность оставалась в своем изначальном состоянии: начался процесс роста в земле, но зелень еще не показалась.

Теперь разберем Быт 2:19: "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."
"и создал Б-г животное земное... " [Быт 1:25]. Но имеется (возвращение к сказанному) и разъясняется, что птицы сотворены из смеси воды с землей; ибо сказано ранее, что они из воды сотворены [Быт 1:20], а здесь сказано что из земли образованы [Хулин 27 б]. И еще, при их образовании (формировании) в тот же день Он привел их к человеку, чтобы дать им имена. А в агаде это формирование (יצירה) означает подчинение и покорение, - подобно " כי תצור, когда осаждать, завоевывать будешь город" [Втор 20:19] - потому что Он подчинил их (животных) руке человека [Берешит раба 17].
И ведь действительно, Каин, совершив убийство, боялся, что потерял власть над животными "...и всякий, кто встретится со мною, убьет меня." [Быт 4:14]

***Иначе он никогда не интегрируется в жизнь своей страны, будет чувствовать там себя чужаком, и будет жить в гетто, если не территориальном, то духовном.***
Пожалуй, так и должно быть. Ведь не зря этот народ называется евреями (от слова - "сторона", - "с другой стороны"). Ассимилировавшиеся евреи в первую очередь отказываются от своих традиций и создают новые религии (реформистский иудаизм, прогрессивный иудаизм, караимы, консервативный иудаизм и пр.)

***Туда входят драгоценные металлы и украшения, что ли?***
Все детали тефилин, без исключения - ручная работа (включая подготовку "полуфабриката" - кожи). Фрагменты из Торы для тефилин пишет софер - специалист, который для получения права на работу такого рода проходит серьезный курс обучения. Ошибки недопустимы, т.к. надевать непригодные тефилин все равно, что вообще их не надевать. А если при наложении тефилин с "дефектом" произнести полагающиеся благословения, то неизбежно "всуе" будет упомянуто Имя Творца, что строжайше запрещено.

***Но это же чисто символические деньги. Разве на них можно прожить?***
Таки она становится замужней женщиной, одна из задач мужа - ее материальное содержание.

***Пусть нелегко, но не устраивать же из религиозных обрядов пожизненную каторгу.***
Это лишь для колеблющегося. При соблюдении всех условий колеблющийся (уже бывший) поднимается на высокий духовный уровень и исполнение Закона для него становится вполне естественным занятием - образом жизни.

***Обрезание все же не действия по спасению жизни. Чисто религиозный обряд. Вероятно, в медицинском отношении полезный. Статистически достоверно доказано, что у женщин, мужья которых прошли эту процедуру, рак гениталий встречается значительно реже.***
Но факт остается фактом: без знания традиций и закономерностей, Тора кажется архаизмом.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Воины 325

Стояли до последнего. Как сражалась 12-я погранзастава

15 июля 2020 в 10:32Андрей Рыбак
Стояли до последнего. Как сражалась 12-я погранзастава Стояли до последнего. Как сражалась 12-я погранзастава Героический бой 12-й погранзаставы Московского погранотряда до сих пор не может никого ... читать далее »

Иконы 285

Ахтырская икона Божией Матери.

14 июля 2020 в 15:53Андрей Бузик
Икона Богородицы Ахтырская Ахтырская икона Божией Матери — почитаемая в Русской православной церкви икона Богородицы, обретённая в Ахтырке. Празднование иконе совершается 2 июля (по юлианскому ... читать далее »

Спорт - Экстрим 231

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

14 июля 2020 в 08:47Андрей Бузик
Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать ... читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Прочее

Barkley Marathons   один из самых трудных ультрамарафонов мира.

Из-за закрытия национального парка Фрозен в этом году не состоялся и Barkley Marathons   один из самых трудных ультрамарафонов мира. За всю историю гонки   а это более 30 лет   участники уложились в ... читать далее »

Скейтборд

Федерация скейтбординга России запускает новую рубрику "Федеральная Школа".

Федерация скейтбординга России включается в популярную нынче волну дистанционного образования и предлагает обучающие видео по катанию на скейтборде и запускает новую рубрику "Федеральная Школа". В ... читать далее »

Стихи 811

Не камень сытому...

15 июля 2020 в 07:37Владимир Лучит
*** Не камень сытому, тем более голодному, подай, падшему руку протяни свою с участьем, не питая отвращения… Свет мира, собственно, не потому ль и бел, велик и свят, что светит всем без ... читать далее »

Календарь 2524

15 июля. Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне. Святителя Фо́тия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца

14 июля 2020 в 15:39Андрей Бузик
2 июля по старому стилю / 15 июля по новому стилю среда Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Пища с растительным маслом. Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне ... читать далее »

Разное 1111

Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла

14 июля 2020 в 04:36В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты»

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Скалолазание

Скалолазы сборной России провели первую тренировку на эталоне на сборе в Алуште

Продолжается тренировочное мероприятие на базе центра спортивной подготовки сборных команд России "Крымский". В максимально короткие сроки здесь был собран эталон. Его доставили из Москвы специально ... читать далее »

Путешествия

Барк "Седов" в рамках кругосветки вышел в дополнительный рейс в Японское море

Российский барк "Седов", участвующий в кругосветной экспедиции, посвященной 200-летию открытия Антарктиды и 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, во вторник утром отошел от причала во ... читать далее »

Творчество 386

Вышел трейлер к фильму "Осторожно, Собчак и компания - Русские идут!"

14 июля 2020 в 22:52Андрей Рыбак
Сергий Алиев Вышел трейлер к фильму "Осторожно, Собчак и компания - Русские идут!" Сам фильм, выйдет на Первом Международном Позитивном Портале, 17 июля 2020 года, на 102-ю годовщину со дня ... читать далее »

Предание 212

Царский пост 2020 г. По благословению Старца иеросхимонаха Рафаила (Берестова)

14 июля 2020 в 11:03Сергей Р
Будущее России Дорогие Братья и Сестры! Подвигом Царя Николая нам открылась сущность служения Богопомазанника, как служения воплощённого Христа-Бога, ибо он есть по благодати ТО, что Господь Иисус ... читать далее »

Катастрофы 255

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Каякинг

Российские слаломисты собрались в Окуловке

Спортсмены сборной России по гребному слалому собрались на тренировочный сбор в Окуловке (Новгородская область). Это первый сбор Российской дружины на бурной воде после карантина, связанного с ... читать далее »

Путешествия

Российские школьники открыли новый остров в Арктике

Российские школьники открыли новый остров в Арктике. 9 июля российские школьники совершили географические открытие   обнаружили новый остров в районе Северного острова архипелага Новая Земля. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru