1) Одни - веруют не так, как мы. Им мы говорим: у вас своя вера, у нас своя, никто не понесет чужих грехов, никто не будет отвечать перед Богом за чужие заблуждения.
2) Другие - скрывают. Последние в исламе подвергаются жесткой критике. У слова "скрывающие" есть даже саркастический, презрительный аналог в Коране.
Так вот, только скрывающие могут сказать, что признание Христа Мессией в исламе - это ложь. Мы считаем Христа величайшим посланником Божиим. Даже пророк Мохаммед не удостоился в Коране тех слов, которыми охарактеризован Иисус. Мы ждем второго пришествия Иисуса, мы даем его имя своим детям. Но скрывающие говорят, что мы относимся к нему как к простому человеку.
Мы верим в Бога, создавшего этот мир и управляющего им, ненавидим врага человечества - сатану, стараемся держаться от него подальше, наше презрение к сатане доходит в некоторых моментах до смешного. Но скрывающие говорят, что наша религия - от сатаны.
Мы осуждаем ложь, лицемерие, половые извращения, златолюбие, гнев, самоубийства, убийства не по закону, легкомыслие, клевету, неуважение к старшим, к родителям, но скрывающие говорят, что наша вера безнравственна.
История ислама не была белоснежной ковровой дорожкой. Было много ям и ухабов, когда вражда и нетерпимость овладевала нашими душами. Но вражда и нетерпимость были и в истории христианства. Однако скрывающие говорят, что вся история ислама была черна, а христианства - белоснежна.
Если бы формат форума мог позволить, можно было бы привести здесь множество айатов из Корана, под которыми подписался бы каждый честный человек иной веры. Потому что он сказал бы - да, это правда, да, это не ложь. Но скрывающие никогда не подпишутся, даже если будет приведен айат о чудесном рождении Христа.
**Ежели Христос от Бога, то почему же вы не христиане?
Мир вам. Потому что Христос от Бога, но не Бог. И христианство основал не Иисус, а Павел, его перу принадлежит больше половины Писаний. Почему мы должны быть хритстианами или иудеями? Разве Иисус был христианином или Иудей иудеем? Иисус сам много раз говорил и молился:
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час,
прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2 так как Ты дал Ему власть над всякою
плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная,
да знают Тебя, ЕДИНОГО ИСТИННОГО БОГА, и посланного Тобою Иисуса Христа"(Иоанн 17:1)
Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего,
и посланник не больше пославшего его.(Иоанн 13:16)
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно,
или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе;
а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоанн 7:15-17)
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите,
не есть Мое, но пославшего Меня Отца.(Иоанн 14:24)
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего... (Иоанн 5:19)
Тогда Марфа сказала Иисусу...
Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.(Иоанн 11:21,22)
Так что же из этого следует??? Что надо молиться Отцу нашему небесному-Богу, а не тем кому сейчас молятся многие христиане.
((( Прежде чем что-то сказать, человек должен подумать, не ложь ли он изрекает. Вот Ваша фраза, которую я назвал лживой: "могу предположить, что там (в исламских странах) не могут почтительно относиться к тому, чьих последователей не любят"
Ага - "прежде, чем что-то сказать, человек должен подумать, не ложь ли он изрекает..." Согласен, что думать, прежде, чем что-то сказать, надо, но.... с каких пор ложью стали называть предположение?
Ну, ладно - можно назвать предположение ошибочным, но назвать предположение ложью... ??
Ладно... принимаю это за Ваши индивидуальные особенности знания русского языка. Кстати, Вы в курсе, почему в СССР при поступлении в ВУЗы знания русского языка у представителей народов Азии и Кавказа оценивали строже, чем у народов Прибалтики?
((( "К тому" - тут имеется в виду Иисус Христос. Мусульмане, ислам относятся к Христу с величайшим уважением. Считают его Мессией, дают его имя своим детям. Вы не могли этого не знать. Поэтому я и употребил слово "лживость".
Ага... мои предположения лживы потому, что Вы считаете, что я что-то должен был знать из мусульманских традиций. Ладно.... оставлю и это.
Но Рафик, если Вы так строго относитесь к тому, что я говорю, то как Вы можете назвать действия тех мусульман, которые, по Вашим словам, признают Христа Мессией и дают Его имя детям, живых последователей Христа в странах своего обитания, притесняют?
И как можно назвать действия миллионов мусульман, которые, поселившись в европейских христианских странах, мало того, что сами живут там по своим традициям, но и препятствуют коренным жителям этих стран вести традиционный для них образ жизни?
Пс Рафик, так Вы можете конкретно сказать, кто это такие - скрывающие, и назвать конкретные фамилии?
И как Вы можете объяснить православному человеку, что и сегодня одни мусульмане убивают других мусульман только потому, что у них есть какие-то религиозные разногласия? Кого из них можно отнести к скрывающим?
Простите как я могу верить вам если уже здесь вы заблуждаетесь?Коран написан на 629 лет позже Христа соответственно и Евангелия написаны гораздо раньше не говоря уж о Ветхом Завете.Так кто у кого что списал?Кто скрывающий?
====прежде, чем говорить кому-то, что он лжет, добронамеренный человек мог бы и уточнить
Прежде чем что-то сказать, человек должен подумать, не ложь ли он изрекает. Вот Ваша фраза, которую я назвал лживой:
====могу предположить, что там (в исламских странах) не могут почтительно относиться к тому, чьих последователей не любят
"К тому" - тут имеется в виду Иисус Христос. Мусульмане, ислам относятся к Христу с величайшим уважением. Считают его Мессией, дают его имя своим детям. Вы не могли этого не знать. Поэтому я и употребил слово "лживость".
Этот автор - maksimov - вызывает у меня лично Большое Непонимание. Почему надо хаить чужую веру? Чтобы укрепиться в своей? А разве без охаивания нельзя? Ну, будь предан православию хоть тысячу лет. Почему же надо искать, к чему придраться в исламе? Зачем столько слов?
Поясняю тему: скрывающие - это скрывающие правду об исламе. Даже от самих себя. Несомненно, maksimov - скрывающий. А Вам совет не идти по его стопам. Верьте в свои истины независимо от ислама, как верим мы независимо от христианства или иудаизма.
===Если человек пишет, что мусульмане не белоснежны, то странно обвинять его в "обелении" мусульман.
===Это одна из методик доказательств, от обратного. Сначала сказать плохое, а потом слова типа "но тем не менее..." и наговорить хорошее, запоминается последнее. Это даже в "17 мгновений весны" попало
Если человек пишет, что мусульмане не белоснежны, то странно обвинять его в "обелении" мусульман.
Это одна из методик доказательств, от обратного. Сначала сказать плохое, а потом слова типа "но тем не менее..." и наговорить хорошее, запоминается последнее. Это даже в "17 мгновний весны" попало
Все перепутали. Коран - Небесная Скрижаль, сначала был, потом пришли пророки, Христос и т.п. Христос был мусульманин - как же он мог о мусульманах не слыхать?
Очень хочется это принять за шутку.
Хотя, кто вас мусульман знает. Вы и такое наговорить можете, причем на полном серьезе.
((( На ближнем Востоке образ "крестоносца", жестокого убийцы с крестом на плаще и мечом в руке - как раз очень актуален, большую память о себе оставил.
Ближний восток... это в % сколько от общего числа мусульман? Да и там, скорее всего, половина мусульман о крестоносцах не слыхали. Как и большинство русских православных о том, что написано в ВЗ.
((( Я имел в виду, что когда речь идет о мусульманах пришлых, чуждых, то их внешние поступки, начиная от кулинарных и кончая фасоном одежды, раздражают и удивляют, а потому мешают их понять. А мы - мусульмане ближние, ведем себя схоже. Вполне можно отвлечься от внешнего.
Таки обидно за тех же германцев... Тем более, что татары как основные мусульмане России - это вполне цивилизованный, образованный и даже внешне почти родственный русским народ.
((( ====Христиане об исламе знают по массовым примерам практического поведения миллионов мусульман, которые внедрились в христианское общество и навязывают христианам свои нормы поведения.=== --Это мнение - "заслуга" исламофобской пропаганды.
Рафик, ну что Вы такое говорите? Вы вспомните свой личный пример...
((( Нет христианских обществ, в которые внедрились мусульмане.
??? А общество английское, французское, германское, шведское? Почти во все европейские христианские общества внедрились миллионы мусульман!!!
((( Мусульмане не навязывают никому ничего. Они хотят соблюдать свои нормы, и не хотят, чтобы им чинили препятствия. ---
Ага... Вы мол, граждане германцы или британцы, нам мешаете жить так, как мы привыкли... Мы, мол, Вам обрезание не навязываем, но и Вы нам не мешайте...
((( Массовое практическое поведение СОТЕН МИЛЛИОНОВ мусульман - добыча нефти, строительство домов и дорог, выращивание скота, земледелие и т.д.
Рафик! Вы тему священника Парфенова о неких страдалицах за веру не смотрели? Пичитайте, что я там написал...
Это я к тому, что мусульмане могут жить как им вздумается в своих странах, но в не в других... иначе это просто оккупация.
А если Вы своей темой хотите сказать, что мусульмане желают добра другим странам и народам, и показать, кто и почему что-то нехорошее говорит о мусульманах, то будьте объективны и попробуйте объяснить, ради чего МИЛЛИОНЫ мусульман переселяются из своих стран в страны традиционно христианские, как они там себя ведут и к чему это уже привело.
Угу и тут же приводит доказательства белоснежности
Если человек пишет, что мусульмане не белоснежны, то странно обвинять его в "обелении" мусульман.
Финиш.
Во времена ветхозаветных пророков, про Коран и мусульман еще никто не слышал.
Не забывайте, что Коран создан на 629 лет позже рождения Христа
Все перепутали. Коран - Небесная Скрижаль, сначала был, потом пришли пророки, Христос и т.п. Христос был мусульманин - как же он мог о мусульманах не слыхать? :))
Зачем ерничаете? Рафик пишет - "История ислама не была белоснежной ковровой дорожкой."
Больше половины Корана с Библии списали.
Скорее наоборот, более половины Библии - это коранические аяты, которые срывались с уст ветхозаветных пророков.
Плииииз, пожалуйста
Пожалуйста, сура "Аль-Умран".
45. Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных.
46. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников».
47. Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается.
48. Он научит его Писанию и мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию).
49. Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): “Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими.
50. Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне.
51. Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему, ибо таков прямой путь!”»
Мы осуждаем ложь, лицемерие, половые извращения, златолюбие, гнев, самоубийства, убийства не по закону, легкомыслие, клевету, неуважение к старшим, к родителям, но скрывающие говорят, что наша вера безнравственна.
Если бы формат форума мог позволить, можно было бы привести здесь множество айатов из Корана, под которыми подписался бы каждый честный человек иной веры. Потому что он сказал бы - да, это правда, да, это не ложь.
Ангелы белоснежные. Больше половины Корана с Библии списали.
если будет приведен айат о чудесном рождении Христа
Плииииз, пожалуйста
((( ====а не могли бы Вы привести хоть один конкретный пример того, кого Вы называете СКРЫВАЮЩИМ?=== - На днях один форумчанин признался, что его профессия - антиисламист. Как же при такой "профессии" не скрывать хорошее в исламе, не возводить на него клевету? -
Антиисламист... это интересно....
Но он, как я понимаю, так прямо и сказал, а не скрывался. И ООН недавно признала то, что Израиь сотворил в секторе Газа агрессией...
Это я к тому, что тут часто на некоторых вешают ярлык антисемитов, а семиты - это, в основной массе, арабы-мусульмане, и, насколько я знаю, с арабами-мусульманами больше, чем евреи, никто не воююет. Разве что они сами с собой. Так что антисемиты - это в основной своей массе евреи. И если кто-то причисляет себя к антиисламистам, то это можно понять.... Исламисты в основной массе - это арабы, те. семиты.
Но русские православные с мусульманами всегда мирно жили... и религиозной вражды между православными и мусульманами я не припомню..
