Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Религиозные практики Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Религиозные практики
Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий
Тема: #85702    26.09.09 19:04    Просмотров: 16178 [84]

Сообщений: 235    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В Священном Писании многократно описаны случаи, когда молящиеся входили в странное, ненормальное со стороны состояние.
Быт. 9:12
21 и выпил он (Ной) вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре
своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя
рассказал двум братьям своим.


Прекрасный комментатор Ветхого Завета, Д. Щедровицкий, совершенно правильно пишет:

Ища объяснения этому эпизоду, мы должны помнить, что Ной — праведник, единственный, удостоившийся со своей семьей спасения от потопа, святой, пророк, которому были открыты будущие события. Поэтому трудно представить себе, что он в буквальном смысле «напился допьяна». Гораздо вероятнее в связи со сказанным выше что он испытал сильный и глубокий молитвенный экстаз при общении с Богом и пребывал в этот момент в состоянии пророчества. Мы знаем, что пророки, когда они получали прямые указания от Бога (вспомним, что, «пробудившись от вина своего», Ной каким-то образом узнал, что сделали с ним его сыновья; очевидно, он узрел это в пророческом наитии), — пророки нередко вели себя странно, необычно. Дух человека, воспаряя в высшие сферы, общаясь с высшим миром, порой, как известно, теряет контроль над телом, и внешне может показаться, что такой человек «безумствует» (I Кор. 14, 23). В Библии есть подобные примеры: пророки порой ходили в разорванной одежде или обнаженными, выкрикивали угрозы или предвещания, и т. п. (см. Ис. 20, 2-4; Мих. 1, 8; Иез. 4, 15-16; I Кор. 2, 14). В связи с таким пониманием «опьянения» Ноя получает иное объяснение и образ насажденного им «виноградника». Этот образ «виноградной лозы» проходит сквозь многие библейские пророчества и притчи, символизируя народ Божий, общение Бога с человеком (Ис. 5, 1-17; Иер. 2, 21; Пс. 79, 9-16; Матф. 21, 33-43; Иоан. 15, 1-8).
И вот, Хам надсмеялся над Ноем, увидев его в состоянии экстаза. Он вошел в шатер и, будучи человеком плотским, грубым, руководимым не духовным, а животным началом, не понял, что происходит с Ноем, стал издеваться над отцом своим, которому был обязан не только жизнью, но и спасением от потопа. Апостол Павел впоследствии предупреждал людей духовных, впадающих в молитвенный экстаз:
Если... войдут к вам незнающие или неверующие, — то не скажут ли, что вы беснуетесь? (I Кор. 14, 23)


Подобное можно и продолжить. Первая Царств, 10
Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?

Про образы, избранные Соломоном, при описании своего богообщения ("Песнь Песней") я и упоминать не буду.
Царь Давид пел хвалу Господу танцуя и играя.

Деян. 13.
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете,
То есть, апостолы выглядели как пьяные?

То есть, человек в молитве может быть в состоянии экстаза, опьянения.. Прервалались традиция такого молитвенного общения? Может, и нет.
Об этом говорит и Кенет Хайгин в этом ролике. И ведет себя соответствующе...

И мусульмане
тут
И иудеи


Обратите внимания, сколько общего. Всегда есть лидер, пожилой, седобородый человек. Всегда есть масса, входящая монотонными движениями и звуками в измененное состояние сознания. Мусульмане и иудеи так и вовсе примерно одно и то же поют, и ходят одинаковым ритуальным "танцующе-приплясывающим" шагом.
Что это? Ветхозаветная традиция? Сумасшесдствие? Что-то иное? Какое Ваше отношение к подобным молитвенным практикам?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3276006
13.10.09 15:55
Ответ на #3275945 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ж, бездоказательные обвинения - это клевета. Поскольку вы категорически и демонстративно отказались представить доказательства вашего обвинения, придётся принять меры. Тем более. что это далеко не первый и не второй раз, когда вы пытаетесь утопить предмет разговора в демагогии.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3275939
13.10.09 13:14
Ответ на #3275927 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тот у вас лжец, этот у вас пакостник

Вы опять лжете. Я никого ни лжецом, ни пакостником не называал. Я характеризовал действия, а не людей.

М. О.: Насчёт точно так же вы передёргиваете
Д. С.: вполне адекватно

Как вы сами сказали, в вашем словаре адекватно, значит, точно так же. Так вот, Дмитрий, если вы не приведёте здесь и теперь пример, где бы я или кто другой из ваших собеседников передёргивал, я буду рассматривать ваши слова как клевету. Где передёрнули вы, и в чём именно состояла ваша подтасовка, я показал ранее.

Итак, жду доказательств.

Как насчёт комментариев от ветра...

Ничего не изменилось в этом смысле. Ваши комментарии по-прежнему беспочвенны. А я ничего не комментировал, прочитал буквально то, что написано: Бог поругаем не бывает, а не богохульства не бывает.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3275927
13.10.09 13:00
Ответ на #3275902 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, ваши слова, тем не менее, хула на Бога.
=================
таково ВАШЕ личное мнение.
... давайте спросим Бога.была хула или нет.
.. чего, нам... грешникам языки чесать?

Насчёт точно так же вы передёргиваете.
==============
вполне адекватно.

То есть, в творимых вами пакостях собеседники виноваты, не вы?
====================
ну... вот.. началось...
... тот у вас лжец, этот у вас пакостник.

Невозможно нанести Ему такой ущерб, какой наносит поругание человеку. Это и только это значит Бог поругаем не бывает
==================
как насчет коментариев от ветра...?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3275902
13.10.09 12:17
Ответ на #3275882 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его просто невозможно поругать. просто не-воз-мож-но

Невозможно нанести Ему такой ущерб, какой наносит поругание человеку. Это и только это значит Бог поругаем не бывает. То есть, ваши слова, тем не менее, хула на Бога.

чел лжет... и в ответ - он точно также поступает

Насчёт точно так же вы передёргиваете. Бог поступает адекватно, поступкам людей. Например, адекватной вашему навету на Бога с моей, как модератора, стороны будет не хула в ответ, а заморозка.

адекватно собеседнику

То есть, в творимых вами пакостях собеседники виноваты, не вы?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3275882
13.10.09 11:52
Ответ на #3270849 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог поступает по лукавству их
=========================
естественно.
... и ДЕЙСТВИЕ эквивалентно поступкам людей.
или как вы сказали - То есть, Бог действует адекватно в ответ поступкам людей.
как человек, так он точно также поступает.

так он точно также поступает.
==========================
сто пудов.
... чел лжет... и в ответ - он точно также поступает.

Ну так богохульствовать не надо
========================
Его просто невозможно поругать. просто не-воз-мож-но.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.

Не-а. Вот вы просили тут недавно пример вашего произвольного толкования Библии.
======================
естественно... адекватно собеседнику.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3270849
04.10.09 13:31
Ответ на #3270535 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С. И.: Вот только лжет не Бог.

Д. С.: это точно... не лжет.
... он лукавит. по лукавству лукавых.

Не-а. Вот вы просили тут недавно пример вашего произвольного толкования Библии. Так вот оно и есть, с пылу, с жару: произвольное, от балды, от ветра главы вашей. Отсебятинка, как таковая.

Если же эту фразу читать без толкований, а как она сказана: Бог поступает по лукавству их [лукавящих людей]. То есть, Бог действует адекватно в ответ поступкам людей. Например, в ответ на лукавство - может попустить вкусить плоды вранья полной чашей. А не лукавит, как вы пишете.

PS. Понимаю, неделю не ответите. Ну так богохульствовать не надо - в заморозке не окажетесь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270556
03.10.09 17:02
Ответ на #3270549 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*не себя ли вы... выдали.. други.*

Я, к примеру, не скрываю, что во мне. И не отказываюсь от своего.
Выдавать чужое за свое тоже не буду.
Поделиться в радость. Послушать с вниманием. Поспорить о понимании тож не против.
А уж кому-либо что-либо доказывать ... а зачем?
Кстати, так, на всякий случай ... "с лукавым - по лукавству его" ... с агрессивным агрессивно, с превозношающимся сверху, с драчуном кулаками, с отравителем ядом, с сатаной лукаво и лживо ... не от Бога, просто запомни, вмещать не обязательно. А ту фразу тоже объяснять бессмысленно: либо сам понимаешь, но слукавил, либо не понял, значит не время.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270549
03.10.09 16:47
Ответ на #3270542 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*... он лукавит. по лукавству лукавых.* - вот этим ты все поставил на место. Бог не лукавит, лукавит сатана. :-)
===============
я тебе верю.
но Богу более.

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.

когдато на вопрос сказать по правде я ответил.
... если скажу по правде - обвинишь во лжи.
... если скажу ложь - обвинишь дважды.
что и требовалось доказать.
почемуто никто не поверил правде.
но как мгновенно поверили обратному. :)
не себя ли вы... выдали.. други?

мири и милости.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270542
03.10.09 16:41
Ответ на #3270535 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все-же, спокойной ночи.
Если не понял, нет смысла продолжать.
Если понял, но продолжаешь свое, тем более нет смысла продолжать.

*... он лукавит. по лукавству лукавых.* - вот этим ты все поставил на место. Бог не лукавит, лукавит сатана. :-)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270535
03.10.09 16:14
Ответ на #3270530 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сказал что?
=================
вот это верно.
речь об Истине, а не о форме ее выражения.

"ложь", это отрицание "истины".
.. а было ли отрицание Ее?

одних слова снедают. виды слов, типы слов.
других что за этими словами стоит.

говорил Батяня... не ешьте плодов древа познания. :)
.. а где.. древо то?
.. вот как раз там и есть.

Вот только лжет не Бог.
====================
это точно... не лжет.
... он лукавит. по лукавству лукавых.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270532
03.10.09 16:08
Ответ на #3270530 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сказал что?
===============
кучу слов.

p.s. Не от "разумения слушающего" зависит ложь говорящего. :-)
=========================
не брате.
ложь слышит - слушающий.
... кто НЕ лжет сам, тот НЕ знает что это такое.

а то, что я отрицаю то, - что на мне его нет.
ну... форма отрицания может быть разной.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270530
03.10.09 16:05
Ответ на #3270527 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сказал что?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270527
03.10.09 16:04
Ответ на #3270526 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Б" солгал, как и обещал. :-)
======================
так пьет или нет? :)



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270526
03.10.09 16:02
Ответ на #3270525 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*не пью* - ложь. Сказана вслух. То, что она заранее определена, как ложь, не делает ее истиной.
"Б" солгал, как и обещал. :-)

p.s. Не от "разумения слушающего" зависит ложь говорящего. :-)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270525
03.10.09 15:58
Ответ на #3270522 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анонсированная ложь произнесена или нет
===================================
А. - вы пьете?
Б. - лично вам солгу. не пью.

Ложь сказана?
=============
"Б" - солгал или сказал правду? (тут зависит о разумения слушающего)

"мой ответ - нет" - правда?
========================
"Б"- пьет или непьет ??

"мой ответ - нет" - правда?
=======================
не... "ответ - нет" - неправда.

там так и сказано. :)




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270522
03.10.09 15:39
Ответ на #3270506 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ты замелтил.. в каких словах - ложь? вот в этих. - мой ответ - нет :)*
- Конечно, заметил. Анонсированная ложь произнесена или нет? Ложь сказана? Или произнесенный "мой ответ - нет" - правда?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270521
03.10.09 15:38
Ответ на #3270520 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи ты, мне этого будет достаточно.
Ты сказал правду или ложь?
==========================
Задай полный вопрос.
непонятно правда ... ложь... в отношении чего.

да и ты упрекнул меня кактто, по поводу многократного говорения сего.
ответ мой ты знаешь.
он не изменился.

и не забывай, у меня 3 педупреждения. скоро плаха опустится. :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270520
03.10.09 15:36
Ответ на #3270519 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи ты, мне этого будет достаточно.
Ты сказал правду или ложь?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270519
03.10.09 15:30
Ответ на #3270518 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ложь. Или правда. Ты выбираешь.
============================
нееее брате...
... тут выбрали - ВЫ. ... выбрали то что "узрели"? и на что накинулись?
... а была ли - ложь?

... говорят... чистые сердцем Бога узрят. в себе самом. как Симон Н. Богослов.
... а что узрели - вы? други.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270518
03.10.09 15:24
Ответ на #3270516 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ложь.
Или правда.
Ты выбираешь.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270516
03.10.09 15:17
Ответ на #3270508 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаем лукавить ..
======================
серж...
для чистого... всё чисто.. :)

неправда где?

ну... смелее.

где я отверг то, за что получел за сегодня 3 предупреждения? :)

смелее.. :)

скажи... а за что предупреждения? :)

за попытку сказать правду? или сказать ложь?

так...
... что сказано мной
.. правда... или ложь?

:)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270508
03.10.09 15:11
Ответ на #3270506 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-) Продолжаем лукавить ... каким духом?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270506
03.10.09 15:09
Ответ на #3270502 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В Вас пребывает Дух Господа?
- мой ответ - нет.*
==================
мой ответ - прийдетсся. солгать. :) - мой ответ - нет.

так ... где ложь?

ты замелтил.. в каких словах - ложь? вот в этих. - мой ответ - нет :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270502
03.10.09 15:07
Ответ на #3270496 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В Вас пребывает Дух Господа?
- мой ответ - нет.*

Вторая строка ответ на вопрос в первой строке? Если да, то:
Если Дух Господень на тебе не пребывает, то ты сказал правду.
Если Дух Господень на тебе пребывает, то ты сказал ложь.
Сам делай выбор: солгал ты или нет.

p.s. Впрочем, не упусти из виду: второй вариант исключен в силу того, что Дух Гоподень не лжет.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270496
03.10.09 15:03
Ответ на #3270402 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вас пребывает Дух Господа?
==========================
прийдетсся. солгать. :) - мой ответ - нет.
=================================
сереж...
покажи... где ложь?
:)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270494
03.10.09 14:54
Ответ на #3270477 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавы Ваши слова ....
======================
:)
это вы почтенный лукаво видите.

вы вопрос понимаете?

где я солгал? :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270490
03.10.09 14:48
Ответ на #3270484 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во вторых, лукава уже сама форма донесения мысли
=======================================
еще раз.
чистый видит суть, а не слова.

мол было, погрешил, продолжающаяся попытка доказать свою правоту
=========================================================
неужели.
:)
на как обрадовалиссь некоторые :)
не замечаешь? и понеслоссь. за что схватились то? к чему сердца то устремлены?

вот в чем дополнительная "высота лукавства".
==============
и ты забыл самое главное...
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.

мира и милости.
спокойной ночи.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270484
03.10.09 14:42
Ответ на #3270478 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ... во первых, ты сам знаешь где.
Во вторых, лукава уже сама форма донесения мысли, в попытке и слово сказать, и смысл исказить, чтобы остаться "при своих". А самое показательное - вместо признания, мол было, погрешил, продолжающаяся попытка доказать свою правоту - вот в чем дополнительная "высота лукавства".

Всего доброго.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270480
03.10.09 14:36
Ответ на #3270477 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавы Ваши слова ....
====================
не... лукавы ваши сердца.

В Вас пребывает Дух Господа? Предупреждение! (с) ПГМ

истину ли вы искали?

что сейчас ищете - ВЫ?

раддуетесь ли - ИСТИНЕ?

или радуетесь - лжи?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270478
03.10.09 14:35
Ответ на #3270476 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чистый, увидевший во лжи истину ...
===========================
если солгал покажи - где. :)

если ты чист, то что увидел ты? в моих словах. чистое? или грязное?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270477
03.10.09 14:35
Ответ на #3270471 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас заставлял ЛГАТЬ?
=====================
а... где я солгал? :)

или моя ложь в том, что на мне нет Его духа?

это действительно - ЛОЖЬ. ====

Лукавы Ваши слова ....


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270476
03.10.09 14:33
Ответ на #3270466 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ЧТО УВИДЕЛИ - ВЫ. ДЛЯ ЧИСТОГО - ВСЁ ЧИСТО. ДЛЯ НЕЧИСТОГО ВСЕ НЕЧИСТО.*

Сменой "очков" ложь не сделать истиной. И истину не исказить "мутными очками".
Чистый, увидевший во лжи истину ... заблуждается в своей чистоте ... лжет сам себе.
Не чистый, а совсем грязный способен в антихристе увидеть Христа. А ведь мог-бы, он же "чистый", все видит сияющим чистотой ... :-)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270471
03.10.09 14:31
Ответ на #3270459 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас заставлял ЛГАТЬ?
=====================
а... где я солгал? :)

или моя ложь в том, что на мне нет Его духа?

это действительно - ЛОЖЬ.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270470
03.10.09 14:30
Ответ на #3270463 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фиксируем, как истинное: Дух Божий не лжет
===================================
серьезно?
Сережа... друже...
ЧТО УВИДЕЛИ - ВЫ.
ДЛЯ ЧИСТОГО - ВСЁ ЧИСТО. ДЛЯ НЕЧИСТОГО ВСЕ НЕЧИСТО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270468
03.10.09 14:26
Ответ на #3270465 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет возможности сказать правду - всегда есть возможность промолчать, никто не заставит открыть рот. ===

Согласен.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270466
03.10.09 14:24
Ответ на #3270463 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любой намеренно солгавшый
==========================
наммеренно солгавший - ЧТО? :)



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270465
03.10.09 14:24
Ответ на #3270461 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я о том, что МОЖНО соврать для блага другого ... болезнь и т.д.
Но ложь (искажение инфо) для СОБСТВЕННОГО блага (для извлечения пользы для себя) есть низость, даже если не задевает ничьих интересов...*

Полагаю, с точностью до наоборот. Если никого не задевает, то и не низко. А вот если задевает (даже "для блага другого"), то низость. Впрочем, лучше не лгать совсем. Нет возможности сказать правду - всегда есть возможность промолчать, никто не заставит открыть рот.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270463
03.10.09 14:21
Ответ на #3270457 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*не суетись. :) .. ничего зря не делается. :)*
Ты действительно не понимаешь? Фиксируем, как истинное: Дух Божий не лжет, ибо нет в Нем лжи. Дух лукавый лжет, ибо он лжец и отец лжи; когда он лжет - он говорит свое.
Любой намеренно солгавшый, лгал духом сатанинским. Точка.
Конечно, ложь существует не зря. Вот только лжет не Бог.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270461
03.10.09 14:20
Ответ на #3270458 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю, что Вы имеете в виду под "собственным благом". ===

Я о том, что МОЖНО соврать для блага другого ... болезнь и т.д.
Но ложь (искажение инфо) для СОБСТВЕННОГО блага (для извлечения пользы для себя) есть низость, даже если не задевает ничьих интересов...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270459
03.10.09 14:16
Ответ на #3270455 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас заставлял ЛГАТЬ?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270458
03.10.09 14:16
Ответ на #3270445 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю, что Вы имеете в виду под "собственным благом". Если собственное благо (что бы под этим ни подразумевалось) не влечет подлости по отношению к другому, то подлость здесь совсем ни при чем. Есть лгущие преднамеренно, а есть заблуждающиеся. Все, что не истинно, всегда ложно. Заблуждающийся, произнося ложное, не грешит, ибо по своей вере говорит. Все, что не по вере - грех.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270457
03.10.09 14:15
Ответ на #3270446 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря ты это сделал. :-(
======================
не суетись. :)
.. ничего зря не делается.
:)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270455
03.10.09 14:14
Ответ на #3270445 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вас пребывает Дух Господа?
Предупреждение!
======================
... ложь для собственного блага становится подлостью ...
======================
это кто говорит?
требующий истины и поднимающий мечь?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270446
03.10.09 14:10
Ответ на #3270407 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зря ты это сделал. :-(
Но, слава Богу, не смертельно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270445
03.10.09 14:09
Ответ на #3270402 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лжи во благо не бывает. ===

... ложь для собственного блага становится подлостью ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270430
03.10.09 13:49
Ответ на #3270407 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, да; нет, нет. Инсинуации лукавы если не по смыслу, то по подходу. Пишущий между строк, чтобы и слушателя удовлетворить, и в своем уме не солгать - солгал если не во втором, то в первом. Любое лукавство от лукавого. Ты не солгал только, если Духа не имеешь. Тогда закон в сердце, который не позволил солгать. Впрочем, это гораздо лучше, чем отрекшийся от Духа Святого.

Это как "почитательное поклонение" ... однажды, будучи искушаем словами "поклонись мне и все это дам тебе", не слукавил Иисус Христос никака. А ведь мог как-бы "почитательно" поклониться, хотя-бы из уважения перед Творцом того сильного ангела. И власть бы получил, и заповедь соблюл. Не стал Господь лукавить.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270407
03.10.09 13:18
Ответ на #3270402 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты это высказывание сам запомниш
============================
а ты понял о чем речь?

отрицание отрицания есть - истина.

ты... читать умеешь?

Лжи во благо не бывает.
=======================
а здесь ее и не было.

тут утверждение.

Солгавший согрешил.
==================
в чем?
в том, что солгал, что на мне его нет?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #85702
Сообщение: #3270402
03.10.09 13:13
Ответ на #3270368 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*прийдетсся. солгать. :) - мой ответ - нет.*

Ты это высказывание сам запомнишь, не надо будет приводить его тебе когда-нибудь в будущем?
Дух Божий истинен и нет в Нем лжи. Солгавший, вещал духом лукавым. Я ничего не перепутал?
Солгавший согрешил. Рожденный не грешит.
Вопрос о рожденном-негрешащем считаем закрытым. Или закрыт вопрос о "рожденном" по причине его лжи.
Отвечать не надо. Лжи во благо не бывает.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270368
03.10.09 12:16
Ответ на #3270365 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вас пребывает Дух Господа?
Предупреждение!
===================
вы заставляете меня - лгатть. :)

прийдетсся. солгать. :) - мой ответ - нет.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270367
03.10.09 12:13
Ответ на #3270362 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У лжи НЕТ эталона.
=================
разве? откуда тогда Вам ведома ложь?

разве носящий розовые очки видит зелений свет?
или носящий зеленый видит - розовый?

помните что апостол сказал?
.. для чистого - ВСЁ ЧИСТО. для нечистого ВСЁ - нечисто.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270365
03.10.09 12:12
Ответ на #3270341 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Например: "самоуверенность... а что делать? Дух Господа не дает мне и мгновения сомневаться".
======================
сто пудов. не дает. тыщу раз повторю. НЕ ДА-ЁТ. ===

В Вас пребывает Дух Господа?

Предупреждение!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270362
03.10.09 12:03
Ответ на #3270341 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


То, что Вы лжёте подтверждается Вашими же словами.
=====================
а КТО видит - ложь? эталон лжи в ком сидит? сердце чьё занято поиском ЛЖИ, а не ИСТИНЫ? ====

У лжи НЕТ эталона.
Кто не знает Истину - тот не видит правды и лепит, что хочет ...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270341
03.10.09 10:31
Ответ на #3270312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что Вы лжёте подтверждается Вашими же словами.
=====================
а КТО видит - ложь? эталон лжи в ком сидит? сердце чьё занято поиском ЛЖИ, а не ИСТИНЫ?

Например: "самоуверенность... а что делать? Дух Господа не дает мне и мгновения сомневаться".
======================
сто пудов. не дает. тыщу раз повторю. НЕ ДА-ЁТ.

Если бы Вы знали Истину, Вы не скрывали так долго это знание от других.
=======================
ух! здорово! :)
дело то - НЕ в знании ЧЕГОТО.
... а в следовании наставлениям.
... от действий котторых появляются результаты...
... и по результатам которых открывается Истина.

Блаженны чистые сердцем. - говорил Ииссус. - Ибо они Бога узрят.
нужно только его очистить. и Иисус сказал как.

поскольку Истина - одна, Бог есть Любовь.
=================================
вполне возможно.
.. но ваши слова это опровергают.

... ибо одни у вас - лгут... другие в прелести, третьи... - лепечут..

... а где - ЛЮБОВЬ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270312
03.10.09 09:34
Ответ на #3270060 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете Истину?
===================
ту которая от исполнения слов Иисуса, однозначно. ===

И что именно Вы имеете ввиду?
ЧТО есть Истина? +++

т.е. вы воспитали себя по примеру Иисуса... - ИСКАТЬ ЛОЖЬ. так? ===

То, что Вы лжёте подтверждается Вашими же словами.
Например:
"самоуверенность... а что делать?
Дух Господа не дает мне и мгновения сомневаться".
Самоуверенность есть кроме того, признак прелести, а лживость подтверждают Ваши намёки на Дух Господа в Вас. +++

Не "пытаюсь", а УЛИЧАЮ ...
=========================
так и я про тож.
у кого то сердце к любви склонено... а у когото к поиску лжи.
.. кто и чему себя учил.
... но этолон поиска каждый носит в себе.
... в сердце.
... ибо НЕ зная эталона... найти ее не удасться.
... в ком нет лжи тот не видит ее ни где.
.. поскольку сей чел НЕ знает что это такое. ===

Если бы Вы знали Истину, Вы не скрывали так долго это знание от других.
Мне же (для себя самого) очень легко отличить Истину ото лжи, поскольку Истина - одна, Бог есть Любовь.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270060
03.10.09 02:46
Ответ на #3270046 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не "пытаюсь", а УЛИЧАЮ ...
=========================
так и я про тож.
у кого то сердце к любви склонено... а у когото к поиску лжи.
.. кто и чему себя учил.
... но этолон поиска каждый носит в себе.
... в сердце.
... ибо НЕ зная эталона... найти ее не удасться.
... в ком нет лжи тот не видит ее ни где.
.. поскольку сей чел НЕ знает что это такое.

вот... прочел на одном из хр.форумов ответ православного христианина.
В других мы прежде всего видим то, что имеем в себе... Если вы пишете про.... кичливость, значит есть она в вас...
... и так со всем остальным.

помните как Иисус сказал... - если сказал ложь .. скажи где..
... только предварительно нужно ведать Истину, по этому вопросу. не по книжному, а по фактическому личному познанию. собственной шкурой, собственным нутром. сссобственным сердцем.

или... как вы выразились...
- Воспитать себя можно изненяя ОТНОШЕНИЕ к миру и людям по примеру Христа Иисуса (с) ПГМ
т.е. вы воспитали себя по примеру Иисусса... - ИСКАТЬ ЛОЖЬ. так?
вы случаем не знаете, как это называется?
... говорить одно, а делать проттивоположное.


Вы знаете Истину?
===================
ту которая от исполнения слов Иисуса, однозначно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3270046
03.10.09 01:44
Ответ на #3269938 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И это при том, что я последовательно отвечаю на все Ваши вопросы ...
=================================
вы последовательно пытаетесь уличить во лжи. ===

Не "пытаюсь", а УЛИЧАЮ ...
Вы постоянно намекаете, что Дух Христов в Вас, но Иисуса Христа называете "телом", а Истины - НЕ знаете. +++

...а кто по слову Иисуса живет, того Отец Небесный возлюбляет, и духа своего посылает.. ===

Вы живёте "по слову" Иисуса и возлюблены Отцом Небесным?
В Вас Дух Святой живёт?
Вы знаете Истину?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269938
02.10.09 15:48
Ответ на #3269927 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы Бога знаете? +++
======================
Он мне Отец.

Чётко выразите свою мысль. Вы думаете, что Иисус - это "ризы кожаные"? +++
====================
это ясно сказано апостолом.
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

в нём, это в ком? в чьем теле, полнота Божества ОБИТАЛА?

И это при том, что я последовательно отвечаю на все Ваши вопросы ...
=================================
вы последовательно пытаетесь уличить во лжи.

Ну а как же ... Иисус Христос Господь мой и Бог мой.
=========================
эт прекрасно. а мой, тот, которого он Отцом своим называл.
признать Господином своим хорошо. еще и веленное им исполнять надо.
... любить ближних, врагов... и пр...
... не гневатьсся... не искать лжи,... всему верить...
...а кто по слову Иисуса живет, того Отец Небесный возлюбляет, и духа своего посылает..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269927
02.10.09 15:32
Ответ на #3269864 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос это НЕ тело, в котором пребывает Бог, а Бог, "пребывающий" в человеческом теле ... Бог, надевший "ризы кожаные". +++
==========================
совпадает.
только Христос в кожанных ризах по имени Иисус. чтобы быть точнее. ===

Чётко выразите свою мысль. Вы думаете, что Иисус - это "ризы кожаные"? +++

КТО это ... Вы его знаете?
=====================
эээммм...
если Отец посылает, то почему не принять того, кто приходит? Посланного. ===

Я ещё раз спрошу, остарайтесь сконцентрироваться:
Вы Бога знаете? +++

Кроме того, Славин, Вы ведёте себя просто нечестно:
===============
в чем нечестность?
... в том, что сказано по правде а некто пытается найти ложь? ===

Вы не ответили на мой вопрос:
ЧТО есть Истина.
И это при том, что я последовательно отвечаю на все Ваши вопросы ...

Попробую ещё раз:
Что есть Истина.

Если НЕ знаете ответ, то не стучите по клавишам, рождая бессмысленное ... "эээммм"...





Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269864
02.10.09 13:17
Ответ на #3269847 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос это НЕ тело, в котором пребывает Бог, а Бог, "пребывающий" в человеческом теле ... Бог, надевший "ризы кожаные". +++
==========================
совпадает.
только Христос в кожанных ризах по имени Иисус. чтобы быть точнее.
и у него глава - Бог.
... Христу глава - Бог. (с) Апостол.

Иисус Христос "свидетельствовал" о Царстве Божием, которое можно достичь по вере в Него. +++
==================
не по вере в него, а следуя Его наставлениям.
вера - верой. а без реализации наставлений... - вера мертва естсь.

КТО это ... Вы его знаете?
=====================
эээммм...
если Отец посылает, то почему не принять того, кто приходит? Посланного.

Кроме того, Славин, Вы ведёте себя просто нечестно:
===============
в чем нечестность?
... в том, что сказано по правде а некто пытается найти ложь?

или поиск лжи сегодня называется - честностью?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269847
02.10.09 12:42
Ответ на #3269579 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог может иметь ЛЮБОЕ "тело"
=========================
пребывать в любом, и обитать в нем. а не иметь.

2000 лет назад пребывал, обитал, в теле Иисуса.
о чем и написано. - 9 ибо в Нем ОБИТАЕТ вся полнота Божества телесно, ===

Иисус Христос это НЕ тело, в котором пребывает Бог, а Бог, "пребывающий" в человеческом теле ... Бог, надевший "ризы кожаные". +++

Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ Бог?
=============================
сделаем допущение по вашим словам.
.. о ком, или о чем свидетельствовал Иисус? ===

Иисус Христос "свидетельствовал" о Царстве Божием, которое можно достичь по вере в Него. +++

Ну а как же ...
Иисус Христос Господь мой и Бог мой.
================================
а мой, Тот, кто Иисуса проповедовать послал. ===

Я понимаю Вас и поэтому спросил:
КТО это ... Вы его знаете?
Кроме того, Славин, Вы ведёте себя просто нечестно:
я отвечаю на все Ваши вопросы, а Вы так и не сазали мне:
ЧТО есть Истина.





Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269579
02.10.09 04:43
Ответ на #3269576 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог может иметь ЛЮБОЕ "тело"
=========================
пребывать в любом, и обитать в нем. а не иметь.

2000 лет назад пребывал, обитал, в теле Иисуса.
о чем и написано. - 9 ибо в Нем ОБИТАЕТ вся полнота Божества телесно,


Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ Бог?
=============================
сделаем допущение по вашим словам.
.. о ком, или о чем свидетельствовал Иисус?

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Кто Царство благоволил дать, Иисус, или тот, кто Его послал?
о себе самом он свидетельствовал или даденом ему от Отца?


ps
Ну а как же ...
Иисус Христос Господь мой и Бог мой.
================================
а мой, Тот, кто Иисуса проповедовать послал.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269576
02.10.09 04:27
Ответ на #3269573 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы на вопрос-то ответьте:
СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает? +++
=====================================
написано по русски.
9 ибо в Нем ОБИТАЕТ вся полнота Божества телесно, ===

... где тело? ===

Бог может иметь ЛЮБОЕ "тело" ... а о Преображении Вы что-то слышали? +++

ЧЕРЕЗ, а не - от. ===

Я ЕЩЁ раз Вас спрошу:

Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ Бог?
ЧТО есть Истина?





Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269573
02.10.09 04:22
Ответ на #3269565 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы на вопрос-то ответьте:
СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает? +++
=====================================
написано по русски.
9 ибо в Нем ОБИТАЕТ вся полнота Божества телесно,

... где тело?

Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ Бог?
==============================
написано по русски.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. (с) апостол
... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (с) Иисус
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли чeрез Иисуса Христа.

ЧЕРЕЗ, а не - от.

"через" - это посредник.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269572
02.10.09 04:21
Ответ на #3269569 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - мой БОГ.
=====================
я не спрашивал, кто ваш Бог. +++

вот вопрос. - а вы признаете Его своим Господином? ===

Ну а как же ...
Иисус Христос Господь мой и Бог мой.

Но Вы-то так и не ответили на мои вопросы, а свои продолжаете задавать ...
Это неприлично, Славин.

Ответьте хотя бы на один вопрос:
ЧТО есть Истина?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269569
02.10.09 04:15
Ответ на #3269560 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос - мой БОГ.
=====================
я не спрашивал, кто ваш Бог.

вот вопрос. - а вы признаете Его своим Господином?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269565
02.10.09 04:13
Ответ на #3269564 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Т.е. СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает?
=========================
она обитает в том, кто Ей предоставляет место. ===

Вы на вопрос-то ответьте:
СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает? +++

Кто ВАШ? Бог?
=============
мой тот, которого Иисус Отцом звал. ===

Т.е. Иисус Христос для Вас НЕ Бог?

И на вопрос об Истине Вы не ответили:
ЧТО есть Истина?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269564
02.10.09 04:09
Ответ на #3269560 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает?
=========================
она обитает в том, кто Ей предоставляет место.


Кто ВАШ? Бог?
=============
мой тот, которого Иисус Отцом звал.
... тот, который Иисуса послал в мир с проповедью.
... тот, который Духом своим воскресил Иисуса.
... тот, к которому вернулся воскресший Ииссус.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269560
02.10.09 03:56
Ответ на #3269556 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


и это - Истина.
... что В НЁМ обитала. полнота Божества. ===

Т.е. СЕЙЧАС эта Истина в Нём НЕ обитает?
А в КОМ Она обитает СЕЙЧАС? +++

а вы признаете Его своим Господином? ===

Иисус Христос - мой БОГ, Воплощённая Истина = Бог есть Любовь.
Кто ВАШ? Бог?
ЧТО для ВАС есть Истина?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269556
02.10.09 03:36
Ответ на #3269541 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос есть Бог
=========================
сказано апостолом, и написано по русски.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос,
жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
вот... простая Истина.

Во Христе Иисусе ПОЛНОТА Божества телесно.
====================================
9 ибо в Нем ОБИТАЕТ вся полнота Божества телесно,

читайте внимательно. и медленно. не путая слова.

В НЁМ обитала. во внутренности Его (Иисуса)
о чем свидетельствуют и слова Иисуса. Я в Отце, ОТЕЦ ВО МНЕ.

Иисусс - ОБИТЕЛЬ, ХРАМ, в котором обитала вся полнота Божества телесно

и это - Истина.
... что В НЁМ обитала. полнота Божества.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

... от Отца. - уже говорит об отдельностси.

и СЛОВО ОТЦА, это НЕ сам Отец.
Есть тот, ЧЕРЕЗ кого Оно, слово Отца, является миру.
в нашем случае это был Иисус, 2000 лет назад.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чeрез Иисуса Христа.

... через, - это уже посредничество. Иисус - посредник.
о чем Он, Иисус говорил, - ... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (с) Иисус

и это тоже - Истина.
... что ЧЕРЕЗ Него, Иисуса. через следования по Его , Иисуса, наставлениям, приходят к Отцу.

вы не ответили.
а вы признаете Его своим Господином?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269541
02.10.09 02:52
Ответ на #3269537 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос НЕ "был" Богом, а ЕСТЬ Бог. +++
=========================
представьте ваши доказательства
только из книг не надо. ===


Иисус Христос есть Бог, Воплощённая Истина = Слово Божие = Бог есть Любовь.
Во Христе Иисусе ПОЛНОТА Божества телесно.
И сынами Божиими мы становимся по ВЕРЕ в Него. +++

ЗНАТЬ, и ПРИЗНАВАТЬ это слова совершенно разные.
ЗНАТЬ Бога - одно.
ПРИЗНАВАТЬ Его своим Господином это другое. ===

Опять пустые ВАШИ слова? одни намёки?
Вы ЗНАЕТЕ!? Бога?
Вы ЗНАЕТЕ!? Истину?




Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269537
02.10.09 02:38
Ответ на #3269536 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос НЕ "был" Богом, а ЕСТЬ Бог. +++
=========================
представьте ваши доказательства
только из книг не надо.

ЗНАТЬ, и ПРИЗНАВАТЬ это слова совершенно разные.

ЗНАТЬ Бога - одно.

ПРИЗНАВАТЬ Его своим Господином это другое.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
==========================
блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(с) Иисус
сижу на одре, усматриваю в себе творца мира и бесседую с Ним. (с) С.Н.Богослов.

в себе усматривают.
.. ибо Царство Его, в человеке есть, ВНУТРЬ находится.
и Царства без Господина Царства не бывает. неусттоит.
не узрев в себе самом, не узришь нигде и ни в чем.


вы не ответили.
а вы признаете Его своим Господином?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269536
02.10.09 02:30
Ответ на #3269529 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кто не признаёт Христа Иисуса Господом, в том дух сатанинский.
=========
ну я ж и говорю.. - от ПГМ.

вот тому Божеству, которая в Нем, в Иисусе, пребывала, моя честь, слава, и поклонение ===

Ох, Славин ... лукавы Ваши слова ... НЕ "пребывала", а ЕСТЬ.
Иисус Христос НЕ "был" Богом, а ЕСТЬ Бог. +++

вопрос вот. а кто просил, заповедовал, требовал - признать Христа Иисуса Господом??
а вы признаете Его своим Господином? ===

Как это КТО?
САМ Господь!
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8,9).
А вот слова Иоанна Богослова:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:14-18).



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269529
02.10.09 01:57
Ответ на #3269400 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто не признаёт Христа Иисуса Господом, в том дух сатанинский.
=========
ну я ж и говорю.. - от ПГМ.

вот тому Божеству, которая в Нем, в Иисусе, пребывала, моя честь, слава, и поклонение.

мира и милости.

ps
вопрос вот. а кто просил, заповедовал, требовал - признать Христа Иисуса Господом??
а вы признаете Его своим Господином?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269400
01.10.09 14:47
Ответ на #3269394 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух от Бога испытывается так:
Кто не признаёт Христа Иисуса Господом, в том дух сатанинский.
===================
это из ев. от ПГМ? ===

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:8,9).



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269394
01.10.09 14:31
Ответ на #3269367 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух от Бога испытывается так:
Кто не признаёт Христа Иисуса Господом, в том дух сатанинский.
===================
это из ев. от ПГМ?

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
... имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269370
01.10.09 13:01
Ответ на #3269338 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как ВЫ считаете, обитает ли в Вас Дух Святой. +++
==================
мне не зачем считать. ===

Я не понял? Вы не знаете, что это такое? +++

==================
когда в кармане есть наличность, Незачем гадать о ее присутствии ===

Т.е. наличностью Вы считаете Дух Святой, который у Вас в кармане?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269367
01.10.09 12:55
Ответ на #3269338 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

считаю Богом того, кто - Его, Иисуса, - воскресил. ===
Т.е. для Вас Иисус Христос НЕ Бог? +++
=================================
двух Богов не может быть. ===

Дух от Бога испытывается так:
Кто не признаёт Христа Иисуса Господом, в том дух сатанинский.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269338
01.10.09 12:04
Ответ на #3269292 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

считаю Богом того, кто - Его, Иисуса, - воскресил. ===
Т.е. для Вас Иисус Христос НЕ Бог? +++
=================================
двух Богов не может быть.
... Бог, - тот кто Иисуса воскресил Духом своим.
.. и чей Дух, был на Исусе во время Его земной жизни.
.. и тот, к кому Иисус вернулся, говоря...
... - иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

И каков результат?
================
как сказано.. таков и результат.
23 ...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его,
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Я не понял? Вы не знаете, что это такое?
==================
когда в кармане есть наличность, Незачем гадать о ее присутствии


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269292
01.10.09 09:22
Ответ на #3269283 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаете ли Вы Христа Иисуса своим Богом?
==================================
считаю Богом того, кто - Его, Иисуса, - воскресил. ===

Т.е. для Вас Иисус Христос НЕ Бог? +++

ЧТО для Вас есть Истина?
====================
то, что следует от результатов исполнения слов Иисусса. ===

Вы следуете словам Иисуса?
И каков результат?
ЧТО есть Истина? +++

Как ВЫ считаете, обитает ли в Вас Дух Святой.
==================
мне не зачем считать. ===

Я не понял? Вы не знаете, что это такое?









Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269283
01.10.09 08:12
Ответ на #3269229 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаете ли Вы Христа Иисуса своим Богом?
==================================
считаю Богом того, кто - Его, Иисуса, - восресил.

ЧТО для Вас есть Истина?
====================
то, что следует от результатов исполнения слов Иисусса.

Как ВЫ считаете, обитает ли в Вас Дух Святой.
==================
мне не зачем считать.

П.С. Ваши междометия мне не интересны.
=============
они НЕ для интереса.

Междометия - класс неизменяемых слов, служащих для нерасчленённого выражения эмоционально-волевых и эмоциональных реакций на окружающую действительность.

кста... а где вы их нашли?
типа, - ни бум-бум, абзац, копец, дык, елы-палы, вау, упс, бла-бла-бла


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269229
01.10.09 05:46
Ответ на #3269214 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве Дух Святой в Вас?
===================
... дк... разве... в Вас???
.. о себе вы сказали.
.. говорить Неправду, в отношении других, - грех.
разве не знаете? ===

Чтобы я не грешил против Вас скажите честно и откровенно:
Считаете ли Вы Христа Иисуса своим Богом?
ЧТО для Вас есть Истина?
Как ВЫ считаете, обитает ли в Вас Дух Святой.

П.С. Ваши междометия мне не интересны.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269214
01.10.09 05:13
Ответ на #3269120 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо ли это понимать так, что ВЫ Её не знаете?
===========
это Ваше... - понимание.
... а не ИСТИННОЕ ведение в отношении кого либо.

А Вы-то тут при чём, со СВОЕЙ готовностью её дать
===============
даром получили говорят... даром отдавайтте. :)

Разве Дух Святой в Вас?
===================
... дк... разве... в Вас???
.. о себе вы сказали.
.. говорить Неправду, в отношении других, - грех.
разве не знаете?

(причём НЕ зная Её)?
====================
это измышления Вашего ума. не подавайтесь его искушениям. не искушайтесь.
с моей стороны ответа еще не было. :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269131
01.10.09 01:47
Ответ на #3268797 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОК. Только тогда ПИШЕТЕ, если только вы не хотите глагол в повелительном наклонении использовать :). ===

Я не хотел использовать глагол в повелительном наклонении ...
По тексту это видно.
Ещё раз простите.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269130
01.10.09 01:45
Ответ на #3269111 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Истинно... истинно... говорю... тебе
=============================
все верно. истинно... - правдиво.
но это НЕ - ИСТИНА. ===

А ЧТО есть Истина?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269120
01.10.09 01:21
Ответ на #3269112 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧТО есть Истина
================
Иисус сказал как ее познать.
не имеет смысла задавать вопросы. ===

Надо ли это понимать так, что ВЫ Её не знаете? потому что не "достигли"? +++

КАК Вы определяете "готовность" кого-то?
=================
не я определяю, но - Бог. который есть - Дух. ===

А Вы-то тут при чём, со СВОЕЙ готовностью её дать (причём НЕ зная Её)?
Разве Дух Святой в Вас?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269112
30.09.09 21:43
Ответ на #3268989 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧТО есть Истина
================
Иисус сказал как ее познать.
не имеет смысла задавать вопросы.

и КОМУ Она "уготована"?
=====================
тому, ктто готовил себя.

КАК Вы определяете "готовность" кого-то?
=================
не я определяю, но - Бог. которй есть - Дух.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3269111
30.09.09 21:10
Ответ на #3269088 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинно... истинно... говорю... тебе
=============================
все верно. истинно... - правдиво.
но это НЕ - ИСТИНА.

и новая заповедь всесго лишь - слова.
..а Истиной они станут, когда - РЕАЛИЗУЮТСЯ. - когда воплотятсся в жизнь.
нереализованные слова - пусты.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3269088
30.09.09 17:37
Ответ на #3268224 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="разве ты сказал обо мне правду, или что либо правдивое?"====

Но... притом... и... новую... заповедь... пишу... вам... что... есть... истинно... и... в... Нем... и... в... вас... потому... что... тьма... проходит... и... истинный... свет... уже... светит...

===="слово не может быть истиной."====

Истинно... истинно... говорю... тебе...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268989
30.09.09 13:54
Ответ на #3268985 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


а потом рассказывайте,
==================
не... расскажу. дам. кому уготовано. ===

А вот позвольте спросить:
ЧТО есть Истина и КОМУ Она "уготована"?
КАК Вы определяете "готовность" кого-то?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268985
30.09.09 13:32
Ответ на #3268911 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы это о чём, Славин?
==============
о том, что прежде чем принять, нужно место освободить.

Сначала ответьте,
===============
прежде нужно место приготовить, куда ответ поместить.
освободить место надо.

а потом рассказывайте,
==================
не... раскажу. дам. кому уготовано.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268914
30.09.09 10:55
Ответ на #3268797 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поверьте мне, что я совсем не имел ввиду "пищите".
Ещё раз прошу прощения.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268911
30.09.09 10:53
Ответ на #3268795 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

знаете... в чашку полную до верха чем-то ... - ничего другого не влить.

чтобы в нее налить, ее прежде нужно - ОСВОБОДИТЬ. вымыть, вычистить, от того, что там есть.
.. чтобы была чиста внутренность. ===

Вы это о чём, Славин?
Я Вас спросил:
ЧТО есть Истина.

Сначала ответьте, а потом рассказывайте, чем ВАША "чаша" полна ...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268797
30.09.09 06:47
Ответ на #3268454 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Извините, нашёл сам.
//Читать надо - ПИШИТЕ.
//По слабости зрения перепутал буквы.

ОК. Только тогда ПИШЕТЕ, если только вы не хотите глагол в повелительном наклонении использовать :).
То есть: или пиЩИте, или пиШЕте...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268795
30.09.09 06:42
Ответ на #3268739 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ я не получил, следовательно .....
===============================
... из этого и следует... что - ответа вы не получали.
.. а вывод уже поторопились сделать.

знаете... в чашку полную до верха чемто ... - ничего другого не влить.

чтобы в нее налить, ее прежде нужно - ОСВОБОДИТЬ. вымыть, вычистить, от того, что там есть.
.. чтобы была чиста внутренность.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268739
30.09.09 05:04
Ответ на #3268663 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хочу понять, ЧТО Вы исповедуете, КАКУЮ Истину. +++
========================
ту, которая познается в прецессе следования наставлениям Иисуса. ===

В Вас? Истина реализована? Какой смысл во всех этих Ваших причитаниях, если Вы :
НЕ знаете Истины? НЕ стали совершенным? НЕ имеете совершенный и чистейший ум Христов?
=============================
странно...
еще ответ еще не произнесен, а заключение уже готово. ===

Я уже раз 10 спрашивал у Вас:
ЧТО есть Истина (по Вашему).
Ответ я не получил, следовательно Истину Вы не знаете.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268663
30.09.09 02:49
Ответ на #3268636 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хочу понять, ЧТО Вы исповедуете, КАКУЮ Истину. +++
========================
ту, которая познается в прецессе следования наставлениям Иисуса.

В Вас? Истина реализована? Какой смысл во всех этих Ваших причитаниях, если Вы :
НЕ знаете Истины? НЕ стали совершенным? НЕ имеете совершенный и чистейший ум Христов?
=============================
странно...
еще ответ еще не произнесен, а заключение уже готово.
ваше заключение оставлю при вас. мне оно не требуется.
... говорят кто любит, тот лжи не ищет.
это правда?

Какой смысл во всех этих Ваших причитаниях
=====================================
да не моих причитаний.
... а того, что говорил Иисус. и иже.
помните?
любите друг друга... как я вас, так и вы, - любите друг друга.(с) Иисус
если любите меня, соблюдите мое слово (с) Иисус
это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его, а заповеди его не тяжки. (с) Апостол.
нелюбящий меня, не соблюдает слов моих. (с) Иисус
непрестанно молитесь (с) Апостол.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268636
30.09.09 01:42
Ответ на #3268625 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что есть Истина в Вашем понимании?
==============================
давайте определимся... начистоту.
... что вы хотите.. ===

Я хочу понять, ЧТО Вы исповедуете, КАКУЮ Истину. +++

1. войти в жизнь вечную...
2. стать совершенным...
3. прочесть мой ответ. чтобы потом определить это - лепетом, бредом, пудрением моска, чушью, пребыванием в прелести, чем нибудь еще...

но чтобы не ошибиться в 3-м пункте, нужно быть по пункту 2...
... иметь совершенный и чистейший ум. Христов ум.
.. чтобы видеть где зерна, а где плевелы и шелуха. ===

Вы вошли в жизнь вечную?
Стали совершенным?
"Имеете совершенный и чистейший ум. Христов ум"?

В Вас? Истина реализована?
Какой смысл во всех этих Ваших причитаниях, если Вы :
НЕ знаете Истины?
НЕ стали совершенным?
НЕ имеете совершенный и чистейший ум Христов?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268626
29.09.09 23:45
Ответ на #3268545 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда это известно?
====================
узкие врата - одни.

чрез которые входят в покои Бога.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268625
29.09.09 23:43
Ответ на #3268542 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что есть Истина в Вашем понимании?
==============================
давайте определимся... начистоту.
... что вы хотите..
1. войти в жизнь вечную...
2. стать совершенным...
3. прочесть мой ответ. чтобы потом определить это - лепетом, бредом, пудрением моска, чушью, пребыванием в прелести, чем нибудь еще...

но чтобы не ошибиться в 3-м пункте, нужно быть по пункту 2...
... иметь совершенный и чистейший ум. Христов ум.
.. чтобы видеть где зерна, а где плевелы и шелуха.

В Вас? Истина реализована? +++
==============================
Истину - ПОЗНАЮТ
.. сахар - сладкий.
.. вода - мокрая.
.. английская соль - горькая.
.. чистые сердцем - узрят Бога
истин много... миллион... миллиард..
чтобы познать любую из них, нужно совершить определенное(ые) действие(я).
... попробовать сахар, ли англицкую соль. и тогда будет познание. ... так это... или не так.
... окунуть руку в воду, или очистить сердце. и тогда будет познание. ... так это... или не так.

за познанием каждого факта стоят определенные действия.
.. не соделав которые НЕ будет познания.
та Истина о которой говорил Иисус...
... познается посредством следования Его, и только Его наставлениям.
.. о чем Иисус говорил. одновременно отрекаясь в авторстве приводимых Им слов.
.. отдавая авторство ПОСЛАВШЕМУ ЕГО.

а если не познаЮт, то она находится на уровне - утверждения.
утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется "предположением" или "мнением". но истиной, только после подтверждения на основе фактов. Истина, это - познанная действительность.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268545
29.09.09 15:14
Ответ на #3268105 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У других может быть по-другому.
============================
по другому не будет никогда.

Откуда это известно?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268542
29.09.09 15:11
Ответ на #3268500 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Бога - Истина = Бог сеть Любовь.
=========================
и...?
в ком присутни эти слова а не реализованы в виде - любви к ближним..
... тот ходячий мертвец. ===

В Вас? Истина реализована? +++

Иисус Христос и есть Воплощённое Слово Божие = Истина = Бог есть Любовь.
================
сие ваше частное мнение разумение, имхо, основанное на прочтенном в Евангелии от Иоанна. ===

А что есть Истина в Вашем понимании?





Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268505
29.09.09 13:12
Ответ на #3268477 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??? Таки Христос говорил,
======================
кому говорил?
заблудшим овцам ДОМА ИЗРАИЛЬСКОГО.

А про тех, которые от Бога, ведомыми Духом Божиим сказано, что такие греха не делают.
А по Вашему получается, что таких, которые от Бога, уже и нет....
================
не... так получается у тех, кто сам себя МНИТ грешником, и всех остальных в кучу.

Да и Христос тоже не сам ходил, а Его водили и даже переносили.
=====================
не водили, а водил. (ед число)
Дух Господень Его водил.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

??? Таки Христос говорил, что и почему некоторые не делает... не делают те, которые не могут, тк. у них отец дьявол.
====================
ага..
тольк надо разобраться... что это такое... - у них отец дьявол.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268500
29.09.09 12:52
Ответ на #3268483 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь о том, что если Слово Божие будет жить в нас
===========================
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

слово живет когда выражено действие. когда оно исполняется, реализуется из сердца - во вне.

слово БЕЗ действия - мертво.

Речь о том, что если Слово Божие будет жить в нас, то мы будем во Истину свободны.
====================
свободу нужно ЗАВОЕВАТЬ, взять силой, применяя усилие.
слово живет когда выражено действие.
... любите друг друга.
реализация этого.. дает жизнь слову Бога. и будет ЖИТЬ в челе.
а если этого нет, то ... читаем ниже.

Слово Бога - Истина = Бог сеть Любовь.
=========================
и...?
в ком присутни эти слова а не реализованы в виде - любви к ближним..
... тот ходячий мертвец.


Иисус Христос и есть Воплощённое Слово Божие = Истина = Бог есть Любовь.
================
сие ваше частное мнение разумение, имхо, основанное на прочтенном в Евангелии от Иоанна.

идем дале..
... что делать чтобы спастись?

А пустые Ваши слова мне неинтересны.
==============================
так.. я и не для ИНТЕРЕСА говорю. :)
... для другого.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268490
29.09.09 12:32
Ответ на #3268489 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первую главу Евангелия от Иоанна прочтите.+++
==================
Иисус вещал об Истине, и указал путь к ней. ===

Иисус Христос и есть Воплощённое Слово Божие = Истина = Бог есть Любовь.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
(Иоан.1:14,15).

Славин я жду от Вас ответ на два вопроса.
Что есть Истина?
Есть ли "на Вас" Дух Святой.

А пустые Ваши слова мне неинтересны.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268489
29.09.09 12:25
Ответ на #3268481 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первую главу Евангелия от Иоанна прочтите.+++
==================
Иисус вещал об Истине, и указал путь к ней.
... остальные только учились.

да и сказано.
если любите Меня, соблюдите слово - Мое. (с) Иисус.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268483
29.09.09 12:23
Ответ на #3268480 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Бога - Истина = Бог сеть Любовь.
=================================
и...?
что определяет оно? ===

Оно "определяет Истину":
Бог есть Любовь. +++

и что определяют - эти слова.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
... если пребудете в слове Моем,
... то вы истинно Мои ученики,
... и познаете Истину,
... и Истина сделает вас свободными. ===

Речь о том, что если Слово Божие будет жить в нас, то мы будем во Истину свободны.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268481
29.09.09 12:20
Ответ на #3268480 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Бога
================
Слово Бога... если вы таковым Его приняли речено ТАК: Бог Есть - ДУХ. ===

В начале было слово ...
Первую главу Евангелия от Иоанна прочтите.+++


С кем - "с ними"?
==================
с ними и с Ним же. ===

Это кто Вам так сказал?



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268480
29.09.09 12:16
Ответ на #3268473 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Бога
================
Слово Бога... если вы таковым Его приняли речено ТАК: Бог Есть - ДУХ.

... а что делать чтобы СПАСТИСЬ... - Его слово выражено в словах-действиях.

С кем - "с ними"?
==================
с ними и с Ним же.

Слово Бога - Истина = Бог сеть Любовь.
=================================
и...?
что определяет оно?

и что определяют - эти слова.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
... если пребудете в слове Моем,
... то вы истинно Мои ученики,
... и познаете Истину,
... и Истина сделает вас свободными.

это как реалама.
стоит мужик и вещает... - ВОДА ИСТОЧНИК УТОЛЕНИЯ ЖАЖДЫ!!!
другой подходит... и спрашивает.., эй ты.. дай напиться?
... а ответ... - ВОДА ИСТОЧНИК УТОЛЕНИЯ ЖАЖДЫ!!!
он опять... - мужик, дашь напиться то!!
... а ответ... - ВОДА ИСТОЧНИК УТОЛЕНИЯ ЖАЖДЫ!!!
а есть ли вода, у вещающего - ВОДА ИСТОЧНИК УТОЛЕНИЯ ЖАЖДЫ!!! ???
.. если воды нет, то профанация это.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85702
Сообщение: #3268477
29.09.09 12:05
Ответ на #3267906 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

интересно вот... видел... слышал... искусителя в путыне с Иисусом...
.. ктож тот летописец, который подслушал что говорил Иисусу ктото и что Иисус отвечал ему????
будто Он лично Вам открылся более, чем прочим.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

**..вообще то говорят, что написанное в Библии написано людьми водимыми Духом Божиим.
а посему человекам со их плотским умом, следует прикусить один член неугомонный.**

Славин, это же Вы сами написали.... ладно, попробуем еще раз:

--таки "водимые" разве сами себя водили или сопротивлялись, те. боролись против своего покорения? Почему же другие, якобы, не покоряются? Может, их просто и не ведут? Или они видят, что их ведут не те и не туда, как и Христос во время пребывания в пустыне?

Да и Христос тоже не сам ходил, а Его водили и даже переносили.... таки почему же все прочие должны что-то сами делать и сами покоряться? Если писавших в Библии водил Дух Божий, то почему Он не водит всех прочих?

((( чтобы покорить себя Богу, нужно хотябы делать то, что им велено. беспрекословно...

??? Таки Христос говорил, что и почему некоторые не делает... не делают те, которые не могут, тк. у них отец дьявол.

А про тех, которые от Бога, ведомыми Духом Божиим сказано, что такие греха не делают. А по Вашему получается, что таких, которые от Бога, уже и нет....


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268473
29.09.09 12:02
Ответ на #3268465 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КТО мне предложил и каким образом? +++
===============================
Иисус.
каким образом?
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
... если пребудете в слове Моем,
... то вы истинно Мои ученики,
... и познаете Истину,
... и Истина сделает вас свободными. ===

Слово Бога - Истина = Бог сеть Любовь.
Воплощённое Слово - Иисус Христос.
Если мы будем знать Истину и эта Истина будет жить в нас, то мы во Истину будем свободны, подчиняясь только Воле Бога, выполняя Его Заповедь Новую.
А ЧТО является Истиной для Вас? +++

Выражение "знать Бога" употребили Вы. ===
=====================================
это апостол, употребил,
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу,
... некоторые из вас не знают Бога. ===

В нашем разговоре употребили Вы и именно в контексте ЗНАТЬ Бога.
А Апостол говорил о том, что некоторые не знают Бога ... не знают, что Бог есть Любовь и не знают самой Любви Бога. +++

от апостолов
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам,

я так... иже с ними. ===

С кем - "с ними"?
И кто это определяет? разве Вы?





Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268465
29.09.09 11:52
Ответ на #3268312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КТО мне предложил и каким образом? +++
===============================
Иисус.
каким образом?
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
... если пребудете в слове Моем,
... то вы истинно Мои ученики,
... и познаете Истину,
... и Истина сделает вас свободными.

полагаю не страшно, что вы НЕ Иудей.?
конечно нет.
зато остальное - верно. и спасительно.

Выражение "знать Бога" употребили Вы. ===
=====================================
это апостол, употребил,
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу,
... некоторые из вас не знают Бога.

от Бога... говорят... сказано...
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: ... познай Господа; ... потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

от апостолов
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам,

я так... иже с ними.

Это где же Вы такое читали?
=======================
говорю читал ваши сообщения.
в которых Вы употребили сии слова... - неведомое лепечите?
у другого прочитал - что у меня глюки.
скажите... для кого - неведомое? для вас? тогда чьи проблемы?
скажите.. а любящий может так сказать собеседнику?
... лепечите неведомое?
или...
... не приписывайте Ему ваших глюков.
скажите... вы здесь на форуме ЭТАЛОН понимания и разумения?
... чтобы определять, кто лепечет, или может определять у кого глюки?

простите а вы не допускаете обратную мысль?
... ведь Иисус сказал как? избыток сердца - на устах.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268454
29.09.09 11:44
Ответ на #3268415 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, нашёл сам.
Читать надо - ПИШИТЕ.
По слабости зрения перепутал буквы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268449
29.09.09 11:40
Ответ на #3268420 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--И не сомневайтесь, скажет. А мне он сказал:
--Видите, с высоты все люди кажутся козявками,
========================================
читал. :) ===

Это где же Вы такое читали?

А про лепет - вот:

ну... если окна вашего дома вымазаны в грязи....
... то это никак не значит что на улице слякоть и грязная осень.
в этом виноваты окна вашего дома.
вы сами для себя искусились намеками Вашего ума...
... не сваливайте его содержимое на других.
... это все же - Ваш ум.
... мало ли в нем что имеется... или появится.
... храните его в чистоте.
... это высший класс.
... чесно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268441
29.09.09 11:36
Ответ на #3268409 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знать Бога во всей полноте Его невозможно.
================
а что? разве кто просил это делать? знать во всей полноте? ===

Выражение "знать Бога" употребили Вы. ===

"Иметь Дух Божий, Дух Любви"
======================
это ваша личная сентенция. ===

Св Григорий Богослов сказал, что Дух Святой от Отца исходит.
Св Иоанн Богослов сказал, что Бог есть Любовь.
Если Вы ну хоть немножко подумаете, то увидите, что выражение "Дух Любви" в русле христианской традиции. +++

- нельзя, поскольку Он дышит где хочет. +++
===================================
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий
живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в
вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные
тела Духом Своим, живущим в вас.

поспорьте с апостолами. ===

Я с Апостолами не спорю, но ВЕРЮ - только Христу.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:4-8).


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268420
29.09.09 11:17
Ответ на #3268415 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--И не сомневайтесь, скажет. А мне он сказал:
--Видите, с высоты все люди кажутся козявками,
========================================
читал. :)
да ладно.. с кем не бывает.
лучше простить.... в сердце своем.. чем держать злобу или дурные мысли.

мира и милости.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268415
29.09.09 11:10
Ответ на #3268383 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

del

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268409
29.09.09 11:04
Ответ на #3268401 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знать Бога во всей полноте Его невозможно.
================
а что? разве кто просил это делать? знать во всей полноте?

"Иметь Дух Божий, Дух Любви"
======================
это ваша личная сентенция.

- нельзя, поскольку Он дышит где хочет. +++
===================================
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий
живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в
вас
, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные
тела Духом Своим, живущим в вас.

поспорьте с апостолами

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

поспорьте с Иисусом.

Таки а я о чём сказал?
=======================
о том, что вы Духа Его не имеете.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268403
29.09.09 10:53
Ответ на #3268398 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между собою, - это означает между ближними во Христе, собранными во Имя Его.
=======================
сия речь... от носилась к АПОСТОЛАМ. к Его непосредственным ученикам.
... которые имели на себе Духа Святого.
.. дело сие на тайной вечери было. 14 чел. и только.===


Таки а я о чём сказал?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268401
29.09.09 10:51
Ответ на #3268383 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не раз Вы ссылку на мои слова: "Я знаю Бога" приводили,
======================
кто ЗНАЕТ Бога, в том Его семя. и тот НЕ грешит.

да и КАК можно ЗНАТЬ Бога, не имея Духа Его??????? ===

В Вас "обитает" Дух Божий?...

Знать Бога во всей полноте Его невозможно.
Любовь Бога можно узнать. Святые Божие Её знали. Есть такая православная практика - исихазм. Бог познаётся как Любовь. "Иметь Дух Божий, Дух Любви" - нельзя, поскольку Он дышит где хочет. +++

Или опять что-то самому неведомое лепечите?
======================================
разве знающий Бога, и любящий, скажет так?????
глубоко сомневаюсь. ===

Я говорю не о Боге, а о Вас. Вы своим "лепетом" совращаете людей.
И это при том, что не отвечаете на простой вопрос:
что есть Истина?






Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268398
29.09.09 10:45
Ответ на #3268390 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Местоимение "Я" имеет "отношение" к Иисусу Христу
=======================================
вот как Иисус любил...
тех кто был вокруг него... будучи с ними.. простым... незатейливым... неприхотливым.. терпеливым... милосердным.. без зависти... без гордотсти... не ища лжи и не радуясь ей... не раздражаясь(?)... не ища своего...
.. так просил и других.. таковыми быть.
.. и так оказывать свое отношение... к окружающим.

Между собою, - это означает между ближними во Христе, собранными во Имя Его.
=======================
сия речь... от носилась к АПОСТОЛАМ. к Его непосредственным ученикам.
... которые имели на себе Духа Святого.
.. дело сие на тайной вечери было. 14 чел. и только.

так... ГДЕ сказано Иисусом - ОТРАЖАТЬ?

То, что Вы говорите про любовь имеет отношение к любви человеческой ...
=======================
это ВАШЕ личное умо-заключение.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268390
29.09.09 10:37
Ответ на #3268381 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

про - ОТРАЖАТЬ, что нибудь от Иисуса можно? ===
Можно: как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.
=======================
буква - Я, имеет отношение к человеку. персонификация. так скажем.
... что в переводе на русский.. советский... звучит не иначе, как - делай как я.
так и ВЫ - любите друг друга. ===

Местоимение "Я" имеет "отношение" к Иисусу Христу ... и не "делай" как я, поскольку дела Бога человеку не под силу, а ОТНОСИСЬ к ближнему так, как я к нему отношусь.
В этом и отличие Заповеди Новой от ВЗ заповедей. +++

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
=======================
вот вот... это точно.
... узнают.
... если будут иметь. ===

Между собою, - это означает между ближними во Христе, собранными во Имя Его.

То, что Вы говорите про любовь имеет отношение к любви человеческой ...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268383
29.09.09 10:28
Ответ на #3268339 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не раз Вы ссылку на мои слова: "Я знаю Бога" приводили,
======================
кто ЗНАЕТ Бога, в том Его семя. и тот НЕ грешит.

да и КАК можно ЗНАТЬ Бога, не имея Духа Его???????

Опять пустые слова:
======================
Бог есть - Дух. (с) Иисус.
эти?
как скажете.

Или опять что-то самому неведомое лепечите?
======================================
разве знающий Бога, и любящий, скажет так?????
глубоко сомневаюсь.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268381
29.09.09 10:24
Ответ на #3268345 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

про - ОТРАЖАТЬ, что нибудь от Иисуса можно? ===
Можно: как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.
=======================
буква - Я, имеет отношение к человеку. персонификация. так скажем.
... что в переводе на русский.. советский... звучит не иначе, как - делай как я.
так и ВЫ - любите друг друга.

и не отражать - стороннее, а показать свое... если есть. если взрастил.
... если лелеял, если... собирал сокровища.. Небесные.

так... ГДЕ сказано Иисусом - ОТРАЖАТЬ?

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
=======================
вот вот... это точно.
... узнают.
... если будут иметь.
... не сварливость показывать свою,а любовь... между собою.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #85702
Сообщение: #3268378
29.09.09 10:21
Ответ на #3268164 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Ну у Кандыбы прочитал
Ну и что же

понятно. Кандыба к буддизму не имеет никакого отношения, и я полагаю не знает и не понимает его.

спасибо


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268345
29.09.09 09:09
Ответ на #3268328 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Славин, Вы САМИ-то имеете Любовь Божию?
===================================
эм....
а кто таковую просил иметь?

вы скажете - Иисус и приведете фразу - " как Он"? ===

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;

как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35). +++

про - ОТРАЖАТЬ, что нибудь от Иисуса можно? ===

Можно:
как Я возлюбил вас,
[так] и вы да любите друг друга.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268339
29.09.09 09:01
Ответ на #3268325 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки Вы познали Её, или нет?
=========================
а вы? ====

Конечно, и я не раз говорил Вам об этом.
И не раз Вы ссылку на мои слова: "Я знаю Бога" приводили, и не раз я рассказывал при каких обстоятельствах я почувствовал Божественную Любовь ... +++

Бог есть Любовь и это - Истина.
=========================
знаете....
Иисус когдато сказал...
... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое (с) Исусово.
Помните что Он сказал? - Бог есть - Дух. (с) Иисус.
Иисуса... любите... или нет? ===

Опять пустые слова:
Вы ЗНАЕТЕ Истину? Или нет? +++

Намёки о Воплощённом Духе Божием всегда были и остаются в моих глазах не просто откровенным бредом, но и хулой на Дух Святой.
============================
ну... если окна вашего дома вымазаны в грязи....
... то это никак не значит что на улице слякоть и грязная осень.
в этом виноваты окна вашего дома.

вы сами для себя искусились намеками Вашего ума...
... не сваливайте его содержимое на других.
... это все же - Ваш ум.
... мало ли в нем что имеется... или появится.
... храните его в чистоте.
... это высший класс.
... чесно. ===

Славин, Вы СВОЙ-то ум "храните в чистоте"?
Чтобы говорить о том, что это "высший класс"?
Или опять что-то самому неведомое лепечите?








Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268328
29.09.09 08:47
Ответ на #3268320 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Славин, Вы САМИ-то имеете Любовь Божию?
===================================
эм....
а кто таковую просил иметь?

вы скажете - Иисус и приведете фразу - " как Он"?
... ради Бога. ... а Он вот так и любил.
... был... простым... незатейливым... неприхотливым.. терпеливым... милосердным.. без зависти... без гордитсти... не ища лжи и не радуясь ей... не раздражаясь(?)... не ища своего...
... пребывая в Боге, в Духе Его.

про - ОТРАЖАТЬ, что нибудь от Иисуса можно?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268325
29.09.09 08:41
Ответ на #3268312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки Вы познали Её, или нет?
=========================
а вы?

Бог есть Любовь и это - Истина.
=========================
знаете....
Иисус когдато сказал...
... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое (с) Исусово.
Помните что Он сказал? - Бог есть - Дух. (с) Иисус.
Иисуса... любите... или нет?

Намёки о Воплощённом Духе Божием всегда были и остаются в моих глазах не просто откровенным бредом, но и хулой на Дух Святой.
============================
ну... если окна вашего дома вымазаны в грязи....
... то это никак не значит что на улице слякоть и грязная осень.
в этом виноваты окна вашего дома.

вы сами для себя искусились намеками Вашего ума...
... не сваливайте его содержимое на других.
... это все же - Ваш ум.
... мало ли в нем что имеется... или появится.
... храните его в чистоте.
... это высший класс.
... чесно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268320
29.09.09 08:37
Ответ на #3268313 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И те Святые, которые о ней писали НИКОГДА не говорили, что Её "имели",
============================
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
... а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
... а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. ===

Вот и Апостол говорит, что НЕ ИМЕЯ Любви он не приносит никакой пользы.
Можно ОТРАЖАТЬ Божественную Любовь в мир, но ТОЛЬКО по чистоте своей души. +++

а ЧТО есть - Любовь? она... проста... незатейлива... неприхотлива.. терпелива... милосердна.. не завидует... не гордится... не ищет лжи и не радуется ей... не раздражается... не ищет своего... ===

Славин, Вы САМИ-то имеете Любовь Божию?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268313
29.09.09 08:32
Ответ на #3268297 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И те Святые, которые о ней писали НИКОГДА не говорили, что Её "имели",
============================
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,
... а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
... а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

а ЧТО есть - Любовь? она... проста... незатейлива... неприхотлива.. терпелива... милосердна.. не завидует... не гордится... не ищет лжи и не радуется ей... не раздражается... не ищет своего...
сии челы НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО... - они... Любят.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268312
29.09.09 08:31
Ответ на #3268306 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧТО есть Истина, коль скоро Вы видите Её повсюду.
========================================

Георги Михалч, вам, - поверившим Иисусу, - было предложено - ПОЗНАТЬ ЕЁ. ===

КТО мне предложил и каким образом? +++

... чтобы ее ПОЗНАТЬ нужно следовать слову Иисуса.
и тогда - ПОЗНАЕТЕ. все - познАют. кто последует.
=================== ===

Таки Вы познали Её, или нет?
Если познали, то скажите, а если НЕТ, то не пудрите людям мозги ...

Простой пример:
Бог есть Любовь и это - Истина.
Есть путь познания Света Истины, Рождения от Духа и этот путь - исихазм.

... и Славин здесь СОВСЕМ ни при чём ...
Намёки о Воплощённом Духе Божием всегда были и остаются в моих глазах не просто откровенным бредом, но и хулой на Дух Святой.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268306
29.09.09 08:22
Ответ на #3268298 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧТО есть Истина, коль скоро Вы видите Её повсюду.
========================================
Георги Михалч, вам, - поверившим Иисусу, - было предложено - ПОЗНАТЬ ЕЁ.
каким образом? при условии следования наставлениям Иисуса.

а вы хотите на словах. так не бывает.
... чтобы ее ПОЗНАТЬ нужно следовать слову Иисуса.
и тогда - ПОЗНАЕТЕ. все - познАют. кто последует.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268298
29.09.09 08:06
Ответ на #3268220 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо ли это понимать так, что Вы Истины НЕ знаете, а, следовательно не пребываете в Слове Божием? +++
=======================
ну... все зависит от степени познания Истины - понимающим.

ибо познавший видит ее всюду. здесь и понимать нечего. ===

Славин, перестаньте флудить и ответьте на прямой вопрос:
ЧТО есть Истина, коль скоро Вы видите Её повсюду.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268297
29.09.09 08:04
Ответ на #3268255 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Совсем запамятовал, что я Вам говорил уже:
//тот, кто ЗНАЕТ Любовь Бога никогда не скажет, что имеет ТАКУЮ ЖЕ Любовь, поскольку это будет хула на Дух Святой.

--А это все продолжение вашей упрощенческой дискретной системы: или Любовь Христова в тебе есть на 100%, или на 0%, или ты 100% член Церкви, или ты 100%-ный нечлен Церкви, или ты 100% рожденный от Духа, или ты не рожден от Духа. ===

Вы пищите о чём-то о своём ...
Я же говорю Вам, что знающий Любовь Бога никогда не станет утверждать, что Она в нём самом есть хоть и на один процент.
Любовь Бога нельзя "иметь", но Её можно ЗНАТЬ.
И те Святые, которые о ней писали НИКОГДА не говорили, что Её "имели", наоборот, в Свете Её они плакали о грехах своих и недостойности такой Любви.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268287
29.09.09 07:53
Ответ на #3268284 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мюллер
===============
не важно...
... я про товарищей... про друзей...

Иисус помнишь, что сказал? про друзей?
... и поставил условие.

считаешь, что условие изменилось? - нисколько.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268284
29.09.09 07:47
Ответ на #3268281 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мюллер

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268281
29.09.09 07:46
Ответ на #3268277 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А с вами у нас отдельный разговор, товарищ.
=====================
:)
... а Вас.... я попрошу остаться... :) (с) Борман. или кто там.. :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268277
29.09.09 07:42
Ответ на #3268270 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А с вами у нас отдельный разговор, товарищ.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268270
29.09.09 07:35
Ответ на #3268255 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каждом из нас есть благодатные начатки св.Духа
==========================================
гдето сэм... восэм...

но давай вспомним что ПГМ приводил в недавних диалогах, слова от Симона Н.Богослова.

Не говори, что невозможно получить Святого Духа;
Это не может быть невозможно, друзья мои,
Не говори, что можно обрести Его, не зная об этом.
Но вполне возможно для тех, кто пожелает.
(c) Симон Н.Богослов.

оказывается... все зависит от ЖЕЛАНИЯ И СЛЕДОВАНИЯ направлению указанному Иисусом.
и получение Его - НЕ тайное, а явное. о чем Симон и пишет.
- Не говори, что можно обрести Его, - не зная об этом.(с) СНБ

задай себе вопрос. есть ли прок от бесконечных диалогов?
... или же есть прок ОТ СЛЕДОВАНИЯ НАСТАВЛЕНИЯМ Иисуса?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;
слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,


что обретается в первом случае (от диалогов), и... что во втором (от исполнения Его слов)?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268255
29.09.09 06:59
Ответ на #3268199 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Совсем запамятовал, что я Вам говорил уже:
//тот, кто ЗНАЕТ Любовь Бога никогда не скажет, что имеет ТАКУЮ ЖЕ Любовь, поскольку это будет хула на Дух Святой.

--А это все продолжение вашей упрощенческой дискретной системы: или Любовь Христова в тебе есть на 100%, или на 0%, или ты 100% член Церкви, или ты 100%-ный нечлен Церкви, или ты 100% рожденный от Духа, или ты не рожден от Духа.

Это неправильный подход. В каждом из нас есть благодатные начатки св.Духа, начатки Любви Христовой, начатки воЦерковленности, которые ведут брань с грехом, гордыней, страстями.

Из-за такого 0%/100% упрощения действительности вам приходится ходить вокруг да около относительно себя (то вы член Церкви Христовой, то вы Любви Христовой не имеете) и других - возмущаетесь чужой рожденностью, воцерковленностью, наличием Любви и жизни Духа.

Еще раз: решение - в том, что жизнь христианина - это не переключение из нуля в стопроцентного безгрешного святого, это долгий ПРОЦЕСС, со взлетами и падениями.




Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268250
29.09.09 06:55
Ответ на #3268217 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а всякая не правда есть... - ... 1 Иоан 5 17
======================================
ведь.. если взять само слово - грех. гласную убрать...
что получается... грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх..
камнепад слышал в горах?
этим словом определяли чтото разрушающее.

есть.... цельный, целостный, цело....... ум. девственный, не замараный, не разрушенный ничем.
... а то, что разрушает его цельность, целостность, цело.......сть
... назвали словом аналогичным звуку. - грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх..

и задача... эту штуку которая производит... - грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. грх.. - устранить.

а одно из великолепных средств.. - является непрестанная молитва.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268245
29.09.09 06:48
Ответ на #3268197 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я разве ВАМ задал вопрос?

Во-первых, вы не частную переписку ведете со Славиным, а общаетесь на публичном форуме;
Во-вторых, вы иногда тоже вклиниваетесь в мои дискуссии;
В-третьих, я ВАМ задал этот вопрос, и правда заключается в том, что вы очень любите задавать подобные вопросы и рассуждать про чужую духорожденность, наличие Любви, Духа, знаний о Христе итп, и очень не любите, когда такие вопросы задаются вам.

Это все двойные стандарты.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268224
29.09.09 06:12
Ответ на #3268217 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы... меня... ложно... во... лжи... обличили...
==================================
разве ты сказал обо мне правду, или что либо правдивое?
лишь свои... домыслы.
которые НЕ есть правда. а всякая не правда есть... - ... 1 Иоан 5 17

Твое... есть... истина
=========================
слово не может быть истиной. но может быть Истинным. и может привести к Истие.
... если следовать его НАПРАВЛЕНИЮ. ... ибо оно лишь УКАЗАТЕЛЬ к Истине.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268220
29.09.09 06:05
Ответ на #3268209 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо ли это понимать так, что Вы Истины НЕ знаете, а, следовательно не пребываете в Слове Божием? +++
=======================
ну... все зависит от степени познания Истины - понимающим.

ибо познавший видит ее всюду. здесь и понимать нечего.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268217
29.09.09 05:59
Ответ на #3268193 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="ЛГАТЬ - , лыгнуть, лыгать, врать, говорить или писать ложь, неправду, противное истине."====

Разве... Даль... ведает... что... есть... истина... а... что... ложь? Или... не... в... словаре... искать... ответ... надо... а... в... слове... Божием?

===="а.. истина.. в отношении меня моего бытия и пр. неведома никому. кроме меня самого."====

"Если.. я... свидетельствую... сам... о... себе..., то... свидетельство... мое... не... есть... истинно...
Говорящий... сам... от... себя... ищет... славы... себе... а... Кто... ищет... славы... Пославшему... Его... Тот... истинен... и... нет... неправды... в... Нем...
Освяти... их... истиною... Твоею... слово... Твое... есть... истина...

===="ведь что есть причсина - обиды? не годость ли? ни эгоизм ли?"====

Вам.. об... этом... задуматься... стоит... ведь... из-за... обиды... Вы... меня... ложно... во... лжи... обличили...




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268209
29.09.09 05:50
Ответ на #3268207 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Славин, я в который раз прошу Вас ответить на простые вопросы. ЧТО есть Истина?
===================
когда то, Иисус сказал удивительные слова:
... если пребудете в слове Моем, то познаете Истину. (с) Иисус. ===

Надо ли это понимать так, что Вы Истины НЕ знаете, а, следовательно не пребываете в Слове Божием? +++


И не дурите людям головы ...
============================
если я дурю людям головы...
... то чем занимаетесь здесь - Вы, говорящий что не имеет на себя Духа Господа? ===

Вы имеете "на себя" Дух Господа?



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268207
29.09.09 05:46
Ответ на #3268198 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Славин, я в который раз прошу Вас ответить на простые вопросы. ЧТО есть Истина?
===================
когда то, Иисус сказал удивительные слова:
... если пребудете в слове Моем, то познаете Истину. (с) Иисус.

меня просто - "гложет червь сомнения" :)
... как Вы - поверите мне.
... имея столь непререкаемый источник познания Истины. выше выделено.

П.С. И не дурите людям головы ...
============================
если я дурю людям головы...
... то чем занимаетесь здесь - Вы, говорящий что не имеет на себя Духа Господа?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268199
29.09.09 05:38
Ответ на #3268183 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гергий Михайлович, Любви Христовой в вас нет, по вашим словам, почему вы не допускаете, что в ком-то она есть? ===

Совсем запамятовал, что я Вам говорил уже:
тот, кто ЗНАЕТ Любовь Бога никогда не скажет, что имеет ТАКУЮ ЖЕ Любовь, поскольку это будет хула на Дух Святой.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268198
29.09.09 05:36
Ответ на #3268193 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вам... кажется... ложью... есть... повод... задуматься...
======================
вот вот... задумайтесь.
ибо Истина, это ТО, что известно - ДОПОДЛИННО ЛИЧНО. ===

Славин, я в который раз прошу Вас ответить на простые вопросы.
ЧТО есть Истина?
И известна ли Вам она "ДОПОДЛИННО ЛИЧНО".

П.С. И не дурите людям головы ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268197
29.09.09 05:33
Ответ на #3268183 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гергий Михайлович, Любви Христовой в вас нет, по вашим словам, почему вы не допускаете, что в ком-то она есть? ===

Я разве ВАМ задал вопрос?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268193
29.09.09 05:29
Ответ на #3268179 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ошибочное... мнение не... является ложью...
==========================
ЛГАТЬ - , лыгнуть, лыгать, врать, говорить или писать ложь, неправду, противное истине.

а.. истина.. в отношении меня моего бытия и пр. неведома никому. кроме меня самого.

поэтому и прошено было в стародавние времена не делать никаких суждений. никакого суда.
большое... малое... не важно.
... ибо каким судом судите... таким судом судимы будете.


Обида же... может быть и... в виртуале.
==============================
а вот это класс.. чесно.
.. для того, кто чувствует - обиду.
.. ибо это есть ПОВОД для совершенствования - себя.
ведь что есть причсина - обиды? не годость ли? ни эгоизм ли?
вспомните что в старину монахи в монастырях придумали против - обиды.
даже пословицу придумали. - на обиженных воду возям.
... и такому послушнику (обидевщемуся) - ведра в руки, молитву в сердце, колодец за версту, и чан на 500 литров для воды, в леднике. наполняй.. друг... с молитвой в сердце. с непрестанной молитвой. а то, что делаешь, носишь воду, так делай НЕ как для людей, а как для Бога.

Вам... кажется... ложью... есть... повод... задуматься...
======================
вот вот... задумайтесь.
ибо Истина, это ТО, что известно - ДОПОДЛИННО ЛИЧНО.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3268183
29.09.09 05:17
Ответ на #3268180 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гергий Михайлович, Любви Христовой в вас нет, по вашим словам, почему вы не допускаете, что в ком-то она есть?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268180
29.09.09 05:11
Ответ на #3268151 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто - любит, тот - ЛЮБИТ.

ЛЮБИТ БЕЗУСЛОВНО.

Любовь БЕЗУСЛОВНАЯ - Агапэ. Истинная Любовь. Единственная. Иисусова. ===

Вы любите безусловно?
В Вас есть Любовь Иисуса Христа?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268179
29.09.09 05:10
Ответ на #3268175 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="вы читали только слова на экране монитора. меня лично вы НЕ занете.
мнение на основе букв... - ошибочное.===="

Ошибочное... мнение не... является ложью... Обида же... может быть и... в виртуале.

===="вы не можете по буквам на экране делать суждения о чьих то взглядах."====

Суждение.. Осуждение... - не могу. Как и... Вы. А... мнение могу. Как... и Вы.

===="и еще дважды - ложь ... скажем мягче... - неправда.."====

Коли... Ваше... кокетство... очевидно... собеседнику... но... Вам... кажется... ложью... есть... повод... задуматься...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268175
29.09.09 05:01
Ответ на #3268169 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем Вы обижаете меня? Причем несправедливо.
====================================
ну... - неправды, неизвестного вам доподлинно.

поясню.
вы читали только слова на экране монитора. меня лично вы НЕ занете.
мнение на основе букв... - ошибочное.

вы не можете по буквам на экране делать суждения о чьих то взглядах. - это тоже ошибочно.
ибо есть люди которые не имеют взглядов на что бы то ни было.
... для них.. жизнь... непрекращающаяся реальность бытия. о котором написано в Библии и других древних книгах.

про последнее вы читали

Вы не только умны, Вы еще и кокетливы.
==================================
и еще дважды - ложь ... скажем мягче... - неправда..

мужики... ну бросьте вы гадать. :)
чесслово улыбает.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268169
29.09.09 04:52
Ответ на #3268162 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="не...я БЕЗ-УМЕН Христа ради."====

Вы не только умны, Вы еще и кокетливы.

===="Религиозная практика... - как вами заявлено в названии темы, то я оставлю вас."====

Религиозные практики бывают разные, их сходства и различия мы и обсуждаем. Не оставляйте нас и не оставляйте меня.

===="как много лжи вы произнесли."====

Зачем Вы обижаете меня? Причем несправедливо.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268164
29.09.09 04:43
Ответ на #3268146 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Приведите пожалуйста источник вашей информации@

Ну у Кандыбы прочитал
Ну и что же


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268162
29.09.09 04:41
Ответ на #3268155 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы умны.
===============
не...
я БЕЗ-УМЕН Христа ради.

Малоосмысленное неуместное словоблудие будет удаляться и пресекаться.
==========================
ну... если все остальное есть осмысленная - Религиозная практика... - как вами заявлено в названии темы, то я оставлю вас.

мира и милости.

ps
Вы мне очень нравитесь, Ваши взгляды мне близки, Вы умны.
==============
как много лжи вы произнесли.



Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268157
29.09.09 04:32
Ответ на #3268128 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну о чем Вы говорите. То, что внеавраамические религии - это в лучшем случае "детские сказки", а как правило - сатанинское беснование, это очевидно. Их практики неинтересны. Речь шла о людях, которые верят в Бога.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268156
29.09.09 04:31
Ответ на #3268132 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и не надо удалять сказанного мной
=========================
Георгий... извините... вы повторно задали вопрос, продублировав пост.
.. не заметил. Извините.
...


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268155
29.09.09 04:29
Ответ на #3268122 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Славин!
Вы мне очень нравитесь, Ваши взгляды мне близки, Вы умны.
Однако, есть правила сетевого общения, а я - модератор этой темы.
Поэтому делаю Вам ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ НАМЕК. Малоосмысленное неуместное словоблудие будет удаляться и пресекаться.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268151
29.09.09 04:24
Ответ на #3268130 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И большая просьба к Вам, не выдавайте СВОЁ "поведение" за действие Духа Святого в Вас.
Это будет расценено как хула на Духа.
===============================
это ВАШЕ ЛИЧНОЕ видение. ИМХО так скажем.

Я такое НЕ люблю ... и никогда не полюблю, поскольку считаю, что "вешать лапшу на уши" просто неприлично.
========================
:)
кто - любит, тот - ЛЮБИТ.

ЛЮБИТ БЕЗУСЛОВНО.

Любовь БЕЗУСЛОВНАЯ - Агапэ. Истинная Любовь. Единственная. Иисусова.



Aлександр Г.

буддист

Тема: #85702
Сообщение: #3268146
29.09.09 04:19
Ответ на #3268128 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** ".....Кроме того, метод Бодхидхармы включал в себя и особо секретный прием специального наркотического напитка, сходного по своему психофизиологическому эффекту с индийской сомой. Без такого напитка дзэн-буддизм невозможен, так как монах не входит в нужное психофизиологическое состояние и реальность непосредственно в ощущениях не воспринимается, будет всегда мешать сознание и монах никогда не станет Буддой, т. е. самой Вселенной.
.....
Видимо, секрет сомы и напитка Бодхидхармы утеряны навсегда, потому что даже если когда-нибудь удастся восстановить химический состав этих напитков, то невозможно узнать, как его нужно принимать, а это целая система знаний, секреты которых потрясли бы олимпийские рекорды, да и всю цивилизацию в целом.
.....
Можно сказать, что из всех ученых прошлого Бодхидхарма был наиболее близок к разгадке феномена человека.

**

Приведите пожалуйста источник вашей информации. Буддизмом интересуюсь и дзен - буддизмом интересуюсь и неоднократно был на дзен-буддийских семинарах, и много читал по дзен - буддизму, и о Бодхидхарме.

То что вы написали "специального наркотического напитка" -- большего и такого бреда я еще не встречал. Полагаю, что с таким основанием Вы бы подобное могли написать и о любом другом великом человеке. Например о Гаутаме Будде??? - и это тоже было бы таким безосновательным тесктом в крайней степени приводящий факты не соответствующие действительности - по русски сказать и кратко: бред.

Приведите пожалуйста источник вашей информации

Также очевидно буддисты не собираются и не становятся "самой Вселенной" -- спросите у Топпера и он наверняка вам это сможет объяснить.

всего доброго


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268132
29.09.09 04:01
Ответ на #3268105 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все описанное Вами - Ваш личный опыт.
===============================
это опыт тех, кто к ней прикоснулся. кто стал единым с Ней. ===


ЧТО? Есть Истина?

Славин, Вы едины с Истиной?
Или Вы "прикоснулись" к Ней?
Или ОНА "прикоснулась" к Вам?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268130
29.09.09 04:01
Ответ на #3268122 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Славин, Вы просто зациклены на самом себе и СВОИХ представлениях ...
А конкретики (фактов) от Вас нет.
Я такое НЕ люблю ... и никогда не полюблю, поскольку считаю, что "вешать лапшу на уши" просто неприлично.

И большая просьба к Вам, не выдавайте СВОЁ "поведение" за действие Духа Святого в Вас.
Это будет расценено как хула на Духа.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268128
29.09.09 03:59
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

".....Кроме того, метод Бодхидхармы включал в себя и особо секретный прием специального наркотического напитка, сходного по своему психофизиологическому эффекту с индийской сомой. Без такого напитка дзэн-буддизм невозможен, так как монах не входит в нужное психофизиологическое состояние и реальность непосредственно в ощущениях не воспринимается, будет всегда мешать сознание и монах никогда не станет Буддой, т. е. самой Вселенной.
.....
Видимо, секрет сомы и напитка Бодхидхармы утеряны навсегда, потому что даже если когда-нибудь удастся восстановить химический состав этих напитков, то невозможно узнать, как его нужно принимать, а это целая система знаний, секреты которых потрясли бы олимпийские рекорды, да и всю цивилизацию в целом.
.....
Можно сказать, что из всех ученых прошлого Бодхидхарма был наиболее близок к разгадке феномена человека. "



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268122
29.09.09 03:50
Ответ на #3268108 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы полюбили друг друга. :)

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268108
29.09.09 03:30
Ответ на #3268105 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Все описанное Вами - Ваш личный опыт.
===============================
это опыт тех, кто к ней прикоснулся. кто стал единым с Ней. ===


ЧТО? Есть Истина?

Славин, Вы едины с Истиной?
Или Вы "прикоснулись" к Ней?
Или ОНА "прикоснулась" к Вам?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268105
29.09.09 03:21
Ответ на #3268104 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все описанное Вами - Ваш личный опыт.
===============================
это опыт тех, кто к ней прикоснулся. кто стал единым с Ней.

У других может быть по-другому.
============================
по другому не будет никогда.

мира и милости.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3268104
29.09.09 03:10
Ответ на #3268086 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все описанное Вами - Ваш личный опыт. Он ценен именно в этом качестве.
У других может быть по-другому.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3268086
29.09.09 01:44
Ответ на #3267916 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Вы о чем и с какой целью пишите?
=========================================
Возможно, и с этой, http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2840434
чтобы и с другими сие произошло.
только Она не приходит со стороны. поскольку Она внутрь каждого есть.
одни прочитав о ней ведут пространные речи.
другие услышав о ней ищут пути единения с ней.
или... возможно для того, чтобы не задаваться вопросом - http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75688
а найти его.

когда Истина касается человека... исчезают мысли... помыслы... эмоции желания..
пытаешься чтото понять... а в уме ничего нет. лишь тишина внутри.
так бывает всегда..
когда Истина касается человека.

Прошу за это прощения, но это так.
=============================
не беспокойся друг.. всё нормально. :)


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #85702
Сообщение: #3268035
28.09.09 18:33
Ответ на #3267290 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@"Бойся толкователей", не помню кто сказал.@@@

Сказано славно! Смысл сияет внутри этого великолепного предупреждения, и он не нуждается ни в каких толкованиях извне, что, разумеется, не нравится профессиональным церковным толмачам и их клевретам. Да продлит Создатель их годы.

@@@Уже выпить нельзя человеку по человечески, расслабиться после спасения, как тут же толкователи бегут и божественную мудрость в этом ищут:)@@@

Расширю сей тезис ЭЛЕМЕНТАРНЫМ напоминанием о том, что ПЕРВЫМ чудом Иисуса Христа, сына Божия, было чудо в Кане, полностью соответствующее той части богоподобной личности человека, что связана с употреблением ВИНА. В таинстве Евхаристии ВИНО - важнейшая составная часть. Подобные ВИНУ напитки (сома в буддизме, огненная вода в шаманизме и т.д.) есть ВАЖНЕЙШАЯ часть религиозных, почитаемых Православием, но не одобряемых Мусульманством, обычаев исповедания и практики веры. Да поразмыслят об этом сторонники ислама лет эдак триста: ведь о бессмертной вечности гурий в частности мне в Коране не удалось найти прямых указаний. А апостол Павел? Не будучи лично знакомым с адептом винопития Иисусом, проповедовал то же для пользы эстомака, сиречь желудка. Наезды на винопитие по части несоблюдения меры последнего несостоятельны, ибо сказано: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Так что морализирование по поводу поведения Ноя полагаю признаком внутренних проблем моралистов.
IN VINO VERITAS, разумеется, не вся.




Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267916
28.09.09 14:41
Ответ на #3267748 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, Вы о чем и с какой целью пишите?
Просто я Вас не понимаю. Прошу за это прощения, но это так.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267906
28.09.09 14:20
Ответ на #3267854 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не туда, как и Христос во время пребывания в пустыне?
===================
интересно вот... видел... слышал... искусителя в путыне с Иисусом...
.. ктож тот летописец, который подслушал что говорил Иисусу ктото и что Иисус отвечал ему????

Почему же другие, якобы, не покоряются? Может, их просто и не ведут?
=====================
чтобы покорить себя Богу, нежно хотябы делать то, что им велено. беспрекословно.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267883
28.09.09 13:11
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что это? Ветхозаветная традиция? Сумасшесдствие? Что-то иное?
Если исключить засвидетельствованное Священным Писанием исступление духа, то попытка достичь оного исступления.

Какое Ваше отношение к подобным молитвенным практикам?
Если с исключительно позитивной стороны - человек знает, что общение/ соприкосновение с Богом возможно.
Если с отрицательной - опасная попытка достичь Богообщения: разными практиками впадения в транс; медитированием определенного рода; психотропными веществами и проч.

p.s. Вопросы слишком емкие, а тема их (проявления духа человеческого) - скользкая и шаткая. М.б., лучше будет, если Вы их разобьете на что-нить поконкретней. И так, чтоб избежать столкновения с неправославными религиями.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85702
Сообщение: #3267854
28.09.09 12:14
Ответ на #3267096 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

будто Он лично Вам открылся более, чем прочим.
========================================
Он не открывается, и не закрывается, Он в каждом ЕСТЬ. только одни покорились Ему и следуют Его воле, другие всему остальному.
--------------------------------------------------------

**..вообще то говорят, что написанное в Библии написано людьми водимыми Духом Божиим.
а посему человекам со их плотским умом, следует прикусить один член неугомонный.**

Славин, таки "водимые" разве сами себя водили или сопротивлялись, те. боролись против своего покорения? Почему же другие, якобы, не покоряются? Может, их просто и не ведут? Или они видят, что их ведут не те и не туда, как и Христос во время пребывания в пустыне?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85702
Сообщение: #3267847
28.09.09 11:58
Ответ на #3267115 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Чистоту, "детскость" негров многие отмечают.

??? никогда об этом не слыхал...

(((...смысла не вижу гадать, я не пророк, Бог знает, а я нет.

Спасибо и за это.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267748
28.09.09 08:16
Ответ на #3267646 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга - прекрасный способ переноса информации.
=======================
есть много видов информации...
... исторические сведения...
... жизнеописательные...
... повествовательные...
... и есть выраженная частью речи, называемой - глаголами. которые определяют действия.
спасительая роль.. принадлежит последнему виду.
.. и не зависит от "глубины постижения", но глубина постижения зависит от верности, точности и качества исполнение - реченных ГЛАГОЛОВ. (слов определяющие действия)
... любите друг друга... ибо .. любовь... долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит
зла, не радуется неправде, а сорадуется истине...
... что делает... что делает... что делает... что делает... что делает... что делает...
... действия... действия... действия... действия... действия... действия... действия...
где? действия?.. - в сердце своем.
... ибо ВСЁ зачинается в сердце.


Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267665
28.09.09 03:18
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

трудно представить себе, что он в буквальном смысле «напился допьяна». Гораздо вероятнее в связи со сказанным выше что он испытал сильный и глубокий молитвенный экстаз при общении с Богом и пребывал в этот момент в состоянии пророчества...
====================================================

Мы говорим ленин подразумеваем партия. Мы говорим партия подразумеваем ленин. :0))))

Написано "выпил он вина, и опьянел", но подразумевать почему-то надо, что молился.

У Щедровицкого также получилось. Написано : "Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его..."

Но понимать надо как Щедровицкий.

Что сказать на это? Прит.10:21 Уста праведного пасут многих, а глупые умирают от недостатка разума.




Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267646
28.09.09 02:16
Ответ на #3267474 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

липовые по-знания... однако. книжные

Книга - прекрасный способ переноса информации. А уж глубина ее постижения зависит от человека.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267585
27.09.09 18:40
Ответ на #3267575 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Налицо - опять извращение слов Спасителя
==================================
каких?

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
========================
Павел Римлянам 8.14.

Вы попросили пример - я его привел.
Насколько подтверждает он мои слова, пусть размышляют читающие.
==================
и это верно. пусть.

ps
Именно посредством вашего личного толкования
==================================
Казалось бы, всё просто: игнорируете такое явление, как...
- многозначность слова,
- зависимость его конкретного смысла от контекста,
- а также то обстоятельство, что слова иногда употребляются в переносном значении (что Иисус часто делал, когда притчами говорил) (с) МО

:) who is who?
... кто придает сие словам Иисуса? (многозначность, зависимость, значения) и кто сие игнорирует.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3267575
27.09.09 18:23
Ответ на #3267198 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Д. С.: сначала исполниться Духом Господним, затем рассуждения свои о Библейских писания делать

М. О.: Вот, правильно. И что вам мешает самому поступать таким образом?

Д. С.: нисколько не протестую. и ничто не мешает.
осталось только показать, где мной было суждение, или разъяснение слов писания или Библии, в виде... - чтобы значило - ТО или что бы значило - ЭТО. сверх того, что ТАМ написано.

Вообще-то я вам приводил подобные искажения с вашей стороны не раз и не два. Но какой толк? Вы же не слышите... Не стал и искать, привожу свеженький, из этой темы, пример приписывания вами Священному Писанию того, чего нет там и в помине:

Сын не только Иисус.
... сказано...
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(3267536)

Налицо - опять извращение слов Спасителя. Именно посредством вашего личного толкования. Казалось бы, всё просто: игнорируете такое явление, как многозначность слова, зависимость его конкретного смысла от контекста, а также то обстоятельство, что слова иногда употребляются в переносном значении (что Иисус часто делал, когда притчами говорил) - и, пожалуйста, искажение готово.

Я не буду с вами спорить за бесполезностью. Вы попросили пример - я его привел. Насколько подтверждает он мои слова, пусть размышляют читающие.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267474
27.09.09 15:29
Ответ на #3267465 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Небеса надо понимать в том смысле, что не на Земле.
====================
точно... - ВНУТРЬ КАЖДОГО ЕСТЬ.

Кстати, только ли Иисус указывал?
================
не только

Известно, например, что учение о Троице было до его пришествия.
==================
.. давайте... - познаем Бога...
... давайте - примем Духа...
... а потом...
.. бум говорить о Троице...
... а то... не ведаю (по факту).. не имею(по факту)... но - знаю...(естесно по книгам)

липовые по-знания... однако. книжные.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267470
27.09.09 15:24
Ответ на #3267117 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да? Вы ведь знаете, что человек на самых верхних ступенях осознвния ведет себя почти так же, как и на самых нижних. Только причины такого поведения различны. Если в нижних это - результат проявления подавленности, то на верхних - самореализация и наиболее полный из возможных контроль над ситуацией.

Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267465
27.09.09 15:19
Ответ на #3267098 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Отец - где? - на Небесах..
... а Небеса - где?
... Иисус куда указывал? Царство Небесное - где?

Небеса надо понимать в том смысле, что не на Земле.
Кстати, только ли Иисус указывал? Известно, например, что учение о Троице было до его пришествия.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #85702
Сообщение: #3267392
27.09.09 13:29
Ответ на #3267375 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А тут вот описал. *
Описал. Он хотел сказать, чтобы не делали из праведника "святош". А про туалет не упомянул в надежде, что и сами догадаются:)


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267375
27.09.09 13:15
Ответ на #3267290 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я оценил Ваше остроумие, но если Бог включил этот эпизод в Тору, значит вряд ли речь шла о "простых человеческих вещах". Бог не стал описывать походы Ноя в туалет, его сексуальные пристрастия и т.п. А тут вот описал.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #85702
Сообщение: #3267290
27.09.09 11:22
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Прекрасный комментатор Ветхого Завета, Д. Щедровицкий, совершенно правильно пишет:*

"Бойся толкователей", не помню кто сказал.
Уже выпить нельзя человеку по человечески, расслабиться после спасения, как тут же толкователи бегут и божественную мудрость в этом ищут:)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267281
27.09.09 11:08
Ответ на #3267274 | Антипов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Озаботить свой разум мелочами - верный способ потерять главное.
===========================================
это точно сказано.
ибо обращание внимание на подобное...
... рискуем НЕ найти то, что заповедано найти.

мира и милости.


Антипов Александр Юрьевич
Антипов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267274
27.09.09 10:55
Ответ на #3267260 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"не искушайте себя ... запретным плодом"

Да Господь с Вами, мое отношение к Ною вобще не зависит от того, "в каком смысле" он напился (или не напился). Удивляет просто озабоченность других этим вопросом. Знаете, желание сделать белое еще более белым может увести в темноту. Озаботить свой разум мелочами - верный способ потерять главное.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267260
27.09.09 10:32
Ответ на #3267238 | Антипов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

том, что однажды Ной напился?
==========================
не искушайте себя ... запретным плодом.
вдруг окажется что он действительно напился напитка от Бога.
... сказано же...
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им:
... мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме!
... сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете....

Все мы выглядим глупцами в глазах Бога - ибо грешим.
============================
и по этому поводу сказано...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
... и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
и еще....
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите;
... ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

рано или поздно должен возникнуть вопрос...
... что сделать, как родить ся от Бога?

... чтобы не выглядеть глупцом... ни перед Богом...
... ни в собственных глазах.

мира и милости.


Антипов Александр Юрьевич
Антипов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267238
27.09.09 09:31
Ответ на #3267059 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"написанное в Библии написано людьми водимыми Духом Божиим"

Вне всякого сомнения, это так. Но почему не допустить, что Дух Божий повелел Моисею написать правду о том, что однажды Ной напился?

"чтобы не выглядеть глупцом..... в глазах Бога"

Все мы выглядим глупцами в глазах Бога - ибо грешим.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267198
27.09.09 07:35
Ответ на #3267154 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, правильно. И что вам мешает самому поступать таким образом?
======================
нисколько не протестую. и ничто не мешает.
осталось только показать, где мной было суждение, или разъяснение слов писания или Библии, в виде... - чтобы значило - ТО или что бы значило - ЭТО. сверх того, что ТАМ написано.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267181
27.09.09 06:45
Ответ на #3267175 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="беснованием и не станете их смешивать "под одну гребенку"."====

Где это я их смешиваю?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267178
27.09.09 06:43
Ответ на #3267174 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, события с Лотом имели духовный смысл. Эти бедствия постигли его за то, что он не смог спасти жителей Содома, даже женихов собственных дочерей. Но я не об этом начинал тему.

Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267175
27.09.09 06:38
Ответ на #3267035 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Я и говорю - окружающие про Ноя, апостолов, Саула - те же чувства испытывали. "Бесовщина", "Пьянство"...===

В православии есть такое понятие как "различение духов". Много о нем писал св. Игнатий Брянчанинов. Почитайте его книжку "О прелести" и вы поймете, в чем разница между Божьим посещением и беснованием и не станете их смешивать "под одну гребенку".


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267174
27.09.09 06:30
Ответ на #3267169 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лот тоже был праведником. Теперь на этом основании нам нужно в духовном смысле понимать его инцест с собственными дочерьми. Что за чушь этот ваш комментатор несет! Искать духовных смыслов там, где их и в помине нет. Ной напился буквально короче.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267173
27.09.09 06:28
Ответ на #3267169 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Даже если так, то как он СРАЗУ после пробуждения узнал КТО это сделал?***
Он мог бы узнать от Иафета, Сима, Хама, Ханнана или от других внуков. А ведь еще были и женщины... Так что, возможностей множество.

А где Вы взяли слово "СРАЗУ"?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267169
27.09.09 06:15
Ответ на #3267156 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="ро Ханаана "Одни говорят, что оскопил его (Ноя). Другие говорят, что надругался над ним" [трактат Санhедрин 70 а].
Поэтому, не думаю, что информация об этом поступке могла бы быть тайной для Ноя."====

Даже если так, то как он СРАЗУ после пробуждения узнал КТО это сделал?

===="Это очень сложная для выполнения заповедь:"====

То есть, это все же религиозная заповедь, а не просто пьянка.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267168
27.09.09 06:13
Ответ на #3267152 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="Так это и есть то, что называют «сошествием Святого Духа»? "====

Ну типа того.

===="и начинается «говорение на других языках», глоссолалия"====

Глоссолалия примерно так выглядит (особенно где-то на 3:30 хорошо слышно)


Впрочем, тут видимо надо говорить с тем, кто практикует.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3267165
27.09.09 06:06
Ответ на #3267074 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, о цинизме, Николай. О вашем цинизме религиозно озабоченного атеиста на православном форуме. Вы воровским образом перенесли характеристику вполне конкретного одержимого - на совершенно не имеющих к этому отношение служителей Церкви. Такой приём, во-первых, лжив, во-вторых, оскорбителен. Посему перечитайте за эти три дня правила форума:

На форуме категорически запрещается:
[...]
# Грубо отзываться о священноначалии, о Церкви, о Православии.
[...]
# Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).

Поскольку вас уже неоднократно предупреждали о существовании этого правила и неободимости соблюдать его, отключаю вас на три дня. И настоятельно рекомендую впредь относиться к чужим святыням более уважительно.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267156
27.09.09 05:47
Ответ на #3267112 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И остается без внимания ответ на вопрос - если Ной стал "будничным" (то есть лишился богообщения) и просто напился - как же он узнал о поступке Хама протрезвев?***
Про Ханаана "Одни говорят, что оскопил его (Ноя). Другие говорят, что надругался над ним" [трактат Санhедрин 70 а].
Поэтому, не думаю, что информация об этом поступке могла бы быть тайной для Ноя.

***Я знаю, вопрос в том, носит ли это чисто бытовое, развлекательное значение, или имеет смысл религиозный?***
Это очень сложная для выполнения заповедь: необходимо соблюсти тонкую грань: с одной стороны выявить скрытую под поверхностным налетом в сердце глубокую любовь к Торе и Всевышнему, с другой - не допустить, чтобы алкоголь повлиял негативно. Так что способ исполнения этой заповеди - индивидуален.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85702
Сообщение: #3267154
27.09.09 05:44
Ответ на #3267059 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

сначала исполниться Духом Господним, затем рассуждения свои о Библейских писания делать

Вот, правильно. И что вам мешает самому поступать таким образом?


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267152
27.09.09 05:41
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Посмотрел первый ролик. Так это и есть то, что называют «сошествием Святого Духа»? Люди входят в транс, и начинается «говорение на других языках», глоссолалия, которой пользовались и апостолы.




Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267145
27.09.09 05:24
Ответ на #3267136 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="что и о царе Давиде и Вирсавии сказано метафорически!?"====

Вне всякого сомнения.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267144
27.09.09 05:24
Ответ на #3267143 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто-то привыкает молиться на коленях, кто-то - хохотать и кататься по полу. Дело вкуса и привычки.

Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267143
27.09.09 05:23
Ответ на #3267135 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="--Он так привык."====

А почему он "так" привык?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267140
27.09.09 05:22
Ответ на #3267133 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="Кстати, есть и "креационистское" объяснение опьянения:"====

Для такого объяснения нужны какие-то основания в Библии.


===="Как узнали о поступке Хама, если его брат прикрыл, пятясь, наготу? Это вопрос..."====

"Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его". Библия категорична. "Узнал". Откуда пророки "узнают" что-то?


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85702
Сообщение: #3267136
27.09.09 05:18
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священное Писание тем и замечательно, что и о проступках святых мужей говорит (ведь не станет этот Щедровицкий, надеюсь, утверждать, что и о царе Давиде и Вирсавии сказано метафорически!?), указывая на Святость Одного Бога. Среди человеков праведен согрешивший и истинно раскаявшийся, и страсть свою поборовший, этому покаянию нас Писание учит на примере святых.

Что до бесов, которые "повсюду мерещаться", так только слепой не может не замечать, что каждая пять "земли" в духовной битве за человеческую душу является полем брани. Юродство некоторых из пророков ради Бога (неизменно имевшее смысл и приносившее плоды!) не имеет ничего общего с тем, как действуют бесы, прикидываясь ангелами. Об этом можно здесь почитать:

Игумен N "О чего нас хотят спасти?" http://igumen-n.logoslovo.ru/

Вольфганг Бюне, "Игра с огнем" http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/fire/fire01-02.html

Спаси, Господи!


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267135
27.09.09 05:18
Ответ на #3267131 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А выглядит (или притворяется) пьяным кретином?

--Он так привык.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267133
27.09.09 05:17
Ответ на #3267129 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, есть и "креационистское" объяснение опьянения: до Потопа было другое атмосферное давление, поэтому виноградный сок не так быстро сбраживался и/или алкоголь не так действовал на организм.

Как узнали о поступке Хама, если его брат прикрыл, пятясь, наготу? Это вопрос...

21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
(Быт.9:21-25)


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267131
27.09.09 05:17
Ответ на #3267130 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="--Одно другому не мешает."====

Тогда почему он себя так ведет? Если он неглупый и знающий человек? Почему он не возносит хвалу Господу нараспев, медленно и торжественно, на мертвом языке, облачившись в дорогую и красивую необычную одежду? А выглядит (или притворяется) пьяным кретином?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267130
27.09.09 05:13
Ответ на #3267128 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//большими знаниями и прозорливостью.

--Одно другому не мешает.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267129
27.09.09 05:13
Ответ на #3267126 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="-Вы напрасно пытаетесь перевести спор в межличностностные отношения."====

Вам показалось.

===="но смысл этой смерти очень глубок."====

Ну так и Ной возможно тоже напился, но хочется поискать смысл этого. Как он узнал о поступке Хама, если он был просто в пьяном бреду? И почему Всевышний посчитал нужным рассказать об этом эпизоде?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267128
27.09.09 05:10
Ответ на #3267069 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="Пятидесятники - постановочно беснуются. "====

Замечу также, что Кеннет Хейгин, если Вы читали его книжки, вне всякого сомнения не сумасшедший и не мошенник, а человек обладающий большими знаниями и прозорливостью.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267126
27.09.09 05:06
Ответ на #3267121 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да, хорошо бы. Про смысловые уровни богооткровенного текста слыхали когда-нибудь? Советую поинтересоваться, много интересного для себя узнаете.

--Вы напрасно пытаетесь перевести спор в межличностные отношения. Это показатель или неадекватности (человек не видит себя со стороны) или отсутствия аргументов..

Смысловые уровни нужно отличать от буквальности-аллегоричности.
Христос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умер, но смысл этой смерти очень глубок. Христос умер, а не впал в экстаз или летаргию, или просто задержал дыхание на время.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267121
27.09.09 05:00
Ответ на #3267113 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="Чеченцы танцуют в ритуале, Хасиды выполняют религиозный долг. Никакого исступления, экстаза."====

Я и спрашиваю о причине (возможно общей авраамической первопричине) ритуала. А про дедулю с посохом (и мужика в красной тюбетейке, который себе голову зажимает) я бы не сказал "никакого исступления". Сюда еще взгляните (не обращайте внимания на звук). Никакого исступления?


===="Да, надо глубже: "====

Да, хорошо бы. Про смысловые уровни богооткровенного текста слыхали когда-нибудь? Советую поинтересоваться, много интересного для себя узнаете.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267117
27.09.09 04:55
Ответ на #3267091 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="А разговор может быть как в веселии, так и в горе."====

Хм. Я бы не назвал происходящее ни веселием, ни горем. Я бы назвал - исступлением, помешательством.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267115
27.09.09 04:54
Ответ на #3267067 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="И тут возникает вопрос - зачем пророчества нужны, зачем кому-то дан такой "дар", если первый пророк, знающий о будущих злодействах и несчастьях, зная, что он сам спровоцирует своего сына на что-то злое и накажет за это своих внуков, ничего не сделал для предотвращения этих несчастий?"====

Ну, Богу лучше знать, но это общий вопрос теодицеи. Зачем зло, почему Бог допускает это? Ну, скажем, испытания, которые выпали на долю потомков Хама (рабство, голод, притеснения) способствовали их духовному возрастанию, сделало их души чистыми и наивными (хотя тела - черными). Чистоту, "детскость" негров многие отмечают. О чем и Ной знал пророчески, потому и не пожалел Ханаана. Но смысла не вижу гадать, я не пророк, Бог знает, а я нет.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267113
27.09.09 04:51
Ответ на #3267110 | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чеченцы танцуют в ритуале, Хасиды выполняют религиозный долг. Никакого исступления, экстаза.
Пятидесятники притворяются по-разному - хохочут, могут и блякакалюка-мрю-мрю-мри-сю-ся-сю-ся бормотать. Много у них "практик".

//Ага. Лодка "Курск" утонула. Содом сгорел. Христос умер. Ной напился. Высокое, глубокое понимание писания, не поспоришь...

Да, надо глубже: "Курск" испытал воздействие летающих тарелок и перешел в другое измерение, Содом - последствия испытания ядерной бомбы ацтеками, Христос... кстати, действительно умер, стопроцентно, по-человечески, буквально, сердце остановилось, жидкость вылилась из легких, душа отделилась от тела.


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267112
27.09.09 04:50
Ответ на #3267064 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===="Отсюда следует, что "Ноах сам сделал себя не святым, а будничным, понизил свой уровень."====

Вообще-то, не следует. Это вариант толкования, не больше. И остается без внимания ответ на вопрос - если Ной стал "будничным" (то есть лишился богообщения) и просто напился - как же он узнал о поступке Хама протрезвев?

===="P.S. кстати, в иудаизме действительно существует традиция напиваться..."====

Я знаю, вопрос в том, носит ли это чисто бытовое, развлекательное значение, или имеет смысл религиозный?


Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267110
27.09.09 04:45
Ответ на #3267069 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чеченцы не танцуют. Это называется "зикр", и рассматривается в суфизме как ритуал, а не развлечение. Хасиды называют происходящее "мицватанц", то есть "заповедованный танец", и тоже рассматривают его как религиозный долг, а не забаву.
Пятидесятники может и притворяются, но почему они притворяются именно так? Почему они не притворяются впавшими в состояние медитации йогами (что выглядело бы куда солиднее), а именно пьяными полусумасшедшими? Я об этом и спрашиваю, есть ли общая авраамическая первопричина?

===="Ной напился."====

Ага. Лодка "Курск" утонула. Содом сгорел. Христос умер. Ной напился. Высокое, глубокое понимание писания, не поспоришь...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267098
27.09.09 04:23
Ответ на #3267091 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молитва - разгоаор с Отцом нашим.
=============================
точно!
а Отец - где? - на Небесах..
... а Небеса - где?
... Иисус куда указывал? Царство Небесное - где?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267096
27.09.09 04:21
Ответ на #3267072 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

будто Он лично Вам открылся более, чем прочим.
========================================
Он не открывается, и не закрывается, Он в каждом ЕСТЬ.

только одни покорились Ему и следуют Его воле, другие всему остальному.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267091
27.09.09 04:13
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молитва - разгоаор с Отцом нашим. А разговор может быть как в веселии, так и в горе.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85702
Сообщение: #3267072
27.09.09 03:41
Ответ на #3267059 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Славин!

(((....вообще то говорят, что написанное в Библии написано людьми водимыми Духом Божиим.
а посему человекам со их плотским умом, следует прикусить один член неугомонный.

Говорят... а кто говорит? То же ведомые Духом Божиим или говорящие, что они такие ?

Далее... для кого все написано? Если для водимых, то это странно... зачем им это, если они и так все знают. А если прочим для познания, понимания и принятия, то в чем проблема?

Далее... откуда взялись эти ведомые? Они что - сами себя сделали таковыми? Вы помните, что Христос выбирал учеников, а не они Его?
Почему же Богу не угодно и всех прочих вести так же, как и их? Почему всех прочих должны вести посредники, а не Сам Дух?

(((...сначала исполниться Духом Господним, затем рассуждения свои о Библейских писания делать. чтобы не выглядеть глупцом..... в глазах Бога.

Да бросте... не судите о Боге так, будто Он лично Вам открылся более, чем прочим. Вряд ли у Бога вообще есть такое слово, как глупость....


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267069
27.09.09 03:26
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евреи и чеченцы - просто танцуют. Пятидесятники - постановочно беснуются. Ной напился.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85702
Сообщение: #3267067
27.09.09 03:21
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Георгий!

(((*Прекрасный комментатор Ветхого Завета, Д. Щедровицкий, совершенно правильно пишет: Ной — праведник,.... пророк, которому были открыты будущие события. *

Интересно... если Ной был таким пророком, которому были открыты будущие события, то он должен был бы знать, что случится и с ним самим...

И тут возникает вопрос - зачем пророчества нужны, зачем кому-то дан такой "дар", если первый пророк, знающий о будущих злодействах и несчастьях, зная, что он сам спровоцирует своего сына на что-то злое и накажет за это своих внуков, ничего не сделал для предотвращения этих несчастий?

Я понимаю, что Вы не можете ответить за комментатора, но интересно было бы узнать Ваше мнение о таких пророках и пророчествах.

Мир Вам.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267064
27.09.09 02:47
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обратите внимание, Ноах был еще до Потопа человеком праведным и непорочным (Быт 6:9). В Быт 9:20 употребляется слово "וַיָּחֶל" ("ваяхель" - начал), данный глагол является однокоренным со словом "холь" ("будничный"), но не подобен слову "בְּרֵאשִׁית" ("В начеле" [Быт 1:1]). Отсюда следует, что "Ноах сам сделал себя не святым, а будничным, понизил свой уровень. Ему бы следовало посадить любое другое растение, но не виноград, который является источником столь многих грехов и преступлений людей".
Последствием употребления вина было опьянение и обнажение, которое было необходимо покрыть (Быт 9:23).
Тем самым Тора показывает, сколько нехороших дел и какой позор проистекают из состояния опьянения; особенно оно опасно для такого праведного человека как Ноах, о котором сказано, что он "праведный и непорочный". Некоторые комментаторы объясняют, что поскольку Ноах был первым, кто насадил виноград, он не знал о том, каким опасным свойством обладают плоды этого растения. Таким образом, все, что произошло с Ноахом, следует рассматривать как предупреждение человечеству.

P.S. кстати, в иудаизме действительно существует традиция напиваться... т.е. выпить в Пурим больше обычного, причем так, чтобы НЕ РАЗЛИЧАТЬ благословенного Мордехая и проклятого Амана. Но если человек подозревает, что алкоголь повлияет на него негативно, он НЕ должен его употреблять (Ис 28:1, Ос 3:1, Ам 6:6).


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267063
27.09.09 02:43
Ответ на #3267033 | Марина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я посмотрела сейчас этот фильм-БОЖЕ,это бесовщина!
===========================================
а как назвать ту религию, которой всюду бесы мерещутся? :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85702
Сообщение: #3267059
27.09.09 02:24
Ответ на #3267042 | Антипов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то сказано совершенно конкретно
====================================
вообще то говорят, что написанное в Библии написано людьми водимыми Духом Божиим.
а посему человекам со их плотским умом, следует прикусить один член неугомонный.
... ибо зубы положены ему затвором.

ибо обо всем том, что написано в Библии надлежит делать как сказано...
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
... и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

сначала исполниться Духом Господним, затем рассуждения свои о Библейских писания делать.
чтобы не выглядеть глупцом..... в глазах Бога.

мира и милости.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #85702
Сообщение: #3267053
27.09.09 00:24
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу с глазу-на-глаз сказать то, что об этом думаю.
С глазу-на-глаз потому, что на экране это будет КАЗАТЬСЯ ересью.


Антипов Александр Юрьевич
Антипов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267042
26.09.09 20:40
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то сказано совершенно конкретно - "выпил он (Ной) вина, и опьянел". Можно, конечно, утверждать, что это - иносказание, но тогда не возникнет ли соблазн вообще ВСЕ в Библии считать иносказанием? Думаю, лучше уж признать, что праведник Ной однажды напился ;-)

Петровский Георгий
Петровский Георгий

невоцерковленный верующий

Тема: #85702
Сообщение: #3267035
26.09.09 19:42
Ответ на #3267033 | Марина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы про какой из?
Я и говорю - окружающие про Ноя, апостолов, Саула - те же чувства испытывали. "Бесовщина", "Пьянство"...


Марина В.

православный христианин

Тема: #85702
Сообщение: #3267033
26.09.09 19:21
Ответ автору темы | Петровский Георгий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ГЕоргий,я посмотрела сейчас этот фильм-БОЖЕ,это бесовщина!

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*