85662 - Ассирийская Церковь Востока: зарождение, становление, трансформации

Информационный портал об Афоне.

Без Любви всё ничто.

Православный Форум Апостола Андрея Первозванного

Портал Дети сироты стран СНГ - расскажите о детях.
www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.rusichi.biz

Галерея нашего Форума - более 80000 изображений!

Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12

Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Ассирийская Церковь Востока: зарождение, становление, трансформации

Ваша помощь

Ассирийская Церковь Востока: зарождение, становление, трансформации

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662 23.09.09 16:04 Просмотров: 2301 [37]

Сообщений: 67 Оценка: 0.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Не показывать | Исправить | Ответить

На сайте "Религия в Украине" www.religion.in.ua вышла моя статья в соавторстве с председателем общины Ассирийской Церкви Востока в г. Запорожье Гиваргисом Бадаре "Ассирийская Церковь Востока: зарождение, становление, трансформации" http://www.religion.in.ua/main/1896-assirijskaya-cerkov-vostoka-zarozhdenie.html . Статья и ее название несколько отредактированы редактором сайта, но, тем не менее, общий смысл статьи сохранился.

Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #85662
Сообщение: #3383626
11.05.10 02:55

Ответ на #3267731 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Женщина рождает тело человека, а не душу, а душа присутствует в теле.
>Поэтому женщину можно назвать матерью тела, можно назвать матерью всего человека, но нельзя называть душеродицею.
А принимает ли Ваша церковь понятие первородного греха, который передаётся ко всем потомкам Адама? Мне так кажется, не через тело.
>Только Церковь не ограничивается Римской Империей,
Она даже планетой не ограничевается
>а Римский Папа - наследник не Петра, а Павла, великого апостола язычников, апостола Запада.
Если Римский Папа и наследник апостола Павла, то тот последний Римский Папа, который мыслил православно, и тот который борясь с ересью сделал на одном храме Римской Православной Церкви надпись с Символом Веры, таким каким его приняли Вселенские Соборы, а не умы человеческие.
>Тогда как Церковь Востока - наследник первоверховного апостола Петра, апостола семитов.
Может когда и была Ассирийская Православная Церковь-наследница апостола Петра, а ныне думается, рыдал бы апостол Пётр о умалении Веры на земле.
>Каждая апостольская столица была основана каким-то одним апостолом.
>Претензии Рима быть основанными сразу двумя апостолами - попытка присвоить чужое.
>Не за эту ли гордыню покарал Господь Рим, когда в 16 в. произошла
>Реформация и протестанты признали себя наследниками именно Павла, а не Петра, как и есть на самом деле.
Если Вы признаёте протестантов наследниками апостола Павла, значит Вы либо отвергаете апостола Павла вместе с Богом, либо как экуменисты принимаете спасительность противоречащих друг другу догматов чужих "конфессий".
>Иисус Христос - только Бог, или же Богочеловек? Мария родила Богочеловека, или только Бога?
>Мария не только Мать Бога, но и Мать Человека. Опускание второго есть богословская некорректность.
>Поэтому правильнее говорить: "Мать Богочеловека Иисуса Христа"
"И всяк Дух, иже не исповедует Иисуса Христа во плоти пришедша, от Бога несть"
Кто пришёл во плоти? Человек ли? Сын Человеческий? Кто есть Сын Человеческий во плоти пришедший? Кого во плоти родила пресвятая Мария? Мы исповедуем "иже от Отца рожденнаго прежде всех век" "Бога истинна от Бога истинна" "воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася". Кто отвергает Первый Вселенский Собор?
"И всяк Дух, иже не исповедует Иисуса Христа во плоти пришедша, от Бога несть"

Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #85662
Сообщение: #3383625
11.05.10 02:22

Ответ на #3265583 | В. Новенко католик

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>символический псевдоним для Рима... Такое употребление имени «Вавилон» ...,
>например из Откровения: «И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон,
>город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы»
На основании чего Вы считаете, что в этом отрывке говорится о Риме? Как Вы тогда трактуете этот отрывок "Апокалипсиса", если тут имеется ввиду Рим?
>Я Вас ни в чем не убеждаю. Я исповедую свою веру. Этого достаточно.
Нет не достаточно и даже не нужно, если нас не заставляют отречься. А вот убедить заблуждающегося брата очень нужно.
>'Приветствует вас избранная церковь в Вавилоне, а также Марк, сын мой'" (ІІ,15).
>Если "Вавилон" - настоящее на то время село Вавилон, то может и Марк - настоящий сын Петра по плоти, а?!
А интересно у апостола Петра и его супруги были дети?
>отколовшейся от Вселенской из-за неприятия ІІІ Вселенского Собора.
Грустно слышать это от человека, отвергающего II Вселенский Собор, да и все остальные.

Г. Димитрий В.

православный христианин

Тема: #85662
Сообщение: #3383622
11.05.10 01:57

Ответ на #3265469 | Александр Владиславович атеист

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы на том соборе победил патриарх Несторий кто знает, как бы повернулась история.
Слава Богу, измышления человеческие победила Истина, так собор не был разбойничим. А иначе наверно давно конец настал.

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3272859
08.10.09 18:53

Ответ автору темы | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исправления к статье

Как показала дискуссия в интернете, в моей статье имеется несколько неточностей. Особое спасибо за дискуссию диакону Ассирийской Церкви Востока Роланду Биджамову http://roland-expert.livejournal.com/ .
1. Последнее предложение в первом абзаце было "Это и празднование субботы наряду с воскресеньем, и почитание имени Бога "Яхве", и обозначение Божественной благодати словом "Шекина", и отсутствие икон, вместо которых на стенах церквей висят цитаты их Библии". Тогда как дискуссия показала, что обычай соблюдения субботы встречается только у отдельных асирийских племен, тогда как у некоторых других племен есть другие иудейские обычаи, например, не варить мясо в молоке. Таким образом, это особенности больше этнографические, чем религиозные, и не всеобщие. Поэтому предложение лучше переписать следующим образом: "Это и отсутствие икон, вместо которых на стенах церквей висят цитаты их Библии, и обозначение Божественной благодати словом "Шекина", и почитание имени Бога "Яхве", и исполнение отдельными ассирийскими племенами некоторых ветхозаветных обычаев".
2. В Церкви Востока есть обряд помазывания больных маслом, хотя он и не считается таинством. Масло для этого приносится то, что хранится в церкви, и непосредственно перед помазанием больного обряд специального освящения елея (т.е. собственно елеосвящения) не осуществляется. Но так как для православных читателей слово "елеосвящение" означает весь комплекс обрядов от освящения елея до помазания больного, то, чтобы не вводить читателей в заблуждение, предложение "Традиции елеосвящения в Церкви Востока нет" надо удалить.

P.S. В настоящее время сайт "Религия в Украине" недоступен. Поэтому мою статью можно прочитать на сайте portal-credo.ru: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=73145&cf .

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3268874
30.09.09 16:54

Ответ на #3268434 | Юрий Штанов православный христианин

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Исповедуем же, что владычица наша святая Мария по правде и воистину есть Богородица, как родившая по плоти Единого от Святой Троицы Христа Бога нашего/

Тоже не корректно, пахнет аполлинаризмом: Христос - это не просто Бог в человеческой плоти, а совершенный Бог и совершенный человек, и с человеческой душой, и с человеческим разумом. Правильно б было сказать, что Мария родила Бога и Человека, "Бого-Человеко-родица", а поскольку "Бог и Человек" - это Христос, то Христородица, а чтоб было естественно для русского языка, то "Мать Христа".
Ну ладно, допустим, греки действительно термину "Богородица" придают некий специальный смысл, отличный от прямого семантического значения слова, и понимают под ним "Мать Бога, Который есть Человек". В таком случае это, конечно, не ересь, а всего лишь филологическая неточность, так что в таком смысле, пожалуйста, называйте "Богородицей", только в книжках своих обязательно разъясняйте, что имеется в виду. Но тогда и вы, православные, должны согласиться, что Ассирийская Церковь Востока, являясь Церковью не греко-, а сироязычной, не приемлет у себя термин "Богородица", потому что в сирийском языке "Теотокос" будет "Ялдат д-Аляха", дословно "родившая Аллаха", родившая Бога.

Юрий Штанов

православный христианин
(невоцерковленный)
совет форума

Тема: #85662
Сообщение: #3268434
29.09.09 18:32

Ответ на #3268400 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-русски несколько необычно звучит "Богородица", потому что это калька с греческого "Теотокос"

По-гречески это звучит не менее необычно. Смысл сложного и НОВОГО слова "Теотокос" (а это слово, очевидно, было новым, оно возникло только внутри церкви), в православной церкви определён совершенно однозначно, в догматическом резюме 7-го Вселенского собора:

Исповедуем же, что владычица наша святая Мария по правде и воистину есть Богородица, как родившая по плоти Единого от Святой Троицы Христа Бога нашего, как определил и первый собор в Эфесе.

То есть спор идет о слове, а не о смысле, причем это слово наделяется узким и ограниченным смыслом. "Электрон" - это янтарь, а "электичество" - это определённое свойство янтаря. Поэтому называть "электричеством" продукцию атомной станции некорректно. Такова примерно логика ваших богословов.

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3268400
29.09.09 17:45

Ответ на #3268015 | Юрий Штанов православный христианин

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, не вижу разницы смысла в выражениях: "Мать Бога", "Богоматерь", "Богородица", "Божья Мать", "Матерь Божья". Это все синонимы, и смысл у них одинаковый. По-русски несколько необычно звучит "Богородица", потому что это калька с греческого "Теотокос", тогда как относительно других видов материнства в современном русском языке не принято добавлять "-родица". В этом и единственное отличие слова "Богородица": в необычном звучании в русском языке, - но вовсе не в смысле, т.к. смысл слова "Богородица" тождественен смыслу "Мать Бога".

Юрий Штанов

православный христианин
(невоцерковленный)
совет форума

Тема: #85662
Сообщение: #3268015
29.09.09 00:45

Ответ на #3268010 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это по-русски "Богородица" и "Мать Бога" звучит по-разному. По-гречески же "Теотокос", "Богородица", и есть "Мать Бога".

Ничего подобного. Всё почти так же, как и в русском языке. По-русски, кстати, православные никогда не говорят "Мать Бога" (как это делаете Вы здесь), но говорят "Матерь Божия". Почему - подумайте.

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3268010
29.09.09 00:31

Ответ на #3267905 | Юрий Штанов православный христианин

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/"Мать Бога" имеет смысл понимать так как это и звучит: "Мать Бога". А "Богородица" - это не то же самое, что "Мать Бога" - ибо и ЗВУЧИТ по-другому./

Это по-русски "Богородица" и "Мать Бога" звучит по-разному. По-гречески же "Теотокос", "Богородица", и есть "Мать Бога".

Юрий Штанов

православный христианин
(невоцерковленный)
совет форума

Тема: #85662
Сообщение: #3267905
28.09.09 21:19

Ответ на #3267586 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Термин "Богородица" имеет смысл понимать только так, как он и звучит: "Мать Бога".

Это непоследовательно и противоречиво. "Мать Бога" имеет смысл понимать так как это и звучит: "Мать Бога". А "Богородица" - это не то же самое, что "Мать Бога" - ибо и ЗВУЧИТ по-другому.

Богородица - значит от Духа Божия родившая Того, Кто есть Бог. "Христородица" - с этим и Ариане, и "свидетели Иеговы" согласятся. Поскольку о Боге ничего не говорит. А Богородица - термин православный, анти-арианский.

Семёнов Алексей Валерьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #85662
Сообщение: #3267736
28.09.09 15:01

Ответ на #3267731 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если нет иных вопросов, то на этот дан полный и исчерпывающий ответ и толочь далее пустоту в ступе нет ни времени, ни желания.

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3267731
28.09.09 14:57

Ответ на #3267632 | Семёнов Алексей Валерьевич невоцерковленный верующий

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возьмите обычного человека. Он состоит из души и тела. Женщина рождает тело человека, а не душу, а душа присутствует в теле. Поэтому женщину можно назвать матерью тела, можно назвать матерью всего человека, но нельзя называть душеродицею.
Христос же - Бог и человек. Мария родила Христа как человека, а не как Бога. Но так как человеческая природа Христа соединена с божественной, то Мария родила всего Христа, Бога и человека. А чисто Бога Мария не рождала, поэтому Мария так же не Богородица, как обычная человеческая мать не душеродица.

Семёнов Алексей Валерьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #85662
Сообщение: #3267632
28.09.09 08:53

Ответ на #3267586 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Термин "Богородица" имеет смысл понимать только так, как он и звучит: "Мать Бога". [/quote]

Боюсь, что у Вас с логикой проблемы и немалые, ибо Матерь Бога и есть Богородица, то есть родившая Бога во плоти человеческой. Если нет иных вопросов, то на этот дан полный и исчерпывающий ответ и толочь далее пустоту в ступе нет ни времени, ни желания.

Дмитрий Каниболоцкий

Ассирийская Церковь Востока

Тема: #85662
Сообщение: #3267586
28.09.09 01:41

Ответ на #3267573 | Семёнов Алексей Валерьевич невоцерковленный верующий

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Термин "Богородица" имеет смысл понимать только так, как он и звучит: "Мать Бога". Тогда как "Мать Бога, Который является и человеком" - это Мать Христа, а не "Богородица". Называть Марию Богородицей некорректно, потому что Мария - Мать не только Бога, но и Человека, а именно Богочеловека Христа.

Семёнов Алексей Валерьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #85662
Сообщение: #3267573
28.09.09 01:21

Ответ на #3267569 | Дмитрий Каниболоцкий Ассирийская Церковь Востока

Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] /Ну, и что же смущает Ассирийскую Церковь в именовании Девы Марии Богородицею/
Мария не только Мать Бога, но и Мать Человека. Опускание второго есть богословская некорректность. Поэтому правильнее говорить: "Мать Богочеловека Иисуса Христа".
[/quote]

То есть Богородица во всех смыслах. А коли так, то повторяю и вопрос, что же смущает Ассирийскую Церковь в именовании Девы Марии – Богородицею? Под Богородийей надо понимать Деву Марию родившую Бога во плоти человеческой.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала


Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...	Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м). Сводка 5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...	Экспедиция "Украина Гималаи 2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м). C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция Украина Гималаи-2010 на в.Чо-Ойю (8201 ...	Новости казахстанского Он-сайта Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...