Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общество и человек. Острые современные проблемы / "Немецкая карта" раскрыта. О книге Герда-Гельмута Комоссы Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Немецкая карта" раскрыта. О книге Герда-Гельмута Комоссы
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #85529    08.09.09 09:17    Просмотров: 15779 [58]

Сообщений: 26    Оценка: 0.00   

Анна ВОРОНОВА

"Немецкая карта" раскрыта. О книге Герда-Гельмута Комоссы



kanossa


Появление книги, в которой бывший глава спецслужб германского военного ведомства раскрывает тайные приводные ремни политического режима ФРГ - явление крайне редкое. "Немецкая карта. Закрытая игра секретных служб"* Герда-Гельмута Комоссы - редкость вдвойне. Поднимая наиболее болезненные для немцев вопросы, эта книга апеллирует к глубинам немецкого самосознания, которое на протяжении десятилетий старательно затаптывалось Соединенными Штатами и их западными союзниками.

"Немецкая карта" повествует о скрытых, но крайне острых противоречиях между США и Германией - противоречия, о которых пока не принято говорить вслух. Книга издана в июле 2007 года в Австрии. Понятно, что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Да и с распространением ее в ФРГ будут большие трудности. Однако сам факт выхода такой книги в свет свидетельствует: немецкая общественность испытывает дискомфорт от отведенной ей после 45-го года унизительной роли вассала США (именно такой термин применяет по отношению к Европе Збигнев Бжезинский) и созрела для восприятия правды о том, в какие условия поставлен немецкий народ западными победителями во Второй мировой войне.

Именно об этом и рассказывает Г.-Г. Комосса. В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими средствами массовой информации и коммуникации. Каждый федеральный канцлер Германии должен перед вступлением в должность подписать так называемый канцлер-акт. Кроме того, весь золотой запас Германии находится под арестом, наложенным союзниками. И ведь действительно, все канцлеры ФРГ, включая нынешнего Ангелу Меркель, свой первый государственный визит наносили в США. Администрация США продолжает вмешиваться во внутренние процессы в Германии. Всеми политическими партиями ФРГ руководит специальный контрольный орган из Вашингтона, а созданная американцами в Германии лицензионная пресса является еще более унифицированным средством промывания мозгов, чем при нацистском режиме. Территория ФРГ остается оккупированной американскими войсками. Все это могло бы показаться картиной, порожденной чьей-то больной фантазией, если бы не фигура автора.

Автор "Немецкой карты" - личность, аккумулировавшая опыт развития нескольких крупных исторических этапов европейской и мировой цивилизации в целом и Германии в частности. Ныне отставной генерал Бундесвера, Комосса принимал непосредственное участие во Второй мировой войне, затем - в Холодной войне. Владея огромным объемом информации, он подвергает сегодня критическому анализу существующие механизмы международной политики.

В 1943 году Г.-Г. Комосса добровольцем вступил в ряды Вермахта и ушел на восточный фронт. С 9 мая 1945 года по 1 апреля 1949 года находился в советском плену, в котором, по его словам, нашел много друзей, и именно плен помог ему узнать "других русских", отличных от тех, которых пытался представить немецкий национал-социализм.

В 1956 году началась карьера Г.-Г. Комоссы в Бундесвере. В "Немецкой карте" откровенно говорится, как и зачем немцам разрешили иметь свою армию. В результате вышеупомянутого секретного договора немцы получили суверенитет, достаточный для того, чтобы весной 1955 года создать вооруженные силы. В Конституции ФРГ однозначно сказано, что Бундесвер выполняет исключительно оборонительные задачи. Однако западные союзники во главе с США преследовали совсем другие цели. Для союзников крайне важным было усилить свои войска за счет немецких солдат, которые были бы переодеты в новую форму и максимально денацифицированы, а по своим боевым характеристикам не уступали бы немецким солдатам времен Второй мировой войны, превосходно сражавшимся на земле, в воздухе, на воде и беспрекословно выполнявшим приказы. Именно такой солдат был нужен западным союзникам не только для возможного вооруженного конфликта с советским блоком, но и для экспансии в мировом масштабе. Союзники хотели как можно скорее заполучить немецких солдат на свою сторону, желательно в количестве 500 000 человек. Кроме того, надо было сделать так, чтобы как можно больше вооружений и военной техники немцы закупали в США.

В последние два десятилетия американцы упорно стремятся навязать Германии вооруженное участие в своих глобалистских проектах в разных точках земного шара. Однако массированное давление на Берлин администрации США с целью добиться присоединения немцев к операциям в Сомали, Боснии, принять участие в войне против Сербии, Афганистана, Ирака дало обратные результаты и привело к зарождению новых подходов в германских общественно-политических кругах. Внутреннее неприятие американской политики и принципиальные расхождения между Берлином и Вашингтоном по поводу роли и места немецкого народа в современном мире достигло критической точки.

С начала 90-х годов ХХ века отношение многих немецких военных к США и в определенной степени к НАТО радикально изменилось. Поначалу многие немецкие офицеры антиамерикански настроены не были, некоторые обучались и проходили службу в США, но сегодня большинство из них испытывает разочарование и даже негодование по поводу действий Вашингтона. Эти офицеры начинают понимать, что гегемонистская политика ведет к разрушению социально-экономической системы отдельных государств и целых макрорегионов, а "порядок", который американцы пытаются навязать, есть не что иное, как другое название хаоса..

Г.Г. Комосса занимал высокие должности в Бундесвере, возглавлял военную контрразведку (MAD), его часто называют "солдатом с политическим мышлением". Сегодня он выступает против использования Бундесвера как армии для интервенций, напоминая об оборонительном характере немецких вооруженных сил.

А из Вашингтона тем временем все громче звучит призыв "Немцев на фронт!". Берлину пришлось-таки отправить войска в Афганистан. Но и это не удовлетворило американских союзников. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер недавно обвинил подразделения Бундесвера в Афганистане в том, что они отсиживаются на относительно спокойном севере, в то время как другие воюют, и потребовал расширения миссии Бундесвера, а также проявления "оперативной гибкости", под которой понимается направление боевых подразделений Бундесвера в южные районы Афганистана.

В своей книге Комосса задается вопросом, оправдано ли такое положение вещей, при котором немецкие молодые люди призываются в национальные вооруженные силы не для того, чтобы защищать свою страну, а для реализации планов неких международных структур и стоящих за ними отдельных государств. Эти планы имеют широчайшую географию, выходят далеко за пределы Европейского континента и не связаны с интересами самой Германии. Разве этого ждут немцы от Бундесвера? - спрашивает Комосса. И не приведет ли это к тому, что немецких солдат снова будут называть "убийцами"? Однако США и их союзников моральные проблемы не занимают - секретный договор действует до 2099 года, так что "немцев на фронт!" Интеллектуальной и самосознающей элите немецкого народа, несомненно, потребуется время, чтобы переварить шокирующую информацию, которую раскрыл Комосса. Только вряд ли нация, имеющая великие культурные и исторические традиции, согласится долго существовать с американской удавкой на шее на виду у всего мира. Появление "Немецкой карты" Герда-Гельмута Комоссы служит еще одним признаком того, что мир развивается в направлении полицентрической организации жизни на Земле. И можно с уверенностью сказать, что не состоявшаяся до сих пор суверенизация Германии станет важным шагом на этом пути.


______________
* Gerd-Helmut Komossa. DIE DEUTSCHE KARTE. Das verdeckte Spiel der geheimen Dienste. Ares-Verlag, Graz 2007. - 230 S.


так то... а то тут всё спорили - с чего вы взяли, что в Германии канцлер несамостоятельный?!
И ещё. В Германии нашёлся человек, который это всё обнародовал. А в других странах - найдётся ли?

А.Д.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3264430
22.09.09 18:33
Ответ на #3264406 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

вы тут страшные вещи про Германию рассказываете, а сами немцы и не в курсе...

**

кто то и не в курсе, чести это немцам не делает. В России то все документы с грифом Совершенно секретно печатают в газетах. Поэтому мы всё знаем - что да как.


**что то вы всё перепутали... какое отношение начальник МАД имеет к Штази?"

Есть имело место финансирование, то это значит, что один платил деньги, а другой на кого работал. Вот такое отношение получается.**

всё равно мало что понял... вы шпиона живого видели когда? Так у вас всё гладко получается.


**В чем именно фантазии? В Германии на тот момент пенсионный возраст был 65 лет. Ему еще 7 лет работать можно было.
**

значит не устраивал начальство. При янки люди с патриотическими убеждениями не пользуются спросом. Если об этом договоре все молчали 60 лет, понятно, что за народ при власти в Германии.


**, никогда не получит такого назначения" - это что, как не ваша фантазия?**

это не мои фантазии, это обычная практика спецслужб. Только в России при Ельцине назначали на подобные должности врагов собственной страны..


**Это в какой стране, пардон?**

во всех странах высокопоставленные военные часто на пенсию не дослужив до максимального возраста. К тому же пенсионный возраст зависит от занимаемой должности. Не пойму, что вы хотите доказать: не угодил, отправили на пенсию. Да ещё надо посмотреть когда пенсия у командира танковой дивизии.



**Сами по-себе конспирологические теории не вызывают интереса. **

вы верно ошиблись темой - здесь нико не обсуждает никаких теорий.

Что касается существа вопроса, вы вероятно желаете обвинить бывшего начальника немецкой военой контразведки во лжи?
Вероятно, в Германии уже опубликовано официальное опровержение изложенных в книге фактов?
А вы успели с этими опровержениями ознакомится.








Павел Карлов
Павел Карлов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85529
Сообщение: #3264406
22.09.09 17:59
Ответ на #3260623 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Уж не знаю, получил ли кто эту книгу с амазона, а вот опубликовать хотя бы отрывок в Германии едва ли получится без последствий. Что вас тут удивляет?"

Меня ничего не удивляет :) Даже то, что вы тут страшные вещи про Германию рассказываете, а сами немцы и не в курсе...

"что то вы всё перепутали... какое отношение начальник МАД имеет к Штази?"

Есть имело место финансирование, то это значит, что один платил деньги, а другой на кого работал. Вот такое отношение получается.

"это только ваши фантазии. Генерал имеющтй хотя бы минимальное отношение к подобным борцам за мир, никогда не получит такого назначения. Я имею представление об этой системе, хотя и советской."

В чем именно фантазии? В Германии на тот момент пенсионный возраст был 65 лет. Ему еще 7 лет работать можно было.

А вот ваши слова "Генерал имеющтй хотя бы минимальное отношение к подобным борцам за мир, никогда не получит такого назначения" - это что, как не ваша фантазия? Я вам пишу факты, а вы мне отвечаете своими представлениями о советской системе - удивительно, право.

"Пенсия обычное дело в таком возрасте, до 70 мало кто дорабатывает."

Это в какой стране, пардон?

"Жаль, что сама обсуждаемая книга не привлекла вашего внимания - только компромат на автора. Да и тот какой то скудный."

Сами по-себе конспирологические теории не вызывают интереса. А вот авторы - да, иногда попадаются личности с интересной биографией.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3260955
13.09.09 18:09
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

«СЛЕДУЕТ ЗАМЕТИТЬ, что свою концепцию концентрационных лагерей и геноцида Гитлер позаимствовал у англичан и американцев, - пишет историк Джон Толанд в книге «Адольф Гитлер». - Он восхищался лагерями для пленных буров в Южной Америке и резервациями для индейцев в Америке и в узком кругу часто хвалил эффективность тактики истребления краснокожих дикарей».
Если бы всё упиралось только в антисталинскую паранойю, то на этом можно было бы поставить точку. Но очередной антикоммунистический выброс у званых господ спровоцирован, разумеется, и определенными геополитическими мотивами. Вот о них и стоит поговорить.
До последнего времени считалось, что Федеративная Республика Германия была провозглашена 7 сентября 1949 года, ровно за месяц до образования ГДР. Вот передо мной вышедшая три года назад книга об истории Германии, подготовленная при участии специалистов Рурского университета, - здесь тоже указана эта дата. Тогда почему 60-летний юбилей ФРГ отмечался 22-24 мая? Известно, что 23 мая 1949 года был принят Основной Закон страны: в этот день она была зачата, но еще не родилась. Впрочем, как сейчас выясняется, и 23 мая преждевременно считать исходной датой. На самом деле «зачатие» состоялось двумя днями ранее - 21 мая! Этим удивительным открытием мы обязаны 85-летнему отставному генералу бундесвера Герду-Гельмуту Комоссе, бывшему главе германской военной контрразведки (MAД). Не так давно в Австрии вышла его книга «Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб». Плавное повествование о днях своей молодости Комосса вдруг прерывает дерзким откровением:
«В тайном государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому Федеральная разведывательная служба (БНД) присвоила наивысшую степень секретности, прописаны основополагающие ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики до 2099 года, о чем сегодня едва ли кто знает. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими газетами и радиовещанием до 2099 года. Помимо прочего, регламентируется, что каждый федеральный канцлер Германии перед принятием служебной присяги по распоряжению союзников должен подписать так называемый канцлеракт. Кроме того, на золотой запас Германии союзники наложили арест».
Но кто от имени несуществующей ФРГ мог подписать подобный документ? Руководители «Тризонии» - американской, английской и французской оккупационных зон? Или некие «полномочные» представители будущего государства? Но на каком основании это государство, не успев вылупиться на свет, вступает в межгосударственные договорные отношения? Это же явный правовой абсурд. Неужели такое могло быть? Дальнейшие события убеждают в том, что Комосса ничего не выдумывает. Как пишет историк Марк Вебер, в мае 1952 года США, Великобритания и Франция заключили с Германией договор о выплате репараций «еврейскому народу», что было важнейшим условием предоставления «суверенитета» новой стране. «Тем не менее часть суверенитета Федеративная Республика Германия получила назад, но только часть, - удовлетворенно отмечает Комосса. - Ровно столько, сколько требовалось для формирования (в 1955 году.- И.М.) германских общевойсковых соединений».
Соответствующее соглашение с израильским министром иностранных дел Моше Шареттом и президентом Всемирного еврейского конгресса Наумом Голдманом западногерманский канцлер Конрад Аденауэр подписал 10 сентября 1952 года в Люксембурге. «Коллективные претензии евреев не имели под собой никакого юридического основания», - признавался в своих мемуарах Голдман. «Эти репарации составляют необычное новшество в международном праве, - продолжал он. - Действительно, прежде, когда страна проигрывала войну, она возмещала ущерб победителю, но это происходило между государствами, между правительствами. И вот впервые страна собиралась выплатить репарации или отдельным лицам, или Израилю, который юридически не существовал во время гитлеровских преступлений».
В 1987 году правительство ФРГ заявило, что уже выплатило Израилю 80 миллиардов марок, а к 2020 году эта сумма достигнет 100 миллиардов марок (сейчас марки заменили на евро). Следовательно, репарации будут выплачиваться как минимум еще больше десятка лет. Но, опираясь на книгу генерала Комоссы, можно с большой долей уверенности предположить, что срок выплаты истечет только в 2099 году. И при этом выплата репараций не имеет под собой «никакого юридического основания»! «Без германских репараций... Израиль не располагал бы и половиной своей нынешней инфраструктуры: все поезда в Израиле немецкие, все пароходы немецкие, как и электричество, и большая часть промышленности... Сегодня Израиль всё еще получает ежегодно сотни миллионов долларов в германской валюте. В некоторые годы денежные суммы, получаемые Израилем из Германии, превосходили - порой в два-три раза, - суммы пожертвований мирового еврейства», - утверждал Голдман в 1976 году. Так на немецкие деньги был создан мощный оплот американского влияния на Ближнем Востоке.
Германия и поныне остается объектом политического шантажа. В 1999 году министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер на вопрос, почему он выглядит столь угнетенным, ответил: «Завтра я должен выступать в бундестаге с большой речью о внешней политике, а госпожа Олбрайт (госсекретарь США.- И.М.) до сего дня не прислала мне рукопись речи». Он же перед вступлением в должность произнес загадочную фразу: «Другой политики быть не может. Слишком много поставлено на карту. Об этом знают посвященные».
После выхода книги Комоссы стало ясно, почему Германия до сих пор так и не заключила мирный договор с победителями. Существующий договор о перемирии позволяет американцам сколь угодно долго держать в стране оккупационный корпус. Немецкий золотой запас в размере 95 миллионов унций чистого золота и поныне хранится в Нью-Йорке, в подвалах Федерального резервного банка. Предложения немецких чиновников о возврате им контроля над собственными золотыми резервами неизменно отвергались американской стороной.
Современная Германия фактически признала коллективную вину немцев за преступления нацизма. В России складывается столь же трагическая ситуация. Парадокс, но главным идеологическим противником современной России являются вовсе не США, а Советский Союз, точнее, социализм советского образца, против которого ведется необъявленная война всей государственной машиной РФ, в первую очередь через электронные и печатные СМИ. В этом смысле не будет преувеличением сказать, что резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ фактически инициирована из Кремля.
Но к чему приведут их совместные дружные усилия? В конечном счете - к десуверенизации России, к ликвидации ее оборонного щита и к кабальным тайным договоренностям с США, путь к которым протоптан еще Горбачёвым и Ельциным. «Нынешняя РФ рассматривается теми же силами (мировой закулисой) как побежденная страна, и она контролируется ими примерно в той же мере, что и Германия», - констатирует много повидавший бывший сотрудник радиостанции «Свобода» М. Назаров. Министр обороны России громит собственную армию. Доходы от продажи нефти и газа хранятся в ценных бумагах США. Россия в убыток себе обеспечивает доллару товарное наполнение. Сколько наша страна потеряла на кризисе? Сколько ещё потеряет? А возьмем электронные СМИ, кинопрокат, глянцевые журналы. Всюду - американские стандарты, ток-шоу, голливудские фильмы и по-американски раскрученные «звёзды», мнения которых впитывает обыватель.
Возникает подозрение: не подписала ли и Россия после поражения в «холодной войне» свой позорный «канцлеракт» на тех же условиях, что и Германия? В каком тайном конверте запечатано наше будущее?

Игорь МАКАРОВ.
http://gazeta-pravda.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1675&Itemid=30


подозрение... автор очень наивен, хотя и процитировал здесь слова Назарова «Нынешняя РФ рассматривается теми же силами (мировой закулисой) как побежденная страна, и она контролируется ими примерно в той же мере, что и Германия»

А.Д.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3260623
12.09.09 19:28
Ответ на #3260435 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Да и с распространением ее в ФРГ будут большие трудности."
**

уверен, что генерал предлагал книгу немецким издателям. А печатали в Австрии.
Это как книгу о России печатать в Армении.
Уж не знаю, получил ли кто эту книгу с амазона, а вот опубликовать хотя бы отрывок в Германии едва ли получится без последствий. Что вас тут удивляет?



**эта организация получала финансирование от Штази - она должна была быть антиамериканской, иначе ее просто незачем было финансировать. Таким образом, то, что вы представляете, как следствие доступа к секретам, на самом деле является идеологической диверсией со стороны Восточного блока.
**

что то вы всё перепутали... какое отношение начальник МАД имеет к Штази?


**Оба генерала безусловно связаны, здесь такие связи даже имеют специальное название "Vitamin B", где "В" имеет значение "Beziehungen"(связи). И не зря Комоссу отправили на пенсию уже в 82 году, когда ему до пенсии еще было работать и работать.
**

это только ваши фантазии. Генерал имеющтй хотя бы минимальное отношение к подобным борцам за мир, никогда не получит такого назначения. Я имею представление об этой системе, хотя и советской.

Пенсия обычное дело в таком возрасте, до 70 мало кто дорабатывает.


Жаль, что сама обсуждаемая книга не привлекла вашего внимания - только компромат на автора. Да и тот какой то скудный.








**


Павел Карлов
Павел Карлов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85529
Сообщение: #3260435
12.09.09 12:42
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

У вас же написано: "Понятно, что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Да и с распространением ее в ФРГ будут большие трудности."

Как оказалось, это совсем не соответствует действительности. И сколько еще таких "мелочей", из которых у вас в тексте складывается ужасная картина "затоптанного сознания немецкого народа", и которые не соответствуют реальности?

Дело не в настрое генерала, а в том, что эта организация получала финансирование от Штази - она должна была быть антиамериканской, иначе ее просто незачем было финансировать. Таким образом, то, что вы представляете, как следствие доступа к секретам, на самом деле является идеологической диверсией со стороны Восточного блока.

Оба генерала безусловно связаны, здесь такие связи даже имеют специальное название "Vitamin B", где "В" имеет значение "Beziehungen"(связи). И не зря Комоссу отправили на пенсию уже в 82 году, когда ему до пенсии еще было работать и работать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259943
11.09.09 13:05
Ответ на #3259780 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Те умники, которые на производстве вооружений наживаются **

давно надо оружие не выпускать, а границы открыть


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259780
10.09.09 23:03
Ответ на #3259734 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


((( Ещё на Луну без ракеты взлететь.

А зачем? Надо на земле порядок наводить...

(((....пару лет гарантия у баллистических ракет закончится, вот и посмотрим, как нас всех перекуют. Те, кто не в здравом уме.

Те умники, которые на производстве вооружений наживаются, организуют производство еще чего-нибудь... закабаление народов уже давно другим оружием осуществляют.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259734
10.09.09 21:08
Ответ на #3259588 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Обломать руки тем, которые воевать желают и перековать мечи на орала... и вообще не давать делать вооружения.**

точно. Ещё на Луну без ракеты взлететь.


**в здравом уме оружия никто и не делает... разве что для охоты.
**

ну да, наши правители сейчас явно в здравом уме. Через пару лет гарантия у баллистических ракет закончится, вот и посмотрим, как нас всех перекуют. Те, кто не в здравом уме.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259733
10.09.09 21:05
Ответ на #3259703 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

эту книгу можно спокойно купить в Германии на амазоне за 19.90 евро. Как это увязать с тем, что Германия полностью контролируется из США?
**

всё ж таки Германия не оккупирована, хотя вся элита, это амерские выдвиженцы и назначенцы.
Отсюда суды против историков, всяки запреты на свободу слова и пр.


**он занимал эту должность всего в течение 3-х лет, с 1977 по 1980гг., после чего его направили коммандовать 12й танковой дивизией, на место небезызвестного генерал-майора Герта Бастиана, одного из основателей организации "Генералы за мир", которая финансировалась Штази.
Интересно, что эта организация была основана в 1981 году, как раз когда Комосса служил на прежней должности Герта Бастиана. Комосса оставался на этой должности до 1982 года, после чего ушел на пенсию, когда ему еще было всего 58 **

трёх лет на таком посту достаточно, что бы иметь доступ ко всем секретам.

Непонятно, какое отношения генерал имеет к бывшему командиру дивизии. Может вы думаете, что уходящий сам находит себе замену или же оставляет должность по наследству?

Если генерал и был настроен антиамерикански, это говорит только в его пользу. Если бы он имел взгляды навроде нынешнего канцлера, мы бы никогда не узнали об это скандальной сенсации, которая по своему значению ничем не уступает знаменитому пакту Молотова-Рибентропа.


Павел Карлов
Павел Карлов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85529
Сообщение: #3259703
10.09.09 19:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"При чем тут издательство?"

Яблочко от яблони, так сказать. Автор так же близок к националистической и правоэкстремистской газете "National Zeitung", которой он давал интервью. Но вообще интересно, что эту книгу можно спокойно купить в Германии на амазоне за 19.90 евро. Как это увязать с тем, что Германия полностью контролируется из США?

И в аннотации содержится неточность. Про его карьеру написано:

"Г.Г. Комосса занимал высокие должности в Бундесвере, возглавлял военную контрразведку (MAD), его часто называют "солдатом с политическим мышлением"... "

из чего можно сделать вывод, что это руководство военной контрразведкой было его основной должностью. Однако, он занимал эту должность всего в течение 3-х лет, с 1977 по 1980гг., после чего его направили коммандовать 12й танковой дивизией, на место небезызвестного генерал-майора Герта Бастиана, одного из основателей организации "Генералы за мир", которая финансировалась Штази.
Интересно, что эта организация была основана в 1981 году, как раз когда Комосса служил на прежней должности Герта Бастиана. Комосса оставался на этой должности до 1982 года, после чего ушел на пенсию, когда ему еще было всего 58 лет...
Но это я так, к слову - уж очень любопытная компания генералов там подобралась))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259588
10.09.09 14:51
Ответ на #3259570 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


(((...какие е щё добрые дела, где вы их видели? В мире идёт перманентная война, периодически переходящая в горячую стадию.

Андрей, таки и я о чем? Обломать руки тем, которые воевать желают и перековать мечи на орала... и вообще не давать делать вооружения. И водку. Ведь и то, и другое - это бизнес известный... и известно чей.

((... если не сделаешь ты, сделает враг.

Конечно сделает... если его любить и позволять делать свои дела..

((( Да и от оружия нового ещё никто в здравом уме не отказывался.

Андрей, в здравом уме оружия никто и не делает... разве что для охоты.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259570
10.09.09 13:56
Ответ на #3259564 | Юрий Новиков атеистНе показывать

что в США, что в СССР бомбу делали одни и те эе ребята... спмо собой, не за свой счет.

**
если б те же, янки на посадили бы столько нарду за кражу ноу-хау.

**сколько средств и сил могло быть направлено на добрые дела, если бы хитрые ребята не уговорили сначала США, а потом и в СССР делать бомбу? **

какие е щё добрые дела, где вы их видели? В мире идёт перманентная война, периодически переходящая в горячую стадию.

**в той книге не рассказывали, почкму в Англии и США не прислушались к советам Бора наложить запрет на соответствующие исследования, но приняли предложение от компании Энштейна? **

потому что если не сделаешь ты, сделает враг. Да и от оружия нового ещё никто в здравом уме не отказывался.








Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259564
10.09.09 13:49
Ответ на #3259535 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


(((....СССР, кто ж ещё.

Андрей, что в США, что в СССР бомбу делали одни и те эе ребята... спмо собой, не за свой счет.

((( Если бы не сделали, то голым был бы не только зад. Навроде "перестройки", только ещё покруче, хотя, вроде бы и некуда больше.

А вот представьте себе, сколько средств и сил могло быть направлено на добрые дела, если бы хитрые ребята не уговорили сначала США, а потом и в СССР делать бомбу?

Кстати, в той книге не рассказывали, почкму в Англии и США не прислушались к советам Бора наложить запрет на соответствующие исследования, но приняли предложение от компании Энштейна?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259535
10.09.09 13:05
Ответ на #3259337 | Юрий Новиков атеистНе показывать

кто ее делал? И что всему народу она стоила.... с голым задом, но вооружены. **

СССР, кто ж ещё. Если бы не сделали, то голым был бы не только зад. Навроде "перестройки", только ещё покруче, хотя, вроде бы и некуда больше.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259337
09.09.09 23:03
Ответ на #3259307 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


(((...они гордятся своей суверенностью.

Далеко не все...

((( Бомбу - что тоже по указке и Вашингтона делали?

А кто ее делал? И что всему народу она стоила.... с голым задом, но вооружены.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259307
09.09.09 20:53
Ответ на #3259305 | Юрий Новиков атеистНе показывать

это начинают понимать даже те, которым чихнуть охота... **

этим кол на голове теши, они гордятся своей суверенностью.


**есть предположение, что санкция действовала с 17 года... просто временно что-то не сложилось **

это только до Стьалинского перворота конца 30-х. Потому его демократы так ненавидят.
Бомбу - что тоже по указке и Вашингтона делали?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259305
09.09.09 20:49
Ответ на #3259283 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


(((...они чихнуть не смеют без разрешения из Вашингтона, почище чем было в СССР.

Тут это начинают понимать даже те, которым чихнуть охота... но ведь и Вашингтоном, и Брюсселем правят одни и те же ребята... Это к тому, что если кто не продается, того или обрекут на забвение, или ярлык антисемита и фашиста повесят, или стравят на взаимоуничтожение с такими же...

(((...Россия оказалась в аналогичном положении. когда ельциноиды получали на всё санкцию издалёка.

Таки есть предположение, что санкция действовала с 17 года... просто временно что-то не сложилось или был найден более эффективный во всех отношениях вариант.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259283
09.09.09 19:36
Ответ на #3259241 | Юрий Новиков атеистНе показывать

, у латышей некоторые пытаются что-то сделать, так ведь тут нет такого издатея...**

добрый день, Юрий,

вы хороший пример привели - Латвия. Все эти лимитрофы, где по команде амерского обкома назначают президентами всяких тётенек - все они чихнуть не смеют без разрешения из Вашингтона, почище чем было в СССР.


**в России специально для того, чтобы таковые даже и не думали появляться, спецзакон сочиняют о запрете на ревизию итогов ВМВ... **

В России роль войны выполняет перестройка", именно тогда я думаю, Россия оказалась в аналогичном положении. когда ельциноиды получали на всё санкцию издалёка.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85529
Сообщение: #3259241
09.09.09 16:25
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Приветствую Андрей!

((( В Германии нашёлся человек, который это всё обнародовал. А в других странах - найдётся ли?

Ну, у латышей некоторые пытаются что-то сделать, так ведь тут нет такого издатея... А в России специально для того, чтобы таковые даже и не думали появляться, спецзакон сочиняют о запрете на ревизию итогов ВМВ... Интересно, а делать ревизию причин ВМВ можно?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259174
09.09.09 13:11
Ответ на #3259057 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

издательство Арес-Ферлаг принадлежит некому Леопольду Штокеру**

серьёзный отпор мы получили от "немцев", вернее их российских соратников.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259172
09.09.09 13:10
Ответ на #3259056 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать

а что тут скажешь? Всё понятно и так.

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #85529
Сообщение: #3259057
09.09.09 08:20
Ответ на #3258811 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

====Посмотрел в сети - издательство Арес-Ферлаг принадлежит некому Леопольду Штокеру, правоэкстремистскому активисту, который пропагандирует расистские и неонацистские идеи.===

Ага...вот жаль он не догадался библию издать. Вы вероятно её сразу бы отвергли бы по этой причине?
Вот смеху бы было...:)


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #85529
Сообщение: #3259056
09.09.09 08:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ой где же наши "немцы" ? Чего молчат то?

Фетисов М.Г.

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3259050
09.09.09 08:01
Ответ на #3258811 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

А при чем здесь издательство?Или Комосса-выдуманное имя?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85529
Сообщение: #3258890
08.09.09 19:34
Ответ на #3258811 | Павел Карлов православный христианинНе показывать

справедливое замечание. Такому нельзя доверять, вот если бы издательство принадлежало бы московскому правозащитнику Пономарёву...

Павел Карлов
Павел Карлов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85529
Сообщение: #3258811
08.09.09 15:28
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Посмотрел в сети - издательство Арес-Ферлаг принадлежит некому Леопольду Штокеру, правоэкстремистскому активисту, который пропагандирует расистские и неонацистские идеи.

Помогите пожалуйста!

Календарь 3678

30 сентября. Суббота по Воздвижении. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии

29 сентября 2023 в 15:45Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Суббота по Воздвижении. Глас 7. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мцц. Веры, ... читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скайранинг

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу. Прекрасный результат в дисциплине скайраннинг-марафон пришел к Инне Яровой после двух декретов. - Завершились все этапы Кубка ... читать далее »

Путешествия

Экипаж катамарана "Антарес" совершил путешествие к берегам Чукотки

Путешественники из Хабаровска отправились к мысу Дежнева, который расположен на Чукотском полуострове. На самодельном катамаране хабаровчане бороздили морские просторы около трех месяцев, преодолев ... читать далее »

Святые 458

Православные старцы XX века. Святой праведный Алексий Мечев.

29 сентября 2023 в 05:51Андрей Бузик
Старец Алексий Мечев родился 17 марта 1859 года в Москве. О своём рождении старец Алексий рассказывал так: “Когда наступили роды, покойная матушка чувствовала себя очень плохо. Роды были трудные и ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Стихи 1411

Беспрерывно...

27 сентября 2023 в 12:50Владимир Лучит
*** Беспрерывно повсюду кипящая жизнь – битва света и тени: Всякий час, миг любой в ней идёт передел их обширных владений. Облаков так от бега всечасного по небу наделено Беспокойно-изменчивою ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

Фридайвинг

Великая чемпионка из России таинственно исчезла в морской пучине. Ей уже поставили памятник

Великая чемпионка из России таинственно исчезла в морской пучине. Ей уже поставили памятник Тренировка в испанских водах стала для рекордсменки последней. В своё время за Натальей Молчановой ... читать далее »

Скайранинг

Итоги Кубка России по скайраннингу 2023 года

С 16 по 19 сентября в г. Владикавказ (Кармадон) и с 21 по 25 сентября в п. Псебай прошли заключительные этапы Кубка России по альпинизму (скайраннинг - марафон, скайраннинг - гонка, скайраннинг - ... читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Портал 125

Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

28 сентября 2023 в 16:17Андрей Рыбак
Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/Z0Uy0jjlJnM?si=R_LThvhDmySgjwM9 читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Скалолазание

Лоик Зеани открыл маршрут "Tsuki no kitsune" 9а+

Скалолаз Лоик Зеани открыл маршрут: "Tsuki no kitsune" категории 9a+ на скалах французского региона Шанак департамента Лозер. Французский скалолаз отмечает, что "Tsuki no kitsune"   первый маршрут ... читать далее »

Альпинизм

Достижения Райнхольда Месснера и других "отменили"?

Ведущий статистику сайт 8000ers.com начал отменять достижения альпинистов, причем самых именитых. Например, они отменили восхождение Райнхольда Месснера на Аннапурну и перестали считать его первым ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru