[[[ Это вовсе не уловка.
потому что ЗНАТЬ то что Бога нет, вы просто не в состоянии. ДОКАЗАТЬ что Бога нет, вы тоже не можете, и наука не может ОПРОВЕРГНУТЬ существование Бога.
Поэтому атеистам остаеться только...... ВЕРИТЬ........, что Бога нет. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Анатолий, лучше взгляните ответ мне Михаила Омелина. :)))
Кстати, я не могу доказать и то, что на Марсе не цветут яблони. :)))
[[[ Если бы какие сомнения, то и Бог допускался бы. А так фанатичная вера в отсутствие. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Как только Он перестанет прятаться, я буду знать, а не верить. Адам в Бога не верил, он знал. И Фома тоже. Почему я должен верить? :)))
Я не настолько хорошо знаю буддистское вероучение, чтобы составить мнение, кто из вас прав. Я сделал вам замечание лишь о форме высказывания позиции. И только... Вы ведь в последнем постинге объяснили мне своё мнение без помощи личных выпадов. О том и речь.
Для меня такой христианин --- ПРОХОДИМЕЦ
А для меня - этот гипотетический человек просто не понимает сути Христианства. Кстати, несколько лет назад такое на форуме было. Однако, у меня нет оснований сомневаться в искренности чудовищных заблуждений этого человека, т. е. считать его проходимцем.
Только поясню, что для меня слово "проходимец" имеет более широкое толкование чем сугубо сильно оскорбительное. Хотя конечно понимаю, что оно воспринимается и как сильное оскорбление. (оттенок несомненно существует)
""""Анатолий, лучше взгляните ответ мне Михаила Омелина. :)))
Кстати, я не могу доказать и то, что на Марсе не цветут яблони. :)))"""""""
Да я посмотрел. И с Омелиным не согласен.
Дело в том что я все больше убеждаюсь что у атеистов именно ДОГМАТ что ""Бога нет"""
Я повторю:
Вы не можете это ЗНАТЬ, вы не можете это ДОКАЗАТЬ, и наука НЕ ОПРОВЕРГЛА существование Бога.
Тогда что остаеться атеистам?
Только догмат! :)
А то что они думаю что они не догматики, ничего не меняет.
Если вы не можте доказать что на Марсе не цветут яблони, но считаете что не растут, делает вас догматиком.
Ваше утверждение что на Марсе не растут яблони безосновательно.
И только наука способна вам придти на помощь.
Но наука не может придти на помошь в определении есть ли Бог или его нет.
Потому что наука имеет внутреннее ограничение, она не может познать Необьятное.
А Бог может находиться в этом Необьятном.
Следовательно науке НЕДОСТУПНО ЗНАНИЕ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧТО БОГА НЕТ.
PS/
Вообще конечно вы можете мне не поверить.
Но тогда обратимся все же за справкой.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/164778
Тридцать три бога
Тридцать три бога (Траястримша, санскр. Trayastri?sa, пали:Tavati?sa , тиб. sum.cu.rtsa.gsum.pa) — в буддизме — точнее, 33 собрания богов - одно из местопребываний богов (дэвов), под ним находится мир Четырёх Небесных Королей, над ними находятся Небеса Ямы.
Траястримша
Мир тридцати трёх дэвов — широкая плоская площадка на вершине горы Сумеру, наполненная дворцами и садами. Правитель этого мира — Шакра, господин богов. Помимо самих тридцати-трёх богов, которые владеют соответствующими секторами неба, в этом мире живут много других богов и фантастических существ, включая их помощников и нимф (апсары). Существа этого мира размером 1,500 футов и живут 36,000,000 лет (сарвастивада), или же 3/4 йоджанов высотой и живут 30,000,000 лет (вибхаджьявада). Этот мир находится на высоте 80 йоджанов над Землёй.
Траястримша — самый высокий мир, существующий на Земле, который может быть физически связан с земной реальностю. Поэтому, в отличии от высших миров, обитателя Траястримши не могут игнорировать земные дела. В частности нередко они оказываются втянутыми в ссоры с асурами, конфликтными полубогами, который когда-то были вышвырнуты из Траястримши к подножью горы Сумеру, и теперь асуры стремятся всеми средствами вернуть свои утраченные земли. Несмотря на это встречаются браки между асурами и богами Траястримши.
Правитель мира тридцати трёх богов — Шакра (пали — Сакка). Среди других богов часто упоминаются Вишвакарман (Visvakarman, Vissakamma), строитель и мастер; Матали (Matali), кто управляет повозкой Шакры; и Суджа (Suja), жена Шакры и дочь правителя асуров Вемачиртина.
Траястримша нередко упоминается в буддийских историях и джатаках, когда Будда восходит к Тридцати трём богам. или (что чаще) сами боги этого мира спускаются на землю для встречи с Буддой. Мать Будды, Майядэви, получила новое рождение в Траястримше (по другим источникам — на небе Тушита), там её сын посещал её и объяснял абхидхарму.
Число «тридцать три» в данном случае — не конкретное количество богов, а, согласно ведийской мифологии, полная совокупность или полное собрание, на самом деле богов в этом мире существенно больше. В индийской мифологии имеются полные списки конкретных богов в нескольких вариациях, но эти списки не имеют значения с точки зрения буддийской концепции и оценки этих богов.
Эти боги перекочевали в китайскую традицию и попали также в даосский пантеон, где они заведуют определёнными секторами неба и учитываются в астрологических расчётах.
___________________________
Я уж не буду говорить о БРАХМЕ, который с легкостью перекочевал из Брахманизма в Буддизм :)
А того Буддизма, который без Богов, вообще навряд ли когда существовало.
Просто буддисты снизили свойства Богов (и их возможности) и подняли в своей вере Будду.
Все это можно прочитать и ознакомиться при желании.
Только надо знать что искать и где находить, а то такое мжно прочитать, что......... :)
PS/
Если у вас хорошие отношения с ВВ, то очень прошу постарайтесь ему втолковать, что бы он НИКОГДА мне больше на мою почту не писал. После того что случилось с Сергей Борисовичем, процесс необратимый с моей стороны по отношению к ВВ.
Я понимаю что это не относиться к теме. Но мне достаточно провокаций ВВ на форуме. (и даже попытки в этой теме до сих пор существуют)
С форума я ушел. Мое выступление в этой теме не следует рассматривать как возвращение на форум.
Для понимания этого, можно просто сравнить то что было ранее и что наблюдаеться сейчас. (последнее время)
Вообще интересный вопрос. Вот а какое отношение у буддистов к иноверцам? Вот я, не смотря на мою симпатию лично к Вам, вынужден признать - буддисты это язычники, их религия ложь, их судьба ад. По иному я просто не могу.
Вообще и в православии в последнее время есть точка зрения (не знаю, правда, насколько она канонична), что иноверующих бог будет судить по совести. В общем то, достаточно симпатичная поизиция.
А вот что Вы думаете о христианах, иудеях, мусульманах. В общем тех, кто признает Творца - личностью?
Мы полагаем, что последователи этих религий могут за счёт благой жизни и за счёт накопления хорошей каммы, в следующей жизни достичь райских обителей.
Но могут и угодить в ад, если используют свою веру, не по назначению.
А вот Ниббаны достичь люди других религий не могут. Прежде всего потому, что сами не стремятся к ней.
Разве для верующего его вера не истина в последней инстанции? Тогда это сомневающийся.
Мне кажется, что доля сомнения присутствует практически у всех верующих. По крайней мере у тех, у кого нет своего живого опыта общения со сверхъестественными силами своей веры.
Так у верующего и логика своя. Например, противоречия в СП она просто не замечает.
После того, что я услышал от Топпера, он для меня НЕ БУДДИСТ!
А только ИМЕНУЮЩИЙ себя буддистом.
я переживу это. К счастью, ваше мнение в определении кого-либо к буддистам или не буддистам, не играет большой роли.
Если ознакомиться с основами Буддизма, то сразу становятся очевидны ляпсусы, которые здесь выдает Топпер.
Пока ляпусы выдаёте здесь вы. Как в случае перепутанных вами Кумари-дэви и Тары.
И, поверьте, я чуть поболее вашего разбираюсь в Дхамме. Всё же читаю лекции в буддийском храме.
Можно конечно прикрываться "классическим"буддизмом, которого вообще то в природе не существует, а только именуеться.
Потому что если рассматривать буддизм как живую религию, то он возник и имел два главных направления. Так называемой Большой колесницы и Малой колесницы ( Махаяна и Хинаяна ) .
Хинаяна - это очень оскорбительный термин. Нет такого самоназвания у классического буддизма.
Правильное название - Тхеравада. Как раз, к этому направлению я и принадлежу.
И в том первоночальном виде вообще навряд-ли где сохранился даже на своей Родине (не говоря уже о России) и множество направлений буддизма и называеться общим названием Буддизм.
Шри-Ланка, Таиланд, Бирма, Лаос, Камбоджа, север Малайзии, юг Вьетнама. Во всех этих странах сохранилась Тхеравада.
И в Буддизме множество Богов. Перечень огромен.
Они отличаються от нашего представления ЧТО ЕСТЬ БОГ, но это ничего не значит.
Эти боги не играют большой роли в Тхераваде. Им не молятся специально. Хотя, иногда прибегают к их помощи, если боги имеют буддийское Прибежище.
Я прекращаю разговор, потому что считаю просто бессмысленным занятием что-либо обьяснять.
Существует множество прекрасных книг по этим вопросам.
"С форума я ушел.
Мое выступление в этой теме не следует рассматривать как возвращение на форум.
Для понимания этого, можно просто сравнить то что было ранее и что наблюдаетЬся сейчас.
(последнее время)"
Всего доброго!
Счастливого пути!
Попутного ветра в паруса!
[[[ Мне кажется, что доля сомнения присутствует практически у всех верующих. По крайней мере у тех, у кого нет своего живого опыта общения со сверхъестественными силами своей веры. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так этот самый «живой опыт общения со сверхъестественными силами» - это внутренние переживания человека, следствие его легкой внушаемости. Причем что ему внушают, с теми «силами» он внутренне и общается: у мусульманина мусульманские грезы, а христианин может встретиться в глубине своего сознания с Иисусом или Девой Марией, а никак не с Богами других стран.
