Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ученые нашли ген страданий. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ученые нашли ген страданий.
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #85354    24.08.09 12:52    Просмотров: 5129 [45]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Во многих темах форума мне постоянно приходится объяснять участникам обсуждения, что подавляющее число проблем в обществе в целом и у каждого лично возникает от того, что мало кто понимает, с кем он общается, те. из за отсутствия понимания, почему не только "на вкус и цвет товарищей нет", и почему не стоит спорить о вкусах. Однако, почти все, признавая, что все человеки разные, не хотят признавать, что лежит в основе этих различий.

Слава Богу, познание своей и окружающей природы не для всех является недоступным и не желательным. Вот еще одно исследование на эту тему, с которым я предлагаю познакомиться всем, кто может и хочет знать о человеке как можно больше.

----------------------------------------------------------------------------------------------------


Исследователи из Университета Калифорнии выявили ген, обусловливающий повышенную душевную ранимость и чувствительность к боли. Открытие ученых проливает свет на сходство между психологическими и физическими страданиями человека.

Нейробиологи выяснили, что генетически обусловленные различия в строении рецепторов на поверхности нейронов связаны с такими тонкими психологическими процессами, как чувства обиды и досады.Эти вариации обеспечивают и большую чувствительность к физической боли.

Нейробиология боли

Самые разные механизмы на клеточном и системном уровнях отвечают за то, чтобы человек почувствовал болевой импульс. Есть клетки, которые воспринимают повреждение окружающей ткани и затем передают сигналы дальше. Есть нейроны, ответственные за передачу этого сигнала в головной мозг. И уже в самом мозге имеются нейронные сети, которые в итоге и формируют боль как ощущение.

Работа всего этого механизма во многом определяется состоянием контактов между нервными клетками, на работу которых, в свою очередь, влияет ряд специальных веществ (нейромедиаторов) и белковые рецепторы, встроенные в мембрану клетки. Каждый рецептор «настроен» на определенный тип нейромедиатора и, как только он встречает подходящую молекулу, между клетками контакт или открывается или, напротив, закрывается, что, соответственно, обеспечивает прохождение нервного импульса или блокирует его.

Опиум для народа

Гипотеза ученых о том, что моральная боль может быть той же природы, что и физическая, основывалась на уже имеющихся знаниях о нервных механизмах боли. Более того, исследователям пригодились знания об опиатных наркотиках и их действии.

Дело в том, что опиум и всевозможные его производные работают на клеточном уровне за счет взаимодействия с опиоидными рецепторами. А влияние наркотиков на боль и вовсе очевидно: печально известный героин менее 100 лет назад, например, отпускался в аптеках без рецепта именно как обезболивающее средство.

Опиатные рецепторы, кроме того, взаимодействуют с естественными молекулами, так называемыми эндорфинами. А эндорфины, в свою очередь, связаны уже не просто с болью, но и с общим эмоциональным фоном – отсюда недалеко и до душевных переживаний.

Эксперимент

Нейробиологи выстроили цепочку своих рассуждений так: если человек остро переживает душевные страдания, то это может быть связано не просто с общей впечатлительностью из-за особенностей воспитания, но и с тем, что его нервные клетки острее реагируют на изменения в балансе химических веществ. А из возможных веществ, которые важны для эмоционального фона, выделяются эндорфины, эффект от которых, в свою очередь, обусловлен в том числе и строением опиатных рецепторов.

Как проверить столь убедительную гипотезу? Сравнить число и тип опиатных рецепторов у нескольких добровольцев и сопоставить уровень их впечатлительности. Чувствительность к боли можно не проверять: то, что она с этими рецепторами связана, было известно.

Ученые набрали группу из 122 добровольцев и попросили заполнить опросник, оценив уровень чувствительности к душевным травмам. Потом те же люди сдали слюну на анализ ДНК, и исследователи сразу узнали и то, какого типа у добровольцев опиатные рецепторы (для этого не обязательно исследовать нервные клетки – достаточно знать, какой ген эти рецепторы кодируют). Данные о типе рецепторов сравнили с самооценкой – и гипотеза ученых нашла свое подтверждение.

Те, кто оценивал себя как более ранимого, чаще оказывались обладателями опиатных рецепторов определенного подтипа – того, который кодируется геном типа G. А те, у кого рецепторы кодировала другая разновидность гена, были менее впечатлительными.

Эксперимент II

На выяснении того, что разные варианты одного гена определяют разный уровень душевной ранимости, ученые не успокоились. Из тех же 122 добровольцев они случайным образом выбрали 31 человека, пригласив их в следующую фазу эксперимента. Она заключалась в том, что испытуемый играл с другими людьми в компьютерную игру, причем не просто перед компьютером, а находясь внутри томографа!

Томограф позволил авторам исследования увидеть, что происходит в мозге, когда двое других участников выгоняют подопытного из игры. Чувство досады и обиды проявляется в определенных участках мозга повышением активности, а у обладателей гена повышенной чувствительности эта активность снова была выше, чем у остальных.

Несчастливый ген?

Возможно, обладателям гена OPRM1 (опиатные рецепторы типа мю-1) подтипа G нужно посочувствовать? На этот вопрос ученые пока не могут дать ответа: да, такой ген может приводить к большей ранимости, но не радикально, и говорить о патологии здесь явно не приходится.

На первый план в связи с этим выходит другая проблема – защита права человека на тайну генома. В США, например, уже принят GINA – акт о генетической недискриминации, по которому никакие сведения о геноме не могут предоставляться страховым компаниям и большинству работодателей. Ведь если ученые интересуются тем, как человек воспринимает окружающий мир, то вот чересчур ретивые работники иных отделов кадров могли бы в своих интересах установить и ограничения в приеме на работу потенциальных плакс.

http://gzt.ru/topnews/science/255479.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично меня в представленной статье более всего заинтересовало не то, что ученые определили еще один ген, который обуславливает или предопределяет то или иное поведение не только человеков, но и, скорее всего, всех прочих тварей, а то, как быстро заинтересованные в сокрытии своей генетической уникальности или потенциальной опасности для общества приняли акт о генетической недискриминации... видать, среди участвовавших в его принятии обеспокоенных обличением хватает.

Но что могут скрывать друг от друга христиане и зачем? Ведь, зная о том, что кому-то от Бога даны общественно полезные способности более, чем другим, в добронамеренном христианском обществе могут создаваться соответствующие условия для развития добых способностей! Что в этом плохого? Кстати, в Китае, на основе анализа генома, уже начали отбор одаренных детей!

А что плохого в том, если по анализу генома у кого-то будет выявлена предрасположенность к тому же диабету, алкоголизму или антисоциальному поведению, и развитию таких детей будет уделяться соответствующее внимание?

Если кого-то из форумчан такая постановка вопроса удивляет, то напомню, что уже давно и определение одаренности, и определение проблемности проводится, но проводится это такими кустарными средствами и методами, что носители общественно опасных задатков проникают даже в высшие сферы управления обществом, что и приводит к таким трагедиям, которые произошли в мире этом в прошлом.

пс Кстати, об опасности потенциальных плакс: не так давно сообщали, как быстрое решение оператора аэропорта предотвратило столкновение самолетов. Но сколько аналогичных столкновений, особенно на автодорогах, происходит именно от того, что вместь принятия правильного решения, плаксы насинают плакать... или спасают сами себя.
А вот если бы и сами плаксы, и все прочие знали, кто есть кто, то порядок был бы не только на дорогах и в аэропортах, но и на ГЭС, и во власти, и в семье, и в школе.

Всем здоровья, ЗОЖ и познания самих себя в целях наилучшего понимания жизни в мире этом.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3262253
16.09.09 14:49
Ответ на #3259803 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав, на часть вопроса я ответил тут: тема 85547 сообщ. 3260426. Остальное после Вашего ответа.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3260393
12.09.09 11:33
Ответ на #3259803 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***А Вы знаете, шо це таке провокация?*** -- Действие вызывающее реакцию. А вот на какую реакцию провоцирует слово (!) "спорт", мне непонятно. Может объясните

Владислав, на эти вопросы я Вам отвечу в своей теме о спорте. Она в Народном вече. Это очень даже для нее.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259803
11.09.09 02:19
Ответ на #3259716 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По ВЗ это евреи стали проявлять свое анти к другим народам, а не другие народы к ним. И там не написано, что еще у кто-то мировое господство может быть целью..***
Тогда еще и народа-то как такового не было... Были Только Яков и Эсав (про "анти" со стороны других, а вот про "анти" со стороны евреев ничего не знаю).
Что значит еще у кого-то? Тем более, зачем Вы тогда завели разговор про мировое господство антисемитов?

***А Вы знаете, шо це таке провокация?***
Действие вызывающее реакцию. А вот на какую реакцию провоцирует слово (!) "спорт", мне непонятно. Может объясните?

***Я Вам уже говорил, что в свое время талмудисты наложили для евреев религиозный запрет на занятия спортом. Были такие и среди христиан. Есть такие и сейсас. Несколько лет назад по какалу Дискавери показывали фильм об истинной истории ОИ.. там вообще интерколлектив авторов. Честные и знающие люди везде есть.***
На какой вопрос отвечаете?

***Вы по каким параметрам квалификацию тренеров определяете?...***
По образованию (в т.ч. опыт) и умению работать с людьми. А вот какой-нибудь раздолбай (извиняюсь за выражение) детей может и на уроке физкультуры, и на уроке ОБЖ до потери сознания загонять, а наличие или отсутствие слова "спорт" в названии дисциплины никакого значения иметь не будет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259716
10.09.09 19:31
Ответ на #3259533 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..наверное, не у всех антисемитов было целью мировое господство.

По ВЗ это евреи стали проявлять свое анти к другим народам, а не другие народы к ним. И там не написано, что еще у кто-то мировое господство может быть целью..

((( Не надо путать. Одно дело пропаганда, другое - провокация. А вот мне не понятно как слово само по себе может быть провокацией?

А Вы знаете, шо це таке провокация? А по поводу слова.... мне вот тоже много чего не понятно... ищите, и найдете ответ. Если хотите найти.

((( Интересно, а что за народ такой "честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других"? И на каком языке он (народ) говорит?

Я Вам уже говорил, что в свое время талмудисты наложили для евреев религиозный запрет на занятия спортом. Были такие и среди христиан. Есть такие и сейсас. Несколько лет назад по какалу Дискавери показывали фильм об истинной истории ОИ.. там вообще интерколлектив авторов. Честные и знающие люди везде есть.

((( В России про такие проблемы не слышал даже в спортивных секциях (с квалифицированными тренерами). Видимо, в Латвии и в России это слово имеет разные значения (обозначает разные объекты).

Вы по каким параметрам квалификацию тренеров определяете?... Если что по проблемам спорта интересует, так я тему открыл... она в Народном Вече.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259533
10.09.09 13:04
Ответ на #3259450 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Таки как могут быть честными те, которые стремятся к мировому господству?***
Ну, наверное, не у всех антисемитов было целью мировое господство.

***Вот только что в другой теме мне один знаток Библии ответил, что прямо и четко о наличии у человека свободы воли там не сказано.***
Я уже вел дискуссию с одним "знатоком" (может, и не с тем, с которым общались Вы) о наличии свободы воли.

***А по поводу того, что у человека должно быть право выбор Бога или сатаны... Владислав, вы вдумайтесь в то, что говорите.... ведь это все одно, что говорить о правые выбора рыбы жить на суше или в воде.***
Хорошая аналогия. Вы прямо таки повторяете притчу раби Акивы про рыб и лису.

***Как кого? Кого провоцируют на употребление алкоголя и наркоты, кого провоцируют на уничтожение себе подобных и самих себя? ***
Не надо путать. Одно дело пропаганда, другое - провокация. А вот мне не понятно как слово само по себе может быть провокацией?

***Владислав, вы меня все больше удивляете....Вы где живете? Да хоть своих родителей спросите, в чем они видят разницу спорта и физкультуры...***
В России...

***...про сало и спорт, скорее всего, говорят в Украине, а про спорт и физкультуру те честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других.***
Интересно, а что за народ такой "честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других"? И на каком языке он (народ) говорит?

***Кстати - вот только что по местному радио передали, что после урока ФИЗКУЛЬТУРЫ в одной из школ умер первокласник... И знаете, в чем тут подлость? В том, что те, кто оформляли эту инфу, не могли не знать, что в Латвии слово физкультура уже давно выведено из официального употребления, и в школах Латвии нет уроков физкультуры ни по названию, ни по содержанию, тк. их давно заменили уроками спорта... и не только по названию. Таки говоря, что ребенок умер после урока физкультуры, те, кто так поступают, пытаются дискредитировать и само слово физкультура, и ввести людей в еще большие заблуждения вообще.***
В России про такие проблемы не слышал даже в спортивных секциях (с квалифицированными тренерами). Видимо, в Латвии и в России это слово имеет разные значения (обозначает разные объекты).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259450
10.09.09 10:33
Ответ на #3259363 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...случайно не они написали "Протокол сионских мудрецов"?

Таки как могут быть честными те, которые стремятся к мировому господству?

(((( Необходимое условие свободы воли человека. У человека должно быть право выбора пути как к Создателю, так и от Него.

Вот только что в другой теме мне один знаток Библии ответил, что прямо и четко о наличии у человека свободы воли там не сказано.

А по поводу того, что у человека должно быть право выбор Бога или сатаны... Владислав, вы вдумайтесь в то, что говорите.... ведь это все одно, что говорить о правые выбора рыбы жить на суше или в воде.

((( Сталин был очень добрым, милосердным и справедливым, просто его окружение было нехорошим...

Примерно так, но о Сталине лучше говорить в других темах...

(((...насчет генетики в СССР. Она периодами развивалась, и были многие попытки скрестить человека с обезьяной.

А Вас не удивляет, как ревностно отраняются образцы семян, собранные Вавмловым, те. как ожраняется генофонд растений, и как жестоко со времен ВЗ производится уничтожение генофонда коренных народов во всех странах и континентах?

((( И кого же оно провоцирует?

Как кого? Кого провоцируют на употребление алкоголя и наркоты, кого провоцируют на уничтожение себе подобных и самих себя?

(((***Тем более, что это не русское слово....*** -- Еще какое русское, пусть и не русского происхождения. --

Вспоминаю, как на одной из конференций одного из "русских" обществ в Латвии два еврея с трибуны объясняли , как они будут учить местное русскоговорящее население быть русскими...

((( ***И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".*** -- В каком народе? --

Владислав, вы меня все больше удивляете....Вы где живете? Да хоть своих родителей спросите, в чем они видят разницу спорта и физкультуры...

...про сало и спорт, скорее всего, говорят в Украине, а про спорт и физкультуру те честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других.

Кстати - вот только что по местному радио передали, что после урока ФИЗКУЛЬТУРЫ в одной из школ умер первокласник... И знаете, в чем тут подлость? В том, что те, кто оформляли эту инфу, не могли не знать, что в Латвии слово физкультура уже давно выведено из официального употребления, и в школах Латвии нет уроков физкультуры ни по названию, ни по содержанию, тк. их давно заменили уроками спорта... и не только по названию. Таки говоря, что ребенок умер после урока физкультуры, те, кто так поступают, пытаются дискредитировать и само слово физкультура, и ввести людей в еще большие заблуждения вообще.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259363
10.09.09 02:17
Ответ на #3259309 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но общее многие здравомыслящие и честные люди видели уже сто и более лет назад... и не раз.***
"Здравомыслящие" и "честные"? Это случайно не они написали "Протокол сионских мудрецов"?

***Все творения от Бога, но не все они человеки...***
Разумеется... Есть еще свет, небо, вода, солнце, животные, растения и пр.

***Это Вы так считаете ? Но как бы они могли появиться, не будь на то воли Господа?***
Необходимое условие свободы воли человека. У человека должно быть право выбора пути как к Создателю, так и от Него.

***Про "сына врага народа" придумали истинные враги народа. Они же все и реализовывали... Кстати, и генетику в СССР они душили, чтобы их не могли разоблачить.***
Ну конечно... А Сталин был очень добрым, милосердным и справедливым, просто его окружение было нехорошим и постоянно обманывало его, а он не знал об их деяниях, т.к. был сильно занят "добронамеренными" делами...
Вот только не надо сказок про "добрых царей"... Или Вы истинным врагом народа Сталина называете?
Кстати, насчет генетики в СССР. Она периодами развивалась, и были многие попытки скрестить человека с обезьяной.

***Оно не сложилось, а его сложили... причем сложили явно в провокационных целях.***
И кого же оно провоцирует?

***Тем более, что это не русское слово....***
Еще какое русское, пусть и не русского происхождения.

***И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".***
В каком народе?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259309
09.09.09 21:03
Ответ на #3258588 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Не вижу смысла, т.к. нет ничего общего.

Владислав, видеть смысл - это дано даже не каждому желающему видеть, но у Вас, как я понимаю, и желания нет.... Но общее многие здравомыслящие и честные люди видели уже сто и более лет назад... и не раз.

(((( Человек и так есть, причем каждый человек является Б-жием творением, так что я не пойму что воссоздавать-то...

Все творения от Бога, но не все они человеки... Впрочем, мы уже говорили, что Бог не всем и отец...

((( Если они противоречат Писанию, то не от Г-спода.

Это Вы так считаете ? Но как бы они могли появиться, не будь на то воли Господа?

((( Значит, лукавил. Т.к. за "преступления" (если, конечно, можно назвать "преступлением" попытку выжить, как это было в те времена) отца власть наказывала всю семью. А сын "врага народа" вообще пользовался особым "статусом".

Про "сына врага народа" придумали истинные враги народа. Они же все и реализовывали... Кстати, и генетику в СССР они душили, чтобы их не могли разоблачить.

(((...так уж сложилось, что в русском языке это слово имеет более широкое значение: включает в себя и физкультуру и то, что привели Вы.

Оно не сложилось, а его сложили... причем сложили явно в провокационных целях. Тем более, что это не русское слово.... И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3258588
08.09.09 02:27
Ответ на #3258426 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но почему-то на провели параллели с тем, о чем, как я понимаю, знаете больше, те. с ВЗ, где описано, как евреи и сами себя чистили, и как они очищади землю, им данную, и как Бог их чистил от неверных...***
Не вижу смысла, т.к. нет ничего общего.

***Человека!***
Человек и так есть, причем каждый человек является Б-жием творением, так что я не пойму что воссоздавать-то...

***Книги, написанные после Библии о том, как в мире этом нужно жить...***
Если они противоречат Писанию, то не от Г-спода.

***А вот Сталин говорил, что сын не ответчик за отца...***
Значит, лукавил. Т.к. за "преступления" (если, конечно, можно назвать "преступлением" попытку выжить, как это было в те времена) отца власть наказывала всю семью. А сын "врага народа" вообще пользовался особым "статусом".

***((( Приведите еще раз, а то я как-то не заметил.

Таки я и привел...***
Где?

***Я на форуме это уже делал, и не раз... спорт, в отличие от физкультуры - это не культурное использование физических упражнений для не культурных целей.

А можно сказать и так: спорт - это доведенная до абсурда физкультура.***
Так ведь это уже совершенно другое определение... Кстати, 2-е высказывание более понятно. Но, так уж сложилось, что в русском языке это слово имеет более широкое значение: включает в себя и физкультуру и то, что привели Вы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3258426
07.09.09 19:12
Ответ на #3257535 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..разница относительно кого сравнивать процентное соответствие генома.

Вот пару часов назад в новостях сообщили, что определены гены, которые отличают человеков от прочих тварей... надо будет поискать.

((( Вы мне сказали, как мне показалось, похожие слова (про аборты), вот я и провел параллель.

Но почему-то на провели параллели с тем, о чем, как я понимаю, знаете больше, те. с ВЗ, где описано, как евреи и сами себя чистили, и как они очищади землю, им данную, и как Бог их чистил от неверных...

((( Воссоздании чего именно?

Человека!

((( Вы про какие именно книги?

Книги, написанные после Библии о том, как в мире этом нужно жить...

(((...у евреев есть на то свои причины.

Таки и я об этом.

((( Дети наказываются за вину отцов.

А вот Сталин говорил, что сын не ответчик за отца...

((( Приведите еще раз, а то я как-то не заметил.

Таки я и привел...

(((( Надеюсь, Вы к окончанию перерыва четко сформулируете хотя бы что такое "спорт".

Я на форуме это уже делал, и не раз... спорт, в отличие от физкультуры - это не культурное использование физических упражнений для не культурных целей.

А можно сказать и так: спорт - это доведенная до абсурда физкультура.

Приводиял я и этимологию слова спорт по Оксфордскому Этимологическому словарю.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3257535
04.09.09 21:27
Ответ на #3257432 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И доказывать не буду... если Вы не хотите признать, что необходимы четкие критерии в определении того, что есть человек, то...***
Как я признаю необходимость решения проблемы, если даже не знаю в чем заключается проблема? Любое научное исследование (в честности построение четких критериев) начинается с актуальности, если ее нет, то и исследование ни к чему.

***(((***это у человека 98% генома как у шимпанзе... *** - А разница принципиальна? -

Владислав, я чувствую, что пора сделать перерыв... ***
Не разница между человеком и шимпанзе, а разница относительно кого сравнивать процентное соответствие генома.

***Таки у каждого воспоминания не просто так возникают... ***
Фашисты разрабатывали программы абортов, сжигали людей (в т.ч. детей). Сжигание тех, кто успел родиться в случае с фашистами было лишь продолжением программ абортов "по медицинским (при первых признаках доминирования "плохих" генов) показаниям". Вы мне сказали, как мне показалось, похожие слова (про аборты), вот я и провел параллель.

***я говорю не о создании чего-то нового, а о воссоздании того, что когда-то было создано, но испорчено.***
Воссоздании чего именно?

***А кто может с уверенностью сказать, что и последующие книги написаны не для того же и не от лица Господа?***
Вы про какие именно книги?

***Ведь евреи, к примеру, не признают Евангелие...***
Я заметил, что и Вы не признаёте (или признаете только те строки, которые Вам нравятся). А у евреев есть на то свои причины.

***??? А зачем же уничтожались даже дети?***
Дети наказываются за вину отцов.

***Я тут уже приводил высказывания Патриарха о том, что религиозное чувство, как и все прочее, заложено в человеке при творении, и что как и все прочее, каждый получает его в своей мере...***
Приведите еще раз, а то я как-то не заметил. Кстати, слова "каждый получает его" наводят на мысль, что Вы этим высказыванием не докажите отсутствия у некоторых людей "добронамеренности" на генном уровне.

***Владислав, делаем перерыв... ***
Как скажите... Надеюсь, Вы к окончанию перерыва четко сформулируете хотя бы что такое "спорт".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3257432
04.09.09 19:34
Ответ на #3256985 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...актуальность проблемы Вы так и не доказали.

И доказывать не буду... если Вы не хотите признать, что необходимы четкие критерии в определении того, что есть человек, то...

(((***это у человека 98% генома как у шимпанзе... *** - А разница принципиальна? -

Владислав, я чувствую, что пора сделать перерыв...

((( При чем тут ярлыки? Просто некоторые мысли мне кое-что напоминают, а Вам нет?

Таки у каждого воспоминания не просто так возникают...

((( Почему злодеев? Предмет (робот) не может быть добрым или злым, зато не может быть недобронамеренным и непредсказуемым (по крайней мере это маловероятно, по сравнению с человеком). Так что в некотором смысле машины гораздо лучше людей, разве нет?

Я о человекообразных биороботах говорил... и о тех механических роботах, с помощью которых они уничтожают человеков.

(((( Я так понимаю (эти слова), что с помощью генной инженерии будет создан человек, лучше, чем создал Всевышний, не так ли?

Это уже повтор... я говорю не о создании чего-то нового, а о воссоздании того, что когда-то было создано, но испорчено.

((( Эти книги записали пророки, т.е. люди предназначенные Всевышним для поднятия духовного уровня людей...

А кто может с уверенностью сказать, что и последующие книги написаны не для того же и не от лица Господа? Ведь евреи, к примеру, не признают Евангелие... акто-то признавал Программу КПСС. И исполнял...

((( В ВЗ говорится об уничтожении языческих культур, а не о геноциде.

??? А зачем же уничтожались даже дети?

((( Вы можете доказать, что "добронамеренность" записана в геноме?

Я тут уже приводил высказывания Патриарха о том, что религиозное чувство, как и все прочее, заложено в человеке при творении, и что как и все прочее, каждый получает его в своей мере...

((( Я совсем в ваших словах запутался.

Владислав, делаем перерыв...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3256985
04.09.09 03:01
Ответ на #3256880 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разве мы об этом не говорили?***
Об этом. Но актуальность проблемы Вы так и не доказали.

***Неее...., наоборот - это у человека 98% генома как у шимпанзе... ***
А разница принципиальна?

***Вы не считали, сколько раз в разговорах со мной употребляли подобные ярлыки?***
При чем тут ярлыки? Просто некоторые мысли мне кое-что напоминают, а Вам нет?

***Нет, я опечален... тем, что масса даже добронамеренных человеков невольно соучаствуют в воспроизводстве как механических, так и биомеханических роботов-злодеев.... с помощью которых организаторы производства добронамеренных человеков и уничтожают.***
Почему злодеев? Предмет (робот) не может быть добрым или злым, зато не может быть недобронамеренным и непредсказуемым (по крайней мере это маловероятно, по сравнению с человеком). Так что в некотором смысле машины гораздо лучше людей, разве нет?

***Уже сегодня с помощью генной инженерии можно много чего сделать... вот и наладить и производство, и ремонт.***
Я так понимаю (эти слова), что с помощью генной инженерии будет создан человек, лучше, чем создал Всевышний, не так ли?

***Почти у всех книг ВЗ есть конкретные авторы ...***
1. Не почти, а у всех.
2. Эти книги записали пророки, т.е. люди предназначенные Всевышним для поднятия духовного уровня людей. Вы замечали, что в этих книгах некоторые слова говорятся от Лица Создателя? На самом деле Автор (сформулировавший информацию в текстовой форме) - Всевышний, а "автороство" (человеческое) указывает на того, кто передал (буква в букву) людям эту информацию.

***Я к тому, что в ВЗ примеров и обоснований уничтожения евреями других народов побольше будет.***
В ВЗ говорится об уничтожении языческих культур, а не о геноциде. Может, еще "Протокол сионских мудрецов" вспомните?

***Общего больше, чем особенного, но особенного вполне достаточно, чтобы кто-то уже не мог бять добронамеренным по человечески.***
Так рассуждаете, как будто существуют только 2 генома: "добронамеренный" и "недобронамеренный".
А Вы можете доказать, что "добронамеренность" записана в геноме?

***Но для тех, которые могут и хотят все знать - для таких это руководство к дальнейшим исследованиям. И уже сотни лабораторий работают в этом направлении.***
Платят - работают.
А Вы верите только потому, что есть сам факт работы?

***Заколачиваются только способности видеть мир таким, какой он есть... а материя преобразуется.***
Известно только 2 случая преображения материи, причем материи на земле после этого не осталось. А вы о чем?

***Хочется верить, что генная инженерия будет служить добру, а не воспроизводству зла и его носителей, как это делают в спорте с тем, что является одним из критериев жизни...***
Я совсем в ваших словах запутался. Под "спортом" разве Вы имели ввиду не генную инженерию (как она есть, т.е. без учета мотивации и последствий)?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3256880
03.09.09 20:20
Ответ на #3256773 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((***Чтобы говорить о человеке, нужно четко знать, кто это, те. иметь геном.***--А что, есть проблемы в определении? Лично я не сталкивался.--

Разве мы об этом не говорили?

((( А по геному и шимпанзе на 98% человек.

Неее...., наоборот - это у человека 98% генома как у шимпанзе... а вот сегодня прочитал, что у тюрков геном такой разный, что генетически относить их к одному народу нельзя.

((( А тех, кто все-таки успел родилться - в тачку и вести к печке, как это делали фашисты?

Даааа - эдорово в Вас вдолбили шаблоны. Вы не считали, сколько раз в разговорах со мной употребляли подобные ярлыки? Неужели ничего альтруистического больше нет?

((( ***Так уже и производят! Причем как чисто механических, так и биомеханических ...*** -- Вы рады? --

Нет, я опечален... тем, что масса даже добронамеренных человеков невольно соучаствуют в воспроизводстве как механических, так и биомеханических роботов-злодеев.... с помощью которых организаторы производства добронамеренных человеков и уничтожают.

((( ***Зачем лучше? Нужно просто не позволять сатане и его служителям портить то, что было создано Богом.*** -- Так ведь люди со времен Адама грешили, т.е. были "подпорчены" сатаной, что с ними делать? Ведь нет безгрешных людей. Тем более Вы сами предложили наладить "производство". --

Уже сегодня с помощью генной инженерии можно много чего сделать... вот и наладить и производство, и ремонт.

(((...Вот только с рукотворными теориями не надо путать.

Почти у всех книг ВЗ есть конкретные авторы ...

((( А разве я выдаю? Просто вера в обоснования действий против негров, евреев, русских и т.д. основаны на произведениях, подобных Майн Канпф.

Вы сами-то эту книгу читали? Я к тому, что в ВЗ примеров и обоснований уничтожения евреями других народов побольше будет.

((( ***Чтобы говорить об уникальности, нужно знать общее, те. иметь идентификатор.. а как это знать, не зная генома?*** -- Так ведь и геном не общий для всех.--

Общего больше, чем особенного, но особенного вполне достаточно, чтобы кто-то уже не мог бять добронамеренным по человечески.

(((...и то, что Вы говорите, возможно только по вере.

Для тех, кто не хочет или не может знать, но хочет верить, что наука поможет человеку стать человеком, так и есть, те. они могут просто верить в возможности науки и генетики. Но для тех, которые могут и хотят все знать - для таких это руководство к дальнейшим исследованиям. И уже сотни лабораторий работают в этом направлении.

((( Над той самой, которую в гробы заколачивают.

Заколачиваются только способности видеть мир таким, какой он есть... а материя преобразуется.

((( Вы же меня столько времени пытаетесь убедить, что спорт - это мутации и отклонения, генная инженерия как раз этим занимается (а не просто наблюдает), или я Вас неправильно понял?

Хочется верить, что генная инженерия будет служить добру, а не воспроизводству зла и его носителей, как это делают в спорте с тем, что является одним из критериев жизни...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3256773
03.09.09 14:34
Ответ на #3256568 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы говорить о человеке, нужно четко знать, кто это, те. иметь геном.***
А что, есть проблемы в определении? Лично я не сталкивался.
А по геному и шимпанзе на 98% человек.

***Это и тп. уже давно делается и называется абортом по медицинским показаниям, но... по программам "регулирования рождаемости и планирования семьи" в мире этом в тысячи раз больше делают абортоы для предотвращения рождения нормальных детей.***
"Супер"! А тех, кто все-таки успел родилться - в тачку и вести к печке, как это делали фашисты?

***Так уже и производят! Причем как чисто механических, так и биомеханических ...***
Вы рады?

***Зачем лучше? Нужно просто не позволять сатане и его служителям портить то, что было создано Богом.***
Так ведь люди со времен Адама грешили, т.е. были "подпорчены" сатаной, что с ними делать? Ведь нет безгрешных людей. Тем более Вы сами предложили наладить "производство".

***Насколько мне известно, то, что Вы называете Торой было написано человеками и в разное время. Причем во многом написанное имеет предшествуюшие аналоги. И последующие. Вроде Программы КПСС...***
Вот только с рукотворными теориями не надо путать.

***И, Владислав, еще раз прошу не выдавать возникающие у Вас ассоциации за мои, и не говорить о сравнениях и тп., о которых я не говорил.***
А разве я выдаю? Просто вера в обоснования действий против негров, евреев, русских и т.д. основаны на произведениях, подобных Майн Канпф.

***Чтобы говорить об уникальности, нужно знать общее, те. иметь идентификатор.. а как это знать, не зная генома?***
Так ведь и геном не общий для всех.

***В человеке геном предопределяет все или почти все духовные и нравственное качества. Но они исчезают так же, как исчезает то, что Вы называете прахом... прочее только по вере.***
Так ведь и то, что Вы говорите, возможно только по вере.

***??? Это над какой же материей ??***
Над той самой, которую в гробы заколачивают.

***Ну, если просвещение называть отклонением от нормы... впрочем, если в познании самого себы нормой является незнание, то выход за рамки нормы и увеличение знаний о себе самом можно считать отклонением от нормы ....***
При чем тут "ну, если". Вы же меня столько времени пытаетесь убедить, что спорт - это мутации и отклонения, генная инженерия как раз этим занимается (а не просто наблюдает), или я Вас неправильно понял?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Стихи 1343

Насчёт исконных наших...

22 марта 2023 в 07:02Владимир Лучит
*** Насчёт исконных наших прав, в картину общую внести не помешает важный штрих: несправедливо будет, к людям обращаясь не с любовью, что-то требовать от них. *** Уж так оно, коль попытаться взять ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Горные лыжи

Анастасия Горностаева и Сергей Ли   победители заключительных соревнований на Дальнем Востоке!

Дальневосточный цикл соревнований завершился сегодняшними заездами в дисциплине супер-комбинация чемпионата России у женщин и первенства России у юниоров. Напомним, что супер-комбинация состоит из ... читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Перми: итоги квалификации

Сильнейшие юные скалолазы страны в Перми приступили к розыгрышу последних комплектов наград. 21 марта прошла квалификация Всероссийских юношеских соревнований в дисциплине "боулдеринг". По итогам ... читать далее »

Календарь 3489

23 марта. Преподобного Павла Таганрогского. Мученика Кодрата и иже с ним. Преподобной Анастаси́и Патрикии.

22 марта 2023 в 16:01Андрей Бузик
10 марта по старому стилю / 23 марта по новому стилю четверг Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мчч. Кодрата и ... читать далее »

Святые 406

Страдание святых 40 мучеников Севастийских

22 марта 2023 в 06:59Андрей Бузик
Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин. 11, 25 В 313 году Святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с ... читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Каякинг

Tajikistan Slalom Open

До 23 марта в Республике Таджикистан будет проходить международное соревнование по гребле Tajikistan Slalom Open. Местом проведения данного спортивного мероприятия была выбрана река Варзоб, но ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "По пути русских кругосветных мореплавателей" продолжит путешествие.

Несмотря на аварию и трагическую потерю тримарана в Тихом океане, экспедиция Томского отделения РГО "По пути русских кругосветных мореплавателей" продолжит своё путешествие. Однако для этого придётся ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Народное творчество 56

Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае?

21 марта 2023 в 07:13Андрей Бузик
Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае? По рассказам старожилов, в 1863 году семья старообрядца Калистрата Железнова с пятью сыновьями переселилась в Уймонскую долину, Алтай. В семье были ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги Чемпионата России в дисциплине "Командная гонка"

20 марта 2023 года на склонах ГЛЦ "Банное" Зеленая Поляна - Башкортостан прошли соревнования по ски - альпинизму в дисциплине "командная гонка". На сложной трассе с этапами преодоления участков с ... читать далее »

Гонки на собаках

Камчатская традиционная гонка на собачьих упряжках "Берингия-2023" финишировала в Усть-Камчатске

На Камчатке завершилась традиционная гонка на собачьих упряжках "Берингия-2023": каюры достигли финиша в Усть-Камчатске. Стартуя из села Эссо, за 25 дней соревнования участники преодолели 1426 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru