Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ученые нашли ген страданий. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ученые нашли ген страданий.
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #85354    24.08.09 12:52    Просмотров: 5680 [45]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Во многих темах форума мне постоянно приходится объяснять участникам обсуждения, что подавляющее число проблем в обществе в целом и у каждого лично возникает от того, что мало кто понимает, с кем он общается, те. из за отсутствия понимания, почему не только "на вкус и цвет товарищей нет", и почему не стоит спорить о вкусах. Однако, почти все, признавая, что все человеки разные, не хотят признавать, что лежит в основе этих различий.

Слава Богу, познание своей и окружающей природы не для всех является недоступным и не желательным. Вот еще одно исследование на эту тему, с которым я предлагаю познакомиться всем, кто может и хочет знать о человеке как можно больше.

----------------------------------------------------------------------------------------------------


Исследователи из Университета Калифорнии выявили ген, обусловливающий повышенную душевную ранимость и чувствительность к боли. Открытие ученых проливает свет на сходство между психологическими и физическими страданиями человека.

Нейробиологи выяснили, что генетически обусловленные различия в строении рецепторов на поверхности нейронов связаны с такими тонкими психологическими процессами, как чувства обиды и досады.Эти вариации обеспечивают и большую чувствительность к физической боли.

Нейробиология боли

Самые разные механизмы на клеточном и системном уровнях отвечают за то, чтобы человек почувствовал болевой импульс. Есть клетки, которые воспринимают повреждение окружающей ткани и затем передают сигналы дальше. Есть нейроны, ответственные за передачу этого сигнала в головной мозг. И уже в самом мозге имеются нейронные сети, которые в итоге и формируют боль как ощущение.

Работа всего этого механизма во многом определяется состоянием контактов между нервными клетками, на работу которых, в свою очередь, влияет ряд специальных веществ (нейромедиаторов) и белковые рецепторы, встроенные в мембрану клетки. Каждый рецептор «настроен» на определенный тип нейромедиатора и, как только он встречает подходящую молекулу, между клетками контакт или открывается или, напротив, закрывается, что, соответственно, обеспечивает прохождение нервного импульса или блокирует его.

Опиум для народа

Гипотеза ученых о том, что моральная боль может быть той же природы, что и физическая, основывалась на уже имеющихся знаниях о нервных механизмах боли. Более того, исследователям пригодились знания об опиатных наркотиках и их действии.

Дело в том, что опиум и всевозможные его производные работают на клеточном уровне за счет взаимодействия с опиоидными рецепторами. А влияние наркотиков на боль и вовсе очевидно: печально известный героин менее 100 лет назад, например, отпускался в аптеках без рецепта именно как обезболивающее средство.

Опиатные рецепторы, кроме того, взаимодействуют с естественными молекулами, так называемыми эндорфинами. А эндорфины, в свою очередь, связаны уже не просто с болью, но и с общим эмоциональным фоном – отсюда недалеко и до душевных переживаний.

Эксперимент

Нейробиологи выстроили цепочку своих рассуждений так: если человек остро переживает душевные страдания, то это может быть связано не просто с общей впечатлительностью из-за особенностей воспитания, но и с тем, что его нервные клетки острее реагируют на изменения в балансе химических веществ. А из возможных веществ, которые важны для эмоционального фона, выделяются эндорфины, эффект от которых, в свою очередь, обусловлен в том числе и строением опиатных рецепторов.

Как проверить столь убедительную гипотезу? Сравнить число и тип опиатных рецепторов у нескольких добровольцев и сопоставить уровень их впечатлительности. Чувствительность к боли можно не проверять: то, что она с этими рецепторами связана, было известно.

Ученые набрали группу из 122 добровольцев и попросили заполнить опросник, оценив уровень чувствительности к душевным травмам. Потом те же люди сдали слюну на анализ ДНК, и исследователи сразу узнали и то, какого типа у добровольцев опиатные рецепторы (для этого не обязательно исследовать нервные клетки – достаточно знать, какой ген эти рецепторы кодируют). Данные о типе рецепторов сравнили с самооценкой – и гипотеза ученых нашла свое подтверждение.

Те, кто оценивал себя как более ранимого, чаще оказывались обладателями опиатных рецепторов определенного подтипа – того, который кодируется геном типа G. А те, у кого рецепторы кодировала другая разновидность гена, были менее впечатлительными.

Эксперимент II

На выяснении того, что разные варианты одного гена определяют разный уровень душевной ранимости, ученые не успокоились. Из тех же 122 добровольцев они случайным образом выбрали 31 человека, пригласив их в следующую фазу эксперимента. Она заключалась в том, что испытуемый играл с другими людьми в компьютерную игру, причем не просто перед компьютером, а находясь внутри томографа!

Томограф позволил авторам исследования увидеть, что происходит в мозге, когда двое других участников выгоняют подопытного из игры. Чувство досады и обиды проявляется в определенных участках мозга повышением активности, а у обладателей гена повышенной чувствительности эта активность снова была выше, чем у остальных.

Несчастливый ген?

Возможно, обладателям гена OPRM1 (опиатные рецепторы типа мю-1) подтипа G нужно посочувствовать? На этот вопрос ученые пока не могут дать ответа: да, такой ген может приводить к большей ранимости, но не радикально, и говорить о патологии здесь явно не приходится.

На первый план в связи с этим выходит другая проблема – защита права человека на тайну генома. В США, например, уже принят GINA – акт о генетической недискриминации, по которому никакие сведения о геноме не могут предоставляться страховым компаниям и большинству работодателей. Ведь если ученые интересуются тем, как человек воспринимает окружающий мир, то вот чересчур ретивые работники иных отделов кадров могли бы в своих интересах установить и ограничения в приеме на работу потенциальных плакс.

http://gzt.ru/topnews/science/255479.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично меня в представленной статье более всего заинтересовало не то, что ученые определили еще один ген, который обуславливает или предопределяет то или иное поведение не только человеков, но и, скорее всего, всех прочих тварей, а то, как быстро заинтересованные в сокрытии своей генетической уникальности или потенциальной опасности для общества приняли акт о генетической недискриминации... видать, среди участвовавших в его принятии обеспокоенных обличением хватает.

Но что могут скрывать друг от друга христиане и зачем? Ведь, зная о том, что кому-то от Бога даны общественно полезные способности более, чем другим, в добронамеренном христианском обществе могут создаваться соответствующие условия для развития добых способностей! Что в этом плохого? Кстати, в Китае, на основе анализа генома, уже начали отбор одаренных детей!

А что плохого в том, если по анализу генома у кого-то будет выявлена предрасположенность к тому же диабету, алкоголизму или антисоциальному поведению, и развитию таких детей будет уделяться соответствующее внимание?

Если кого-то из форумчан такая постановка вопроса удивляет, то напомню, что уже давно и определение одаренности, и определение проблемности проводится, но проводится это такими кустарными средствами и методами, что носители общественно опасных задатков проникают даже в высшие сферы управления обществом, что и приводит к таким трагедиям, которые произошли в мире этом в прошлом.

пс Кстати, об опасности потенциальных плакс: не так давно сообщали, как быстрое решение оператора аэропорта предотвратило столкновение самолетов. Но сколько аналогичных столкновений, особенно на автодорогах, происходит именно от того, что вместь принятия правильного решения, плаксы насинают плакать... или спасают сами себя.
А вот если бы и сами плаксы, и все прочие знали, кто есть кто, то порядок был бы не только на дорогах и в аэропортах, но и на ГЭС, и во власти, и в семье, и в школе.

Всем здоровья, ЗОЖ и познания самих себя в целях наилучшего понимания жизни в мире этом.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3262253
16.09.09 14:49
Ответ на #3259803 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав, на часть вопроса я ответил тут: тема 85547 сообщ. 3260426. Остальное после Вашего ответа.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3260393
12.09.09 11:33
Ответ на #3259803 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***А Вы знаете, шо це таке провокация?*** -- Действие вызывающее реакцию. А вот на какую реакцию провоцирует слово (!) "спорт", мне непонятно. Может объясните

Владислав, на эти вопросы я Вам отвечу в своей теме о спорте. Она в Народном вече. Это очень даже для нее.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259803
11.09.09 02:19
Ответ на #3259716 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По ВЗ это евреи стали проявлять свое анти к другим народам, а не другие народы к ним. И там не написано, что еще у кто-то мировое господство может быть целью..***
Тогда еще и народа-то как такового не было... Были Только Яков и Эсав (про "анти" со стороны других, а вот про "анти" со стороны евреев ничего не знаю).
Что значит еще у кого-то? Тем более, зачем Вы тогда завели разговор про мировое господство антисемитов?

***А Вы знаете, шо це таке провокация?***
Действие вызывающее реакцию. А вот на какую реакцию провоцирует слово (!) "спорт", мне непонятно. Может объясните?

***Я Вам уже говорил, что в свое время талмудисты наложили для евреев религиозный запрет на занятия спортом. Были такие и среди христиан. Есть такие и сейсас. Несколько лет назад по какалу Дискавери показывали фильм об истинной истории ОИ.. там вообще интерколлектив авторов. Честные и знающие люди везде есть.***
На какой вопрос отвечаете?

***Вы по каким параметрам квалификацию тренеров определяете?...***
По образованию (в т.ч. опыт) и умению работать с людьми. А вот какой-нибудь раздолбай (извиняюсь за выражение) детей может и на уроке физкультуры, и на уроке ОБЖ до потери сознания загонять, а наличие или отсутствие слова "спорт" в названии дисциплины никакого значения иметь не будет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259716
10.09.09 19:31
Ответ на #3259533 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..наверное, не у всех антисемитов было целью мировое господство.

По ВЗ это евреи стали проявлять свое анти к другим народам, а не другие народы к ним. И там не написано, что еще у кто-то мировое господство может быть целью..

((( Не надо путать. Одно дело пропаганда, другое - провокация. А вот мне не понятно как слово само по себе может быть провокацией?

А Вы знаете, шо це таке провокация? А по поводу слова.... мне вот тоже много чего не понятно... ищите, и найдете ответ. Если хотите найти.

((( Интересно, а что за народ такой "честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других"? И на каком языке он (народ) говорит?

Я Вам уже говорил, что в свое время талмудисты наложили для евреев религиозный запрет на занятия спортом. Были такие и среди христиан. Есть такие и сейсас. Несколько лет назад по какалу Дискавери показывали фильм об истинной истории ОИ.. там вообще интерколлектив авторов. Честные и знающие люди везде есть.

((( В России про такие проблемы не слышал даже в спортивных секциях (с квалифицированными тренерами). Видимо, в Латвии и в России это слово имеет разные значения (обозначает разные объекты).

Вы по каким параметрам квалификацию тренеров определяете?... Если что по проблемам спорта интересует, так я тему открыл... она в Народном Вече.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259533
10.09.09 13:04
Ответ на #3259450 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Таки как могут быть честными те, которые стремятся к мировому господству?***
Ну, наверное, не у всех антисемитов было целью мировое господство.

***Вот только что в другой теме мне один знаток Библии ответил, что прямо и четко о наличии у человека свободы воли там не сказано.***
Я уже вел дискуссию с одним "знатоком" (может, и не с тем, с которым общались Вы) о наличии свободы воли.

***А по поводу того, что у человека должно быть право выбор Бога или сатаны... Владислав, вы вдумайтесь в то, что говорите.... ведь это все одно, что говорить о правые выбора рыбы жить на суше или в воде.***
Хорошая аналогия. Вы прямо таки повторяете притчу раби Акивы про рыб и лису.

***Как кого? Кого провоцируют на употребление алкоголя и наркоты, кого провоцируют на уничтожение себе подобных и самих себя? ***
Не надо путать. Одно дело пропаганда, другое - провокация. А вот мне не понятно как слово само по себе может быть провокацией?

***Владислав, вы меня все больше удивляете....Вы где живете? Да хоть своих родителей спросите, в чем они видят разницу спорта и физкультуры...***
В России...

***...про сало и спорт, скорее всего, говорят в Украине, а про спорт и физкультуру те честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других.***
Интересно, а что за народ такой "честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других"? И на каком языке он (народ) говорит?

***Кстати - вот только что по местному радио передали, что после урока ФИЗКУЛЬТУРЫ в одной из школ умер первокласник... И знаете, в чем тут подлость? В том, что те, кто оформляли эту инфу, не могли не знать, что в Латвии слово физкультура уже давно выведено из официального употребления, и в школах Латвии нет уроков физкультуры ни по названию, ни по содержанию, тк. их давно заменили уроками спорта... и не только по названию. Таки говоря, что ребенок умер после урока физкультуры, те, кто так поступают, пытаются дискредитировать и само слово физкультура, и ввести людей в еще большие заблуждения вообще.***
В России про такие проблемы не слышал даже в спортивных секциях (с квалифицированными тренерами). Видимо, в Латвии и в России это слово имеет разные значения (обозначает разные объекты).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259450
10.09.09 10:33
Ответ на #3259363 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...случайно не они написали "Протокол сионских мудрецов"?

Таки как могут быть честными те, которые стремятся к мировому господству?

(((( Необходимое условие свободы воли человека. У человека должно быть право выбора пути как к Создателю, так и от Него.

Вот только что в другой теме мне один знаток Библии ответил, что прямо и четко о наличии у человека свободы воли там не сказано.

А по поводу того, что у человека должно быть право выбор Бога или сатаны... Владислав, вы вдумайтесь в то, что говорите.... ведь это все одно, что говорить о правые выбора рыбы жить на суше или в воде.

((( Сталин был очень добрым, милосердным и справедливым, просто его окружение было нехорошим...

Примерно так, но о Сталине лучше говорить в других темах...

(((...насчет генетики в СССР. Она периодами развивалась, и были многие попытки скрестить человека с обезьяной.

А Вас не удивляет, как ревностно отраняются образцы семян, собранные Вавмловым, те. как ожраняется генофонд растений, и как жестоко со времен ВЗ производится уничтожение генофонда коренных народов во всех странах и континентах?

((( И кого же оно провоцирует?

Как кого? Кого провоцируют на употребление алкоголя и наркоты, кого провоцируют на уничтожение себе подобных и самих себя?

(((***Тем более, что это не русское слово....*** -- Еще какое русское, пусть и не русского происхождения. --

Вспоминаю, как на одной из конференций одного из "русских" обществ в Латвии два еврея с трибуны объясняли , как они будут учить местное русскоговорящее население быть русскими...

((( ***И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".*** -- В каком народе? --

Владислав, вы меня все больше удивляете....Вы где живете? Да хоть своих родителей спросите, в чем они видят разницу спорта и физкультуры...

...про сало и спорт, скорее всего, говорят в Украине, а про спорт и физкультуру те честные и грамотные, которые знают разницу и не обманывают других.

Кстати - вот только что по местному радио передали, что после урока ФИЗКУЛЬТУРЫ в одной из школ умер первокласник... И знаете, в чем тут подлость? В том, что те, кто оформляли эту инфу, не могли не знать, что в Латвии слово физкультура уже давно выведено из официального употребления, и в школах Латвии нет уроков физкультуры ни по названию, ни по содержанию, тк. их давно заменили уроками спорта... и не только по названию. Таки говоря, что ребенок умер после урока физкультуры, те, кто так поступают, пытаются дискредитировать и само слово физкультура, и ввести людей в еще большие заблуждения вообще.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3259363
10.09.09 02:17
Ответ на #3259309 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но общее многие здравомыслящие и честные люди видели уже сто и более лет назад... и не раз.***
"Здравомыслящие" и "честные"? Это случайно не они написали "Протокол сионских мудрецов"?

***Все творения от Бога, но не все они человеки...***
Разумеется... Есть еще свет, небо, вода, солнце, животные, растения и пр.

***Это Вы так считаете ? Но как бы они могли появиться, не будь на то воли Господа?***
Необходимое условие свободы воли человека. У человека должно быть право выбора пути как к Создателю, так и от Него.

***Про "сына врага народа" придумали истинные враги народа. Они же все и реализовывали... Кстати, и генетику в СССР они душили, чтобы их не могли разоблачить.***
Ну конечно... А Сталин был очень добрым, милосердным и справедливым, просто его окружение было нехорошим и постоянно обманывало его, а он не знал об их деяниях, т.к. был сильно занят "добронамеренными" делами...
Вот только не надо сказок про "добрых царей"... Или Вы истинным врагом народа Сталина называете?
Кстати, насчет генетики в СССР. Она периодами развивалась, и были многие попытки скрестить человека с обезьяной.

***Оно не сложилось, а его сложили... причем сложили явно в провокационных целях.***
И кого же оно провоцирует?

***Тем более, что это не русское слово....***
Еще какое русское, пусть и не русского происхождения.

***И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".***
В каком народе?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3259309
09.09.09 21:03
Ответ на #3258588 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Не вижу смысла, т.к. нет ничего общего.

Владислав, видеть смысл - это дано даже не каждому желающему видеть, но у Вас, как я понимаю, и желания нет.... Но общее многие здравомыслящие и честные люди видели уже сто и более лет назад... и не раз.

(((( Человек и так есть, причем каждый человек является Б-жием творением, так что я не пойму что воссоздавать-то...

Все творения от Бога, но не все они человеки... Впрочем, мы уже говорили, что Бог не всем и отец...

((( Если они противоречат Писанию, то не от Г-спода.

Это Вы так считаете ? Но как бы они могли появиться, не будь на то воли Господа?

((( Значит, лукавил. Т.к. за "преступления" (если, конечно, можно назвать "преступлением" попытку выжить, как это было в те времена) отца власть наказывала всю семью. А сын "врага народа" вообще пользовался особым "статусом".

Про "сына врага народа" придумали истинные враги народа. Они же все и реализовывали... Кстати, и генетику в СССР они душили, чтобы их не могли разоблачить.

(((...так уж сложилось, что в русском языке это слово имеет более широкое значение: включает в себя и физкультуру и то, что привели Вы.

Оно не сложилось, а его сложили... причем сложили явно в провокационных целях. Тем более, что это не русское слово.... И ведь в народе не зря говорят, что "сало - сила, спорт - могила!" или "спорт калечит, а физкультура лечит".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3258588
08.09.09 02:27
Ответ на #3258426 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но почему-то на провели параллели с тем, о чем, как я понимаю, знаете больше, те. с ВЗ, где описано, как евреи и сами себя чистили, и как они очищади землю, им данную, и как Бог их чистил от неверных...***
Не вижу смысла, т.к. нет ничего общего.

***Человека!***
Человек и так есть, причем каждый человек является Б-жием творением, так что я не пойму что воссоздавать-то...

***Книги, написанные после Библии о том, как в мире этом нужно жить...***
Если они противоречат Писанию, то не от Г-спода.

***А вот Сталин говорил, что сын не ответчик за отца...***
Значит, лукавил. Т.к. за "преступления" (если, конечно, можно назвать "преступлением" попытку выжить, как это было в те времена) отца власть наказывала всю семью. А сын "врага народа" вообще пользовался особым "статусом".

***((( Приведите еще раз, а то я как-то не заметил.

Таки я и привел...***
Где?

***Я на форуме это уже делал, и не раз... спорт, в отличие от физкультуры - это не культурное использование физических упражнений для не культурных целей.

А можно сказать и так: спорт - это доведенная до абсурда физкультура.***
Так ведь это уже совершенно другое определение... Кстати, 2-е высказывание более понятно. Но, так уж сложилось, что в русском языке это слово имеет более широкое значение: включает в себя и физкультуру и то, что привели Вы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3258426
07.09.09 19:12
Ответ на #3257535 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((..разница относительно кого сравнивать процентное соответствие генома.

Вот пару часов назад в новостях сообщили, что определены гены, которые отличают человеков от прочих тварей... надо будет поискать.

((( Вы мне сказали, как мне показалось, похожие слова (про аборты), вот я и провел параллель.

Но почему-то на провели параллели с тем, о чем, как я понимаю, знаете больше, те. с ВЗ, где описано, как евреи и сами себя чистили, и как они очищади землю, им данную, и как Бог их чистил от неверных...

((( Воссоздании чего именно?

Человека!

((( Вы про какие именно книги?

Книги, написанные после Библии о том, как в мире этом нужно жить...

(((...у евреев есть на то свои причины.

Таки и я об этом.

((( Дети наказываются за вину отцов.

А вот Сталин говорил, что сын не ответчик за отца...

((( Приведите еще раз, а то я как-то не заметил.

Таки я и привел...

(((( Надеюсь, Вы к окончанию перерыва четко сформулируете хотя бы что такое "спорт".

Я на форуме это уже делал, и не раз... спорт, в отличие от физкультуры - это не культурное использование физических упражнений для не культурных целей.

А можно сказать и так: спорт - это доведенная до абсурда физкультура.

Приводиял я и этимологию слова спорт по Оксфордскому Этимологическому словарю.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3257535
04.09.09 21:27
Ответ на #3257432 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И доказывать не буду... если Вы не хотите признать, что необходимы четкие критерии в определении того, что есть человек, то...***
Как я признаю необходимость решения проблемы, если даже не знаю в чем заключается проблема? Любое научное исследование (в честности построение четких критериев) начинается с актуальности, если ее нет, то и исследование ни к чему.

***(((***это у человека 98% генома как у шимпанзе... *** - А разница принципиальна? -

Владислав, я чувствую, что пора сделать перерыв... ***
Не разница между человеком и шимпанзе, а разница относительно кого сравнивать процентное соответствие генома.

***Таки у каждого воспоминания не просто так возникают... ***
Фашисты разрабатывали программы абортов, сжигали людей (в т.ч. детей). Сжигание тех, кто успел родиться в случае с фашистами было лишь продолжением программ абортов "по медицинским (при первых признаках доминирования "плохих" генов) показаниям". Вы мне сказали, как мне показалось, похожие слова (про аборты), вот я и провел параллель.

***я говорю не о создании чего-то нового, а о воссоздании того, что когда-то было создано, но испорчено.***
Воссоздании чего именно?

***А кто может с уверенностью сказать, что и последующие книги написаны не для того же и не от лица Господа?***
Вы про какие именно книги?

***Ведь евреи, к примеру, не признают Евангелие...***
Я заметил, что и Вы не признаёте (или признаете только те строки, которые Вам нравятся). А у евреев есть на то свои причины.

***??? А зачем же уничтожались даже дети?***
Дети наказываются за вину отцов.

***Я тут уже приводил высказывания Патриарха о том, что религиозное чувство, как и все прочее, заложено в человеке при творении, и что как и все прочее, каждый получает его в своей мере...***
Приведите еще раз, а то я как-то не заметил. Кстати, слова "каждый получает его" наводят на мысль, что Вы этим высказыванием не докажите отсутствия у некоторых людей "добронамеренности" на генном уровне.

***Владислав, делаем перерыв... ***
Как скажите... Надеюсь, Вы к окончанию перерыва четко сформулируете хотя бы что такое "спорт".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3257432
04.09.09 19:34
Ответ на #3256985 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...актуальность проблемы Вы так и не доказали.

И доказывать не буду... если Вы не хотите признать, что необходимы четкие критерии в определении того, что есть человек, то...

(((***это у человека 98% генома как у шимпанзе... *** - А разница принципиальна? -

Владислав, я чувствую, что пора сделать перерыв...

((( При чем тут ярлыки? Просто некоторые мысли мне кое-что напоминают, а Вам нет?

Таки у каждого воспоминания не просто так возникают...

((( Почему злодеев? Предмет (робот) не может быть добрым или злым, зато не может быть недобронамеренным и непредсказуемым (по крайней мере это маловероятно, по сравнению с человеком). Так что в некотором смысле машины гораздо лучше людей, разве нет?

Я о человекообразных биороботах говорил... и о тех механических роботах, с помощью которых они уничтожают человеков.

(((( Я так понимаю (эти слова), что с помощью генной инженерии будет создан человек, лучше, чем создал Всевышний, не так ли?

Это уже повтор... я говорю не о создании чего-то нового, а о воссоздании того, что когда-то было создано, но испорчено.

((( Эти книги записали пророки, т.е. люди предназначенные Всевышним для поднятия духовного уровня людей...

А кто может с уверенностью сказать, что и последующие книги написаны не для того же и не от лица Господа? Ведь евреи, к примеру, не признают Евангелие... акто-то признавал Программу КПСС. И исполнял...

((( В ВЗ говорится об уничтожении языческих культур, а не о геноциде.

??? А зачем же уничтожались даже дети?

((( Вы можете доказать, что "добронамеренность" записана в геноме?

Я тут уже приводил высказывания Патриарха о том, что религиозное чувство, как и все прочее, заложено в человеке при творении, и что как и все прочее, каждый получает его в своей мере...

((( Я совсем в ваших словах запутался.

Владислав, делаем перерыв...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3256985
04.09.09 03:01
Ответ на #3256880 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разве мы об этом не говорили?***
Об этом. Но актуальность проблемы Вы так и не доказали.

***Неее...., наоборот - это у человека 98% генома как у шимпанзе... ***
А разница принципиальна?

***Вы не считали, сколько раз в разговорах со мной употребляли подобные ярлыки?***
При чем тут ярлыки? Просто некоторые мысли мне кое-что напоминают, а Вам нет?

***Нет, я опечален... тем, что масса даже добронамеренных человеков невольно соучаствуют в воспроизводстве как механических, так и биомеханических роботов-злодеев.... с помощью которых организаторы производства добронамеренных человеков и уничтожают.***
Почему злодеев? Предмет (робот) не может быть добрым или злым, зато не может быть недобронамеренным и непредсказуемым (по крайней мере это маловероятно, по сравнению с человеком). Так что в некотором смысле машины гораздо лучше людей, разве нет?

***Уже сегодня с помощью генной инженерии можно много чего сделать... вот и наладить и производство, и ремонт.***
Я так понимаю (эти слова), что с помощью генной инженерии будет создан человек, лучше, чем создал Всевышний, не так ли?

***Почти у всех книг ВЗ есть конкретные авторы ...***
1. Не почти, а у всех.
2. Эти книги записали пророки, т.е. люди предназначенные Всевышним для поднятия духовного уровня людей. Вы замечали, что в этих книгах некоторые слова говорятся от Лица Создателя? На самом деле Автор (сформулировавший информацию в текстовой форме) - Всевышний, а "автороство" (человеческое) указывает на того, кто передал (буква в букву) людям эту информацию.

***Я к тому, что в ВЗ примеров и обоснований уничтожения евреями других народов побольше будет.***
В ВЗ говорится об уничтожении языческих культур, а не о геноциде. Может, еще "Протокол сионских мудрецов" вспомните?

***Общего больше, чем особенного, но особенного вполне достаточно, чтобы кто-то уже не мог бять добронамеренным по человечески.***
Так рассуждаете, как будто существуют только 2 генома: "добронамеренный" и "недобронамеренный".
А Вы можете доказать, что "добронамеренность" записана в геноме?

***Но для тех, которые могут и хотят все знать - для таких это руководство к дальнейшим исследованиям. И уже сотни лабораторий работают в этом направлении.***
Платят - работают.
А Вы верите только потому, что есть сам факт работы?

***Заколачиваются только способности видеть мир таким, какой он есть... а материя преобразуется.***
Известно только 2 случая преображения материи, причем материи на земле после этого не осталось. А вы о чем?

***Хочется верить, что генная инженерия будет служить добру, а не воспроизводству зла и его носителей, как это делают в спорте с тем, что является одним из критериев жизни...***
Я совсем в ваших словах запутался. Под "спортом" разве Вы имели ввиду не генную инженерию (как она есть, т.е. без учета мотивации и последствий)?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85354
Сообщение: #3256880
03.09.09 20:20
Ответ на #3256773 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((***Чтобы говорить о человеке, нужно четко знать, кто это, те. иметь геном.***--А что, есть проблемы в определении? Лично я не сталкивался.--

Разве мы об этом не говорили?

((( А по геному и шимпанзе на 98% человек.

Неее...., наоборот - это у человека 98% генома как у шимпанзе... а вот сегодня прочитал, что у тюрков геном такой разный, что генетически относить их к одному народу нельзя.

((( А тех, кто все-таки успел родилться - в тачку и вести к печке, как это делали фашисты?

Даааа - эдорово в Вас вдолбили шаблоны. Вы не считали, сколько раз в разговорах со мной употребляли подобные ярлыки? Неужели ничего альтруистического больше нет?

((( ***Так уже и производят! Причем как чисто механических, так и биомеханических ...*** -- Вы рады? --

Нет, я опечален... тем, что масса даже добронамеренных человеков невольно соучаствуют в воспроизводстве как механических, так и биомеханических роботов-злодеев.... с помощью которых организаторы производства добронамеренных человеков и уничтожают.

((( ***Зачем лучше? Нужно просто не позволять сатане и его служителям портить то, что было создано Богом.*** -- Так ведь люди со времен Адама грешили, т.е. были "подпорчены" сатаной, что с ними делать? Ведь нет безгрешных людей. Тем более Вы сами предложили наладить "производство". --

Уже сегодня с помощью генной инженерии можно много чего сделать... вот и наладить и производство, и ремонт.

(((...Вот только с рукотворными теориями не надо путать.

Почти у всех книг ВЗ есть конкретные авторы ...

((( А разве я выдаю? Просто вера в обоснования действий против негров, евреев, русских и т.д. основаны на произведениях, подобных Майн Канпф.

Вы сами-то эту книгу читали? Я к тому, что в ВЗ примеров и обоснований уничтожения евреями других народов побольше будет.

((( ***Чтобы говорить об уникальности, нужно знать общее, те. иметь идентификатор.. а как это знать, не зная генома?*** -- Так ведь и геном не общий для всех.--

Общего больше, чем особенного, но особенного вполне достаточно, чтобы кто-то уже не мог бять добронамеренным по человечески.

(((...и то, что Вы говорите, возможно только по вере.

Для тех, кто не хочет или не может знать, но хочет верить, что наука поможет человеку стать человеком, так и есть, те. они могут просто верить в возможности науки и генетики. Но для тех, которые могут и хотят все знать - для таких это руководство к дальнейшим исследованиям. И уже сотни лабораторий работают в этом направлении.

((( Над той самой, которую в гробы заколачивают.

Заколачиваются только способности видеть мир таким, какой он есть... а материя преобразуется.

((( Вы же меня столько времени пытаетесь убедить, что спорт - это мутации и отклонения, генная инженерия как раз этим занимается (а не просто наблюдает), или я Вас неправильно понял?

Хочется верить, что генная инженерия будет служить добру, а не воспроизводству зла и его носителей, как это делают в спорте с тем, что является одним из критериев жизни...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #85354
Сообщение: #3256773
03.09.09 14:34
Ответ на #3256568 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы говорить о человеке, нужно четко знать, кто это, те. иметь геном.***
А что, есть проблемы в определении? Лично я не сталкивался.
А по геному и шимпанзе на 98% человек.

***Это и тп. уже давно делается и называется абортом по медицинским показаниям, но... по программам "регулирования рождаемости и планирования семьи" в мире этом в тысячи раз больше делают абортоы для предотвращения рождения нормальных детей.***
"Супер"! А тех, кто все-таки успел родилться - в тачку и вести к печке, как это делали фашисты?

***Так уже и производят! Причем как чисто механических, так и биомеханических ...***
Вы рады?

***Зачем лучше? Нужно просто не позволять сатане и его служителям портить то, что было создано Богом.***
Так ведь люди со времен Адама грешили, т.е. были "подпорчены" сатаной, что с ними делать? Ведь нет безгрешных людей. Тем более Вы сами предложили наладить "производство".

***Насколько мне известно, то, что Вы называете Торой было написано человеками и в разное время. Причем во многом написанное имеет предшествуюшие аналоги. И последующие. Вроде Программы КПСС...***
Вот только с рукотворными теориями не надо путать.

***И, Владислав, еще раз прошу не выдавать возникающие у Вас ассоциации за мои, и не говорить о сравнениях и тп., о которых я не говорил.***
А разве я выдаю? Просто вера в обоснования действий против негров, евреев, русских и т.д. основаны на произведениях, подобных Майн Канпф.

***Чтобы говорить об уникальности, нужно знать общее, те. иметь идентификатор.. а как это знать, не зная генома?***
Так ведь и геном не общий для всех.

***В человеке геном предопределяет все или почти все духовные и нравственное качества. Но они исчезают так же, как исчезает то, что Вы называете прахом... прочее только по вере.***
Так ведь и то, что Вы говорите, возможно только по вере.

***??? Это над какой же материей ??***
Над той самой, которую в гробы заколачивают.

***Ну, если просвещение называть отклонением от нормы... впрочем, если в познании самого себы нормой является незнание, то выход за рамки нормы и увеличение знаний о себе самом можно считать отклонением от нормы ....***
При чем тут "ну, если". Вы же меня столько времени пытаетесь убедить, что спорт - это мутации и отклонения, генная инженерия как раз этим занимается (а не просто наблюдает), или я Вас неправильно понял?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скайранинг

Результаты TigertishRace 2024

21-22 июня в Кемеровской области проходил фестиваль скайраннинга Тигертыш 2024. В первый день участники соревновались в дисциплине "Вертикальный километр", который проходил в статусе Этапа кубка ... читать далее »

Триатлон

В Москве прошел первый Чемпионат России по триатлону на дистанции спринт

22 июня столица приняла соревнования на дистанции спринт: 750 м плавания, 20 км на велосипеде и 5 км бегом. Среди мужчин выступали четырехкратный победитель последних Чемпионатов России на олимпийской ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Путешествия

Вчетвером через четыре моря: кругосветка РГО покинула Мармарис

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 23 июня вышел из порта турецкого курорта Мармарис и взял курс на Стамбул. Теперь в команде судна четыре ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Альпинизм

Встреча ветеранов альпинизма в Адылсу

С 9 по 12 июня в альплагере "Адыл-Су" состоялась встреча ветеранов альпинизма. В Приэльбрусье в эти дни собрались альпинисты, чья жизнь целиком и полностью связана восхождениями на горы. Встреча была ... читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*