Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Мы с вами в балладе об аде Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мы с вами в балладе об аде
Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин
Тема: #85272    15.08.09 00:47    Просмотров: 6778 [61]

Сообщений: 47    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Вкратце об аде


Ну, с раем, вроде бы, все давно понятно. В раю все в точности, как у нас, только климат там иной - райский и паразитов нет. А что происходит в аду? Как там все? Вопрос, замечу, очень даже не праздный. Ведь очень многим из нас про рай следует забыть, что называется, раз и на-всегда. И после своей кончины довольствоваться компанией отпетых грешников, среди которых окажутся глупые мужчины, которым судьба никогда не была помощницей. Сварливые женщи-ны. Карманные воры и нераскаявшиеся убийцы. Насильники и тираны, чья доля уже при их жизни не была завидной, и еще многие из тех, кто, так или иначе, досаждал нам во все дни на-шего земного существованию. Так вот об аде нам известно лишь то, что он круглый. И выхода из него нет. Только вход. Правда, весьма широкий. И еще в аду есть круги, которые делят все царство зла на девять равных частей. И, если я ничего не путаю, то в круге первом грешникам живется ничуть не лучше, чем в девятом. Разве что в первом круге в силу его удаленности от главной печи, в которой горят, не сгорая, души нераскаявшихся грешников, чуть попрохладней. И вообще все рассказы о рае конкретны и изобилует деталями, тогда как повествования об аде всегда расплывчаты и полны самых невероятных фантазий. И удивляться тут нечему. Нам все-гда было лучше известно о местах весьма от нас удаленных, чем о тех, которые находятся рядом с нами. А ведь ад находится прямо у нас под ногами. И мы его топчем. А он терпеливо ждет своего часа, чтобы за все с нами рассчитаться.
Рай же, не в пример аду, расположен очень далеко от земли. Аж, на седьмом небе. Именно на небе, а вовсе не на небосводе, который все мы можем видеть с земли, не прибегая к помощи оптических приборов. Если же кому-то из нас вдруг захочется увидеть седьмое небо, то такому человеку надо будет встать лицом на восток. Это просто. Потому что восток у всех у нас один. И находится он там, где восходит солнце. Но не наше с вами солнце, как думают многие, а про-сто солнце. Нашей является только земля, которой люди с некоторых пор владеют на правах аренды. Хотя до этого времени мы были сособственниками седьмого неба по праву наследников Бога. И со временем могли бы получить в удел всю Вселенную, не прояви мы так некстати свой, человеческий характер. И как только дьявол, не стерпев того, что людям, а не ему вручена власть над седьмым небом, сбил нас с верного пути, местом нашей ссылки стала, проклятая Бо-гом земля. Со всеми ее климатическими нескладностями, паразитами и сорняками. И все же само географическое расположение нашей общей колонии-поселения говорит о том, что Творец еще не до конца утратил веру в людей. И ждет нашего покаяния. Не раскаяния, что не поздно будет сделать и в ходе предстоящего суда, а именно покаяния. Ибо поздно давать явку с повин-ной тогда, когда твоя вина установлена и доказана судом в полном объеме. И тебе надлежит переместиться прямиком под землю. То есть, а ад. Да не прямым этапом, а с пересылкой по мы-тарствам числом до двадцати. Вот, собственно и все, что нам известно об аде. Свидетельств ма-ло. Да и кто ж согласится лезть в ад за тем только, чтобы засвидетельствовать все его кошмары и зловоние? Для того, чтобы решиться на подобное нужно быть Богом.
Другое дело седьмое небо. Туда в разное время Святым Духом был вознесен целый сонм праведников, среди которых апостолы Петр и Павел, Иоанн Богослов, Антоний и Макарий Ве-ликие, Андрей Кесарийский, Исихий Хоривский, Серафим Саровский и другие. И все они сла-вили райски красоты. Да что они? Самые усердные из их учеников также удостоились чести ощутить райскую благодать. И было бы нелепо, если бы Святой Дух наградил святых отцов за их подвижничество поездкой в ад. Это вполне сравнимо с тем, как если бы добросовестному сотруднику в виде поощрения его начальство оплатило бы недельную путевку в крематорий. Но наш разговор все же об аде, и поэтому для нас представляют интерес все без исключения свиде-тельства об этой обители зла. Сколь отрывочными они бы не оказались.
Итак, жил-был в большом материальном достатке некий олигарх. Но грянул земной суд и все его благополучие, как материальное, так и семейное, рухнуло в одночасье. Бывшая жена успела отсудить у опального супруга половину его имущества, а остальную половину расхватали адво-каты, врачи и тюремная обслуга. Таким образом, наш олигарх, оставшись только в том, в чем некогда родился, сделался аскетом поневоле. Тюремным затворником. И на этом этапе его био-графии некто в белых одеждах показал бывшему олигарху то, чем заняты в аду те из грешников, кто в своей земной жизни более всего прочего ценил дорогие вещи. Будь то золото или серебро, бумажные деньги, престижные авто, гостиные и кухонные гарнитуры, домашние кинотеатры с размеров экрана в три квадратных метра и прочую дорогостоящую утварь. Так вот этот некто пожаловал к узнику ночью. Во время тягостных ночных бдений осужденного затворника. Взмахнул рукой, и одна из стен камер вдруг исчезла. Бывший олигарх подумал, что его бывшие друзья наняли какого-нибудь ниньзя, чтобы тот, используя свои методы и технологии, вызволил его из неволи. И уже приготовился бежать, но белый человек положил ему ладонь на плечо и произнес: «Стой и смотри».
Осознав, что воли ему не видать, узник от горя сделался, чуть ли, не прозорливым. И понял, что его ночной гость открыл перед ним ад. В частности то из загробных отделений, куда попа-дают души тех людей, которые во время своей земной жизни всего за одну копейку готовы бы-ли догнать даже не одного, а сразу двух зайцев.
Чуть позже бывший олигарх узнал, что рабочий день бывших служителей мамоны длится не восемь часов и даже не двенадцать, а вечно. Ведь такой категории как время на том свете нет. И такое положение вещей вполне устраивает все адское начальство, прежде всего, потому, что грешники не вправе требовать плату за сверхурочные часы. То же самое можно сказать и о пен-сионном обеспечении. При всем том ни обязательного, ни дополнительного медицинского стра-хования в аду также нет. Вместе с тем работы у грешников невпроворот. Местом приложения их усилий, является огромный котлован, в который стекают нечистоты со всего ада.
Стоя по самую грудь в вонючей жиже, бывшие адепты золотого тельца вынуждены вылавли-вать из моря грязи все, что еще может быть использовано в ходе потустороннего технологиче-ского процесса. В аду царит ужасный беспорядок. И поэтому в отходы постоянно попадают годные к использованию куски серы, тонны каменного угля и сотни кубометров березового ле-са. Кое-кто из высокопоставленных чертей пытался исправить это положение, но въевшийся в кости и шерсть чертей беспорядок, оказался сильнее любой власти. И сторонники порядка, по-няв всю бесперспективность своих стараний, попросту сложили копыта. После чего труд греш-ников так и остался сизифовым. И на место десятков тонн материальных ценностей, которые им удается выловить, в котлован постоянно сваливают сотни новых.
Дорисовывая картину, скажем, что помимо вони и грязи грешников постоянно донимают черви по своим размерам больше похожие на змей. Ну, что касается блох, то их грешники наби-раются от своих хозяев-чертей, которые, имея густую шерсть, никогда не моются. Но перед тем, как рассказать о любимой забаве чертей, без описаний которой рассказ об аде был бы не пол-ным, поговорим о грязе.
Среди людей бытует мнение, что духи зла, доставляющие людям неисчислимые страдания через всевозможные болезни, зарождаются на помойках. Простым людям они не видны, а люди ученые называют их микробами и бактериями. Ученым людям все это видней, но существуют и другие духи зла, которые также зарождаются в нечистотах, но которых не в силах увидеть даже очень образованные мужи. Потому что духи эти абсолютно бестелесны и родятся в человече-ских душах, заполненных не чистыми мыслями, злыми надеждами и грязными мечтаниями. Ду-хи, зачатые и взращенные в душах-помойках, зовутся демонами. Доев душу, некогда породив-шую их, демоны отправляются на охоту за другими душами. Жертвами их вполне бы мог стать весь род людской без остатка, не случись придти на землю Тому, Кто мог видеть этих демонов без очков. И повелевать ими. Однако и грязь грязи - рознь, но об этом чуть позже.
Итак, усевшись вокруг котлована, из которого сребролюбивые грешники вылавливают раз-ные дурно пахнущие предметы, черти время от времени бросают в котлован различные дорого-стоящие предметы. Это могут быть платиновые заколки для галстука, или запонки. Золотые монеты и серебряные украшения. Да мало ли что могут бросить в котлован коварные черти. Благо, добра этого у них, что называется, завались. Ведь все припрятанные кем-либо клады и кубышки в итоге достаются им. Оставаясь невидимыми, они преспокойно могут наблюдать за каким-нибудь богачом, который решил вывести из-под налогообложения свой большой по весу горшочек с золотыми монетами. И запомнить то место под елью или дубом, где этот горшочек зарыт. Так что у них все, как в настоящем банке, где основными вкладчиками являются физиче-ские лица, вкладами которых они распоряжаются по своему личному усмотрению. Например, надо им купить чью-либо душу, они берут из чужой кубышки необходимую сумму, идут и по-купают. Зная при этом, что потраченные ими на подобную операцию деньги, вернутся к ним сторицей. Ведь всякий, продавший свою душу за золото, вскоре сам начнет искать место, где можно припрятать этот ходовой товар. А черти опять тут как тут. Но вернемся к нашему смер-дящему котловану.
Выловив из дерьма золотую монету, грешник, даже, если он в своей земной жизни был гла-вой и собственником большой и успешной фирмы, радуется, ну, прямо, как ребенок. И радуется не только находке, но и тому, что другие грешники ему завидуют. Просят его поменяться с ни-ми местами, но он всегда отказывается, С какой, скажите, стати ему менять свое доходное место на чужое гиблое. И тогда многие из завистников плачут. Пока сами не выловят что-нибудь стоящее. И тогда плачут другие. А черти смеются. Они же знают, что грешникам в аду некуда будет податься со своими находками. Ведь ад не барахолка. Тогда как сами грешники, ослеп-ленные неизбывной алчностью, все время про это забывают. И все эти монеты, статуэтки, за-колки, брошки, запонки в итоге опять достаются чертям. Они их, пользуясь моментом, попросту крадут у зазевавшихся грешников. Делая при этом все, чтобы отвести от себя всякие подозре-ния. Внушая грешнику, что его серебряную вазочку, или платиновую сережку с бриллиантами спер у потерпевшего его же товарищ. Скандалы и драки между грешниками также являются предметов забав для вредных чертей. Ведь им не хочется думать, что они являются самыми склочными, драчливыми и самыми завистливыми из всех прочих тварей. Легко уступая это пер-венство людям. Но так ли это? Если смотреть на чертей со стороны, то сразу видно, что свое наказание они носят в самих себе. Жизнь в аду давно сделалась для них невыносимой. Вернее, они сами ее такой для себя сделали. И весь этот чертов сонм во главе со своим предводителем то и дело становится похожим на стаю обезьян, дерущихся из-за одного банана. И ад с его кри-ками и воплями, стонами и проклятиями разрушается буквально на глазах. Черти его латают, как могут. И, как правило, без должного усердия и профессионализма. Ну, какие из чертей, про-сти Господи, каменщики? Ну, где им выдержать кирпичную кладку ровной, если они и раствора как следует замесить не умеют. И тут им на помощь приходят уже знакомые нам грешники. Но месить раствор для заделки дыр, которые то и дело появляются в стенах и сводчатом потолке ада, разрешено не всем. Черти строго следят за тем, что претенденты на эту должность имели бы высшее экономическое образование и в своей земной жизни были либо известными банки-рами, либо, что, на худой конец, финансовыми директорами компаний с годовым оборотом ка-питала не менее ста миллионов долларов. Ну а всякие там региональные менеджеры по прода-жам и прочая мелкая финансовая сошка во все времена не могла и мечтать о должности месите-ля. Еще и потому что слово «меситель» созвучно слову «месир». А месиром черти называют своего главного начальника.
Пройдя все испытания, включая составление резюме и строгое собеседование, месители на-чинают готовить месиво, одна часть которого состоит из серы, две части из каменноугольной смолы и десяти частей экскрементов различных животных. В том числе и человека. Может быть, в силу столь специфичного наполнителя стены ада так непрочны. Но черти стараются экономить на всем. Часто повторяя при этом, что любая из экономик должна быть экономной.
Месители трудятся на сухом месте, не стоя, как рядовые грешники, по грудь в дерьме. Их не смущает то, что от них всегда очень дурно пахнет, так как они горды тем выбором, который на них пал. Среди них наш бывший олигарх успел заметить одного высокопоставленного чиновни-ка, который при жизни распоряжался государственным имуществом как своим. Пока не стал жертвой покушения.
Имея возможность наблюдать за работой грешников, рывшихся в адской грязи, наш неутеш-ный тюремный узник думал, что встретит знакомые ему лица. В частности лица тех бомжей и пенсионеров, которые изо дня в день рылись в земных помойках, добывая себе средства к су-ществованию. Их лица бывший олигарх видел ежедневно, следуя в сопровождении своей лич-ной охраны от подъезда дома, где он жил до поджидавшего его авто. Но тех, кого он раньше старался не замечать, в зловонном котловане не было. Прочитав его мысли, человек в белом сказал, что те, кого бывший олигарх теперь так старательно высматривает, находятся далеко. А в котловане трудят те, чей месячный доход в долларовом исчислении превышал пятьдесят ты-сяч. Но не в этом вовсе состоял их главный грех. А в том только, что, поставив во главе всего деньги, они ни разу не помогли бедным. Правда, кое-кто из них выделял из своих доходов круп-ные суммы на строительство храмов. Но это лишь усугубило их вину в глазах чертей. А от Бога они так и не смогли откупиться деньгами. Творец ведь хочет любви, а не жертвы. Тем более такой жертвы, о которой жертвователь месяцами жалеет, думая, что, если Бога нет, то плакали его денежки. Но Бог, как мы видим, есть и верить в Него, что называется, на всякий случай ав-тор никому бы не советовал. На всякий случай можно лишний раз посетить туалет, если вам предстоит дальняя дорога, но верить в Бога на всякий случай нельзя. Тогда уж лучше вовсе не родиться. Меньше будет горя и хлопот. А, если верить, то верить так, чтобы черти в аду плака-ли. И не один, или два, а все разом. Всей своей обреченной командой. Вот какая мысль родилась в голове бывшего олигарха, когда он провожал своего ночного гостя вскоре после того, как одна из стен его камеры приобрела свой обычный вид. И не беда, что, отмахнувшись от добра, мно-гие из нас всерьез заинтересовались злом. Просто пришла пора поступить иначе. В противном случае нас ждет тот самый смердящий котлован. И не та грязь, что на руках, а та, что в душах. Именно в этой грязи рождаются демоны, влекущие нас ко греху. И в компании с ними нам не смеяться. Либо мы будем веселы, либо они. Третьего ни на том, ни на этом свете не дано.





































Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #85272
Сообщение: #3255095
30.08.09 09:21
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы с вами в балладе об аде"
.............................

БАЛЛАДА :

- лирическое или лиро-эпическое СТИХОТВОРЕНИЕ особой формы на историческую обычно легендарную тему,

- сольное МУЗЫКАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ повествовательного или героико-эпического характера.

( Ожегов С. И .)

Если уж в названии темы содержится очевидная ЛОЖЬ,

то можно себе представить,

сколько ее находится в содержании темы.

Согласны?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3252385
24.08.09 01:49
Ответ на #3252350 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

еслиб небыло кармы, то Бог не создал бы эту вселенную

Опять у вас в огороде бузина, потому что в Киеве дядька :). На самом деле Бог - создал Вселенную, но карма тут совершенно ни при чём.

может я опять что не так понимаю в учении Рерихов и Христа

Прежде всего, вы не понимаете взаимоисключающего характера этих учений. думаю, это оттого что вы не знаете толком ни того, ни другого.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3252350
23.08.09 22:08
Ответ на #3252324 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Тому, что нет никакой кармы:---
еслиб небыло кармы, то Бог не создал бы эту вселенную,почемуто это проявилось и живет. по какойто причине это создано. а что милости хочу, а не жертвы,так это и есть добровольное простое служение или жизнь праведная , а не делать из себя героя мученика. просто жить стараясь по заповедям, и сделать это не геройством, о бычной повседневной необходимостью. у нас уже стало нонсанс, если человек хороший, он как белая ворона. выделяется из массы остальных.хотя это должно быть нормой жизни. может я опять что не так понимаю в учении Рерихов и Христа.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3252324
23.08.09 20:30
Ответ на #3252240 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если закон воздаяния, ответа за свои поступки не работает,как вы сказали, как учит этому церковь с ваших слов, можно продолжать воровать, пакостить, мне ни чего от этого не будет, так чтоли.?

Нет, не так. Во-первых, мы должны жить, как заповедал Бог, не из страха перед Его карой, а из любви. Во-вторых, воздаяние не является неизбежным, его можно избежать через молитву и покаяние. Так что какой уж тут «закон», который то действует, то не действует :) Другое дело, конечно, что нельзя, собираясь совершить грех, надеяться на последующее покаяние. Ведь Бог видит не только дела, но и помыслы.

чему другому учил Христос?

Тому, что нет никакой кармы:
Просите, и дано будет вам (Матфея, 7:7; Луки, 11:9).
Милости хочу, а не жертвы (Матфея, 9:13)


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3252240
23.08.09 15:59
Ответ на #3252201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Нет, он всё-таки выдумка, а «всегда работает» лишь для вас. Это лишь ваше верование. Христос учил другому---
извините, отниму у вас не много времени, я про карму, просвятите меня не грамотного на прощание, если закон воздаяния, ответа за свои поступки не работает,как вы сказали, как учит этому церковь с ваших слов, можно продолжать воровать, пакостить, мне ни чего от этого не будет, так чтоли.? чему другому учил Христос?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3252201
23.08.09 12:30
Ответ на #3252152 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как зеланда, не знаю взгляды, читать надо полностью

Вообще-то, как древние говорили, умному достаточно (того, что есть в теме). На чтение этой белиберды полностью - времени жаль. Жизнь коротка, и глупо тратить её на копание в интеллектуальных помоях.

закон кармы, который для вас выдумка, всегда работает

Нет, он всё-таки выдумка, а «всегда работает» лишь для вас. Это лишь ваше верование. Христос учил другому, но вам почему-то приятнее верить в гностические предрассудки. Проблема не в том, что вы отвергаете Христа, заменяя его гностической ложью (это так, но это - вопрос вашего личного выбора), а в том, что вы не видите антихристианского характера этой лжи.

знания гностического толка и были первые после Христа

Тоже враньё. Как я уже сказал вам, никаких «гностических знаний» не существует, есть - гностические верования, которые их адепты пытаются выдать за знания. Эти верования не имеют с учением Христа ничего общего. А первыми веками Христианства эти учения датируются потому, что извращать Христа начали сразу после Его воскресения. Первыми это делали гностики, а затем их дело продолжили те, чьё имя легион - включая вашу Блаватскую.

у которых был Христос до своего тридцатилетия

Это опять ложная догма, в которую вы веруете. Нет, Христос - Бог, учиться Ему нет необходимости, тем более у несуществующих «великих учителей».

если эти взгляды антихристианские, тогда наверно точно, я ни чего не понимаю в учении ХрисТа

Вот именно - их взгляды - антихристианские, а вы - не понимаете. И я уже говорил вам, как это исправить.

Михаил, тема здесь о Зеланде. Она вовсе не для изложения тех оккультных лжеучений, приверженцем которых вы являетесь. Для этой цели есть много соответствующих сайтов. А здесь снова и снова повторять многовековую ложь не нужно. На сём разговор с вами прекращаю, поскольку не вижу смысла повторять одни и те же доводы.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3252152
23.08.09 05:59
Ответ на #3252028 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---оккультисты гностического толка. И взгляды обоих - антихристианские по своей сути---
как зеланда, не знаю взгляды, читать надо полностью. но тот кто читал Блаватскую, наврядли возмет в руки оружие, только чтоб защитить свое отечество и отдать душу свою за других. так как закон кармы, который для вас выдумка, всегда работает и накажет любого преступника, хоть на этом хоть на том свете. все Евангелия об этом, это и есть основа .--как вы хотите , что бы с вами поступали так и вы поступайте--, какой мерой меряете, такой и вам мерять будут--Матфей7-1.
---На самом деле Бог не перед кем не отвечает, на то Он и Бог, а «закон кармы» - и вовсе выдумка.----
Бог и есть закон, воздаяния. это и есть сама карма. делаешь плохо другим, будет плохо и тебе. ну если только Христос возмет грехи людей на себя. мои ни кто не взял, за все приходится отвечать самому.
-- Нет, я причисляю к рерихам только то, что на рерихов похоже. То есть, всё оккультные лжеучения гностического толка.---
знания гностического толка и были первые после Христа, когда еще ни каких церквей не было. это и есть, то что оставил после себя Христос, знания, что бы люди не блуждали во тьме знали как устроено мироздание, из чего состоит мир тонкий или тот свет, чтоб придя Туда, знали как им жить дальше, что все миры едины и это все и есть жизнь, которая не заканчивается с земной жизнью. как говаривали Великие Учителя, у которых был Христос до своего тридцатилетия, -не бойтесь умирать, бойтесь жить плохо--. если эти взгляды антихристианские, тогда наверно точно, я ни чего не понимаю в учении ХрисТа.






Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3252028
22.08.09 21:06
Ответ на #3252020 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

видите ли, опять как вы сказали, приходится возвращаться

Видите ли, есть разница, как возвращаетесь вы, и как я. Я вынужден повторять одни и те же доводы, потому что вы их игнорируете, а может, просто не понимаете. Вы же повторяете одни и те же глупости, догмы, никак их не доказывая. Но ведь от повторения они не перестанут быть догмами и глупостями.

все что не попадает под догмы церкви причисляете к рерихам

Пожалуйста, приведите примеры, где я причислял к рерихам воззрения - мусульман, иудеев, агностиков и т. д. Иначе получается, что вы опять либо не поняли, либо врёте.

Нет, я причисляю к рерихам только то, что на рерихов похоже. То есть, всё оккультные лжеучения гностического толка.

Андреев обьяснил

Нельзя объяснить то, чего сам не понимаешь. Андреев не понимал, потому ничего объяснить, конечно, не мог.

ответа за свои поступки

Это опять ваша личная догма. На самом деле Бог не перед кем не отвечает, на то Он и Бог, а «закон кармы» - и вовсе выдумка.

но распознать это дают знания первоисточника, Евангелия

Тогда в чём причина вашего непонимания, Михаил? Евангелия плохо читали? Или снова не поняли ничего?

разделение на зеландов и блаватских, которые так далеки друг от друга, как церков и Христос

А вот тут, как ни странно, вы кое в чём правы. Действительно, как между учением Христа и учение Церкви нет принципиальной разницы, так и между Блаватской и Зеландом. Нет, точнее, в первом случае это полностью одно и то же, Церковь не имеет никакого своего учения, отличного от Христова, а между, например, Блаватской и Зеландом разница в масштабах и в некоторых незначимых частностях. Блаватская, конечно, более известна, Зеланд - мелкая сошка. Но по содержанию между ними решительно никакой разницы, оба - оккультисты гностического толка. И взгляды обоих - антихристианские по своей сути.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3252020
22.08.09 20:34
Ответ на #3251965 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- От Рериха до какого-нибудь Дена Брауна или Зеланда. С чьих слов рассуждаете вы, я даже не спрашиваю :)--
видите ли, опять как вы сказали, приходится возвращаться, все что не попадает под догмы церкви причисляете к рерихам. даже дена брауна. полную чушь, не имеющего даже знания истории. опять мне придется прибегнуть к Евангелию.от Матфея 12-40, ибо как Иона был в чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.--
если бы ден браун знал смысл этой фразы, или хотябы прочитал Розу мира, он бы ни когда не поставил этот фильм. Андреев обьяснил, что Христос, после распятия до своего воскрешения и побывал в виду своей безгрешности, обладая огромной духовной силой в центре земли или в аду и вывел от туда многих грешников, которые до Него не могли от туда выйти. поэтуму и не мог Он ни с кем иметь детей и создать семью хоть тайно, хоть открыто. так как я писал ранее Он знал закон кармы, ответа за свои поступки.
все дело в том, что ни брауны, ни зеланды, ни еще кто то гурджиевы, и прочие, это все вторично. но распознать это дают знания первоисточника, Евангелия.понимая смысл Его Евангелия и будет разделение на зеландов и блаватских, которые так далеки друг от друга, как церков и Христос.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3251965
22.08.09 17:42
Ответ на #3251942 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

бесов, которые такими знаниями ведают

Если вы и далее будете отвечать, не следя за ходом разговора, мы и далее будем ходить по кругу. Ещё раз: никаких особых знаний в оккультной писанине не присутствует. А насочинять всякого вздора любой может, тут особого ума и знаний не требуется. Следовательно, как видим, ваш довод несостоятелен.

вы то рассуждаете со слов церкви, а не Христа

Я рассуждаю не с чьих-то слов, а со своих собственных. После изучения Библии, а также знакомства с опусами и Блаватской, и Андреева, и многих других подобных лжеучителей. От Рериха до какого-нибудь Дена Брауна или Зеланда. С чьих слов рассуждаете вы, я даже не спрашиваю :)

что утверждал спаситель обратного?

А что толку вам объяснять, если вы понимать не желаете? Я уже два раза ответил на этот вопрос. Ну возьмите, снова прочитайте мои ответы, там и цитаты прямые есть.

для масс народных, которые до сих пор не понимают смысла притч

Не надо перевирать слова Спасителя. Он говорил, что вынужден прибегать к притчам, чтобы объяснять просто и доступно сложные вещи. Ещё раз: объ-яс-нять, а не скрывать (а скрывать - это и есть эзотерика). Вы отдаете себе отчёт в том, что слова объяснять и скрывать имеют в этом случае прямо противоположный смысл? Или даже это надо вам растолковывать?

4-34 ---БЕЗ ПРИТЧИ ЖЕ НЕ ГОВОРИЛ ИМ, А УЧЕНИКАМ НАЕДИНЕ ИЗЬЯСНЯЛ ВСЕ

Ну правильно. Всё просто и ясно, речь идёт не о содержании, а лишь о форме изложения. Содержание одно и то же, в нём нет ничего секретного от «непосвящённых», просто не все способны понимать сложное богословское построение, вот и приходится излагать в эмоциональной, доступной форме. Никакой эзотерики в этом нет и близко.

Прочитайте эти слова два, три, пять раз, пока не уразумеете, что в этих словах нет никакого указания на эзотерику, то есть, на необходимость скрывать то, что им изъяснено наедине.

если эти слова Спасителя для вас не правда

Нет, это для вас они, очевидно, неправда, коль скоро не я, а вы - толкуете их извращённо, приписываете то, чего в них нет.

тогда и мнение будет свое

Чем такой бред, как ваше «мнение», так лучше уж никакого не иметь.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3251942
22.08.09 16:08
Ответ на #3251900 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Блаватская - бессовестная лгунья, одержимая бесами ----
даа хотел бы я посмотреть на тех бесов, которые такими знаниями ведают. чтоб написать столько не хватит и целой жизни при благоприятных условиях.
не то что бы написать в тюрьме и 10 лет скрывать это от надзирателей обрывки Розы мира. наверно так сильны эти бесы, и вера в них, что заставляют мучиться страдать людей, чтоб оставили они в народе эти строки. вы то рассуждаете со слов церкви, а не Христа. равняя все одно под другое. должно быть свое мнение от прочитанного, от Иоанна18-34-Иисус отвечал ему:от себя ли ты говоришь это , или другие сказали тебе обо Мне?--
-- сознательно говорить неправду, а правду - скрывать и путать. Поэтому не клевещите на Спасителя, он утверждал обратное,---
что утверждал спаситель обратного? что есть учение для масс народных, которые до сих пор не понимают смысла притч. Марк 4-12- так что своими глазами смотрят , и не видят, своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будутим грехи. 13- и говорит им:не понимаете этой притчи ?как вам уразуметь все притчи?-- Марк 4-34 ---БЕЗ ПРИТЧИ ЖЕ НЕ ГОВОРИЛ ИМ, А УЧЕНИКАМ НАЕДИНЕ ИЗЬЯСНЯЛ ВСЕ.-- если эти слова Спасителя для вас не правда , то не знаю, может Кураев более правдив, или кто другой, кто влияет на ваше мнение. все есть в Евангелиях . хотябы это читайте. а ту лож, рериховскую и тем более блаватскую, много лет жизни надо чтоб прочитать, тогда и мнение будет свое, а не Кураева и ему подобных богословов.
да на счет Гуджиева, вы точно, не имеете представления об эзотерике, ни Гуджиев, ни какие другие авторы не имеют отношения к теософии или эзотерики, они все вторичны. если вы равняете и их произведения, то наверно вы просто не уделяли , (да оно вам и не надо), время на истиные знанияот первоисточника.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3251900
22.08.09 13:42
Ответ на #3251819 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это и есть окультизм. знание

Вас обманули. Оккультизм никогда не имел ничего общего с подлинным знанием. Оккультизм по сути своей есть чудовищная ложь, ваша Блаватская - бессовестная лгунья, одержимая бесами.

вы уж извините мою неграмотность и близорукость, но не вижу я различия между притчами Христа и живой этикой

Извиняться тут не за что. Просто начинайте преодолевать эту безграмотность и близорукость. Это по силам в принципе любому человеку, и не надо для этого никакого «посвящения».

а всегда так было не все метать бисер перед свиньями

Правильно, Христос сравнил со свиньями тех, кто сознательно отвергает Его учение. Под это как раз и подпадают оккультисты-эзотерики, вроде Рерихов, Блаватской, Андреева, Гурджиева и прочих, извращающих учение Христа в угоду собственной славе и корысти.

есть тайные знания и есть то чо можно дать всему народу

Это враньё. Вы совершенно не поняли, что Христос говорил. По вашему выходит, что Христос лгал. Если убрать эзотерическое словоблудие, это именно так и называется, лгать - сознательно говорить неправду, а правду - скрывать и путать. Поэтому не клевещите на Спасителя, он утверждал обратное, и ранее вы сами эту мысль привели: нет ничего тайного, что не стало бы явным. Это значит, что никаких эзотерических знаний, скрытых, доступных лишь «посвящённым» и стоящих выше Евангелия, нет и быть не может. Христианство на самом деле антиэзотерично, учение Христа доступно всем и во всей полноте. В вероучительных вопросах Святейшему Патриарху Кириллу доступна ровно та же информация, что и нам с вами, простым мирянам.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3251819
22.08.09 02:01
Ответ на #3251812 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Это предмет науки. А мы говорили об оккультизме. Не надо путать эти совершенно разные вещи.
это и есть окультизм. знание , происхождение вещей, все от чего берется, и есть оккультизм. просто когда знания даются в грязные руки и люди еще малы сознанием, пользуются в угоду себе. поэтому, как говорила Блаватская, пока люди еще живут для себя, ни когда истиное знание не будет дано. только чистым духовно людям, какие и были единицы, кто называет их святыми отцами, кто адептами.. кто не имеет корысти и ни когда не применит себе в угоду, а на пользу всему человечеству. поэтому и заповеди Христа и живая этика, как жить с этими заповедями в жизни повседневной.
вы уж извините мою неграмотность и близорукость, но не вижу я различия между притчами Христа и живой этикой, на то и названа живой.

---Да, это и есть приговор всяческой эзотерике--
а всегда так было не все метать бисер перед свиньями, есть тайные знания и есть то чо можно дать всему народу. от Марка4-11-и сказал им:вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах.--


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #85272
Сообщение: #3251812
22.08.09 01:03
Ответ на #3251801 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что в этом плохого, знать как устроен атом

Это предмет науки. А мы говорили об оккультизме. Не надо путать эти совершенно разные вещи.

все тайное будет явным

Да, это и есть приговор всяческой эзотерике.


Миха Иванов

атеист

Тема: #85272
Сообщение: #3251801
22.08.09 00:10
Ответ на #3251702 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----Это не так, сатана, покровитель оккультистов, не может давать никаких полноценных подлинных знаний. Только полуправду, ложь. ---
называйте как хотите, но говаривал Христос, -все тайное будет явным-.а что в этом плохого, знать как устроен атом, почему атомы колеблются и ни когда не сталкиваются, какое вещество заполняет пространство между атомами, как проявляется мир из Божьего слово, которое было у Бога, которе Бог. что мысль человека великая энергия, и что надо держать свои мысли в чистоте, они начало наших поступков. неужели человек узнав свою природу, познанием самого себя перестанет верить в Бога?от Иоанна14-20-в тот день узнаете, что Я в Отце Моем и вы во Мне, и Я в вас .--наоборот, его вера усилится. но его тогда не удержать в церковных рамках. знания как и Бог , безконечны,жизнь без смерти и есть это вечное познание Бога, остановка смерть.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 422

Итак, молись, брате мой, устами, пока не просветит тебя Божественная благодать

16 ноября 2025 в 15:13Андрей Рыбак
Отец Варсонофий начал рассказывать про одного нашего монастырского монаха отца Феодула. Итак, молись, брате мой, устами, пока не просветит тебя Божественная благодать, чтобы ты молился сердцем. Тогда ... читать далее »

Высказывания 811

Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой

15 ноября 2025 в 14:14Андрей Рыбак
Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой 41. Если наша природа при содействии Святого Духа не сохранится незапятнанной или чистой, как следовало бы, то она ... читать далее »

Здоровье 508

Кратковременное использование сотового телефона может привести к повреждению ДНК в чувствительных областях мозга

13 ноября 2025 в 23:20Андрей Рыбак
кратковременное использование сотового телефона может привести к повреждению ДНК в чувствительных областях мозга Исследование, проведенное доктором Генри Лаем из Университета Вашингтона, показало, ... читать далее »

Выживание. 339

Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо

11 ноября 2025 в 22:50Андрей Рыбак
Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Молодых людей сегодня сознательно лишают зрелости. В 20 лет Александр ... читать далее »

Чудо 354

Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом.

6 ноября 2025 в 00:03Андрей Рыбак
Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом. КАК ВОЛКИ ПОМОГЛИ БАТЮШКЕ ВЫЙТИ ИЗ МЁРЗЛОГО ЛЕСА (Рассказ основан на реальных событиях) Иерей Агапит не был ни столпом веры, ... читать далее »

История 586

Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом.

4 ноября 2025 в 21:34Андрей Рыбак
Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Вот уже более года, с осени 1610-го, государственности на Руси как ... читать далее »

Народное творчество 61

Ода русской печи

2 ноября 2025 в 15:49Андрей Рыбак
Современный вариант русской печи Ода русской печи Печка в доме – мать родная. Без неё – хоть помирай, Кто в деревне жил, тот знает, Что без печки рай – не рай. Печка вам не просто место, Где горит ... читать далее »

Церковь 753

В РПЦ предложили запретить в России «бесовщину»

2 ноября 2025 в 09:38Андрей Рыбак
бес в маске В РПЦ предложили запретить в России «бесовщину» Митрополит Ханты-Мансийский и Сургутский Павел предложил депутатам ХМАО принять закон, который «запрещал бы любую культуру, связанную с ... читать далее »

Песни 134

В тихой родной сторонке... ПЕСНЯ В ДУШУ

31 октября 2025 в 07:29Виктор Шамонин
1 В тихой родной сторонке И берёзоньки с речкой родней, И встречаю я с криком звонким, Белокрылых своих лебедей. Припев: А на лугах цветы и цветы, А на лугах росы поют, Свет небес с высоты, Ветерки ... читать далее »

Воины 408

Испытания ракеты «Буревестник» завершены

26 октября 2025 в 13:25Андрей Рыбак
Испытания ракеты «Буревестник» завершены Испытания ракеты «Буревестник» завершены Крылатые ракеты «Буревестник» с ядерной энергетической установкой — это уникальное изделие, которого нет ни у кого в ... читать далее »

Альпинизм

Непал поднял цену на пермит на Эверест

Непал поднял цену на пермит на Эверест Правительство официально повысило стоимость разрешения на восхождение. 💬А у нас   наоборот. Мы оставляем цену на Эверест-2026 без изменений. Всё по ... читать далее »

Путешествия

Первая в мире одиночная антарктическая станция Фёдора Конюхова на острове Смоленск

Первая в мире одиночная антарктическая станция Фёдор Конюхов готовится к новому этапу исследований   развертыванию первой в истории одиночной антарктической станции на острове Смоленск (Livingston) ... читать далее »

Стихи 1748

Богатства...

16 ноября 2025 в 09:27Владимир Лучит
*** Богатства, славы ли, удачи, как и веры и любви, – когда по совести сказать, – уж лучше вовсе и не знать, и не иметь, чем, обретя, однажды вновь их потерять! *** Тот факт никак не опровергнуть, ... читать далее »

Эсхатология 780

Ультиматум Римской Курии и ответ СВПО Ультиматум Римского Понтифика Иоанна Павла II, выдвинутого Специальному Военно-Политическому Органу СССР (СВПО СССР)

15 ноября 2025 в 11:50Елена Николаевна
Папа Иоанн Павел II Ультиматум Римской Курии и ответ СВПО Ультиматум Римского Понтифика Иоанна Павла II, выдвинутого Специальному Военно-Политическому Органу СССР (СВПО СССР) 18 октября 1977 года, ... читать далее »

Помогите! 225

Нужна наша помощь девочке Еве

13 ноября 2025 в 14:50Андрей Рыбак
Дорогие братья и сестры, добрый Божий день Есть возможность поучаствовать в добром деле, нужна наша помощь одной сестре, которая живёт одна в Подмосковье и воспитывает дочь инвалида, от девочки ... читать далее »

Предание 497

Темный двойник церкви

11 ноября 2025 в 20:06Андрей Рыбак
В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. Все шло, как обычно, и священник сделал завершающее благословение. После этого ... читать далее »

Наука 275

"Сварка" в космосе Металл в космосе слипается сам.

5 ноября 2025 в 19:03Андрей Рыбак
С Новым годом 2017 из Космоса с МКС. "Сварка" в космосе. Металл в космосе слипается сам. В условиях вакуумa, как в открытом космосе, два куска одинакового металла могут слипнуться без нагрева или ... читать далее »

Поиск Святой Руси 457

Блаженны алчущие и жаждущие правды

4 ноября 2025 в 10:53Андрей Рыбак
Блаженны алчущие и жаждущие правды Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Казанская Богородица Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лица 507

Философия Брюса Ли

2 ноября 2025 в 14:01Андрей Рыбак
Философия Брюса Ли Философия Брюса Ли «Будь мягок , но не покорен. Будь тверд, но не жесток.» «Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо.» «Если любишь жизнь, не теряй времени, — ... читать далее »

Жития 497

31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос

31 октября 2025 в 22:48Андрей Рыбак
31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) МуньосСПАСЕНИЕ СОСТРАДАНИЕМ 31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос (в монашестве Амвросий), хранитель мироточивой ... читать далее »

Технологии 353

Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon

29 октября 2025 в 21:11Андрей Рыбак
Павел Дуров на форуме Blockchain Life 2025 Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon Cocoon (сокращение от Confidential Compute Open Network) - децентрализованная ... читать далее »

Пророчества cвятых 9

Но говорю тебе, Царь, к концу этих 110-ти лет будет Царь на Руси из твоей династии

24 октября 2025 в 09:59Андрей Рыбак
Блаженная Паша Саровская. Литография 1908 г. «Далее, вместе с тобою будут замучены четверо твоих слуг. За каждого убиенного из 11-ти человек Господь кладёт по 10 лет. За Твою Семью – семь человек, ... читать далее »

Скалолазание

Москва принимает международные соревнования по скалолазанию

Москва принимает международные соревнования по скалолазанию С 26 по 30 ноября Москва примет два международных старта по скалолазанию. В Центре скалолазания ЦСКА пройдут региональный чемпионат CISM ... читать далее »

Прочее

Акция  Год семьи в BASK 2025 

АКЦИЯ  ГОД СЕМЬИ В BASK 2025  ИДЕТ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ БАСК поддерживает традиции активного отдыха всей семьей. Акция  Год семьи в BASK 2025  стартовала в августе. Сегодня в ней принимают участие уже ... читать далее »

Календарь 4417

16 ноября - день памяти священномучеников Акепси́ма, епископа, Ио́сифа, пресвитера и Аифа́ла, диакона (IV)

15 ноября 2025 в 17:29Андрей Рыбак
16 ноября - день памяти священномучеников Акепси́ма, епископа, Ио́сифа, пресвитера и Аифа́ла, диакона (IV)16 ноября - день памяти священномучеников Акепси́ма, епископа, ... читать далее »

Шутка 216

Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата".

15 ноября 2025 в 10:25Андрей Рыбак
Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". читать далее »

Любовь 209

Любовь превыше всего

12 ноября 2025 в 14:49Андрей Рыбак
св. преподобный Порфирий Кавсокаливит (7 февраля 1906 – 2 декабря 1991) Любовь превыше всего Жил как-то старец – подвижник, у которого было два послушника. Он прилагал огромные усилия, чтобы помочь ... читать далее »

Духовное 1137

Как чувственное око, бросая взгляд на буквы

8 ноября 2025 в 09:42Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит 23. Как чувственное око, бросая взгляд на буквы, получает от них чувственные восприятия, так и ум, когда очистится и восстановится в исконном достоинстве, взирает на Бога ... читать далее »

Еда 449

Щи зеленые из Иван-чая

4 ноября 2025 в 23:00Андрей Рыбак
Щи зеленые из Иван-чая Щи зеленые из Иван-чая Продолжаю листать серию открыток под названием “Блюда из дикорастущих трав” от 1985 года. На сей раз я вытянул карточку с Иван-чаем, про который ... читать далее »

Святые 601

Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси!

3 ноября 2025 в 22:18Андрей Рыбак
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! 2 НОЯБРЯ 1894 ГОДА ВСТУПИЛ НА ПРЕСТОЛ ГОСУДАРЬ НИКОЛАЙ II. Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой ... читать далее »

SOS! 548

Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ.

2 ноября 2025 в 10:36Андрей Рыбак
Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ. Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием ... читать далее »

Афон 286

Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года)

31 октября 2025 в 14:25Андрей Рыбак
Мега Лавра Афон Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года) Родился старец на острове Сими (Додеканес, Греция) в 1894 году и при крещении был назван Антонием. Всю свою ... читать далее »

Искусство 1422

Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции.

26 октября 2025 в 13:26Андрей Рыбак
Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Такое состояние имеет научное ... читать далее »

Фото 122

Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены!

15 октября 2025 в 16:39Андрей Рыбак
В проливе Пьюджет живёт сообщество людей, которые наблюдают за косатками с берега Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены! Организаторы — Oceanographic и Blancpain — ... читать далее »

Альпинизм

Премьера тизера фильма  Космический Эверест 

Премьера тизера фильма  Космический Эверест  В фильме  Космический Эверест  в главных ролях   Космонавт Сергей Рязанский и альпинист Василий Тарадин, а также Александр Абрамов, Виктория Боня и ... читать далее »

Альпинизм

Премия  Золотой ледоруб России 2025 . Лонг-лист

Премия  Золотой ледоруб России 2025 . Лонг-лист Источник: ФАР Экспертный совет принял решение включить в этом году шесть восхождений в Long-List премии. В предложенном списке два восхождения, ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*