Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Судьба или Промысел? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Судьба или Промысел?
Р. Кен

мусульманин

Тема: #85144
Сообщение: #3244279
04.08.09 05:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нам часто приходится слышать, что мол у человека есть судьба, которая либо им творится, либо уже прописана где-то там на небесах, а некоторым вообще кажется, что в его жизни все предопределено от рождением.

У человека есть судьба. Но, действительно, судьба, которая им же самим творится. Люди часто путают слова предопределение и предвидение. Бог знает, как мы поступим в ту или иную секунду. Это предвидение. Но он дал нам свободу действий. Предопределение есть, но оно в нас самих. Почему мы, тем не менее, совершаем зло и мерзости? Почему Бог не предотвращает их? Да Он всё делает для этого, и намекает, и говорит громко. Только этот канал связи мы не всегда хотим слышать, куда приятнее слышать голос врага человечества, который потакает нам, оправдывает нас, подкладывает нам сладкие удовольствия, гордыню, лень.

Предопределение в чистом виде - мол, всё что происходит, происходит по воле Бога - это самооправдание человека. Предопределение - это базис, который вложил в нас Бог, это - различение добра и зла. Оно в нас вложено, подобно инстинктам - ведь мы не задумываемся, когда мгновенно закрываем глаз перед летящим в него предметом, ведь мгновенно вытягиваем руки вперед при падении, чтобы не повредить лицо, ведь нас физически тошнит, если видим то, что нельзя есть.

Может ли человек миновать Суда? Не может. Каждый человек грешен, нет безгрешных людей. Все пойдут на суд, и каждому отвесится столько, сколько он отвесил себе в земной жизни.


Александр Первушин

православный христианин

Тема: #85144
Сообщение: #3244296
04.08.09 08:27
Ответ на #3244044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь мы говорим о Суде Божьем. Не личном. Это наверно, говорит ваше эго, ваша сущьность. Но тоже понятно.

Александр Первушин

православный христианин

Тема: #85144
Сообщение: #3244298
04.08.09 08:30
Ответ на #3244179 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Остается пожелать - больше читайте. Есть известный исследователь, врач Раймонд Моуди. Рекомендую, для начала, прочитать его труд "Жизнь после Жизни". Позже можем пообщаться.

прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #85144
Сообщение: #3244303
04.08.09 08:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+5
Совершенно с Вами согласен!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #85144
Сообщение: #3244308
04.08.09 09:04
Ответ на #3244279 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*и каждому отвесится столько, сколько он отвесил себе в земной жизни. *
Это Вы о чем?


Щербаков Виталий Эдуардович
Щербаков Виталий Эдуардович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85144
Сообщение: #3244309
04.08.09 09:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.Дело в том что даже искренне верующий в промысел божий.Может роптать на свою судьбу.И это не без воли Божьей.Всеблагой Господь проверяет нашу веру,насколько она крепка,и попускает нам наш ропот.Только верующему намного легче, ведь он знает что все что ниспослано Богом, делается по великой любви и милости Его к нам. Для вечной жизни с Ним.Сыне дай мне твое сердце, говорит Господь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #85144
Сообщение: #3244400
04.08.09 11:37
Ответ на #3244298 | Александр Первушин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рекомендую, для начала, прочитать его труд "Жизнь после Жизни"

Знаком я немного с этим опусом. Книжечка так себе, ничего интересного. Собраны любопытные свидетельства, правда, неизвестно, насколько они достоверны. Выводы же автора никуда не годятся, поскольку он пребывает в плену догматического материализма.

Остается пожелать - больше читайте

Правильно. Теперь вам осталось обратить это пожелание к себе самому. И перейти уже от призывов к исполнению. Тут у вас работы ещё непочатый край. Потому что если даже примитивные умозаключения Моуди вы готовы возвести в догму, то всё запущено...

Есть известный исследователь, врач Раймонд Моуди. Рекомендую, для начала, прочитать его труд "Жизнь после Жизни"

Вы либо невнимательно читаете, либо совершенно не понимаете прочитанного. Я об этом говорил? Нет, не об этом. А о том, что ваши воззрения не имеют ничего общего с Христианством. При чём здесь Моуди, с каких пор он стал авторитетом в вероучительных вопросах? Да и речь не о его взглядах, а о ваших, которые вы излагаете здесь. Если это соответствует мнению Моуди, я рад за вас. Если же вы возвели эту книгу в ранг своей собственной догматики - флаг вам в руки, но не надо людей обманывать, православным именоваться.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #85144
Сообщение: #3244403
04.08.09 11:42
Ответ на #3244271 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я читал в каких-то книгах, что это так

Ну, книг в мире много, хороших и... разных ;) Мало ли что понаписать можно :)

А вообще, пусть Бога там нет в этом слове, но суд-то уж точно есть. Мысль твоя, как я её понял, в следующем: кто не хочет искать Божий промысел и следовать ему, над тем - суд Божий. Конечно, это так и есть.


Александр Первушин

православный христианин

Тема: #85144
Сообщение: #3244431
04.08.09 12:13
Ответ на #3244400 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылку на книгу, дал вам для того, чтобы вы могли понять, когда приходит Иисус второй раз. И это не догма, а многочисленные свидетельства людей. У Моуди, конечно, есть недостатки. Он заявляет, что Иисус встречает людей после смерти, ссылаясь на свидетельства людей переживших клиническую смерть, т.е. людей возвращенных к жизни. Налицо явление милосердия. Но, ведь много людей, которые не пережили клиническую смерть, и не вернулись к жизни. А как мы знаем, Дьявол не может быть милосердным. В этом возможно и есть недостаток Моуди. К тому же книга, правильно вы заметили, выполнена в материалистическом направлении. Христианство - это и есть Иисус. Так в чем обман? Можете более подробно изъясниться? Или я вас чем то оскорбил? Если да, то прошу извинить, каюсь.
И еще. Если вы в православии, то можете спросить у священников, что они думают об этом думают. Я же высказал мнение РПЦ.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #85144
Сообщение: #3244460
04.08.09 12:40
Ответ на #3244431 | Александр Первушин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ранее ответил вам в вашем тоне. Тоже прошу прошу прощения за него.

Я же высказал мнение РПЦ


Напомню, речь идёт вот об этих ваших словах:

Второе пришествие Христа, происходит в момент смерти человека.

Приведите, пожалуйста, цитату со ссылкой на любой документ, содержащий такое мнение Церкви. Это может быть либо Священное Писание, что-то из Святоотеческих трудов, либо официальный документ Патриархии.

Иначе будем считать, что вы приписываете Церкви - ваши собственные заблуждения.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85144
Сообщение: #3244508
04.08.09 13:32
Ответ на #3243937 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он то выбрал всех изначально, но Его не все приняли **

как же Он ведёт, если мало кого приводит? Зачем тогда вести, если никто не идёт?


Александр Первушин

православный христианин

Тема: #85144
Сообщение: #3244569
04.08.09 16:37
Ответ на #3244460 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Принимайте на веру. Никаких доказательств. Будут одни свидетельства. А так можно посоветовать мирянам читать Откровение. Раз оно существует. Кстати, для непосвященного человека, довольно занимательный рассказ, в стиле "фентази". Советую всем ознакомиться.
И про 2-е пришествие там есть. Иначе как еще можно вас напугать. Призвать к порядку. И гиена огненная ждет не раскаявшихся грешников. При таком подходе, таком Откровении, наверно, мало кто хочет такого пришествия. Пусть каждый сам для себя решает. Даст себе ответ - насколько он близок к спасению и какому спасению. И без демагогии и словоблудия.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85144
Сообщение: #3244607
04.08.09 18:03
Ответ на #3243878 | Александр Первушин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Александр!

(((( Верным знаком к тому, что вины вашей не будет, могут служить такие явления как - птицы вам будут садиться на плечи, звери за вами пойдут, цветы будут распускаться в вашем присутствии. Вот это и есть невиновность, отсутствие греховной души.

Да ну??? А я думал, что к доброму и честному человеку в первую очередь дети потянутся и другие добрые и честные люди.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #85144
Сообщение: #3244613
04.08.09 18:24
Ответ на #3244569 | Александр Первушин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Принимайте на веру. Никаких доказательств

То есть, проще говоря, вы соврали. На самом деле Церковь не придерживается тех идиотских воззрений, которые вы ей попытались приписать. Что и требовалось доказать.

И про 2-е пришествие там есть

Я вам и ответил уже: и сколько угодно Моуди может рассуждать о том, как он лично понимает Второе Пришествие, а вы - сколько угодно верить не Евангелию, а Моуди. Смотрите, что у вас получается: для доказательства «христианского» характера ваших воззрений вы приводите тот факт, что подобные же взгляды исповедует некий доктор. Причём мнение этого доктора - вовсе не христианское, и вы сами это признаёте. Спрашивается, где хоть какой-то намёк на логику, на последовательность, на осмысленный характер ваших суждений? Нет его. И при такой каше в голове вы ещё беретесь поучать кого-то, пугать и призывать к порядку:

Иначе как еще можно вас напугать. Призвать к порядку

Дружок, а кто вам сказал, что вы вправе и в состоянии кого-то призывать к порядку, кроме себя самого? Вас подло обманули, порядок следует вам начинать с вашей собственной головушки. Повторю: в этом направлении у вас тьма работы.

И без демагогии и словоблудия.

Вот. Правильно. Поэтому настоятельно советую вам далее избегать и демагогии, и словоблудия.

Кстати, для непосвященного человека

Сами-то себя вы, никак, ещё и посвященным считаете :)))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85144
Сообщение: #3244618
04.08.09 18:37
Ответ на #3244508 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

(((( **Он то выбрал всех изначально, но Его не все приняли ** -- как же Он ведёт, если мало кого приводит? Зачем тогда вести, если никто не идёт? --

А тут, скорее всего, так же, как и в случае с евреями, которых Моисей вел в землю обетованную... Только тогда Бог вел силой и страхом, а теперь любовью... вот и разбрелись кто куда. А ведь кругом волки...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Портал 94

Новый видеоролик "Суть и Смысл Крещения Святым Духом".

27 июня 2022 в 18:14Андрей Рыбак
Где то на Афоне Новый видеоролик "Суть и Смысл Крещения Святым Духом". Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на ... читать далее »

Календарь 3220

28 июня. Святителя Ионы, митр. Московского и всея России, чудотворца. Пророка Амоса. Святителя Михаила, первого митр. Киевского.

27 июня 2022 в 15:34Андрей Бузик
15 июня по старому стилю / 28 июня по новому стилю вторник Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Разрешается рыба. Прор. Амоса (VIII в. до Р. Х.). Свт. Ионы, митр. Московского и всея ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Высказывания 572

Наставления преподобного Серафима Саровского о посте.

20 июня 2022 в 16:14Андрей Бузик
Сегодня начинается Петров, или Апостольский, пост. Он установлен в честь святых первоверховных апостолов Петра и Павла, которые воздержанием и молитвой готовили себя к всемирной проповеди Евангелия и ... читать далее »

Жития 335

Блаженный Павел Таганрогский — праведник в миру

19 июня 2022 в 15:50Андрей Бузик
Святой блаженный Павел Таганрогский вошел в историю церкви как пример того, что праведная, благочестивая жизнь для истинного христианина возможна не только в монастыре, но и в мирском окружении. Так ... читать далее »

Природа 228

Кудрявая, нарядная, на Троицу пришла

17 июня 2022 в 16:15Андрей Бузик
березы Береза – один из главных символов России. Куда ни кинь взгляд в средней полосе – глаз обязательно заметит белый с пестринками ствол русской березы, многократно воспетый художниками и поэтами. А ... читать далее »

Картины 111

Русский монастырь великомученика и целителя Пантелеимона на Афоне

17 июня 2022 в 10:05Андрей Рыбак
«Русский монастырь великомученика и целителя Пантелеимона на Афоне» Дмитрий Белюкин «Русский монастырь великомученика и целителя Пантелеимона на Афоне» 1997, х. м., 60 × 80 Святая Гора Афон / ... читать далее »

Скалолазание

Спартакиада учащихся в Перми: Нечаева и Жилов   сильнейшие в трудности!

В Перми 26 июня завершился финал XI летней Спартакиады учащихся России по скалолазанию. В заключительный день юноши и девушки из 32 регионов разыграли награды в дисциплине "лазание на трудность". У ... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига 2022. II этап. Последняя гонка решила судьбу медалей

19 июня, завершился II этап Национальной парусной Лиги 2022. Спустя пять лет битва сильнейших яхтсменов вернулась в Екатеринбург. В Губернском яхт-клубе  Коматек  встретились одни из лучших команд ... читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Стихи 1223

Плох тот учитель...

27 июня 2022 в 09:50Владимир Лучит
*** Плох тот учитель, ибо собственно его несостоятельность, по сути, налицо, ученики все для которого, как жерди и столбы забора, на одно лицо. *** Стремись всегда держаться прочно в авангарде ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Творчество 422

Молитвенные распевы исполняет ансамбль "Согласие"

22 июня 2022 в 09:55Андрей Рыбак
Огоньки Алтая Херувимская песнь , двухголосие, исполняет ансамбль " Согласие" автор музыки и видео Андрей Дмитриев Херувимская песнь, трехголосие , исполняет ансамбль " Согласие" автор музыки ... читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Любовь 116

Энергия Ума Любовь!

19 июня 2022 в 07:49Андрей Рыбак
Энергия Ума Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Еда 415

Жареня крапива. Лезгинская кухня

17 июня 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Жареня крапива. Лезгинская кухня Жареня крапива. Лезгинская кухня читать далее »

Технологии 304

Новейшие военные технологии, применяемые Россией, выключают центры принятия решений

16 июня 2022 в 21:49Андрей Рыбак
Су-35 Новейшие военные технологии, применяемые Россией, выключают центры принятия решений читать далее »

Фридайвинг

Француз установил мировой рекорд в Бургасе

Во время 28-го чемпионата мира по фридайвингу, который проходит в  Парк Арена ОЗК , француз установил мировой рекорд в Бургасе, сообщает bourgas.ru. Мировой рекорд среди мужчин в дисциплине ... читать далее »

Горные лыжи

Завершился первый день Всероссийских соревнований "Приз Эльбруса".

В Терсколе (Приэльбрусье, Кабардино-Балкария) стартовали традиционные ежегодные летние старты по горнолыжному спорту "Приз Эльбруса". Победителями первого дня соревнований "Приз Эльбруса" в слаломе - ... читать далее »

Предание 316

Живи ежедневно умирая! Паисий Величковский

27 июня 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Преподобный Паисий (Величковский) ЖИВИ ежедневно УМИРАЯ! Паисий Величковский читать далее »

Патерик 275

Преподобный Иустин (Попович), Челийский. Душе цветов вослед.

27 июня 2022 в 16:19Андрей Бузик
Мимоза Рукопись, найденная в наследии Авы Иустина, написана на 4 страницах белой бумаги, карандашом, от руки, как обычно писала Ава … Этот лирический текст, всего лишь «набросок», полный ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Планета 255

Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты!

19 июня 2022 в 18:12Андрей Рыбак
Как выглядит Байкал без воды. Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты! Как выглядит удивительное озеро внутри, если представить его без воды? У каждого, кто смог бы увидеть Байкал ... читать далее »

Разное 1194

Интересы Израиля в "зачистке" Украины?!

17 июня 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иеросхимонах Даниил Филиппов Интересы Израиля в "зачистке" Украины?! читать далее »

Наука 246

Сергей Сергеевич Хоружий «Религиозный опыт с позиций синергийной антропологии»

17 июня 2022 в 11:05Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Сергей Сергеевич Хоружий «Религиозный опыт с позиций синергийной антропологии» Выступление на факультете психологии МГУ в рамках ... читать далее »

Видео 432

«Алтайская повесть», режиссёр Сергей Роженцев

16 июня 2022 в 17:24Андрей Бузик
«Алтайская повесть» Фильм "Алтайская повесть" рассказывает об известном фотохудожнике Викторе Николаевиче Павлове, который оставил столицу Москву, бросил работу, продал квартиру и уехал на далёкий ... читать далее »

Рафтинг

Международные соревнования в Казахстане пройдут в июле

По приглашению Федерации рафтинга Казахстана с 6 по 11 июля 2022г. спортсмены спортивной сборной команды России примут участие в открытом чемпионате Республике Казахстан. После поездки президента ФРР ... читать далее »

Триатлон

Триатлон. Чемпионат мира в эстафете   2022. Что ждать, где смотреть

В воскресенье, 26 июня, в Монреале в рамках третьего в сезоне-2022 этапа Мировой серии по триатлону пройдет чемпионат мира для эстафетных команд. По итогам соревнований квартет победителей получит ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru