Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православная жизнь / Молитва о незнакомых людях. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Молитва о незнакомых людях.
Андрей Добронравов

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #85114    31.07.09 18:53    Просмотров: 21981 [78]

Сообщений: 144    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники,

после случившегося с Иной Фоменко, хотелось бы обсудить такой вопрос.... должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.
Знаем ли мы о чем просим? Всегда ли правдивы просящие молитв о победе в судебных делах?
Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека насчастья.
Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?
Достанет ли нам благодати, что бы вынести чужие скорби... вопрос серьёзный.
Проошу высказаться.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3680026
15.04.12 16:09
Ответ на #3680021 | Ф. Безонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе!

нет, думал, что погорячился, стер. А сегодня другую тему слили в отстойник - про кирилловские чудеса.
Я и тему открыл новую, посмотрите в темах


Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #85114
Сообщение: #3680021
15.04.12 15:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскресе Андрей! А куда делась ваша тема о том, что стирают инквизиторы ваш темы? Снова цензура?

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3679729
13.04.12 12:16
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос сродни: а как православный царь, сможет ли он управить страной?
А если он глупый или не пользуется популярностью?
а тут вот природные катаклизмы и население страны вдруг обозлилось?

Эти вопросы не учитывают Божье Провидение.
В одном случае оно подталкивает царя принимать правильные решения, в другом случае,
православные люди молятся в тех случаях, когда эта молитва максимально нужна.

Знаем ли мы о чем просим? Всегда ли правдивы просящие молитв о победе в судебных делах?))))

Мы вопрошаем с заступнической молитвой, но не настаиваем.
Положили дело по сукно. Его нужно достать, отряхнуть пыль, взглянуть на него с другого ракурса.
А кто просит ?....... рабы Божьи .....
Αξιος, αξιος !
Кто выставлял тему на форуме ? Раб Божий ......
Серьёзный товарищ, видно не спроста. И влияние сильное на эту грешницу. Помиловать!
+++
Конечно нужна зацепка, это должны быть или родственники и друзья, или духовные чада отцы и братья.


Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека несчастья.))))
Господь видит наши сердца, если мы имели хоть какие- то материальные выгоды, то может и попутно наказать, но для нашей пользы.

Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?))))

Святые люди получают ответ, после молитвы. Если не прямой, то косвенный.
И вот если после неоднократного запроса, они получив гробовое молчание,шли дальше,
то это могло иметь и не совсем хороший видимый отголосок.
В таких случаях давали обеты, замены родственников по крови.
Как крайний случай несли телесные повреждения и увечья от бесов, за их "видимое высокомерие", но это не касалось их духовного здоровья.

Достанет ли нам благодати, что бы вынести чужие скорби... вопрос серьёзный.)))))

Узнав о чужих скорбях, мы помогает носить их тяготы, но и на свои скорби смотрим потом более объективно, не замыкаемся в себе.
Замкнутые параноики не несут свет людям.

р.Б.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3679643
12.04.12 21:54
Ответ на #3248054 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это какая-то языческая неправославная точка зрения **

врлдне себе правильная точка зрения. Мы молится за тех, кого хорошо знаем. А за всех молится церковь, куда и подаются поминальные записки.
Те, кто берет на себя обязанность молится за всех, впадают в грех гордыни, имхо



Марина Ш.

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3249969
18.08.09 01:28
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь было уже много тем об этом.
Ну вот эта например.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=64106&order=&pg=0

Вот ответ священника
http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2325727

"Я слышал об этом мнении, у нас даже в одном храме священники запрещают молиться за других, т.к. якобы в этом случае берешь на себя грехи других, а значит, и горести.
Я искал ответ на этот вопрос, и вот что нашел в книгах (к сожалению, ссылок нет, т.к. я искал для себя).
Молиться за других можно и нужно. Не надо брать на себя большие подвиги и молиться за многих, это действительно удел совершенных. Молиться надо стараться за тех, кого хорошо знаешь, чтобы молитва твоя была от души, или вернее, от сердца. Если Господь за твою молитву посылает тебе скорби - нужно только радоваться, т.к. скорби говорят о том, что молитва твоя принимается и Господь ставит твои скорби тебе в мученичество за други твоя.
"Старец говорил". Он говорил конкретному человеку и в конкретной ситуации,и такие слова никогда нельзя переносить на других людей. Другому он сказал бы по другому. Просто человек, которому было сказано, не понес бы мученичества, даже такого малого.
Далее. В книге митр. Антония Сурожского "Учебник молитвы" очень хорошо описано, как мудрый духовник учил его, молодого, молитве. Перескажу своими словами.
Однажды на исповеди духовник спросил его, как он молится. Он ответил - читаю то и то, времени уходит столько-то (достаточно много, как зачастую большое правило берут на себя новоначальные, не по силам). Духовник возмутился и сказал: вот тебе на год новое правило. Все свои молитвословия оставляешь. Перед сном один (!) земной поклон с молитвой "Господи, молитвами всех, кто меня любит, помилуй мя". После этого ложишься спать, и пока не заснешь, сердечно поминаешь всех, кого знаешь по мере сил - любимых, нелюбимых, друзей, врагов, живых и усопших. Слова примерно такие: Господи, подай милость рабу твоему..., дай все доброе, и.т.д., то есть своими словами просишь человеку у Господа всего хорошего. Стараешься вспомнить все нужды и беды человека, которого поминаешь.
Что это дает? За год будущий митрополит научился настоящей молитве, не молитвословию, как у подавляющего большинства из нас, а сердечной молитве за ближнего. Только такая молитва и имеет смысл, в отличие от "вычитывания" правил. Через год он вернулся к чтению правил, но уже совершенно в другом духовном состоянии, и правило у него стало не молитвословием, а молитвой."


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3248054
12.08.09 23:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека насчастья.

Известно, что такое может говорить человек, крепко рухнувший с высокого дуба


Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв
Они не от этого заболевали


И вообще это какая-то языческая неправославная точка зрения


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3245202
05.08.09 22:15
Ответ на #3245162 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



В Латвии урезали пенсию для работающих.=====

В Латвии ввел Репше налог на зарплату работающим пенсионерам ---70 ( семьдесят)%
___________________________________________________________


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3245162
05.08.09 20:45
Ответ на #3245087 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником иконы Всех скорбящих Радость ( с грошиками, Петербургской)
**

Спаси Бог за поздравление, у нас сегодня служил митрополит.


**Если есть мысль, что на месте другого человека, я бы поступала по-другому, и эта оценка не высказана вслух и прямо, то ради того, чтобы понятнее были ближние, Господь попускает похожие ситуации, которые осуждаются в других. **

если бы Бог попустил такое, большинства из нас давно бы не было на свете.


**духовники и святые, если вспомнить преп батюшку Серафима Саровского, всегда сознательно несли бремена и брали на себя беды. **

святые могут нести наши скорби с Божией помощью. А можем нести эти скорбимы?
Мы и свои то скоби несём с большим трудом.


В Латвии урезали пенсию для работающих. А у нас при 100 тыс безработных все места заняты пенсионерами, которые имеют полную пенси. и сидят на должностях до самой смерти - до 70-80 и старше.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3245150
05.08.09 20:28
Ответ на #3245082 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давайте рассмотрим и другое предположение, что эти неприятности от врага Божия.
**

неприятности от врага бывают только по прямому попущению Божию.
Или, если такое предполагается изначально.


**Вы пишете "обвинение" Инне Николаевне.**

никакого обвинения нет, действия Инны заслуживают только похвалу.. С учетом необдуманности.

**Вам важно, что за человека молятся Пресвятая Богородица и все святые, Церковь, к молитвам которых мы присоединяемся. Не буду самообольщаться по поводу своей телепатости или святости, но обращение к Богу невозможно без доверия к Нему.**

мы не можем присоединяться к молитвам святых за чернокнижника, потому что таковых молитв быть не может.
При чем тут доветие? Разве нам кто то поручил молиться неизвестно за кого?
Это дело святых.


**можно и "заразиться", если поддержать их. Тогда благодать Божия отходит не только от грешника, но и сильно достается человеку, против которого интриганы объединяются.**

такое возмаожно, но мы говорим о переходе несчастья человека на молящихся о нём.










Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3245087
05.08.09 16:46
Ответ на #3244533 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про искушения понятно, хотя мы здесь не об этом.====

С праздником иконы Всех скорбящих Радость ( с грошиками, Петербургской)

Духовное искушение равно значимо и для молитвы, и для отношений с другими. Если есть мысль, что на месте другого человека, я бы поступала по-другому, и эта оценка не высказана вслух и прямо, то ради того, чтобы понятнее были ближние, Господь попускает похожие ситуации, которые осуждаются в других. Предпочтительнее держаться приятия и добрых отношений, не проявлять излишнего любопытства к другому. Господь просвещает всех и ничего тайного нет, чтобы не стало явным.
Согласна и очевидно, что есть очень сильные молитвы духовников.
Но если читать воспоминания о святых, например, про преп батюшку Серафима Саровского, то очевидно и то, что он сознательно нес бремена и брал на себя беды.
Человеку в "бессознательном состоянии" самому нужна поддержка и помощь, вряд ли в таком состоянии можно понести бремена друг друга. Но Господь говорит иначе: "Вседа молитеся, за все благодарите..." Так что вера не в себя и свое знание, а в Бога.Только сам человек может оценить и принять свою ограниченность и беспомощность. Примириться с Богом тоже только лично. Значит, зная наши беды, Бог Сам ищет с нами диалога.
Господь учит благословлять друг друга и наследовать благословление.

П.С.
В Россси тоже закрывают школы в областях. И в Латвии чиновники, и российские на местах действуют очень похожими методами.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3245082
05.08.09 16:26
Ответ на #3244102 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Я писал о том, что доказательсвами мы не заниваемся, мы не ученые мужи.===

Добрый день, Андрей!

В таком случае, если Вы предполагаете, что молитвы могут обернуться неприятностями для молящегося, давайте рассмотрим и другое предположение, что эти неприятности от врага Божия.


----тем более не уместно ссылаться на травму другого конкретного форумчанина.
**

в чем тут неуместность, никак не пойму.=======

В заглавном сообщении, Вы пишете "обвинение" Инне Николаевне.

**приведите достойные примеры Ваших утверждений, что Бог карает, когда молятся за тех, кто "не заслужил", как Вы утверждаете. **

я слышал об этом не раз, об этом пишут и в теме и мне на почту====


Вам важно, что за человека молятся Пресвятая Богородица и все святые, Церковь, к молитвам которых мы присоединяемся. Не буду самообольщаться по поводу своей телепатости или святости, но обращение к Богу невозможно без доверия к Нему. Молитва без надежды и упования ею уже не является.
Но есть и другое. Как сказано у пророка" Жизнь и смерть во власти языка" и то, о чем пишет Ирина Александровна.
Недоброжелательство, зависть, интриги от врага рода человеческого, которыми можно и "заразиться", если поддержать их. Тогда благодать Божия отходит не только от грешника, но и сильно достается человеку, против которого интриганы объединяются. Это про нападения от лукавого, совершаемое через недоброжелателей конкретных людей.
Бесов и страсти побеждает Господь, а победу над ними отдает человеку.
С уважением
Елена


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244659
04.08.09 20:11
Ответ на #3244485 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надо понимать о ком и о чем мы молимся.
Не понимаем - надо использовать канонические молитвы, в которые и вчитавшись и вдумавшись, понимаешь, о чем надо молиться. **

добрый день, Ольга,

такое возможно, если мы знаем человека, о котором молимся... только святой знает о ком молится если он не знаком с человеком лично.
Мы не знаем даже крещён ли человек, которого мы просим упокоить со святыми. Может быть это иудей или там сатанист?


**Это уже оккультизм. Можете уточнить у батюшки Игнатия.
Господь не по силам креста не дает, если только мы самодельный крест не взваливаем на плечи.
**

в теме приводились расказы о болезнях молившихся за болящих святых, разве это всё придумано?



**есть воля Господня на все происходящее с человеком, молиться о спасении для жизни вечной, вразумлении, поддержке - это исполнение заповеди о любви к ближнему.**

вы бы стали молиться за Иуду - по принципу исполнения заповеди любви?



Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244566
04.08.09 16:27
Ответ на #3244561 | Горшенина Ирина А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Ирина Александровна!

Например: когда жена хочет, чтобы муж с ней хорошо обращался, любил, уважал,но сама считает себя "хорошей", меняться не собирается, как ни странно, но это из этой же серии, т.к. вместо того, чтобы прислушаться к Господу и усвоить урок, а потом уже молиться о вразумлении мужа, прежде всего пытается изменить мужа :).
Уф, сложно написала, но поделить не получается :)
Бог в помощь!


Горшенина Ирина А.

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244561
04.08.09 16:19
Ответ на #3244485 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Ольга Ивановна!

----------------------
Конечно, если молиться о другом человеке " Господи, заставь его поступить так как я хочу", можно схлопотать самому за своеволие.
----------------------

Да, это по-моему самая неудачная и опасная молитва.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3244537
04.08.09 14:42
Ответ на #3244526 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как же нет? Если болезнь или другая напасть не остановит, дальше будет грешить, а так есть возможность задуматься, за что, где согрешил? **
в Китае чума. Задумаются ли заболевшие, что Вы скажете.*

Это их личное дело, но возможность предоставлена. Вы можете читать мысли на расстоянии, если мне предлагаете дать ответ?:))

***Бог не виновник зла, говорит Василий Великий.*
Конечно не виновник. Не Он же грешит, а человек. Страдания человека за грехи попускает Он.
**
не виновник, это значит, что Бог их не устраивает.*

Да Он лично вообще уже ничем после создания бытия не занимается. Для этого есть служебные сущности. Вы не ответили на вопросы.

**Богу не угодны грехи людей, но если они продолжают грешить, то любой Отец свое дитя наказывает. **
и вы приведёте примеры наказания всяких воров, убийц, маньяков и извращенцев?**

Места заключения, тамошнии болезни, не легкий быт, потерянное здоровье.
Если не попали под светский суд, то значит на них Бог уже махнул рукой. К тому же люди ведь не только от Бога. Может нечистый дух поселиться в человеке, может...




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244533
04.08.09 14:21
Ответ на #3244463 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, Елена,

я знаю, что не должен был отвечать так энергично, но... оставил.
Я писал о том, что доказательсвами мы не заниваемся, мы не ученые мужи.

Про искушения понятно, хотя мы здесь не об этом.

Что закрытая школа, это никого не интересует. Мою тему о прибалтке никто не стал читать, больше не буду писать. Сытый голодному не товарищ, потому меня и огорчает это лицемерие: до страданий сотен тысяч людей в Эстонии и Латвии никому нет дела, а вот за Любу, которая завтра поедет в отпуск молются десятки людей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244531
04.08.09 14:13
Ответ на #3244352 | Горшенина Ирина А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Она в итоге получила такие же травмы и болезни, которыми он страдал **

такие случаи бывают, хотя принцип мне не совсем понятен. Если кто не считает себя великим святым, всегда можно помолиться о тех, кого знаешь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244528
04.08.09 14:09
Ответ на #3244261 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знал... Спасибо, что просвятили... **

что ж вы писание не прочтете?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244526
04.08.09 14:09
Ответ на #3244166 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же нет? Если болезнь или другая напасть не остановит, дальше будет грешить, а так есть возможность задуматься, за что, где согрешил? **

в Китае чума. Задумаются ли заболевшие, что бы скажете.


**Бог не виновник зла, говорит Василий Великий.*

Конечно не виновник. Не Он же грешит, а человек. Страдания человека за грехи попускает Он.
**

не виновник, это значит, что Бог их не устраивает.


**Богу не угодны грехи людей, но если они продолжают грешить, то любой Отец свое дитя наказывает. **

и вы приведёте примеры наказания всяких воров, убийц, маньяков и извращенцев?






Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244485
04.08.09 13:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей!

Конечно, надо понимать о ком и о чем мы молимся.
Не понимаем - надо использовать канонические молитвы, в которые и вчитавшись и вдумавшись, понимаешь, о чем надо молиться. И в церкви мы молимся о всех христианах.

А насчет этого : "Известно, что помолившись о ком то мы принимаем на себя часть постигшего человека несчастья".

Это уже оккультизм. Можете уточнить у батюшки Игнатия.
Господь не по силам креста не дает, если только мы самодельный крест не взваливаем на плечи.

Конечно, если молиться о другом человеке " Господи, заставь его поступить так как я хочу", можно схлопотать самому за своеволие.

Стоит помнить, что есть воля Господня на все происходящее с человеком, молиться о спасении для жизни вечной, вразумлении, поддержке - это исполнение заповеди о любви к ближнему.
А вот если осуждаешь тех, кто "вредит" человеку, о котором молимся, врачей, правительство и т.д., так это уже будут наши грехи и страсти, достойное по делам нашим и имеем.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3244463
04.08.09 12:44
Ответ на #3244102 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей! Обычно Вы посты пишете тщательнее и ,как мне казалось, выверяете свои слова. Поэтому удивилась, что свое мнение Вы вдруг высказали без веских доводов. Отписались фразой:"прошу в институт физических проблем АН СССР"!!!!


Искушения - это и молитва , формальная, без любви и понимания, как пишет Марк Египетский подвижник. СВ. Марк был великим учителем, просто предупреждал, что если кто общается сокровенно с другим , а мысленно судит:" я бы так не поступил, я бы на месте другого человека в его жизни сделал бы по-другому"- то, как предупреждает Марк Подвижник, получит по такой молитве искушение, подобное, которое судил сам молящийся. ( Те же болезни или обстоятельства, чтобы смог понять и полюбить ближнего своего). И не только по молитве, а при обстоятельствах, когда другой человек доверяет сокровенное. ( Так св. Марк Подижник пояснял слова молитвы Господней: и не введи нас во искушение, об искушении духовном)
Человек не будет молиться формально, тем более себе в искушение.Подобно и св. Антоний Великий учил: себе внимай. Понятно, что советы святого и духовника могут подсказать и научить на ошибках при маловерии, сомнениях...
П.С. Не нашла Вашу последнюю тему о прибалтах, насколько запомнила её текст, в ней можно было оставить сообщение о том, как в Риге закрывают русскую школу в очередной раз, так сказать репортаж. На отдельную тему просто не хватит времени.
Всего доброго
Елена


Горшенина Ирина А.

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244352
04.08.09 10:14
Ответ на #3243914 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

благодарю вас за пример, я как раз и ждал, что кто нибудь вспомнит о подобных случаях
-------------


О людях обижающих Вас или кого-то нужно молиться как за врагов, чтобы была духовная защита, но нельзя молиться о них по самости, оправдывая или говоря, что этот человек хороший, разве что заблудший. Я и писала как раз о таком случае, когда женщине говорили, что человек, о котором она молится, бравирует своими дурными поступками, сильно обозлен и оправдывать его нельзя, потому что он так себя ведет сознательно, на зло многим.
Она никого не хотела слушать, никакие доводы и примеры его жизни не убедили ее в том, что это вобщем враг, и ей тоже. Она в итоге получила такие же травмы и болезни, которыми он страдал.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244261
04.08.09 02:21
Ответ на #3244154 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

про субботу Иисус говорил применительно к Себе, а не к вам.

Да? Не знал... Спасибо, что просвятили...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3244166
03.08.09 22:16
Ответ на #3244142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани - всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. **

никакой пользы от этого нет.**

Как же нет? Если болезнь или другая напасть не остановит, дальше будет грешить, а так есть возможность задуматься, за что, где согрешил?

*Бог не виновник зла, говорит Василий Великий.*

Конечно не виновник. Не Он же грешит, а человек. Страдания человека за грехи попускает Он.
Должна же быть обратная связь между человеком и его делами? Или твори что хочу и живи здоровеньким и богатым? Так поубивают же друг друга еще до суда. Не тела поубивают , а души уничтожат сами себе. Люди ведь живут в заблуждении "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются". Надо же как-то их останавливать?:))

***Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. **

это всё не так.Богу не угодны ни наши страдания, ни наши печали.*

Богу не угодны грехи людей, но если они продолжают грешить, то любой Отец свое дитя наказывает. Наказание Отцу неугодно, но если дети такие, не слушают, то что прикажете делать?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244156
03.08.09 21:51
Ответ на #3244124 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно - а сатана - это чье творение? Неужели Христос и за него срадал?**

был один святой, который молилмя о бесах. Видимо, уже о всех людях помолился.
Только и он молился не о здравии, а о прощении.
А мы тут молимся о здравии неизвестно кого, об упокоении со святыми всевозможных атеистов и сатанистов.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244154
03.08.09 21:47
Ответ на #3244138 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что там Иисус говорил про субботу? **

про субботу Иисус говорил применительно к Себе, а не к вам.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244142
03.08.09 21:27
Ответ на #3244125 | Марышева Оля православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Не все, что происходит на земле, угодно Богу, хотя все неугодное Ему попущено Им**

это так.


**как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани - всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. **

никакой пользы от этого нет. Бог не виновник зла, говорит Василий Великий.


**Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. **

это всё не так.Богу не угодны ни наши страдания, ни наши печали.


**чего Он хочет? Хочет, чтобы мы желали воли Его благой, бывающей, как я сказал, по благоволению, то есть всего того, что делается по Его заповеди: чтобы любить друг друга, быть сострадательными, творить милостыню и тому подобное - вот воля Божия благая". "
**

кто ж спорит?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244140
03.08.09 21:22
Ответ на #3244122 | Марышева Оля православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

допустимо только самому больному человеку или священнику**

ваше утверждение мне кажется сомнительным...


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244138
03.08.09 21:20
Ответ на #3244120 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

делать можно много чего - есть колбасу в пост, к примеру. А надо ли так делать?

Что там Иисус говорил про субботу?


Марышева Оля
Марышева Оля

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85114
Сообщение: #3244125
03.08.09 21:04
Ответ на #3244116 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/AIDS_9_ru.htm
"Не все, что происходит на земле, угодно Богу, хотя все неугодное Ему попущено Им. Для разъяснения данного положения дадим слово преподобному авве Дорофею: "Все бывающее бывает или по благоволению Божию, или попустительно, как сказано у Пророка: Аз Господь Бог, устроивый свет и сотворивый тьму (Ис. 45, 7). И еще: или будет зло во граде, еже Господь не сотвори (Ам. 3, 6). Злом здесь названо всё, что отягощает нас, т. е. всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани - всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорён, но Бог не хочет, чтобы мы - поелику есть Его воля на разорение города - сами положили огонь и подожгли оный, или чтобы мы взяли топоры и стали разрушать его. Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. Этого Бог не хочет; не хочет, чтобы мы служили таковой Его воле. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно.

Но чего Он хочет? Хочет, чтобы мы желали воли Его благой, бывающей, как я сказал, по благоволению, то есть всего того, что делается по Его заповеди: чтобы любить друг друга, быть сострадательными, творить милостыню и тому подобное - вот воля Божия благая". "



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3244124
03.08.09 21:03
Ответ на #3244025 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((...Кстати, что человек детоубийца, враг народа или христианства - не повод что бы не молится о нём. Каждый человек - образ Божий. Не все его раскрывают в себе, многие другому господину служат. Но человек - это творение Божие. И за них тоже страдал Христос...

Вот то-то и оно, что ЕСЛИ... а человек ли это? Если сам сатана принимает вид ангела света, то почему бы всяким сатанятам не принимать вид человеков и делать так, чтобы им подражали человеки?

(((...человек - это творение Божие.

Интересно - а сатана - это чье творение? Неужели Христос и за него срадал?


Марышева Оля
Марышева Оля

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85114
Сообщение: #3244122
03.08.09 20:59
Ответ на #3244116 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну так и я не о конкретных личностях говорю: рассуждение о, возможно, Божием попущении болезни как вразумления допустимо только самому больному человеку или священнику, но опять же в беседе с самим этим человеком , счас попробую поискать, где и у кого я это могла прочесть

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244120
03.08.09 20:57
Ответ на #3244101 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В конце концов можно же молиться о здравии практически любого человека. Или я ошибаюсь?
**

делать можно много чего - есть колбасу в пост, к примеру. А надо ли так делать?
Вы ещё не молились о здравии, ну... этого террориста известного, забыл имя...




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3244117
03.08.09 20:56
Ответ на #3244077 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Ну и что?

Таки неужели Вы за Ирода молитесь?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244116
03.08.09 20:54
Ответ на #3244033 | Марышева Оля православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так можно думать только про себя самого
**

мы обсуждаем вопрос абстрактно, без личностей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244111
03.08.09 20:50
Ответ на #3244026 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

за мёртвых не молюсь **

а и напрасно - именно за них и надо молиться.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244109
03.08.09 20:50
Ответ на #3244025 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

детоубийца, враг народа или христианства - не повод что бы не молится о нём. Каждый человек - образ Божий. **

вы вот слышали, что хула на Духа Святого не простится ни в нынешнем веке, ни в следующем?
И мы начинаем молится за хулящего Духа Святого... прямо сейчас, когда вы за него молитесь.
Кто вас просит это делать? Угодно ли это Богу?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244108
03.08.09 20:46
Ответ на #3244020 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему сразу уж "ненависть ко Христу"? Бывают колдуньи поневоле... За всех можно молиться - если, конечно, Вы желаете этим людям добра. **

бывает всякое... уж для начала опрос проведите - кто поневоле, а кто сатанист. Тогде и будем молиться за сатанистов - о здравии. Мне кажется, что некоторые христиане вообще потеряли связь с реальностью.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3244102
03.08.09 20:37
Ответ на #3243968 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если Вы считаете других дураками, которые не слышали про благословение и молятся " от балды", то тем более не уместно ссылаться на травму другого конкретного форумчанина.
**

в чем тут неуместность, никак не пойму. Что до благословения, то о нём слышали все, в том чиле и не только слишком умные.


**В вашей теме Вы рассуждаете про молитвы в том числе за черных магов, люцифера, ирода и т.д.
На мой взгляд, эти рассуждения - крен в христианофобию.**

мне кажется, что это демагогия, даже обсуждать тут нечего.


**По слухам, тех же магов, по-видимому, молиться( обращаться к Господу Иисусу Христу) , оказывается вредно для здоровья молящегося.**

первый раз слышу...ссылочку дайте.


**как-то разберитесь и покажите темы о просьбе за них помолится. Покажите пример молитв за мага? **

негода мне поднимать все темы. А вы тоже телепат и знаете за кого молитесь?


**приведите достойные примеры Ваших утверждений, что Бог карает, когда молятся за тех, кто "не заслужил", как Вы утверждаете. **

я слышал об этом не раз, об этом пишут и в теме и мне на почту. А за доказательствами и эксперементами - прошу в институт физических проблем АН СССР.

и ещё хотел вам сказать... как и на СБ участие ваше в фонде повлияло на вас крайне отрицательно. Может быть вам занятся чем то другим? Это не для диспута, а просто взгляд со стороны.









Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244101
03.08.09 20:36
Ответ на #3243747 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ситуация сама разрешится?
**
как она разрешилась с одной нашей участницей, которая молилась за всех не задумываясь?

Ну зачем же так пессимистично? В конце концов можно же молиться о здравии практически любого человека. Или я ошибаюсь?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244077
03.08.09 19:57
Ответ на #3244028 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Таки и Иуда не один был...***

Ну и что?


Марышева Оля
Марышева Оля

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85114
Сообщение: #3244033
03.08.09 17:31
Ответ на #3242880 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"вы лично уверены ли в том, что просимое - заслуженно, а болезнь не попущение Божье?"
не раз уже наталкивалась на строки, что так можно думать только про себя самого


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3244028
03.08.09 17:22
Ответ на #3244025 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***Имя Ирод в русском языке - нарицательное, те. иродом может быть не только Ирод Великий.... и не только детоубийца, но и любой враг народа и христианства.*** -- Но имя Ирод не только было имя царя, который был во время Рождества ---

Таки и Иуда не один был...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244026
03.08.09 17:20
Ответ на #3243611 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вы за разных молитесь?***

Я за мёртвых не молюсь


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3244025
03.08.09 17:19
Ответ на #3244007 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Имя Ирод в русском языке - нарицательное, те. иродом может быть не только Ирод Великий.... и не только детоубийца, но и любой враг народа и христианства.***

Но имя Ирод не только было имя царя, который был во время Рождества

Кстати, что человек детоубийца, враг народа или христианства - не повод что бы не молится о нём. Каждый человек - образ Божий. Не все его раскрывают в себе, многие другому господину служат. Но человек - это творение Божие. И за них тоже страдал Христос


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3244020
03.08.09 17:13
Ответ на #3243914 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если мы не святы и не действуем по благословению, можно попасть в такую беду, потолму как мы не знаем за кого молимся - Ирода или богохульника или чёрного мага, который способен обратить на нас свою ненависть ко Христу.

Ну почему сразу уж "ненависть ко Христу"? Бывают колдуньи поневоле... За всех можно молиться - если, конечно, Вы желаете этим людям добра.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3244007
03.08.09 16:49
Ответ на #3243607 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( """"А что - можно молиться и за царя Ирода?""" -- Какого? --

Имя Ирод в русском языке - нарицательное, те. иродом может быть не только Ирод Великий.... и не только детоубийца, но и любой враг народа и христианства.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3243968
03.08.09 15:49
Ответ на #3243911 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понимаю Вашу мысль, при чем тут Инна Николаевна в Вашей теме.
**

====Инна просто самый наглядный пример человека, который готов молиться всегда и обо всех - не задумываясь.
Если вы знакомы с человеком, который просит помощи, он ваш родственник или даже модератор, тут говорить не о чем: мне вот очень помогли молитвы в теме, которую я открывал.====


Инна Николаевна не пример, а конкретный человек. Как примером, каждый может пользоваться своим личным опытом, пытаться донести до окружающих. Но , если Инна Николаевна , сочтет возможным, она обязательно выскажет свое мнение по теме.


===Как примером, каждый может пользоваться своим личным опытом, пытаться донести до окружающих.**

возможно вы так и поступаете, но вспомните, кто учится только на своих ошибках.====


Уважаемый Андрей, если Вы считаете других дураками, которые не слышали про благословение и молятся " от балды", то тем более не уместно ссылаться на травму другого конкретного форумчанина.
Либо докажите, что Вы телепат, который точно знает, как и почему другие люди молятся на форуме...
В вашей теме Вы рассуждаете про молитвы в том числе за черных магов, люцифера, ирода и т.д.
На мой взгляд, эти рассуждения - крен в христианофобию.
По слухам, тех же магов, по-видимому, молиться( обращаться к Господу Иисусу Христу) , оказывается вредно для здоровья молящегося.

Ну как-то разберитесь и покажите темы о просьбе за них помолится. Покажите пример молитв за мага?
Неэтично упоминать Инну Николаевну в контексте Вашей темы. Или Вы не знаете, что есть только один Врач чел. болезней. Или приведите достойные примеры Ваших утверждений, что Бог карает, когда молятся за тех, кто "не заслужил", как Вы утверждаете.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243914
03.08.09 14:26
Ответ на #3243909 | Горшенина Ирина А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если можно и нужно молиться за врагов, как не помолиться о человеке для кого-то дорогом, если только он не сознательный богохульник.
В таком случае, опыт молитвы моей знакомой кончился для нее тяжелой травмой, а потом и несколькими инфарктами.
**

благодарю вас за пример, я как раз и ждал, что кто нибудь вспомнит о подобных случаях.
Вы не первая, кто рассказывает о таких случаях.
Если мы не святы и не действуем по благословению, можно попасть в такую беду, потолму как мы не знаем за кого молимся - Ирода или богохульника или чёрного мага, который способен обратить на нас свою ненависть ко Христу.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243911
03.08.09 14:21
Ответ на #3243799 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как примером, каждый может пользоваться своим личным опытом, пытаться донести до окружающих.**

возможно вы так и поступаете, но вспомните, кто учится только на своих ошибках.


Горшенина Ирина А.

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243909
03.08.09 14:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От Матфея

5 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Если можно и нужно молиться за врагов, как не помолиться о человеке для кого-то дорогом, если только он не сознательный богохульник.
В таком случае, опыт молитвы моей знакомой кончился для нее тяжелой травмой, а потом и несколькими инфарктами.



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3243799
03.08.09 11:30
Ответ на #3242960 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понимаю Вашу мысль, при чем тут Инна Николаевна в Вашей теме.
**

====Инна просто самый наглядный пример человека, который готов молиться всегда и обо всех - не задумываясь.
Если вы знакомы с человеком, который просит помощи, он ваш родственник или даже модератор, тут говорить не о чем: мне вот очень помогли молитвы в теме, которую я открывал.====


Инна Николаевна не пример, а конкретный человек. Как примером, каждый может пользоваться своим личным опытом, пытаться донести до окружающих. Но , если Инна Николаевна , сочтет возможным, она обязательно выскажет свое мнение по теме.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243747
03.08.09 10:20
Ответ на #3243638 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ситуация сама разрешится?
**

как она разрешилась с одной нашей участницей, которая молилась за всех не задумываясь?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243638
02.08.09 23:39
Ответ на #3243448 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как же - учиться? Ведь мы даже не знаем за кого молимся, есть ли такой человек или он выдуман кем то

Может тогда просто оставить все как есть? И ситуация сама разрешится?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243611
02.08.09 22:13
Ответ на #3243607 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно молиться и за царя Ирода?"""

Какого?
**

а вы за разных молитесь?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243607
02.08.09 21:55
Ответ на #3243553 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""А что - можно молиться и за царя Ирода?"""

Какого?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243606
02.08.09 21:52
Ответ на #3243596 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

приучают молиться то за Ирода, то еще за кого из его последователей, то за футбол... или картежный выыигрыш.
**

да... ещё как за победу "спортивной команды" молебены служат, батюшки святой водою брызгают...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3243596
02.08.09 21:42
Ответ на #3243573 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...часто это просто ложно понятое христианство.

Андрей, если бы только это.... Христос ведь не зря говорил, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды... вот и приучают молиться то за Ирода, то еще за кого из его последователей, то за футбол... или картежный выыигрыш.

Интересно - наверно многие и за благополучный аборт молятся...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3243582
02.08.09 21:27
Ответ на #3243307 | Ларионова Галина Яковлевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Галина!

((( Ученые и медики все чаще убеждаются, что молитва улучшает состояние здоровья, а в ряде случаев — полностью излечивает болезнь.

Посмотрите медицинские сайты - там совершенно противоположные данные. Нет научно подтвержденных фактов того, что молитва помогает улучшению здоровья и излечению.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243573
02.08.09 21:22
Ответ на #3243562 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страшно то, что появилась масса имитаторов сострадания и чуть ли не профессиональных молельшиков... а зла и пороков в мире что-то не убавляется.
**

да и мне иногда так кажется. А часто это просто ложно понятое христианство.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3243562
02.08.09 21:11
Ответ на #3243008 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((....надо ли взваливать на себя подвиг непо силам?

Прежде, чем что-то на себя взваливать, надо точно знать, выдержит ли позвоночние... и ноги... и голова... и совесть.

Но и то, что спасать потом приходится и тех, которые взваливают на себя непосильную ношу - это не самое страшное. Страшно то, что появилась масса имитаторов сострадания и чуть ли не профессиональных молельшиков... а зла и пороков в мире что-то не убавляется.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3243553
02.08.09 21:02
Ответ на #3243030 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( ***"Нельзя молиться за царя Ирода..." - помните? *** - Это всего лишь цитата из художественного произведения. Довольно сомнительного автора -

А что - можно молиться и за царя Ирода?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243506
02.08.09 20:07
Ответ на #3243497 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как Вы считаете, баушка чернокнижница - человек? **

как вы считаете, Марина, а Люцифер, это ангел?


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3243497
02.08.09 19:40
Ответ на #3243202 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


... баушка чернокнижница. Что будет с вами после молитвы за такую бабушку... можно и

Андрей, как Вы считаете, баушка чернокнижница - человек?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243478
02.08.09 17:25
Ответ на #3243469 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, Бог Сам знал, что любой больной всегда хочет выздороветь, но без просьбы самогО больного не исцелял никого.

**

а иногда и по просьбе - не исцеляет. Тогда дело не в воле Бога, а выполнении нашей просьбы к Нему. Потому что желая нас излечить Бог это сделал бы в тот же момент и без нашей просьбы.


**если просимое не на пользу, то Он медлит с ответом, но если мы упорствуем в своих прошениях, то, в конце концов, получим просимое, даже если это нам во вред. За эти неразумные получения нам и приходится расплачиваться.**

сомневаюсь, что Бог стал бы выполнять наши просьбы во вред нам. Потому что даже и на пользу выполняет не всегда.


**Поэтому в молитве и надо конечный результат всегда оставлять на усмотрение Божие, так как Ему явно виднее, что из просимого нам на пользу, а что - нет. **

оставим мы или нет, решение всё равно будет Божье, а не наше.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243473
02.08.09 17:14
Ответ на #3243467 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, благодарю, прочел уже...

Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243469
02.08.09 17:05
Ответ на #3243447 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***всё правильно, только смысл этого пункта мне неясен. Зачем просить Бога исполнить всё по своей воле? Разве Он без нашей просьбы может поступить как то иначе? Или же захочет, но без нашей просьбы не сможет поступить по Своей воле?

Мы же просим о излечении от болезней, причины которых мы не знаем... может быть та же самая воля Божья.*****

Не помню в каком Евангелии (лень искать по симфонии) есть момент, когда прокаженный, встретив Иисуса, сказал ему: "ЕСЛИ ХОЧЕШЬ, можешь меня очистить", на что Спаситель ответил: "Хочу, очистись".

Наверное, Бог Сам знал, что любой больной всегда хочет выздороветь, но без просьбы самогО больного не исцелял никого.

Таков закон, который для нас установил Творец - мы должны не просто чего-то хотеть, но и выразить своё желание в молитве, в обращении к Тому, от кого ждём помощи.

Бог никогда не насилует человеческую волю, поэтому, если просимое не на пользу, то Он медлит с ответом, но если мы упорствуем в своих прошениях, то, в конце концов, получим просимое, даже если это нам во вред. За эти неразумные получения нам и приходится расплачиваться.

Поэтому в молитве и надо конечный результат всегда оставлять на усмотрение Божие, так как Ему явно виднее, что из просимого нам на пользу, а что - нет.



Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243451
02.08.09 16:28
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем больше молимся, тем больше ведаем, чем больше ведаем , тем больше молимся.
За христиан всех деноминаций -вообще зелёный свет.
Когда мы молимся не за того кого надо, Господь поправляет и вразумляет, т.е даёт ведение.
Ведь делается это от чистого сердца.

р.Б.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243448
02.08.09 15:57
Ответ на #3243404 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не против монастырей, но у каждого из нас своя судьба.
По поводу опыта - кто мешает его набирать и учиться? **

как же - учиться? Ведь мы даже не знаем за кого молимся, есть ли такой человек или он выдуман кем то.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243447
02.08.09 15:56
Ответ на #3243441 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

3. Гоподи, аще на то будет святая воля Твоя, помоги (далее излагается просьба без многословия), НО НЕ КАК Я ХОЧУ, А КАК ТЫ! Буде на всё Твоя святая воля!
**

всё правильно, только смысл этого пункта мне неясен. Зачем просить Бога исполнить всё по своей воле? Разве Он без нашей просьбы может поступить как то иначе? Или же захочет, но без нашей просьбы не сможет поступить по Своей воле?

Мы же просим о излечении от болезней, причины которых мы не знаем... может быть та же самая воля Божья.


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243441
02.08.09 14:43
Ответ на #3243064 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И за Федю с Таймыра, и за самого родного ближнего, за вех - одинаково
**

вы так уверены... а если всё не так?*****

Всё именно так! Нет правды выше, чем правда Божия. Любая келейная молитва должна строится по схеме:
1. Прославление Бога (молитвы предначинательные).
2. Благодарение за всё, что имеете и за возможность вознести и эту молитву.
3. Гоподи, аще на то будет святая воля Твоя, помоги (далее излагается просьба без многословия), НО НЕ КАК Я ХОЧУ, А КАК ТЫ! Буде на всё Твоя святая воля!
4. Снова благодарение за то, что ваша молитва выслушана (помните: "за всё благодарите Бога"?).
5. Не вмени мне в грех, Господи, этой молитвы. Аминь.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243404
02.08.09 12:49
Ответ на #3243363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только мало кто решает: форум, это пока ещё не монастырь на Афоне, где опытные монахи видят и понимают о чем и за кого молются.

То, что не монастырь - слава Богу. Я не против монастырей, но у каждого из нас своя судьба.
По поводу опыта - кто мешает его набирать и учиться?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243370
02.08.09 11:22
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и ещё. Помолился за одного знакомого или родственника, за другого. А молиться мирянину - за всех встречных или вообще никогда не виденных... может быть и благословление надо получить?
Мы ведь не священники и не святые отцы.
Что думают батюшки.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243365
02.08.09 11:12
Ответ на #3243307 | Ларионова Галина Яковлевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Целебная сила молитвы.

Ученые и медики все чаще убеждаются, что молитва улучшает состояние здоровья, а в ряде случаев — полностью излечивает болезнь.**


добрый день,

то, что вы цитируете о "пользе молитвы", это атеистическая профанация церковного таинства.
Молитва не улучшает здоровья, это только в магии так бывает. Помощь при болезни оказывается Божьей волей и по Божьему желанию. Молитва может быть, а воли Божьей нет.
Впрочем, чаще всего коллективная молитва помогает.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243363
02.08.09 11:08
Ответ на #3243334 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КАЖДЫЙ РАЗ мы должны рассмотреть ситуацию и решить - ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ предпринимать какое-либо действие в данном случае.**

разумеется, если пишут, что тяжело болен ребёнок. все будут молиться.


**ЧТО мы должны делать в случае просьбы помолиться? Разве каждый из нас НЕ ДОЛЖЕН решать это индивидуально?
**

должны, конечно. Только мало кто решает: форум, это пока ещё не монастырь на Афоне, где опытные монахи видят и понимают о чем и за кого молются. Церковная молитва - дело совсем иное, за ней благодать всей Церкви, мы то тоже хотим молиться, как святые - коллективная молитва великая сила, знаю на своём опыте. Надо осторожнее подходить к подобным вещам.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243359
02.08.09 11:01
Ответ на #3243207 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не только о себе, но и о близких и о дальних **

цитатку не дадите, что бы мне не искать - из Писания.


***** не просить упокоить со святыми малознакомого вора-рецидивиста или педофила.***

Хм...А на кресте вор-рецидивист осмелился просить у Господа? Хотя надо наверное определиться о чём речь. А то говорите "незнакомые", а теперь уже и педофилы и воры-рецидивисты. Помочь вору украсть, естественно грех молиться.**

ну, значит можно...


**а в начале только о незнакомых людях, которые, Вы уверены нуждаются в помощи от Бога. Тут, я думаю препятствий не должно быть. Во всяком случае у нас, в секте
**

уж если я уверен, то это ещё вопрос. А речь уже пошла совсем о ком то.
У нас тут человек со сломанным позвоночником имеется, я потому и пишу.


*****Непонятно что и зачем вы просите, кжется, что лишь бы что то просить.***

Ключевое слово тут "кажется"...**

вы уверены, что надо всем миром просить Бога сделать Маше хорошее настроение, потолму что она поругалась с любовником... а мы здесь вообще молимся ни о чем просим.


***не позвонит вам Федя, потому что ни он вас, ни вы его не знаете. Существует ли он в натуре?***

А о чём тогда речь, если его нет? **

его то нет, а вы молитвы возносите, впрочем, то, что его нет, это ещё не самое печальное.
А то бывает, что и есть... вот вы за Нерона - часто молитесь, или там за Ирода?
Пишет к на форум некий Федя: вчера преставилась моя любимая прабабушка Саломея, прославившаяся своими танцами... прошу ваших молитв... и что мы слышим? со всей концов нашей страны доносится "со святыми упокой, Господи!!".... :( А за каждое слово спросится с нас..



*****Может быть это колдун и детоубийца... получается пустословие, мягко говоря. А если строго говоря, то ещё хуже.***

Вы много выдумываете, Андрей **

я не придумываю, я просто знаю. Знаю, что мы здесь молимся и за ведьм, занимающихся порчей и о всяких электросенсах и ещё Бог знает о ком.


**что вы для них просите - здравия? ***

А что делать. Заповеди надобно исполнять**

а в заповедях сказано, что - здравия?


**Нету у меня царя. У нас светское государство, и даже не монархия
**

Гуляй поле, типа... нашли чем гордиться.

**Ваша тема называется можно ли молиться за бабушку чернокнижницу? Кто, извините, призывает к этому? Покажите пальцем! **


призывают те, кто молится за неизвестно кого. Если тебе нужна молитва попроси знакомых, пойди в храм, закажи молебен. А форум, это для тех, кого мы знаем: я за вас могу молиться без проблем.


***** Что будет с вами после молитвы за такую бабушку... можно и шею сломать ненароком.***

Видите ли, молиться о ней Богу, что бы она оставила своё занятие, греха нет**

как вы будете просить, что бы оставила, если это "Марья Ванна", "у ней тяжелое горе - помолитесь срочно"... бабушка перемешивая жабьи лапки чувствует, как ей хорошеет от горячих молитв православных.


Что тут конкретизировать, мы обсуждаем тему о том, уполномочил ли нас кто возносить молитвы о людях, чьё существование вообще под сомнением.



**
















Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243352
02.08.09 10:43
Ответ на #3243208 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тогда и не ищите, доверия им нет
**

мда... факты, как всегда - побоку. А интегралы то вы верите, про них в Писании - ни слова.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243334
02.08.09 09:36
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей?

Думаю, что ни у кого из форумчан не возникнет сомнения в том, что молитва - действие, позволяющее многое изменить в этом мире. Или, по крайней мере, запрос на подобные действия в Небесной канцелярии.
Я исхожу из принципа, что все мы - дети Бога (Аллаха). Он как наш Отец ответственен за нашу учебу. Поэтому Он иногда допускает неправильные действия с целью в очередной раз показать свою мудрость.
Молитва - наше осознанное действие, каждый совершивший его несет ответственность за содеянное перед Господом. Так что в самой постановке вопроса кроется ошибка. Мне думается, что КАЖДЫЙ РАЗ мы должны рассмотреть ситуацию и решить - ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ предпринимать какое-либо действие в данном случае.

Мне кажется, что данная тема - вопрос о глубине веры. Кто-то (атеисты) отрицает наличие Создателя, кто-то верит в Его существование, кто-то ДОВЕРЯЕТ Ему. Это - разные градации веры в Создателя.
Так ЧТО мы должны делать в случае просьбы помолиться? Разве каждый из нас НЕ ДОЛЖЕН решать это индивидуально?


Ларионова Галина Яковлевна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243307
02.08.09 01:11
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Целебная сила молитвы.

Ученые и медики все чаще убеждаются, что молитва улучшает состояние здоровья, а в ряде случаев — полностью излечивает болезнь.

В известном российском научно-популярном фильме «Великая тайна воды» был приведен любопытный факт. Ученые-биохимики сравнили структуру обычной водопроводной воды и той, над которой была прочитана молитва: оказалось, что молекулы намоленной воды отличаются не только более изящным рисунком — она меняет свое качество, превращаясь в целебную. Совсем как в сказке: мертвая вода, живая вода…
Знаете ли вы, что в Интернете можно найти 2 миллиона 160 тысяч ссылок по теме "Целебная сила молитвы" на разных языках? Речь идет не только о христианских молитвах, но и о мусульманских обращениях к Аллаху, и об индийских мантрах. В Исламабадском университете (Пакистан) есть даже целое исследование на эту тему.

Научные опыты ставятся в лабораториях и клиниках США, Европы и России. Значит ли это, что ученый мир приблизился к пониманию того, что молитва — не просто набор звуков и фраз, а уникальная словесная рецептура эликсира жизни?

Об этом "Вести" беседуют с преподавателем кафедры интегративной медицины Рижского университета им. П.Страдыня, врачом–терапевтом Игорем КУДРЯВЦЕВЫМ. Отметим особо: доктор — человек верующий, по выходным служит алтарником в рижском Благовещенском храме.

Слепой метод

— Верующему не нужно ничего доказывать: в молитве человек взывает к Божией помощи, и она приходит по вере, — говорит Игорь Кудрявцев. — Но ученых интересуют прежде всего факты: действительно ли в результате молитвы в организме человека что–то происходит? И фактов таких достаточно. Существует четкая связь между производимой процедурой и результатом.

Началось все в 1960–х годах, когда профессор Платон Катлип, заведующий отделением педиатрии Нью–Йоркского госпиталя Ист–Медоу, отважился провести необычный эксперимент среди детей, больных лейкозом. Их разделили на две группы, за одну из которых регулярно молились другие люди. Причем, сами больные этого даже не подозревали. А те, кто молился, никогда не видели этих детей, знали лишь, что они смертельно больны — ведь, как известно, лейкоз развивается очень быстро.

В итоге получилось вот что: спустя два года 70 процентов деток, за которых возносились христианские молитвы, были живы. От той же группы, за которую не молились, к тому времени выжили только 20 процентов больных.

По результатам Катлип сказал: "Я не знаю, молитва помогает лечению или производит его". И это очень глубокий вопрос…

— А представьте, какой был бы эффект, если бы молящиеся персонально знали тех, за кого молятся, и если бы об этом догадывались больные! Тем не менее это был слепой метод…

— Вы правы, но ученых интересовала чистота эксперимента. Не должно быть даже вероятности эффекта плацебо, когда к улучшению состояния может привести самовнушение. По такой же схеме в 1988 году действовал доктор медицины Рандольф Берд, который наблюдал 393 пациента, страдавших сердечно–сосудистыми заболеваниями и проходивших лечение в госпитале Сан–Франциско. Они тоже были разделены на две группы: за одну молились, за другую — нет.

Если обобщить результаты, то первая группа на 20 процентов меньше нуждалась в медикаментозном лечении, люди этой категории в 2,5 раза реже страдали от сердечных приступов и гораздо раньше выписывались из клиники.

Спустя 10 лет еще один врач — Роджери Лобо, доктор медицины с кафедры акушерства и гинекологии Колумбийского университета — поставил похожий эксперимент в Сеуле. Он наблюдал 200 женщин, за половину из которых люди молились в трех точках планеты — США, Канаде и Австралии. В этом случае люди знали, за кого молятся: им давали фотографии женщин. Однако сами сеулки об этом даже не догадывались. Спустя время выяснилось, что частота беременности у женщин, за которых читали молитву, повышалась вдвое…

Полеты во сне и наяву

— Интересно, что такие исследования проводятся в протестантской Америке, а не в православной России, например…

— В советское время богоборчества подобных исследований не могло быть по определению. А в последние годы очень важное открытие сделал профессор СлЕзин из Санкт–Петербургского НИИ психоневрологии им. Бехтерева. В его научном эксперименте согласились участвовать священники и иноки Александро–Невской лавры, католический ксендз, мусульманин и дзен–буддист.

Профессор попросил их читать молитву, а тем временем группа ученых снимала электроэнцефалограммы (ЭЭГ) головного мозга у каждого из участников опыта. Результаты оказались поразительными: в состоянии молитвы электроэнцефалограмма менялась — а ее показатели нельзя подделать или как–то подкорректировать.

Таким образом эксперимент выявил четвертое функциональное состояние мозга. Прежде науке были известны лишь три: бодрствование, "быстрый" сон и "медленный" сон — без сновидений. Четвертое состояние условно назвали молитвенным бодрствованием: при нем кора головного мозга отключена, и восприятие информации человеком происходит напрямую, минуя мыслительные процессы и анализ. Причем именно православные священники полностью погружались в состояние молитвенного бодрствования…

Что же касается Америки, то она хоть и протестантская, но все же христианская страна, где уже давно пришли к тому, чтобы спокойно выискивать корреляции между верой и здоровьем. Так, в течение нескольких десятков лет в США проводилось трудоемкое исследование связи между верой и здоровьем.

Выяснилось, что верующие люди, как правило, здоровее неверующих. Думается, здесь много факторов. Наверняка верующие меньше курят, меньше пьют, меньше занимаются разными гадостями.

Вдобавок они постятся и стараются реже чем–либо злоупотреблять. У них более позитивное мировосприятие, они меньше подвержены унынию — для них Бог не просто высшая сила, а большая защита. Кроме того, у них очень сильны социальные связи и всегда есть с кем поговорить — а тем более в тех протестантских общинах, где есть элементы исповеди.

Американец молится, латыш пьет чай

— Ну и американская медицина, вероятно, имеет более гуманистическое наполнение?

— В декабре 1996 года около 1 000 специалистов собрались в Гарвардской медицинской школе на конгресс под названием "Духовность и исцеление в медицине". Организаторы форума сразу обозначили вызов времени, заметив, что в медицине началась новая эра — эра целительной молитвы. А теперь давайте заглянем в статистику.

По заказу и при финансовой поддержке правительства США Американский центр комплиментарной медицины в 2004 провел любопытное исследование на тему "Какие методы нетрадиционной медицины чаще всего применяют американцы?" На первом месте в топе самых распространенных методов оказалась… молитва за себя, на втором — молитва других и за других, на третьем — натуральное питание. Далее шли по нисходящей: глубокое дыхание, молитва в группе, медитация, хиропрактика, йога, массаж и диета.

А теперь — что мы имеем на эту тему в Латвии? Вот аналогичное исследование, проведенное среди жителей Риги сотрудниками кафедры социологии университета имени П.Страдыня. И вот вам наша десятка — в порядке убывания: фитотерапия, пищевые добавки, гомеопатия, йога, мануальная терапия, цигун, остеопатия, акупунктура, гипноз (здесь же НЛП) и биорезонанс. И лишь в графе "другие методы альтернативной терапии" через запятую встретился Бог — наряду со знахарями и алкоголем. И это в то время, когда в американском топе молитва упоминалась трижды!

Причем у наших людей в анкете спросили: вот вы применяете такой–то метод — он вам помогает? После обобщения данных оказалось, что по части эффективности та же фитотерапия с 1–го места ушла на 9–е. Зачем же тогда пить травяные чаи, если они не помогают или помогают мало? А потому, что совершенно прав был тот философ, который говорил: для латыша не важен результат, для него важен процесс. Если его предки пили травяной чай, то и он будет пить трявяной чай, не вдаваясь в подробности. Американцы устроены иначе. Они прагматики, и если видят, что после чего–то им стало лучше, естественно, будут продолжать в том же духе.

"Американцы в 2004 году провели любопытное исследование на тему "Какие методы нетрадиционной медицины чаще всего применяют американцы?" На первом месте в топе самых распространенных методов оказалась молитва… При аналогичном латвийском опросе молитва в топ не попала вообще…"



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243208
01.08.09 21:13
Ответ на #3243196 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***потому что книги нецерковные.***

Ну тогда и не ищите, доверия им нет


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243207
01.08.09 21:12
Ответ на #3243202 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Писании сказано, что молиться надо о себе,***

Не только о себе, но и о близких и о дальних

*** не просить упокоить со святыми малознакомого вора-рецидивиста или педофила.***

Хм...А на кресте вор-рецидивист осмелился просить у Господа? Хотя надо наверное определиться о чём речь. А то говорите "незнакомые", а теперь уже и педофилы и воры-рецидивисты. Помочь вору украсть, естественно грех молиться. Равно как и я знаю наркоманы молятся что бы менты не поймали на плантациях с маком. Даже свечки для этого ставят. Но не об этом речь, я думаю. Это Вы уже в конце об этом говорили, а в начале только о незнакомых людях, которые, Вы уверены нуждаются в помощи от Бога. Тут, я думаю препятствий не должно быть. Во всяком случае у нас, в секте

***что вы просите смотря, если выше приведённое... то я вам сочувствую.***

Ну зачем же Вы так вот....Я речь совсем о другом веду

***Непонятно что и зачем вы просите, кжется, что лишь бы что то просить.***

Ключевое слово тут "кажется"...

***не позвонит вам Федя, потому что ни он вас, ни вы его не знаете. Существует ли он в натуре?***

А о чём тогда речь, если его нет?

***Может быть это колдун и детоубийца... получается пустословие, мягко говоря. А если строго говоря, то ещё хуже.***

Вы много выдумываете, Андрей

***враги ваши личные, что вы для них просите - здравия? ***

А что делать. Заповеди надобно исполнять

***А царь тоже ваш, вы от него зависите.***

Нету у меня царя. У нас светское государство, и даже не монархия

***Царь, это царь, а не баушка чернокнижница. ***

Андрей, Ваша тема называется можно ли молиться за бабушку чернокнижницу? Кто, извините, призывает к этому? Покажите пальцем!

*** Что будет с вами после молитвы за такую бабушку... можно и шею сломать ненароком.***

Видите ли, молиться о ней Богу, что бы она оставила своё занятие, греха нет. И конкретизируйте тему, в конце концов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243202
01.08.09 20:57
Ответ на #3243177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причём, цитату Вы одного человека привели. И всё. Из Писания подобного вывести не получится

**

в Писании сказано, что молиться надо о себе, а не просить упокоить со святыми малознакомого вора-рецидивиста или педофила.


**какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим
чего по воле Его, Он слушает нас. (1 Иоанна 5) **

что вы просите смотря, если выше приведённое... то я вам сочувствую. Непонятно что и зачем вы просите, кжется, что лишь бы что то просить.


**Не велено вам просить о здравии неизвестного Феди с Таймыра, это дело святых и святой церкви, а не ваше.***

Это кто такое Вам сказал? Позвонит мне Федя с Таймыра, в нужде, и я не смогу за него помолиться потому что Добронравов не велит?**

не позвонит вам Федя, потому что ни он вас, ни вы его не знаете. Существует ли он в натуре?
Может быть это колдун и детоубийца... получается пустословие, мягко говоря. А если строго говоря, то ещё хуже.


**Я открываю Евангелие и читаю за кого молиться, и за врагов и на обижающих и за царя, который мне дальше чем Федя с Таймыра **

враги ваши личные, что вы для них просите - здравия? А царь тоже ваш, вы от него зависите.
Царь, это царь, а не баушка чернокнижница. Что будет с вами после молитвы за такую бабушку... можно и шею сломать ненароком.










Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243196
01.08.09 20:44
Ответ на #3243178 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Литература это ещё не повод к руководству **

искать надо, потому что книги нецерковные.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243178
01.08.09 20:14
Ответ на #3243137 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я знаю о подобных случаях из литературы.***

Литература это ещё не повод к руководству. Какие именно источники?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243177
01.08.09 20:14
Ответ на #3243135 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не знаете, но спорите.***

Я не спорю, я своё понимание Вам толкую. И не претендую на святость. Причём, цитату Вы одного человека привели. И всё. Из Писания подобного вывести не получится

И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим
чего по воле Его, Он слушает нас. (1 Иоанна 5)

***Не велено вам просить о здравии неизвестного Феди с Таймыра, это дело святых и святой церкви, а не ваше.***

Это кто такое Вам сказал? Позвонит мне Федя с Таймыра, в нужде, и я не смогу за него помолиться потому что Добронравов не велит?

***Вы можете попросить о близких там или о здравии модератора***

Я открываю Евангелие и читаю за кого молиться, и за врагов и на обижающих и за царя, который мне дальше чем Федя с Таймыра


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3243157
01.08.09 19:17
Ответ на #3243136 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Сергей Борисович не умер! Он родился в жизнь вечную и именно этому моменту он посвятил всю свою земную жизнь, жизнь христианина. Посели его Господи в Царстве Твоём ++

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243143
01.08.09 18:45
Ответ на #3243133 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким людям легко молиться за кого угодно, всё равно без толку, а у кого молитва деятельная, то тот молясь за преступника и не думающего каяться, невольно становится как бы соучастником сего. **

вот-вот. Если молишься, нужно подумать - о чем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243142
01.08.09 18:42
Ответ на #3243128 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хорошие цитаты, прямо в тему.

Только сам святой как видно из его рассказа не молился о чем просят - о здравии.
Молился вообще - Господи управи...
Мы здесь не о ближнем или о знакомых, а о совершенно незнакомых людях - просим за них Бога, не зная ни нужды в молитве ни причины просьбы о ней.

на каком верху моя тема, какое она имет оношение к СБ?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243138
01.08.09 18:32
Ответ на #3243125 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только это дерзость перед Богом

Молитва???
**

Марина, вы прочли тему, что сказал святой про молитвы о здравии? Прямо на этой странице.


**Все обжигаются. И не всегда знают, чем.**

об чем и тема.

**Нельзя. Если нет на наше страдание воли Свыше **

нельзя, так нельзя.








Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243137
01.08.09 18:28
Ответ на #3243124 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

писали, но ничем не подтвердили **

я знаю о подобных случаях из литературы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243135
01.08.09 18:27
Ответ на #3243123 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Окуда я знаю? Я не святой, мне больше некуда обращаться разве что к Богу.И для Инны Фоменко и для других. Святому может быть и дерзновение, у него свои отношения к Богу. А мне велено всего просить с верою.
**

не знаете, но спорите. Я и говорю - что для святого дерзость, для нас норма жизни.
Не велено вам просить о здравии неизвестного Феди с Таймыра, это дело святых и святой церкви, а не ваше.
Вы можете попросить о близких там или о здравии модератора


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3243133
01.08.09 18:26
Ответ на #3242977 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший постинг - правильный. Есть такая молитва, которую не только Бог и бес не слышит. Таким людям легко молиться за кого угодно, всё равно без толку, а у кого молитва деятельная, то тот молясь за преступника и не думающего каяться, невольно становится как бы соучастником сего. И потому последствия молитвы бывают тяжелы для молящегося.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243128
01.08.09 18:12
Ответ на #3243113 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Не пропускай случаев молиться за какого-либо человека по его прошению или по прошению о нем его родственников, друзей, почитателей или знакомых. Господь с благоволением призирает на молитву любви нашей и на дерзновение наше пред Ним. Кроме того, молитва за других весьма полезна и самому молящемуся за других: она очищает сердце, утверждает веру и надежду на Бога и возгревает любовь к Богу и ближнему.""""

Святой праведный Иоанн Кронштадтский


"Не леньись молиться усердно о других, по прошению их или сам собою и вместе с ними - сам получишь милость от Бога: благодать Божию в сердце, услаждающую и укрепляющую тебя в вере и любви к Богу и ближнему. Эти слова истинны, они взяты из опыта. Мы обыкновенно не очень охотно, более по нужде или привычке, молимся за других, без полного участия сердца; надо принуждать себя молиться от всего сердца, с великим дерзновением, да получим великую и богатую милость от щедрого и великодаровитого Бога. Да просит же, сказано, верою, ничтоже сумняся: сумняйся бо уподобися волнению морскому, ветры возметаему и развеваему (Иак. 1, 6). Господу, этому общему всех Отцу, приятно, когда мы охотно, с верою и любовью молимся друг за друга, ибо Он есть Любовь, готовая миловать всех за взаимную любовь. Святый Дух сказал: молитесь друг за друга, яко да исцелеете (Иак. 5, 16). Видишь, как приятна Богу и действенна молитва друг за друга".






И не соблазняйте людей,не уводите их в соблазн и искушение.

Ваша тема сейчас наверху!
А вот тема о Сергей Борисовиче на 8 месте!
А ведь его сегодня должны похоронить!
Подумайте!


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3243125
01.08.09 18:07
Ответ на #3243119 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


могу, с чего вы взяли.

А я иногда не могу. Сил не хватает. :)

Только это дерзость перед Богом

Молитва???

И пока не обожжешься

Все обжигаются. И не всегда знают, чем.

когда болезнь вызвана черной магией можно сильно пострадать

Нельзя. Если нет на наше страдание воли Свыше.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243124
01.08.09 18:07
Ответ на #3243119 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я уже писал, что в случаях, когда болезнь вызвана черной магией можно сильно пострадать. ***

Вы писали, но ничем не подтвердили


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243123
01.08.09 18:05
Ответ на #3243113 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так почему для святого просить о здравии - дерзновение, а для Инны Фоменко и иных - нет?***

Окуда я знаю? Я не святой, мне больше некуда обращаться разве что к Богу.И для Инны Фоменко и для других. Святому может быть и дерзновение, у него свои отношения к Богу. А мне велено всего просить с верою. И да будет Воля Его. Всё, остальные Ваши выдумки, ближе к оккультизму, а не христианской молитве. В крайнем случае, милосердием сердце очистится скорее, если я буду молиться о незнакомом человеке, зная что он имеет в этом нужду, чем оттойду в сторону "как бы чего не случилось"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243122
01.08.09 18:03
Ответ на #3243114 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нельзя же настойчиво ЧУШЬ пороть, да еше прикрываясь Святыми? **

что то вы сегодня в ударе прямо, думаете дерзость вас украшает?

**Вы хоть читали молитвы о выздоровлении?
А если нет, то прочтите!
И были бы они, если бы нельзя было молиться за выздоровление.?**

всякие есть молитвы, что с того?


**Не хотите молиться за выздоровлени - НЕ МОЛИТЕСЬ!
Вас никто не заставляет **

вам никто не запрещает молиться о чем угодно, чего вы так разошлись. Не согласны, поучавствуйте в другой теме.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243121
01.08.09 18:01
Ответ на #3243112 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ближних нам советуют молиться - с разумом. А подать записку в храме тоже не худьший вариант.***

Вообще, плохой вариант. Вы таким образом отпугиваете, отвращаете человека от общения с Богом в молитве. Молитва нужна не только ради какого то прошения, а ради общения с Богом. Да вообще, Вы какую то магию вводите, вместо обращения к Отцу Небесному. К которому МЫ ИМЕЕМ ДЕРЗНОВЕНИЕ молится, ибо усыновлены Им.... Записку подать, когда некогда, когда сам находишься во всякой суете, когда веры не хватает


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243119
01.08.09 17:58
Ответ на #3243116 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не можете молиться за незнакомых людей - не молитесь. Но закономерность "помолился - заболел" ближе к причинно-следственному магизму, чем к духовной практике. **

могу, с чего вы взяли. Только это дерзость перед Богом, это во первых. И пока не обожжешься, это во вторых.
Я уже писал, что в случаях, когда болезнь вызвана черной магией можно сильно пострадать.



 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #85114
Сообщение: #3243116
01.08.09 17:49
Ответ на #3242880 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Для того, что бы реально помолиться обо всех, кто заболел, потерял близких, пострадал от власть имущих, - надо быть реально святым человеком. А мы пока что не таковы.

Если чувствуете, что не можете молиться за незнакомых людей - не молитесь. Но закономерность "помолился - заболел" ближе к причинно-следственному магизму, чем к духовной практике.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243114
01.08.09 17:47
Ответ на #3243102 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну нельзя же настойчиво ЧУШЬ пороть, да еше прикрываясь Святыми?

Вы хоть читали молитвы о выздоровлении?
А если нет, то прочтите!
И были бы они, если бы нельзя было молиться за выздоровление.?
Ну вы себе сами скажите, были бы молитвы о выздоровлении, если бы не надо было молиться о выздоровлении?

Что за чушь вы пытаетесь нам навязать?
Не хотите молиться за выздоровлени - НЕ МОЛИТЕСЬ!
Вас никто не заставляет, но не подбивайте людей, не зарождайте в них сомнение в праведности молитв .

Да что же это такое?
Молитвы почитайте о выздоровлении!
А потом темы открывайте.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243113
01.08.09 17:45
Ответ на #3243106 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где тут написано что она болела после того что молилась? Хотя и сама просила этого. А ежели не просить? Всего лишь просить у Отца Небесного исцеления? Что то Вы не то говорите, Андрей.
**

написано. Напрасно вы так вот свысока... не знаю, если не просить, что будет.

Так почему для святого просить о здравии - дерзновение, а для Инны Фоменко и иных - нет?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243112
01.08.09 17:43
Ответ на #3243104 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

может вообще не молиться? Пусть святые молятся...

**
о ближних нам советуют молиться - с разумом. А подать записку в храме тоже не худьший вариант.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243107
01.08.09 17:35
Ответ на #3243056 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Уважаемый Андрей Николаевич! Вы прекрасно знаете, что, если какое-то событие произошло ПОСЛЕ чего-то, это совсем не значит, что оно произошло ВСЛЕДСТВИЕ чего-то. Все святые достигли уровня святости уже не в молодом возрасте. Мало ли какая хворь может приключиться у пожилого человека. ИМХО все же любом случае посочувствовать, поддержать посильно и помолиться за благополучие страждущего грехом быть не может."""""""


Добронравов просто путает одно с другим.
Были святые которые "НА СЕБЯ" брали чужие беды и страдания.
Вообще любая молитва за кого-либо, это все равно некое пропускание через себя той боли, болезни, страданий другого человека.
Когда мы СОЧУВСТВУЕМ, когда мы МИЛОСЕРДСТВУЕМ , то как бы берем и на себя часть страданий, боли и даже болезни человека.
Этот механизм не изучен и спорен (теория) Но такая теория есть!
В Армении не зря есть слова: Я ВОЗЬМУ ТВОЮ БОЛЬ! -- ЦАВТ ТАНЕМ!
Священники, которые отпускают грехи, моляться, через себя пропускают грехи и страдания людей.
но как у врачей у них есть некий "иммунитет" "профессиональный подход". Ведь врач берясь лечить больного берет на себя ответственность, вот это ответственность - это и есть "ВЗЯТЬ НА СЕБЯ."
Как еще это можно передать по другому?
Если человеку тяжело (физически) и он тащит на себе большой груз, то тот кто ему помогает, подставляет свое плечо, берет на себя его груз.
Точно так же и в душевной тяжести.
Если человек слаб , то он не осилит этот чужой груз, тем более если он очень тяжелый.
Молитва -- это не совсем взять на себя груз (как в примере со святыми, которые это делали порой и на примеры которые указывает Добронравов) - это СОПЕРЕЖИВАТЬ, и пронести через себя и ДОНЕСТИ этот груз до Бога.
Может я коряво высказываюсь, но по другом трудно выразить, потом что механизмы не явные, нераскрытые, тайные.

Еще раз повторю, если человек испытывает упадок, сильный упадок, после молитв, посылов добра, то ему не следует ПЕРЕГРУЖАТЬ себя, потому что он может НЕ ПОНЕСТИ этот груз.
Каждый ршает сам за себя.
Но это вовсе не значит что не надо млиться за других. И вот тут и Платошин и Добронравов впадают в крайность.

Юрий Новиков правильно привел пример, как одна просила помолиться за то что бы сдать экзамены. (я помню этот случай и он тоже меня рассердил)
Вообще нельзя обращаться к Богу в суе, нельзя обращаться по каждому чиху.
И дело в не незнакомом человеке. А можно рссмотреть просто -- есть ли БЛАГО в том за что молиться.
Ну хорошо. Одни молились что бы в революцию красные победили, другие что бы белые.
И за кого же молиться?
Ну это пусть каждый выбирает сам, за что ему молиться.
Я не стал бы открывать тему если бы считал что не за доброе дело прошу помолиться людей.

А здесь все превернули с ног на голову смешали, и запутались в трех соснах.

ГДЕ И КОГДА И КТО говорил что не надо молиться за людей , пусть даже незнакомых?

Пусть Платошин вместе с Добронравовым отыщет ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ, на подобную чушь :)

А вот противоположные указания есть и в Евангелие и у Святых.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243106
01.08.09 17:34
Ответ на #3243052 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***От больного лишь требовалось читать молитвы “Отче наш” и “Богородице Дево”, а Матушка просила Царицу Небесную исцелитьболящего и переложить тяжесть их болезни на нее. Чаще всего совершалось это постепенно, но иногда приходилось ей брать на себя чужую болезнь всю сразу."" ***

Я бы поостерёгся женский духовный опыть брать за основу в суждениях. Но кроме того, где тут написано что она болела после того что молилась? Хотя и сама просила этого. А ежели не просить? Всего лишь просить у Отца Небесного исцеления? Что то Вы не то говорите, Андрей.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243104
01.08.09 17:31
Ответ на #3243102 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вот заметьте, это пишетет святой: для него молиться о выздоровлении - дерзновение.***

А может вообще не молиться? Пусть святые молятся...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243102
01.08.09 17:12
Ответ на #3243089 | р.Б.Ольга М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рассказывает св. праведный Iоанн Кронштадский:

"""Кто-то в Кронштадте заболел, - так рассказывал об этом о. Иоанн. - Просили моей молитвенной помощи. У меня и тогда уже была такая привычка: никому в просьбе не отказывать. Я стал молиться, предавая болящего в руки Божии, прося у Господа исполнения над болящим Его святой воли. Но неожиданно приходит ко мне одна старушка, которую я давно знал. Она была богобоязненная, глубоко верующая женщина, проведшая свою жизнь по-христиански и в страхе Божием кончившая свое земное странствование. Приходит она ко мне и настойчиво требует от меня, чтобы я молился о болящем не иначе, как о его выздоровлении. Помню, тогда я почти испугался: как я могу - думал я - иметь такое дерзновение? Однако эта старушка твердо верила в силу моей молитвы и стояла на своем. Тогда я исповедал пред Господом свое ничтожество и свою греховность, увидел волю Божию во всем этом деле и стал просить для болящего исцеления. И Господь послал ему милость Свою - он выздоровел. Я же благодарил Господа за эту милость. В другой раз по моей молитве исцеление повторилось. Я тогда в этих двух случаях прямо уже усмотрел волю Божию, новое себе послушание от Бога - молиться за тех, кто будет этого просить".

вот заметьте, это пишетет святой: для него молиться о выздоровлении - дерзновение.
А для нас грешных - норма жизни... :(


Спаси Бог, Ольга - напомнила мне о святом, - выложу на своём сайте, как то я забыл про Iоанна
Кронштадского.


р.Б.Ольга М.
р.Б.Ольга М.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #85114
Сообщение: #3243089
01.08.09 16:16
Ответ на #3243004 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Молиться надо за всех. А Бог уже усмотрит, надо им помогать, или нет **

а вот тут Платошин пишет, что не всегда надо.=

А святой праведный Иоанн Кронштадтский в книге пишет, что надо........
___________________


Я могла бы перепечатать отрывок из этой книги, только у меня времени сейчас не хватает катастрофически. Но там говорится о том, что молитва по чьему-либо прошению - это дело милосердия, и мы приносим пользу такой молитвой и ближнему и себе самим. Общий смысл был такой.

Да, по опыту зна, что часто берешь на себя и искушения, такие молитвы нужно по силам на себя взваливать. Но уж хоть вздохнуть-то молитвенно можно?!

И, кстати, святые люди в молитве другим не отказывали. И в храме на Литургии батюшки молятся за множество незнкомых им людей.
____________________

Я сейчас мало молюсь, потому что у меня малышка, и я еле "ползаю", мне нужно сил и молитв много семье отдавать, но за тех, кого знаю - стараюсь келейно помолиться и сейчас, хоть немного. Я же сама ВЫМОЛЕННАЯ, если бы тогда еще неизвестные мне люди обо мне не молились, меня бы уже на свете не было.

А когда ещ была не замужем - взяла в свое время благословение молиться за страждущих, без благословения, думаю, трудновато, можно и правда свалиться (и такое со мной было, перемолилась)

Извините, Андрей, домашние дела зовут......


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243064
01.08.09 14:41
Ответ на #3243059 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И за Федю с Таймыра, и за самого родного ближнего, за вех - одинаково
**

вы так уверены... а если всё не так?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243060
01.08.09 14:31
Ответ на #3243056 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если какое-то событие произошло ПОСЛЕ чего-то, это совсем не значит, что оно произошло ВСЛЕДСТВИЕ чего-то **

логично... но и тему тоже читайте.


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243059
01.08.09 14:30
Ответ на #3243054 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**********молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного**

друг за друга, а не за Федю Таймыра, который то ли сам заболел, то ли кого то искалечил по пьянке.

**молясь не говорите лишнего..., ибо знает Отец ваш в чём вы имеете нужду**

это совсем о другом сказано... читайте тему внимательно.**********

Как раз о том! И за Федю Таймыра, и за самого родного ближнего, за вех - одинаково: "ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ...".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243057
01.08.09 14:28
Ответ на #3243052 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

она же, Макария:
“Можно друг за друга молиться, тогда моя молитва идет за тебя, а твоя молитва идет за меня, — говорила как-то матушка Макария. — И так каждый должен молиться, как может. Главное только — веруй!”

друг за друга - за того кого знаешь - за ближнего, а он за тебя


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243056
01.08.09 14:27
Ответ на #3242954 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ничего не предполагаете относительно болезней, которые возникали у святых после молитв?)))

Уважаемый Андрей Николаевич! Вы прекрасно знаете, что, если какое-то событие произошло ПОСЛЕ чего-то, это совсем не значит, что оно произошло ВСЛЕДСТВИЕ чего-то. Все святые достигли уровня святости уже не в молодом возрасте. Мало ли какая хворь может приключиться у пожилого человека. ИМХО все же любом случае посочувствовать, поддержать посильно и помолиться за благополучие страждущего грехом быть не может.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243054
01.08.09 14:23
Ответ на #3243050 | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного**

друг за друга, а не за Федю с Таймыра, который то ли сам заболел, то ли кого то искалечил по пьянке.

**молясь не говорите лишнего..., ибо знает Отец ваш в чём вы имеете нужду**

это совсем о другом сказано... читайте тему внимательно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243052
01.08.09 14:19
Ответ на #3243027 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот пишут о схимонахине Макарии, исцелившей тысячи людей:

""к схимонахине Макарии все ехали и ехали отчаявшиеся, не нашедшие часто помощи у врачей-профессионалов люди, по многу лет отягощенные недугами. И она помогала им, ставя непременным условием исцеления веру в Бога. Больной должен был присоединить свою скромную молитву к горячему матушкиному молению о его исцелении. От больного лишь требовалось читать молитвы “Отче наш” и “Богородице Дево”, а Матушка просила Царицу Небесную исцелитьболящего и переложить тяжесть их болезни на нее. Чаще всего совершалось это постепенно, но иногда приходилось ей брать на себя чужую болезнь всю сразу.""

ну... и вы туда же? подвижники...


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243050
01.08.09 14:17
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.
Знаем ли мы о чем просим?***

1. НУЖНО ЛИ МОЛИТЬСЯ ЗА ДРУГИХ?

"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного" (послание ап. Иакова, 5: 16).

2. КАК МОЛИТЬСЯ, чтобы не накликать проблем на свою голову, потому что НЕ ТО просили?

"А молясь не говорите лишнего..., ибо знает Отец ваш в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него. Молитесь же так: "Отче наш......" (Мф. 6: 7 - 13).

Какие ещё могут быть вопросы?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243047
01.08.09 14:08
Ответ на #3243032 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Носите бремена друг друга" **

кто спорит? А молитва здесь с какого боку?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243045
01.08.09 14:07
Ответ на #3243029 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Платошин. Он что, богослов? Пару десятков лет в Церкви находится? Авторитет какой?

**

он тоже читал об этом и пишет не только от себя. И я читал не раз.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243044
01.08.09 14:06
Ответ на #3243027 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы их разве не видите где их нет? :) Да чего утомлятся то? **

я вижу, то, что есть, пока ещё галлюцинаций нет.

Познакомитесь, найду сейчас.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243032
01.08.09 13:32
Ответ на #3243008 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть храм, где поминают ВСЕХ христиан служители церкви... надо ли взваливать на себя подвиг непо силам?***

"Носите бремена друг друга"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243030
01.08.09 13:31
Ответ на #3242992 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Нельзя молиться за царя Ирода..." - помните? ***

Это всего лишь цитата из художественного произведения. Довольно сомнительного автора


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243029
01.08.09 13:30
Ответ на #3243004 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вот тут Платошин пишет, что не всегда надо.***

Ну, Платошин. Он что, богослов? Пару десятков лет в Церкви находится? Авторитет какой?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3243027
01.08.09 13:30
Ответ на #3243003 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вы не переутомились?:) Какие ещё масоны?***

А что, Вы их разве не видите где их нет? :) Да чего утомлятся то? Второй час дня всего лишь

***имеются свидетельства, что после молитв о болящих заболевали святые. Не рано или поздно, а после молитв.***

Можно ознакомиться? Я не верю


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243008
01.08.09 12:35
Ответ на #3242992 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нельзя молиться за царя Ирода..." - помните?

Предлагая помолиться за кого-то, нас запросто могут сделать соучастниками недобрых дел. Но святые, в отличие от простых людей, должны знать, за кого и о чем они молятся! И других учить, как молиться надо не о поддержке неизвестно каких дел заблудших, а то и вовсе служителей сатаны
**

да, всё верно... Богородица не велит... А святые хоть и знали, хоть и молились за тех, за кого следует - и тем не менее им было нелегко.
А если мы молимся за пострадавшего от черной магии? Тут не только позвоночник можно сломать.

Есть храм, где поминают ВСЕХ христиан служители церкви... надо ли взваливать на себя подвиг непо силам?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243004
01.08.09 12:31
Ответ на #3242988 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молиться надо за всех. А Бог уже усмотрит, надо им помогать, или нет **

а вот тут Платошин пишет, что не всегда надо.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3243003
01.08.09 12:29
Ответ на #3242988 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше желание увидеть масонов и оккультизм, даже там где их нет, может сыграть злую шутку**

а вы не переутомились?:) Какие ещё масоны?


**У Вас что, статистика имеется? Каждый человек рано или поздно заболевает.**

имеются свидетельства, что после молитв о болящих заболевали святые. Не рано или поздно, а после молитв.


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #85114
Сообщение: #3242997
01.08.09 12:07
Ответ на #3242838 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательно сказано! Спасибо Вам! Спаси, Господи!

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3242992
01.08.09 11:58
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Андрей!

(((...должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.

Очень важную тему Вы открыли...

Был какай-то фильм о временах дореволюционных... там в казарме нашли портрет Маркса и стали обвинять солдат в бунте, а те оправдывались, что жто какие-то студенты дали им денежек на водку и попросили помолиться о покойном папаше...

Сегодя спортсмены просят помолятся за них перед соревнованиями, студенты-балбесы просят помолиться за них на экзамене... может, и о делах чубайсов с кириенками, и о делах властей российских и эстонских кто-то молится...

((( Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?

"Нельзя молиться за царя Ирода..." - помните?

Предлагая помолиться за кого-то, нас запросто могут сделать соучастниками недобрых дел. Но святые, в отличие от простых людей, должны знать, за кого и о чем они молятся! И других учить, как молиться надо не о поддержке неизвестно каких дел заблудших, а то и вовсе служителей сатаны, а об их вразумлении и возвращении их на путь истинный и к жизни праведной, чтобы потом не прищлось молиться о спасении от бед намного больших.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #85114
Сообщение: #3242988
01.08.09 11:44
Ответ на #3242956 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему тогда молящийся за другмих человек часто заболевает?***

У Вас что, статистика имеется? Каждый человек рано или поздно заболевает. И связывать это с тем, что за кого то помолился, очень коварно. Ваше желание увидеть масонов и оккультизм, даже там где их нет, может сыграть злую шутку. Вы можете христианскую практику молитвы даже за врагов и проклинающих заменить на оккультную практику.Совершенно наоборот, как говорили Ваши же Отцы "печаль разделённая, уменьшается, а радость разделённая увеличивается", молясь за любого (!!!) человека, Вы всего лишь просите Бога об этом человеке.Вашего тут ничего нет и посему болеть нет никаких оснований. Молиться надо за всех. А Бог уже усмотрит, надо им помогать, или нет


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242987
01.08.09 11:39
Ответ на #3242977 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

очень опасно брать на себя подвиг молитвы келейно. Если живёте во греховных страстях то, наоборот навредите себе, своей души, часто такие люди могу впасть в уныние, в опустощение в депрессиию, становится мало сил на молитву. посольку взяли не по себе подвиг без благословения, без духовного опыта, а некоторые даже могут стать одержимыми, так что думайте.
**

благодарю... очень интересно.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242977
01.08.09 11:24
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

важаемые участники,

после случившегося с Иной Фоменко, хотелось бы обсудить такой вопрос.... должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.
Знаем ли мы о чем просим? Всегда ли правдивы просящие молитв о победе в судебных делах?
Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека насчастья.
Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?
Достанет ли нам благодати, что бы вынести чужие скорби... вопрос серьёзный.
Проошу высказаться.
.......................................

соборно совершать молитву желаетельно на Литургии, там особая благодать.
очень опасно брать на себя подвиг молитвы келейно. Если живёте во греховных страстях то, наоборот навредите себе, своей души, часто такие люди могу впасть в уныние, в опустощение в депрессиию, становится мало сил на молитву. посольку взяли не по себе подвиг без благословения, без духовного опыта, а некоторые даже могут стать одержимыми, так что думайте. Как правило гордыня движет людьми . которые пытаются на себя брать такие подвиги. но и результат плачевный не только другим не могут помочь, но и сами погибают.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #85114
Сообщение: #3242968
01.08.09 11:09
Ответ на #3242838 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Анатолий!

((( Каждый отвечает сам за себя. Мы все плывем в одной лодке. В этом мире все связано невидимими нитями.

Есть о чем подумать.... Но году в 66-68 на озере Харку мне пришлось спасать тех, которые плыли в одной лодке, и каждый считал, что он сам за себя отвечает... Это я к тому, что если в одной лодке плывут нормальные люди, а не рабы, работорговцы или пираты, то в ней один должен быть за всех, и все за одного.
Живущие же и плывущие в лодке этого мира далеко не едины.... про рулевого и не говорю.

(((...вы посмотрите сколько мы отдаем энергии своей, сил, души на эти пустопорожние бесконечные споры. Сколько ненависти рождают эти темы где непримиримые стороны деруться так буд-то делять последний кусок хлеба.

Анатолий! Я в своей практике уже давно стал требовать расписки с тех, которые считают, что они сами с усами и могут мои инструкции не выполнять... расписываться я им предлагаю в том, что они получили от меня инструкции что и как делать, и что я им объяснил, чего лично они делать не должны и к каким последствиям приведет нарушение моих инструкций и для них лично, и для их близких, и для всего общества.
Таки многие отказываются такие расписки давать....ну, на кого им потом сваливать вину за последствия? И кто им посочувствует?

К чему я это говорю? А к тому, что если бы НОРМАЛЬНЫЕ политические темы не забалтывали, а доводили до дела, то не пришлось бы потом молиться о помощи ни нуждающимся, ни пострадавшим, тк. в ней никто и не нуждался бы...
А пока каждый, кому не лень, будет считать, что он сам отвечает за себя, бардак в мире этом будет продолжаться.

пс Андрей открыл очень нужную тему! Тут как-то одна студентка просила молитвенной помощи для сдачи экзамена, а я ей сказал, что уроки учить надо... так она обиделась, и у нее нашлась масса сторонников. Вот она - политика!
Нельзя жить на авось, и втягивать в такую жизнь других, и просить для этого помощи Бога! Ведь дошло до того, что спортсмены-христиане молятся Богу о том, чтобы Он помог им одолеть других спортсменов-христиан!!!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242961
01.08.09 10:43
Ответ на #3242952 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда просят молитву по неясной причине, тогда лучше предать человека попечению Божьему**

разве мы знаем что то о просящем? А просим Бога - помоги же, сделай по просимому, излечи, помоги победить в суде... а в суде том муж выселяет из квартиры супругу с детьми... А болезнь та за лихоимство или же богохульство...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242960
01.08.09 10:39
Ответ на #3242900 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понимаю Вашу мысль, при чем тут Инна Николаевна в Вашей теме.
**

Инна просто самый наглядный пример человека, который готов молиться всегда и обо всех - не задумываясь.
Если вы знакомы с человеком, который просит помощи, он ваш родственник или даже модератор, тут говорить не о чем: мне вот очень помогли молитвы в теме, которую я открывал.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242959
01.08.09 10:37
Ответ на #3242922 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня втянули в разговор. А у меня не было желания тратить силы на это.
**

я вас не тянул, дело добровольное.


**когда мы молимся, желаем лучшего человеку, и прочее, мы скорее всего боремся с темными силами.**

мы ни скем не можем бороться, как мне кажется, бороться может единый Бог.
А вот почему болезнь перекидывается на молящегося - вопрос.


**Теория что от Бога нам посланы болезни, немощи, страдания - богохульственна по своей сути.
**

разве кто спорит?


**И эта тема пустая.**

пойдите в другую - полную.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242956
01.08.09 10:34
Ответ на #3242915 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже высказался однозначно о якобы "попущении" в теме Платошина.
Вы с другой стороны смотрите?
Так отвечу, что мы "не принимаем на себя", когда молимся в том плане в каком вам видиться. Мы , когда сочувствуем и милосердствуем, тратим свои душевные силы. Мы отдаем свою энергию.
**

едва ли тут дело в "энергии", человек это не аккумулятор. Почему тогда молящийся за другмих человек часто заболевает?
А что до попущения, вы не совсем понимаете, что я имею в виду: всё происходящее имеет место быть только с ведома Бога.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242954
01.08.09 10:25
Ответ на #3242920 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Желающий МОЖЕТ помолиться за незнакомого человека. В конце концов молитва лишь просьба к Богу о помощи человеку, оказавшемуся в трудных обстоятельствах. Господь сам решит внять нашей просьбе или её отклонить по делам
пострадавшего. Вполне возможно, что в болезни или житейских невзгодах состоит высший, неведомый нам промысел **

ничего не предполагаете относительно болезней, которые возникали у святых после молитв?



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3242952
01.08.09 10:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае должны, однозначно! Когда просят молитву по неясной причине, тогда лучше предать человека попечению Божьему, Он точно знает ситуацию и выход из неё.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242922
01.08.09 08:48
Ответ на #3242880 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""после молитв о здравии даже святые люди нередко тяжело болели, это факт"""""

К стати об этом. Вы меня втянули в разговор. А у меня не было желания тратить силы на это.
И все же.
Выскажу предположение, что когда мы молимся, желаем лучшего человеку, и прочее, мы скорее всего боремся с темными силами.

Болезнь не благо и не от Бога.

И мы как бы вступаем в схватку с этими силами зла. И естественно в этой борьбе тратим свои силы. каждый раз когда мы идем к Христу мы испытываем сопротивление сил зла. Разьве вы это не замечали?
Мы не знаем всех механизмов. Но удар получаем не от Бога. Отталкивает нас, гложет, терзает не Бог.

Теория что от Бога нам посланы болезни, немощи, страдания - богохульственна по своей сути.
как может Христос, который сам страдал заставлять страдать и нас? Уж он то знает что такое страдание. Тот кто знает свои страдания, не будет делать так что бы страдали другие.

Но все это богословие. И пусть посмеються недруги на до мной, это у них ЗЛО бурлит через край.
Но мы тратим свои силы в этой жизни слишком много на пустое.
И эта тема пустая.
Она уводит нас. Зарождает сомнения в душах неокрепших. И растрачивает наши силы.
Искушение.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242920
01.08.09 08:44
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.)))

Сказать "должны" было бы излишне категорично. Желающий МОЖЕТ помолиться за незнакомого человека. В конце концов молитва лишь просьба к Богу о помощи человеку, оказавшемуся в трудных обстоятельствах. Господь сам решит внять нашей просьбе или её отклонить по делам
пострадавшего. Вполне возможно, что в болезни или житейских невзгодах состоит высший, неведомый нам промысел. Разве не богоугодное дело заступиться за страдающего просьбой?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242915
01.08.09 08:22
Ответ на #3242880 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""А если попущение - мы принимаем это попущение на себя...""""""
Я уже высказался однозначно о якобы "попущении" в теме Платошина.
Вы с другой стороны смотрите?
Так отвечу, что мы "не принимаем на себя", когда молимся в том плане в каком вам видиться. Мы , когда сочувствуем и милосердствуем, тратим свои душевные силы. Мы отдаем свою энергию.
И чем сильней это делаем тем сильней отдаем.
У каждого свой уровень сил душевных. И потому не следует ругать человека если он не в состоянии принять на себя ношу. Но если в состоянии и не делает, значит он просто жаден и черств. Он эгоист и хочет получать, но не отдавать.

Я еще раз говорю На что мы тратим свои силы?
Вот сейчас на что?
На пустопорожние споры.
Это тема богословская. Но мы же отдаем энергию на споры? Мы тратим свое время?
По 10-40 страниц в темах где тусуються форумчане и спорят , спорят , спорят... А в молитвенных?
А что нужней?

И еще, если мы не святые, так что? Это дает нам право вообще не утруждать себя?
Что это за пофигисткая теория?
Если не в силах молиться, то и не надо. ведь никто ругать не будет. Вот Оленька во многих темах н молиться, потому что не сумеет осилить. Так кто ж ее ругает?


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #85114
Сообщение: #3242900
01.08.09 06:43
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро.
Не понимаю Вашу мысль, при чем тут Инна Николаевна в Вашей теме.
Для одного человека попущение - это удаление от Бога( ропот и т.д.), для другого - приближение.
Если Вы серьезно спрашиваете и понимаете, что молитва - это обращение, то как поставите свои условия?Как станете произносить перед Ним каждое слово - как поставите условие:"это за чужого, а это за своего"?
С уважением
Елена


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242880
01.08.09 02:02
Ответ на #3242838 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый вечер,

не стал бы особо спорить про политические темы, однако нет у нас тем богословских.
Да и нужно ли превращать православных в безразличных ко всему пофигистов, кроме своего зоровья людей, которые во время бомбардировки Югославии только и делали, что бодро ставили друг дружке "плюсики".

**Разьве покойный ныне Сергей Борисович не молился , когда Оленка рожала? И потом, будучи больным, за Беллочку малютку? И почти в каждом письме своем.
Разьве Инна Фоменко не молились? **

тема немного не про это... знаем ли мы за кого молимся? Знаем ли мы, кому желаем просимого?
Ещё раз: после молитв о здравии даже святые люди нередко тяжело болели, это факт.
Моллитва, это не просто крестик в теме, молитва это просьба к Богу... вы лично уверены ли в том, что просимое - заслуженно, а болезнь не попущение Божье?
А если попущение - мы принимаем это попущение на себя... И.Фоменко молилась практически в каждой открытой теме. Для того, что бы реально помолиться обо всех, кто заболел, потерял близких, пострадал от власть имущих, - надо быть реально святым человеком. А мы пока что не таковы.
Если мы молимся о том, кого хорошо знаем, это одно, нас тут не так уж много на самом деле,
а вот потянем ли мы молитвы за сотни тысяч ежедневно болеющих, умирающих и пр.?




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #85114
Сообщение: #3242838
31.07.09 22:36
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, открывший уже третью тему с просьбой к форумчанам о молитве отвечаю:

Каждый отвечает сам за себя.
Мы все плывем в одной лодке. В этом мире все связано невидимими нитями. И пусть нам не знаком человек, но если ему требуеться помощь, то наша воля ему помочь.
Не каждый силен помогать другим. И если слаб, то не следует ругать такого человека. А если есть силы, то надо помогать. И помогать чем можем. А чем мы можем помочь Инне Фоменко? Чем можем помочь Ирине Еропкиной?
Православие - это не декларативные темы о милосердии.
А форум это не свалка для политических драк.
Вот вы посмотрите сколько мы отдаем энергии своей, сил, души на эти пустопорожние бесконечные споры.
Сколько ненависти рождают эти темы где непримиримые стороны деруться так буд-то делять последний кусок хлеба.
Суета, какая бездонная суета сует.
Мы падаем в пропасть отчуждения, ненависти друг к другу, непремиримости.
Мы разьединяемся, делимся.
Богословские темы разделяют православных, потому что мы не умеем остановиться, не умеем принять человека у которого другие взгляды.
Проанализируйте сколько наши политиканы участвуют в политических темах и сколько в молитвенных. Посмотрите на что тратят свои силы "богословы" в богословских темах.
На что мы себя расходуем? На помощь друг-другу или на разьединение?
Не идем ли мы за Христом отталкивая друг-друга локтями и пихаясь ногами стараясь побольней ударить?
Каждый решает за себя.
За чужие грехи мы не отвечаем. Но за свои ответим.
А грех ли то, если можем помочь и не помогаем? Думаю грех.



PS.

И еще, что бы поставить точки над "i"
Разьве покойный ныне Сергей Борисович не молился , когда Оленка рожала? И потом, будучи больным, за Беллочку малютку? И почти в каждом письме своем.
Разьве Инна Фоменко не молились?
Или Ирина Еропкина?
А ведь не видели они ни меня, ни Оленьку, ни Беллочку. И для них мы "незнакомые"
Вот и ответ на вашу тему.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 494

Отец Симеон (в миру Иван Егорович Ларин) родился 1 января 1918 года

21 января 2025 в 13:36Андрей Рыбак
Отец Симеон (в миру Иван Егорович Ларин) родился 1 января 1918 года Из публикации в газете «Православный Крест» №12 от 2/15 июня 2015 г. 1) биографические данные о Старце: "Отец Симеон (в миру Иван ... читать далее »

Здоровье 472

Гормональное расписание

20 января 2025 в 13:12Андрей Рыбак
Гормональное расписание Гормональное расписание Рекомендовано вставать до 6:00 утра. В это время вырабатывается СЕРОТОНИН - гормон счастья. 6:00 — поднимается уровень КОРТИЗОЛА - гормон, который ... читать далее »

Эсхатология 755

Ересь католиков

16 января 2025 в 17:12Сергий Пономарь
Католический папа ПРЕДИСЛОВИЕ Данный материал, собранный из различных православных источников, содержит в себе краткие сведения, позволяющие получить представление об основных заблуждениях ... читать далее »

Молитва 414

Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, или Сам направь этого человека

16 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
прп. Порфирий Кавсокаливит Молитва преп. Порфирия Кавсокаливита, при чтении ее Христос начинает влагать человеку, о котором ты молишься, благие помыслы: Господи, прошу Тебя, вразуми, или помилуй, ... читать далее »

История 575

Причины революции 1917 года. Антон Иванович Деникин

14 января 2025 в 18:20Андрей Рыбак
А.И. Деникин ПРИЧИНЫ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА. В данном отрывке один из руководителей Белого движения Антон Иванович Деникин, очень четко раскрывает духовное состояние русского народа перед 1917 годом. ... читать далее »

Святые 577

Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде

13 января 2025 в 13:45Андрей Рыбак
Старец Паисий Старец Паисий поёт полиелей во время всенощного бдения в своей келлии -Панагуде в праздник Успения Божией Матери 13 января — день прославления преподобного Паисия Святогорца в лике ... читать далее »

Иконы 367

Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается!

10 января 2025 в 14:40Андрей Рыбак
Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Вифлеемская - единственная икона, на которой Богородица улыбается! Радости о Господе! С Праздником! читать далее »

Праздники 375

С Рождеством Христовым, братия и сестры!

9 января 2025 в 21:31Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! С Рождеством Христовым, братия и сестры! читать далее »

Чудо 346

Помощь Божия в дороге

3 января 2025 в 22:28Сергий Пономарь
Божия помощь в пути За три года жизни (1998-2001) в одном селе, когда мне пришлось жить и трудиться при церкви этого поселка, то, будучи находясь в разъездах, много раз испытал на себе помощь Божию ... читать далее »

Технологии 340

Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год?

2 января 2025 в 21:47Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Какое литографическое оборудование делают в России на 2025 год? В этом видео мы с Вами ... читать далее »

Альпинизм

Восхождение белорусских альпинистов на вершину Броуд пик (8051м)

Восхождение белорусских альпинистов на вершину Броуд пик (8051м) читать далее »

Океанская гребля

Сегодня Крещение Господне, поздравляю всех православных христиан с этим праздником

Сегодня Крещение Господне, поздравляю всех православных христиан с этим праздником. У меня все хорошо. Шторм пережил без последствий. Пару раз лодку прикладывало волной, и она заваливалась на борт, ... читать далее »

Календарь 4150

22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX).

21 января 2025 в 11:03Андрей Рыбак
22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX). 22 января - день памяти преподобного Евстратия Тарсийского, чудотворца, игумена (IX). Преподобный Евстратий ... читать далее »

Картины 114

Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г.

19 января 2025 в 10:20Андрей Рыбак
Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г. Крещенское водосвятие. Кустодиев. 1921 г. читать далее »

Литература 423

Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру

16 января 2025 в 13:35Андрей Рыбак
Автопортрет А. С. Хомякова, 1842 г. «Те, которые приняли за истинную веру мёртвую веру, т.е. ложную или внешнее знание, дошли в своём заблуждении до того, что из этой мёртвой веры, сами того не зная, ... читать далее »

Предание 459

"Я никогда не бывал в несчастии".

15 января 2025 в 20:51Сергий Пономарь
Блаженный Один знаменитый богослов в продолжение восьми лет прилежно и непрестанно молил Бога о том, чтобы Он явил ему человека, могущего указать прямой и неложный путь к достижению Небесного ... читать далее »

Песни 128

Творец чудес - Наталья Грайф

14 января 2025 в 14:59Андрей Рыбак
"Троица" прп Андрея Рублева Творец чудес - Наталья Грайф 1 куплет: F#m Hm Творец чудес, величественно Имя Твоё, E A Творец чудес, величествен Ты ... читать далее »

Еда 441

Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода

11 января 2025 в 15:06Андрей Рыбак
Натуральный мёд — кладезь здоровья и долголетия! Что касается запасов, то вот рекомендации на одного человека на полгода: ### Основные продукты: 1. **Крупы и злаки**: - Рис: 15-20 кг - Овсянка: 5-8 ... читать далее »

Катастрофы 301

Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе

10 января 2025 в 11:50Андрей Рыбак
пожары в Лос-Анджелесе Бездомные звезды и сгоревший Голливуд: пожары в Лос-Анджелесе Сколько можно растлевать мир и оставаться безнаказанным. Вопрос времени. Людей жалко, но это ... читать далее »

Афон 244

Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?!

9 января 2025 в 21:18Андрей Рыбак
Не спи, замерзнешь Сколько еще будешь пучить глаза на этот изменчивый мир?! читать далее »

Будущее 418

Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию

3 января 2025 в 12:49Андрей Рыбак
БАМ Встречайте БАМ 3.0. Началась стройка, которая изменит Россию читать далее »

Музыка 216

"Another System" bell composition by Andrey Dmitriev.

2 января 2025 в 18:46Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Many times throughout the history people have had tj change their understanding of the world structure. Spiritual teachings and scientific discoveries have been changing the system of ... читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжная Япония. Курорты, которых вы еще не видели

Горнолыжная Япония. Курорты, которых вы еще не видели читать далее »

Путешествия

Интервью Владимира Чукова об Антарктической экспедиции. Часть первая  История одной идеи 

Интервью Владимира Чукова об Антарктической экспедиции. Часть первая  История одной идеи  Программа  Симъ побѣдиши!  на радио  Радонеж , Журнал  Отечественные записки , Социальный ... читать далее »

Церковь 736

Венчание - Таинство Любви

20 января 2025 в 22:01Сергий Пономарь
Венчание в церкви Предисловие В данной статье использованы материалы беседы митрополита Антония Сурожского «Таинство Любви». В ней раскрывается суть совершаемого в Православной Церкви Таинства ... читать далее »

Поиск Святой Руси 424

Что означает крещение Духом Святым и огнем.

19 января 2025 в 09:26Андрей Рыбак
Рождество Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Высказывания 706

Заповеди не тяжелы для исполнения.

16 января 2025 в 11:58Андрей Рыбак
Патриарх Сербский Павел Заповеди не тяжелы для исполнения. Почему же они для нас оказываются тяжелыми? Потому что мы не имеем привычки жить по заповедям. Что легче – курить или не курить? Легче не ... читать далее »

Любовь 181

Что означает - "держи свой ум в Отце"

15 января 2025 в 11:04Андрей Рыбак
Держи свой ум в Отце Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством. С днем памяти прп Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Стихи 1520

Ода «Бог». Гаврила Державин 1784 г.

13 января 2025 в 21:25Сергий Пономарь
"О Ты, пространством Безконечный..." Глубоко и пылко верующий человек, Гавриил Романович Державин (1743–1816) написал замечательную оду «Бог» . Как пишет автор, вдохновение пришло к нему в Светлое ... читать далее »

Память 411

Почил он, как и преподобный Серафим, стоя на коленях...

10 января 2025 в 20:34Андрей Рыбак
от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский 10 лет назад, 31 июля 2014 года, в Луганске от кассетных снарядов погиб протоиерей Владимир Креслянский. Это случилось в канун дня памяти ... читать далее »

Интересно 555

Ашманов и Сидоренко про цифровой концлагерь

9 января 2025 в 21:37Андрей Рыбак
Нет электронному концлагерю АШМАНОВ И СИДОРЕНКО про цифровой концлагерь, РКН и запреты VPN, ИИ, нейросети, биткоин и Госуслуги читать далее »

Духовное 1097

Возверзи на Господа печаль твою

8 января 2025 в 19:44Сергий Пономарь
О милости Божией Что человека, прежде всего мучает, от чего он больше всего страдает? От мыслей… От мыслей, от воспоминании бед невозвратного прошлого или от беспросветности будущего… Святые отцы ... читать далее »

Семья 150

Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться

2 января 2025 в 21:51Андрей Рыбак
Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться Скоро Рождество Христово на Руси Святой. Всем радоваться читать далее »

Творчество 462

Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:)

31 декабря 2024 в 22:12Андрей Рыбак
Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Очаровательная Рина Зенюк в компании не менее очаровательного своего друга синего кота.:) Синие коты ... читать далее »

Фрирайд

Первый этап Кубка мира по фрирайду или Freeride World Tour 2025 (FWT).

FWT25 КУБОК МИРА ПО ФРИРАЙДУ 2025 на русском. 1 этап - Baqueira Beret Pro. Стрим. Первый этап Кубка мира по фрирайду или Freeride World Tour 2025 (FWT). Проходит в Испании на курорте Baqueira ... читать далее »

Альпинизм

Глеб Соколов рассказывает о подробностях трагедии, произошедшей 7 октября 2012 года

Глеб Соколов рассказывает о подробностях трагедии, произошедшей 7 октября 2012 года во время попытки восхождения на вершину Аннапурна, где под ледовым обвалом погибли Ильяс Тухватуллин и Иван Лобанов читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*