после случившегося с Иной Фоменко, хотелось бы обсудить такой вопрос.... должны ли мы молиться за каждого, за малоизвестных или вообще неизвестных нам людей.
Знаем ли мы о чем просим? Всегда ли правдивы просящие молитв о победе в судебных делах?
Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека насчастья.
Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?
Достанет ли нам благодати, что бы вынести чужие скорби... вопрос серьёзный.
Проошу высказаться.
Вопрос сродни: а как православный царь, сможет ли он управить страной?
А если он глупый или не пользуется популярностью?
а тут вот природные катаклизмы и население страны вдруг обозлилось?
Эти вопросы не учитывают Божье Провидение.
В одном случае оно подталкивает царя принимать правильные решения, в другом случае,
православные люди молятся в тех случаях, когда эта молитва максимально нужна.
Знаем ли мы о чем просим? Всегда ли правдивы просящие молитв о победе в судебных делах?))))
Мы вопрошаем с заступнической молитвой, но не настаиваем.
Положили дело по сукно. Его нужно достать, отряхнуть пыль, взглянуть на него с другого ракурса.
А кто просит ?....... рабы Божьи .....
Αξιος, αξιος !
Кто выставлял тему на форуме ? Раб Божий ......
Серьёзный товарищ, видно не спроста. И влияние сильное на эту грешницу. Помиловать!
+++
Конечно нужна зацепка, это должны быть или родственники и друзья, или духовные чада отцы и братья.
Известно, что помолившись о ком то мы принимет на себя часть постигшего человека несчастья.))))
Господь видит наши сердца, если мы имели хоть какие- то материальные выгоды, то может и попутно наказать, но для нашей пользы.
Даже люди святые иногда тяжко заболевали после подобных молитв... по плечу ли нам подобное?))))
Святые люди получают ответ, после молитвы. Если не прямой, то косвенный.
И вот если после неоднократного запроса, они получив гробовое молчание,шли дальше,
то это могло иметь и не совсем хороший видимый отголосок.
В таких случаях давали обеты, замены родственников по крови.
Как крайний случай несли телесные повреждения и увечья от бесов, за их "видимое высокомерие", но это не касалось их духовного здоровья.
Достанет ли нам благодати, что бы вынести чужие скорби... вопрос серьёзный.)))))
Узнав о чужих скорбях, мы помогает носить их тяготы, но и на свои скорби смотрим потом более объективно, не замыкаемся в себе.
Замкнутые параноики не несут свет людям.
это какая-то языческая неправославная точка зрения **
врлдне себе правильная точка зрения. Мы молится за тех, кого хорошо знаем. А за всех молится церковь, куда и подаются поминальные записки.
Те, кто берет на себя обязанность молится за всех, впадают в грех гордыни, имхо
Вот ответ священника
http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2325727
"Я слышал об этом мнении, у нас даже в одном храме священники запрещают молиться за других, т.к. якобы в этом случае берешь на себя грехи других, а значит, и горести.
Я искал ответ на этот вопрос, и вот что нашел в книгах (к сожалению, ссылок нет, т.к. я искал для себя).
Молиться за других можно и нужно. Не надо брать на себя большие подвиги и молиться за многих, это действительно удел совершенных. Молиться надо стараться за тех, кого хорошо знаешь, чтобы молитва твоя была от души, или вернее, от сердца. Если Господь за твою молитву посылает тебе скорби - нужно только радоваться, т.к. скорби говорят о том, что молитва твоя принимается и Господь ставит твои скорби тебе в мученичество за други твоя.
"Старец говорил". Он говорил конкретному человеку и в конкретной ситуации,и такие слова никогда нельзя переносить на других людей. Другому он сказал бы по другому. Просто человек, которому было сказано, не понес бы мученичества, даже такого малого.
Далее. В книге митр. Антония Сурожского "Учебник молитвы" очень хорошо описано, как мудрый духовник учил его, молодого, молитве. Перескажу своими словами.
Однажды на исповеди духовник спросил его, как он молится. Он ответил - читаю то и то, времени уходит столько-то (достаточно много, как зачастую большое правило берут на себя новоначальные, не по силам). Духовник возмутился и сказал: вот тебе на год новое правило. Все свои молитвословия оставляешь. Перед сном один (!) земной поклон с молитвой "Господи, молитвами всех, кто меня любит, помилуй мя". После этого ложишься спать, и пока не заснешь, сердечно поминаешь всех, кого знаешь по мере сил - любимых, нелюбимых, друзей, врагов, живых и усопших. Слова примерно такие: Господи, подай милость рабу твоему..., дай все доброе, и.т.д., то есть своими словами просишь человеку у Господа всего хорошего. Стараешься вспомнить все нужды и беды человека, которого поминаешь.
Что это дает? За год будущий митрополит научился настоящей молитве, не молитвословию, как у подавляющего большинства из нас, а сердечной молитве за ближнего. Только такая молитва и имеет смысл, в отличие от "вычитывания" правил. Через год он вернулся к чтению правил, но уже совершенно в другом духовном состоянии, и правило у него стало не молитвословием, а молитвой."
С праздником иконы Всех скорбящих Радость ( с грошиками, Петербургской)
**
Спаси Бог за поздравление, у нас сегодня служил митрополит.
**Если есть мысль, что на месте другого человека, я бы поступала по-другому, и эта оценка не высказана вслух и прямо, то ради того, чтобы понятнее были ближние, Господь попускает похожие ситуации, которые осуждаются в других. **
если бы Бог попустил такое, большинства из нас давно бы не было на свете.
**духовники и святые, если вспомнить преп батюшку Серафима Саровского, всегда сознательно несли бремена и брали на себя беды. **
святые могут нести наши скорби с Божией помощью. А можем нести эти скорбимы?
Мы и свои то скоби несём с большим трудом.
В Латвии урезали пенсию для работающих. А у нас при 100 тыс безработных все места заняты пенсионерами, которые имеют полную пенси. и сидят на должностях до самой смерти - до 70-80 и старше.
давайте рассмотрим и другое предположение, что эти неприятности от врага Божия.
**
неприятности от врага бывают только по прямому попущению Божию.
Или, если такое предполагается изначально.
**Вы пишете "обвинение" Инне Николаевне.**
никакого обвинения нет, действия Инны заслуживают только похвалу.. С учетом необдуманности.
**Вам важно, что за человека молятся Пресвятая Богородица и все святые, Церковь, к молитвам которых мы присоединяемся. Не буду самообольщаться по поводу своей телепатости или святости, но обращение к Богу невозможно без доверия к Нему.**
мы не можем присоединяться к молитвам святых за чернокнижника, потому что таковых молитв быть не может.
При чем тут доветие? Разве нам кто то поручил молиться неизвестно за кого?
Это дело святых.
**можно и "заразиться", если поддержать их. Тогда благодать Божия отходит не только от грешника, но и сильно достается человеку, против которого интриганы объединяются.**
такое возмаожно, но мы говорим о переходе несчастья человека на молящихся о нём.
Про искушения понятно, хотя мы здесь не об этом.====
С праздником иконы Всех скорбящих Радость ( с грошиками, Петербургской)
Духовное искушение равно значимо и для молитвы, и для отношений с другими. Если есть мысль, что на месте другого человека, я бы поступала по-другому, и эта оценка не высказана вслух и прямо, то ради того, чтобы понятнее были ближние, Господь попускает похожие ситуации, которые осуждаются в других. Предпочтительнее держаться приятия и добрых отношений, не проявлять излишнего любопытства к другому. Господь просвещает всех и ничего тайного нет, чтобы не стало явным.
Согласна и очевидно, что есть очень сильные молитвы духовников.
Но если читать воспоминания о святых, например, про преп батюшку Серафима Саровского, то очевидно и то, что он сознательно нес бремена и брал на себя беды.
Человеку в "бессознательном состоянии" самому нужна поддержка и помощь, вряд ли в таком состоянии можно понести бремена друг друга. Но Господь говорит иначе: "Вседа молитеся, за все благодарите..." Так что вера не в себя и свое знание, а в Бога.Только сам человек может оценить и принять свою ограниченность и беспомощность. Примириться с Богом тоже только лично. Значит, зная наши беды, Бог Сам ищет с нами диалога.
Господь учит благословлять друг друга и наследовать благословление.
П.С.
В Россси тоже закрывают школы в областях. И в Латвии чиновники, и российские на местах действуют очень похожими методами.
===Я писал о том, что доказательсвами мы не заниваемся, мы не ученые мужи.===
Добрый день, Андрей!
В таком случае, если Вы предполагаете, что молитвы могут обернуться неприятностями для молящегося, давайте рассмотрим и другое предположение, что эти неприятности от врага Божия.
----тем более не уместно ссылаться на травму другого конкретного форумчанина.
**
в чем тут неуместность, никак не пойму.=======
В заглавном сообщении, Вы пишете "обвинение" Инне Николаевне.
**приведите достойные примеры Ваших утверждений, что Бог карает, когда молятся за тех, кто "не заслужил", как Вы утверждаете. **
я слышал об этом не раз, об этом пишут и в теме и мне на почту====
Вам важно, что за человека молятся Пресвятая Богородица и все святые, Церковь, к молитвам которых мы присоединяемся. Не буду самообольщаться по поводу своей телепатости или святости, но обращение к Богу невозможно без доверия к Нему. Молитва без надежды и упования ею уже не является.
Но есть и другое. Как сказано у пророка" Жизнь и смерть во власти языка" и то, о чем пишет Ирина Александровна.
Недоброжелательство, зависть, интриги от врага рода человеческого, которыми можно и "заразиться", если поддержать их. Тогда благодать Божия отходит не только от грешника, но и сильно достается человеку, против которого интриганы объединяются. Это про нападения от лукавого, совершаемое через недоброжелателей конкретных людей.
Бесов и страсти побеждает Господь, а победу над ними отдает человеку.
С уважением
Елена
надо понимать о ком и о чем мы молимся.
Не понимаем - надо использовать канонические молитвы, в которые и вчитавшись и вдумавшись, понимаешь, о чем надо молиться. **
добрый день, Ольга,
такое возможно, если мы знаем человека, о котором молимся... только святой знает о ком молится если он не знаком с человеком лично.
Мы не знаем даже крещён ли человек, которого мы просим упокоить со святыми. Может быть это иудей или там сатанист?
**Это уже оккультизм. Можете уточнить у батюшки Игнатия.
Господь не по силам креста не дает, если только мы самодельный крест не взваливаем на плечи.
**
в теме приводились расказы о болезнях молившихся за болящих святых, разве это всё придумано?
**есть воля Господня на все происходящее с человеком, молиться о спасении для жизни вечной, вразумлении, поддержке - это исполнение заповеди о любви к ближнему.**
вы бы стали молиться за Иуду - по принципу исполнения заповеди любви?
Например: когда жена хочет, чтобы муж с ней хорошо обращался, любил, уважал,но сама считает себя "хорошей", меняться не собирается, как ни странно, но это из этой же серии, т.к. вместо того, чтобы прислушаться к Господу и усвоить урок, а потом уже молиться о вразумлении мужа, прежде всего пытается изменить мужа :).
Уф, сложно написала, но поделить не получается :)
Бог в помощь!
----------------------
Конечно, если молиться о другом человеке " Господи, заставь его поступить так как я хочу", можно схлопотать самому за своеволие.
----------------------
Да, это по-моему самая неудачная и опасная молитва.
*Как же нет? Если болезнь или другая напасть не остановит, дальше будет грешить, а так есть возможность задуматься, за что, где согрешил? **
в Китае чума. Задумаются ли заболевшие, что Вы скажете.*
Это их личное дело, но возможность предоставлена. Вы можете читать мысли на расстоянии, если мне предлагаете дать ответ?:))
***Бог не виновник зла, говорит Василий Великий.*
Конечно не виновник. Не Он же грешит, а человек. Страдания человека за грехи попускает Он.
**
не виновник, это значит, что Бог их не устраивает.*
Да Он лично вообще уже ничем после создания бытия не занимается. Для этого есть служебные сущности. Вы не ответили на вопросы.
**Богу не угодны грехи людей, но если они продолжают грешить, то любой Отец свое дитя наказывает. **
и вы приведёте примеры наказания всяких воров, убийц, маньяков и извращенцев?**
Места заключения, тамошнии болезни, не легкий быт, потерянное здоровье.
Если не попали под светский суд, то значит на них Бог уже махнул рукой. К тому же люди ведь не только от Бога. Может нечистый дух поселиться в человеке, может...
