Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Три воли человека. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Три воли человека.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #84955    12.07.09 10:57    Просмотров: 26674 [73]

Сообщений: 202    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

С Праздником Петра и Павла, братия и сестры.

Хотелось бы обсудить вопрос о волях в человеке.

Православное Предание различает в человеке три воли. Первая воля от Бога, вторая воля собственно человеческая, а третья воля диавольская. Все эти воли действуют в человеке по мере принятия их в свою жизнь.

Если человек решает провести свою жизнь согласно с Божьей Волей, то он во всем старается следовать тому, что от него желает Бог. Земная Жизнь Иисуса Христа идеальный случай следования человека Божьей Воле Отца Небесного. Спаситель прошел весь земной Путь ни разу не отклонившись от Воли Отца и тем самым мы Его называем Человеком с большой буквы, т.е. Он по Своему Человечеству показал нам, к чему нам следует стремиться. За Ним шли многие люди, в том числе Его Мать Мария, святые Апостолы, и все святые каждый в свою меру. Они сознательно оставили свою волю и препоручили себя в водительство Божье.

Случай обратный можно видеть у тех людей, кто совсем отринул из своей жизни Бога и решил прожить с Его противником. Эти люди помрачились рассудком и встали на путь погибели, хотя в падшем мире видимость может быть и «благополучной». Таков путь практически всех служителей и жрецов культа, которые призывают себе в помощь силы зла.

Наиболее распространенный случай это состояние, когда в нас действует так называемая человеческая воля, которая удобопреклонна ко греху, но временами, в минуты прозрений и отрезвления, решает следовать за Богом. Все мы по великому своему хотению, желаем жить так, чтобы и миру угодить и с Богом быть не в разладе. Этот путь шаткий, весьма искусительный и никто из тех, кто стоит на этом пути не может с уверенностью сказать, как он завершит свою жизнь и кому уподобится в итоге. Хорошо, если кончина будет мученическим венцом Христа ради, худо, если произойдет трагедия в духе содомской трагедии, когда погиб весь город, так и не позволив многим из погибших реализовать свой выбор в единении с Богом. Участь их в вечности под вопросом.

Из этого знания можно сделать интересные выводы, которые позволят нам разобраться в столь сложных вопросах, почему Бог допустил то-то и то-то, хотя Он всемогущ и всеведущ, да еще и Любовь.

Например, не сложно понять, что тот, кто препоручил себя всего в руки Божьи, то, он ходит под Его водительством, и каждый шаг такого освящен и благословлен, потому что на все свои дела в минуты выбора, он спрашивает у Бога, каким образом ему поступить, и через сердечную молитву получает правильный ответ. Выбор таких людей, как правило, во всем согласен Богу и они могут сказать себе: «На все Воля Божья» и «Не один волос с головы не упадет без Божьей Воли». Христос Жил таким образом, и призывал нас следовать за Ним, чтобы было возможно спасение каждого идущего по Пути Любви.

Те же, кто удобопреклонен ко греху и живет по человеческим обмирщенным понятиям и правилам, лишь иногда вспоминая о Боге и Его Заповеди Любви, к сожалению, не могут сказать, что в их жизни все происходит по Воле Божьей. Они вершители своих судеб и куда подует ветер в решающую минуту зависит не столько от Божьего Промысла о них, а от "ветра" в их головах.

Люди, сознательно пошедшие в услужение сатане и занимающиеся по великой своей гордости магией, для того, чтобы улавливать в свои лукавые сети человеческие души, практически заложники диавола. Он может расчищать перед ними дорогу к славе ли, к богатству или подобному чему, но делает это за счет жизней тех несчастных, кто был уловлен в их сети и в итоге пал жертвой их интриг. Этим людям не престало говорить, что на всё воля Божья, т.к. они не живут Его Благой Волей, а все что с ними случится, за редким исключением, произойдет по воле сатаны, противника Отца Небесного.

Так что давайте выбирать свой путь уже здесь и сейчас, чтобы потом не стало горько за свою прожитую жизнь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3715792
30.09.12 20:50
Ответ на #3715791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторый старец, преуспевший в умной молитве, спросил другаго инока, также занимавшагося ею: "кто обучил тебя молитве?" Инок отвечал: "демоны". Старец улыбнулся и сказал: "какой соблазн произнес ты для незнающих дела! однако скажи, каким образом демоны выучили тебя молитве?" Инок отвечал: "Мне попущена была тяжкая и продолжительная брань от лютых помыслов, мечтаний и ощущений, не дававших мне покоя ни днем ни ночью. Я истомился и исхудал неимоверно от тяжести этого неестественнаго состояния. Угнетенный натиском духов, я прибегал к молитве Иисусовой. Брань достигла такой степени, что приведения начали мелькать в воздухе пред глазами моими чувственно. Я ощущал постоянно, что горло мое перетянуто как бы веревкой. Потом, при действии самой брани, я начал чувствовать, что молитва усиливается и надежда обновляется в сердце моем. Когда же брань, делаясь легче и легче, наконец совсем утихла, - внезапно появилась молитва в сердце моем сама собою".

Будем молиться постоянно, терпеливо, настойчиво. Бог, в свое время, даст благодатную, чистую молитву тому, кто молится без лености и постоянно своею нечистою молитвою, кто не покидает малодушно молитвеннаго подвига, когда молитва долго не поддается ему. Образец успеха настойчивой молитвы Иисусовой видим в Евангелии. Когда Господь выходил из Иерихона в сопровождении учеников и народнаго множества, тогда слепец Вартимей, сидевший при пути и просивший милостыни, узнав, что Господь проходит мимо, начал кричать: Сыне Давидов, Иисусе, помилуй мя! Ему воспрещали кричать, но он тем более кричал. Последствием неумолкающаго крика было исцеление слепца Господом (Марк 10, 46-52). Так и мы будем вопить, несмотря на возстающие из падшаго естества и приносимыя диаволом помыслы, мечтания и ощущения греховныя, для воспрепятствования нашему молитвенному воплю, - и несомненно получим милость.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/user_1_2/topic_5192/


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3715791
30.09.12 20:27
Ответ на #3715786 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Искреннее покаяние, смирение и осознание греха в себе НЕВОЗМОЖНО, если в душе твоей Свет Истины Христовой не светит, если от Духа Святого в душе твоей дух не Родился, если не живёт в ней Слово Божие.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3715786
30.09.12 20:10
Ответ на #3567991 | Фефелов Дмитрий невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь в покаянии и осознании своей греховности лучший путь из существующих. Так человек смиряется и может услышать голос Отца Небесного.

Фефелов Дмитрий

невоцерковленный верующий

Тема: #84955
Сообщение: #3567991
30.04.11 07:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что давайте выбирать свой путь уже здесь и сейчас, чтобы потом не стало горько за свою прожитую жизнь.******

прежде чем выбирать, желательно как следует и полностью и глубоко и со всех сторон и с разных точек видения разобраться. в противном случае, выбор может быть ошибочным.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3565506
26.04.11 23:04
Ответ на #3565265 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совесть склонна либо принимать волю Бога, либо сатаны - противника, либо генерировать нечто свое. Так святые говорят. Я с ними склонен согласиться.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3565265
26.04.11 14:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня лично очень большие сомнения в правомочности вообще говорить о трёх волях человека. В человеке есть индикатор Божий - это совесть; воля же в человеке одна, которая через разум и сердце его склонна выбирать делать по совести или вопреки её.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3561516
17.04.11 23:02
Ответ на #3561422 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор темы хозяин в ней. Можно включить запрет и он не сможет писать в теме. Запрет в горизонтальном меню справа.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3561422
17.04.11 21:01
Ответ на #3484444 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!


Извени за эту уловку, но связаться с кем -либо из модераторов на этом сайте нет никакой возможности! Вопрос: почему я согласно правил сайта, не могу руководить собственной темой; Почему и как невоцерковлённый Стаюнин блокирует меня в собственной теме и я ничего не могу с ним сделать? Он что самый главный над вами? Почему, если я не хочу его участия в обсуждении моей темы, я не могу его ни удалить ни блокировать, за то он всё это проделывает со мной без труда, и даже отправленый и принятый мой ответ не попадает в последний момент в тему? Здесь вообще есть какое то соблюдение правил, кроме приследования за точку зрения, по поводу жидов, или нет?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3484444
17.12.10 19:46
Ответ на #3484293 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3484293
17.12.10 15:02
Ответ на #3484247 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как совместить со словами Спасителя - Царствие Мое не от мира сего. ==

Или со словами: "Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; ..."

Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Ныне Царство Моё не отсюда, сказал Христос. Поэтому и молил и нас просил молиться, чтобы Царство и воля Отца была "и на земле", как на небе.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3484285
17.12.10 14:52
Ответ на #3484241 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы же помните как Господь навсегда покинул Храм Иерусалимский. ==

Со словами: 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

и ведь придёт к ждущим Его: "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3484247
17.12.10 13:53
Ответ на #3484115 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Путь так, если понятнее. Сколь долго на земле будет Церковь Христова, столь долго будет на ней и Царствие Божее.

Как совместить со словами Спасителя - Царствие Мое не от мира сего.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3484241
17.12.10 13:49
Ответ на #3484115 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай то Бог, чтоб так, но это не факт. Вы же помните как Господь навсегда покинул Храм Иерусалимский.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3484115
17.12.10 11:47
Ответ на #3484049 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЦАРСТВА Божиего на земле НЕ будет... Оно не то, что не будет, оно есть , и это царство где царит Бог есть Церковь Христова.
Царство же Божие это, на земле Церковь, на небе же Царство Небесное. ==

Путь так, если понятнее. Сколь долго на земле будет Церковь Христова, столь долго будет на ней и Царствие Божее.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3484049
17.12.10 09:35
Ответ на #3236088 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


...ЦАРСТВА Божиего на земле НЕ будет...



!!!!!!!!!!!Андрей, мы уже с вами как-то, по моему, полемизировали у Кураева, по поводу Царства Божия (и в том числе и на земле). Оно не то, что не будет, оно есть , и это царство где царит Бог есть Церковь Христова. Отрецая это, мы значит отрецаем и присутствие в нашей церкви Бога, и тогда мы атеисты. Я уже объяснял когда то, что Царство и Царствие это не одно и то же. Царство есть понятие внешнее, Царствие же, это то о чём говорил Лука, это то что внутри нас есть, это действие воли Божией внутри нас. Царство же Божие это, на земле Церковь, на небе же Царство Небесное.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3236393
15.07.09 21:47
Ответ на #3236349 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Во всяком случае воздействие по горизонтали человека на человека не приносит ничего, кроме суеты.*

Это потому, что воздействие, а не любовь.:)

*Ученичество апостолов у Христа это хорошо, но этого недостаточно.*
Для чего недостаточно?

**Настоящее преображение из учеников в учителей произошло во время сошествия на них Духа Святого.**
Разве мы говорили о том, как стать учителем? Да и понятие учительство, если перед Учителем еще лилипуты, как-то не идет на язык. Научить каждый может только до своего уровня. Это Иисус сказал. Лучше и правильнее собой заниматься, тогда всем будет больше пользы.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3236349
15.07.09 20:10
Ответ на #3236065 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы, кажется настаиваете на варианте, что вера дается сверху? Это так?***

Не то, чтобы настаиваю. Так мне видится, и по опыту своему. Во всяком случае воздействие по горизонтали человека на человека не приносит ничего, кроме суеты. Ученичество апостолов у Христа это хорошо, но этого недостаточно. Настоящее преображение из учеников в учителей произошло во время сошествия на них Духа Святого.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3236224
15.07.09 15:06
Ответ на #3236201 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно говорить не только о состоянии, но и о месте. ===

МОЖНО, но ТОЛЬКО как о месте "прорастания", но не о месте "постоянного пребывания". ==

:)) Временно, конечно: во все дни земли.
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся;


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3236201
15.07.09 14:10
Ответ на #3236199 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно говорить не только о состоянии, но и о месте. ===

МОЖНО, но ТОЛЬКО как о месте "прорастания", но не о месте "постоянного пребывания".


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3236199
15.07.09 14:07
Ответ на #3236157 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЦБ внутрь нас есть, - речь идёт о состоянии, но и оно уместно, с местом, ибо в душе и теле. Но когда все будут находиться в таком состоянии, и находиться на земле, то земля станет вотчиной Господа Бога, т.е Царством Небесным, ибо всё здесь будет подчинено Его воли.
Т.е место, в котором ныне пребывает Отец и Сын расширится. ===

Извините, но я ещё раз скажу:
Царство Божие - это не МЕСТО, это НЕ координаты в пространстве и времени, ибо Бог ВНЕ их. ==

И Вы меня извините, но если мы не ведаем о "координатах" ЦарствА Божиего в пространстве и времени, ибо Бог ВНЕ их, что верно, то это вовсе не означает, что земля, на которую приидет воля и Царство Божие не имеет таких координат, а значит можно говорить не только о состоянии, но и о месте.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3236157
15.07.09 12:56
Ответ на #3236088 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЦБ внутрь нас есть, - речь идёт о состоянии, но и оно уместно, с местом, ибо в душе и теле. Но когда все будут находиться в таком состоянии, и находиться на земле, то земля станет вотчиной Господа Бога, т.е Царством Небесным, ибо всё здесь будет подчинено Его воли.
Т.е место, в котором ныне пребывает Отец и Сын расширится. ===

Извините, но я ещё раз скажу:
Царство Божие - это не МЕСТО, это НЕ координаты в пространстве и времени, ибо Бог ВНЕ их.



Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3236091
15.07.09 10:50
Ответ на #3235929 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Думаю воля Божия во всем ,что нас окружает...Но почему на земле Царствия Божиего не будет? Это же заблуждение ...Перечитайте свою строку ...Но,думаю потому что мы то любим разделения Вот например слово"состояние души" я боялась бы назвать непоследовательно,чтобы и других не ввести в заблуждение И подумала : Как отвечу ,утверждая например о своем состоянии (Дело не в том ,поймут ли ) А не ложно ли утверждение о именно о ней в таком контексте ( И то от того что испытала,а не просто из ничего)Противоречим мы по природе своей Но кто не дает нам развиваться? Наверно мы сами Посмотрите на малых деток,радуются всему и тянутся к познанию Мы же удрученные, не тешим себя даже надеждой Все пытаемся чего то успеть и часто забываем о самом светлом ,а потом начинаем осознавать что светлые моменты нашей жизни прошли ,а возможностей усовершенствоваться мало Это же неправильно?

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3236089
15.07.09 10:39
Ответ на #3235914 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего?

Да вроде бы отличным. От Духа и Девы. ==

Знаю, что уехал. Но коль заинтересовал вопрос, отвечаю, приводя ответ Георгию Михайловичу.

==На земле Царствия Божиего НЕ будет, поскольку это не место, а состояние души, в которой Родился Христос. ==

А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего? ===

==Христос Иисус на земле Родился от Духа Святого и девы.
Вы так же родились? ++

Я имел ввиду другое, Ваше утверждение, что ЦБ не уместно, без места, а лишь состояние души, которая, и это почему-то не принимается Вами в расчёт, имеет место, адресна. Будто Христос родился в душе, находящейся в состоянии ЦБ, а не в теле, живая душа которого, была в состоянии ЦБ.
Говоря: "На земле ЦБ НЕ будет", Вы тут же указываете его адрес на земле, ибо оно было в душе Марии. Т.е оно может быть на земле, если мы все будем иметь его в душе своей.




Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3236088
15.07.09 10:35
Ответ на #3235929 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит ожидания Господа Бога не осуществятся и мы никогда не научимся владычествовать на земле? ===

Может быть и научимся, но речь-то о другом ... ЦАРСТВА Божиего на земле НЕ будет, поскольку ЦБ - это НЕ место. +++

Как же не место? Значит говоря: "если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие", - Иисус говорил о состоянии души? И у Господа Бога и Христа Его ныне нет места и Царствия Божия нет?
Я соглашусь, что для каждого в отдельности, когда говорим: ЦБ внутрь нас есть, - речь идёт о состоянии, но и оно уместно, с местом, ибо в душе и теле. Но когда все будут находиться в таком состоянии, и находиться на земле, то земля станет вотчиной Господа Бога, т.е Царством Небесным, ибо всё здесь будет подчинено Его воли.
Т.е место, в котором ныне пребывает Отец и Сын расширится.
Мы не научимся владычествовать (совокупно, некоторые уже и сейчас научились владычествовать), пока не будем достойны Царствия во всех Его пределах.
Так что речь об одном, во всяком случае с моей стороны.

== И Христова молитва останется не реализованной?:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; ===

Где находится Воля Божия?
В душе ... там же и Царствие Его как состояние души. +++

Если бы Воля Божия была только в душе, то мы не увидили бы никогда проявления её.
Воля это ведь не столько мысль, сколько реализация её: сказал и сделал.
Бог так всегда поступал и поступает. И мы будем поступать (и уже поступаем) по Его воле, а не сохранять её в душе.

==На земле Царствия Божиего НЕ будет, поскольку это не место, а состояние души, в которой Родился Христос. ==

А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего? ===

==Христос Иисус на земле Родился от Духа Святого и девы.
Вы так же родились? ++

Я имел ввиду другое, Ваше утверждение, что ЦБ не уместно, без места, а лишь состояние души, которая, и это почему-то не принимается Вами в расчёт, имеет место, адресна. Будто Христос родился в душе, находящейся в состоянии ЦБ, а не в теле, живая душа которого, была в состоянии ЦБ.
Говоря: "На земле ЦБ НЕ будет", Вы тут же указываете его адрес на земле, ибо оно было в душе Марии. Т.е оно может быть на земле, если мы все будем иметь его в душе своей.

Но, я так понимаю, Вы в это не верите. Во сне пожалели, что не вошли в рай, а в жизни не хотите верить, что рай на земле возможен. Значит зря пожалели. :))








Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3236065
15.07.09 09:17
Ответ на #3235977 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Кажется здесь путают два понятия. Воля, как способность человека воздействовать на самого себя...
И свобода выбора, которая почему-то названа свободной волей.***

Не путают, само слово включает в себя и свободу и силу.*

Да.

****Воля обладает свободой и силой воздействия на человека, если он уже верит.
Но заставить себя верить против воли, усилием воли, нонсенс.***
Я к тому и веду, что если неверующий не может по собственной воле поверить, то нет никакой воли у человека. *

Я писал в первом посте свое мнение. Верить или не верить определяют внутренние характеристики души.
Вы же настаиваете на варианте. Сегодня я не верю, но усилием воли (такой вот я герой) заставил себя верить. На поверхности, для постороннего взгляда можно выглядеть верующим. Но внутреннее содержание души, сердце осталось ведь прежним. Там есть жажда славы, выгоды, власти, чувства, понятия и представления, привязки и предпочтения, отсутствие терпение, нежелание уразумевать самому и т.д. Это никуда не делось. И как Вы своей волей заставите себя верить, если это нутро противится?
Т.е. СИЛА воли может проявляться после прихода веры. Сила не способна заставить верить ни другого человека, ни себя. Пробовать можно волевым усилием. Я имею ввиду практику какую или религию. Если человек получит какой то опыт, примет его как результат своих волевых усилий, то уже может задуматься. Если и дальше будет усидчиво практиковать (например исихазм) и будут еще более впечатляющие результаты, то полученный опыт заставит, если и не продолжать выбранный путь, то по крайней мере уже не отрицать на каждом углу, что Бога нет.
Все это результат действий самого человека.
Вы, кажется настаиваете на варианте, что вера дается сверху? Это так?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3236039
15.07.09 07:19
Ответ на #3235379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ты в эти слова вкладываешь?
===========================
рождение от Духа.

Нет не помню, и даже не знаю кто это такой.
====================================
знаешь.. знаешь...
ты не раз смотрел

Лапландия, гуси, Нильс, Акка Кнебекайзе.
Ты еще силен! Старик Розенбом!

внимай!... человече! (палочка и девять дырочек.)


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235977
14.07.09 22:14
Ответ на #3235931 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кажется здесь путают два понятия. Воля, как способность человека воздействовать на самого себя...
И свобода выбора, которая почему-то названа свободной волей.***

Не путают, само слово включает в себя и свободу и силу.

***Воля обладает свободой и силой воздействия на человека, если он уже верит.
Но заставить себя верить против воли, усилием воли, нонсенс.***

Я к тому и веду, что если неверующий не может по собственной воле поверить, то нет никакой воли у человека. Вера приходит извне волей свыше. А те, временно-влияющие факторы, воздействующие на человека на одном с ним уровне, практически ничего не значат.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235960
14.07.09 21:42
Ответ на #3235913 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У каждого человека душа христианка**
Я слышал иначе. Изначально душа у всех людей была христианкой.

Для нашего времени, можно сказать, "если её отмыть, то у каждого человека душа христианка".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235946
14.07.09 21:23
Ответ на #3235796 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Воля человека остается свободной, она не поглощается Божеством. Её выбор остается следовать за Христом .(Путь, Истина и Жизнь). Добровольное следование.*
- Лады, оставляем на выбор каждому. Один вмещает в себя Дух Божий, другой следует за Христом. Каждому по вере. Это Павел выбрал: "и уже не я живу, но живет во мне Христос", а другой выбирает: "я сам пойду за Тобой". Ну чтож, каждому свое ...
А церковь Христова разве не Тело Христово, а "временные посиделки" или "от 9 до 18 с перерывом на обед"? А еще Павел говорил о "бывает тело душевное и бывает тело духовное". Вы уверены, что хотите остаться в душевном?
Ответственность никогда не снимается с человека. Ответственность за выбор и результаты выбора. Душа человеческая ответственна.
Да нет, я действительно готов признать существование в человеке хоть четырнадцати воль, но ... вижу как влияющие силы, как ведущие воли две: воля Божья и воля безбожия. Попробуйте придумать нечто третье. Есть вариант "с Богом", то есть "Бог во мне". Все остальные (как не придумывай) "без Бога". Не бывает нейтральных сил. Свет или тьма, истина или ложь, жизнь или смерть. Смесь в разных пропорциях возможна, но попробуйте придумать "не жизнь, не смерть" или "не истина, не ложь". Все варианты, когде не "с Богом" - без Бога: "с сатаной", или "нейтрален", или как-бы "сам" - все безбожие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235945
14.07.09 21:23
Ответ на #3235943 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Несомненно мы будем иметь некое "тело", но это НЕ будет плоть и кровь ...

Это не принципиально. Будет тело но другое.

Все всем пока, я уехал. Отвечу позже.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235943
14.07.09 21:21
Ответ на #3235936 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Речь не идёт о спасении тела. И человек - не есть "тело", но душа живая. +++

Человек есть человек и тело и душа и дух. Так считает Православное Предание, и я не вижу смысла это оспаривать. ===

Я ещё раз напомню слова Апостола:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:40-54).

Несомненно мы будем иметь некое "тело", но это НЕ будет плоть и кровь ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235936
14.07.09 21:13
Ответ на #3235930 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Речь не идёт о спасении тела. И человек - не есть "тело", но душа живая.

Человек есть человек и тело и душа и дух. Так считает Православное Предание, и я не вижу смысла это оспаривать.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235934
14.07.09 21:11
Ответ на #3235924 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Кто Истину = Бог есть Любовь в себе имеет, в ком Слово Божие живёт, кто Христа "слышит", тот и "свой". +++

Так ты же говорил, что при посеве уже все определено, вот я и спрашиваю, что значит Христа слышет, если он уже посеен слышащим. Ясно дело слышет, у него и выбора по рождению не было, судя по твоим предположениям или я что-то не понял? ===

Есть семена от Бога и есть от диавола.
Те, кто от Бога - Голос Христов слышат.
9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
(Иоан.18:9).
Но есть проблема диавольского посева.
Я так думаю, что вот тех-то и спасают апостолы проповедью своей, ведь Господь обещал научить их ловить СВОЮ рыбу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235931
14.07.09 21:08
Ответ на #3235886 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Можно-ли усилием воли поверить во Христа или в Дао? *

Странное выражение. Свободную волю, понимаю как свободный выбор. Сам выбор определяется многими значимыми для человека факторами, его мировозрением, его представлениями о добре и зле и т.д.
В вопросе предполагается какое-то применение силы (усилие), насилие самого себя. Не хочу верить, но надо и я заставлю себя? Зачем же заставлять себя верить, если человек не хочет верить.
Воля нужна, когда стал на путь веры, когда возможно тебя начали преследовать невзгоды тела, невзгоды в обществе. Здесь нужны волевые усилия, направленные на увеличение терпения, надо за счет своей воли выносить страдания.
За счет воли можно только попробовать то или иное вероучение, а дальше просто делаешь свободный выбор на основе полученного опыта. Я так отвечаю.

Кажется здесь путают два понятия. Воля, как способность человека воздействовать на самого себя (например начать моржевать), когда вырос в тепличных условиях.
И свобода выбора, которая почему-то названа свободной волей.
Возможно, только сейчас пришла мысль. Воля обладает свободой и силой воздействия на человека, если он уже верит.
Но заставить себя верить против воли, усилием воли, нонсенс.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235930
14.07.09 21:05
Ответ на #3235920 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что христиане тело никуда не отбрасывают, в этом наша надежда на спасение. ===

Речь не идёт о спасении тела. И человек - не есть "тело", но душа живая.
Спасение в Рождении от Духа Святого духа человеческого.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235929
14.07.09 21:02
Ответ на #3235909 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На земле Царствия Божиего НЕ будет, поскольку это не место, а состояние души, в которой Родился Христос. ==

Значит ожидания Господа Бога не осуществятся и мы никогда не научимся владычествовать на земле? ===

Может быть и научимся, но речь-то о другом ... ЦАРСТВА Божиего на земле НЕ будет, поскольку ЦБ - это НЕ место. +++

И Христова молитва останется не реализованной?:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; ===

Где находится Воля Божия?
В душе ... там же и Царствие Его как состояние души. +++

А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего? ===

Христос Иисус на земле Родился от Духа Святого и девы.
Вы так же родились?





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #84955
Сообщение: #3235927
14.07.09 21:00
Ответ на #3235918 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То ты говоришь, что ложь не существует, то начинаться не может, то начинается и существует все-таки. Что выбираем?***

Повторяю ещё раз. Лжи не существует, как не существует тьмы.Но есть отсутствие света, которое называют тьмою. Нет холода, но есть отсутствие тепла. Нет лжи, как нечто самостоятельное, абсолютное. Есть искажение правды, отсутствие правды. Которое называют ложью. Сатана творить не может, его называют отцом лжи. Но он клевещет, искажает правду. Создать что либо не в состоянии

***Если ее нет, то как она побеждена? ***

Хм. Нет предпосылок к её существованию. Так понятнее?

***Так можно и заворот мозгов получить в одночасье от таких противоречий. Будь последовательным.***

Я последователен. И противоречий у меня нет.Ты их нашёл. Точно так же как и лжи нет, но есть искажение правды


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235924
14.07.09 20:58
Ответ на #3235416 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Но Голос Его услышат ТОЛЬКО свои, те, которые принимают Слово Божие = Истину = Бог есть Любовь. +++

>>А как они определяются эти свои? По посеву? А кто душу вдувает в рождаемого? Сатана что-ли тоже уже научился? Это надо уточнить, чтобы не забрести в овраг. ===

>Кто Истину = Бог есть Любовь в себе имеет, в ком Слово Божие живёт, кто Христа "слышит", тот и "свой".

Так ты же говорил, что при посеве уже все определено, вот я и спрашиваю, что значит Христа слышет, если он уже посеен слышащим. Ясно дело слышет, у него и выбора по рождению не было, судя по твоим предположениям или я что-то не понял?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235920
14.07.09 20:55
Ответ на #3235419 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А тело Бог может иметь ЛЮБОЕ, какое захочет, поскольку Бог НЕ "привязан" к телу.

Точно также, как и нам Он может дать любое сколь угодно здоровое тело по нашем воскресении. Для Него это тоже не проблема. Так что христиане тело никуда не отбрасывают, в этом наша надежда на спасение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235918
14.07.09 20:54
Ответ на #3235432 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ложь не может начинаться. Её попросту не существует. Есть Правда, Истина. А вот искажение Правды и Истины является ложью. Посему как тьма появляется с момента отсутствия света, так и ложь ПРОЯВЛЯЕТСЯ при отсутствии правды. Но при Истине, Правде, её нет

Странные утверждения. То ты говоришь, что ложь не существует, то начинаться не может, то начинается и существует все-таки. Что выбираем?

>Бог верит :)? Это Он тебе сам сказал?

Это нетрудно предположить читая Евангелия и слова Христа Бога.

>Ложь во первых уже побеждена, во вторых, её попросту нет.

Если ее нет, то как она побеждена? Так можно и заворот мозгов получить в одночасье от таких противоречий. Будь последовательным.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235914
14.07.09 20:44
Ответ на #3235909 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего?

Да вроде бы отличным. От Духа и Девы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235913
14.07.09 20:43
Ответ на #3235908 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Не знает ничего о Боге, но живет по божьи". Такие бывают редко, но бывают.

Об этом кажется еще Достоевский писал. У каждого человека душа христианка.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235909
14.07.09 20:39
Ответ на #3235885 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На земле Царствия Божиего НЕ будет, поскольку это не место, а состояние души, в которой Родился Христос. ==

Значит ожидания Господа Бога не осуществятся и мы никогда не научимся владычествовать на земле? И Христова молитва останется не реализованной?:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
А разве Иисус Христос родился каким-то особым образом отличным от нашего?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235908
14.07.09 20:39
Ответ на #3235887 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**>Есть выражение, "не знает о Дао, но живет в нем".

Переведи на понятный язык. Мы же в христианской традиции воспитаны.**

"Не знает ничего о Боге, но живет по божьи". Такие бывают редко, но бывают.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235901
14.07.09 20:27
Ответ на #3235873 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никакого принуждения и насильственного испытания от Бога быть не может. ==

Никаких возражений.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235887
14.07.09 20:10
Ответ на #3235877 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Есть выражение, "не знает о Дао, но живет в нем".

Переведи на понятный язык. Мы же в христианской традиции воспитаны.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235886
14.07.09 20:09
Ответ на #3235877 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть выражение, "не знает о Дао, но живет в нем".***

Тех, кого "вера спасла" уже жили во Христе или в Дао по Вашему. Вопрос о тех, кто не жил. Можно-ли усилием воли поверить во Христа или в Дао?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235885
14.07.09 20:09
Ответ на #3235879 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда говорят: стяжайте Духа Святого, то имееют ввиду приход/схождение Духа. А когда говорят: стяжайте Царство Божие, то имеют ввиду приход/схождение Царства на землю. ===

На земле Царствия Божиего НЕ будет, поскольку это не место, а состояние души, в которой Родился Христос.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235879
14.07.09 19:57
Ответ на #3235582 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто говорит об уничтожении?
Просто не нужно привязываться к ЭТОМУ миру, но пытаться "стяжать" Царство Божие. ==

А кроме перечисленного есть огромное колличество того, что от Отца, и по каким же основаниям этого не любить, - писал я. А потом подумал, что в это "огромное колличество" входит и человек.
И что же остаётся из того, что мешает любить "мир"? Только: "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".
Когда говорят: стяжайте Духа Святого, то имееют ввиду приход/схождение Духа. А когда говорят: стяжайте Царство Божие, то имеют ввиду приход/схождение Царства на землю. Если этому, конечно, не мешают кавычки на слове "стяжайте"))
Так стяжайть Царство Божие это и есть устранить припоны не любви к миру, т.е: "похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую". И Царство Небесное придёт неприметным образом, ибо оно внутрь нас есть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235877
14.07.09 19:55
Ответ на #3235862 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Какое усилие и как успело взойти и вырасти семя у разбойника, распятого со Христом?*

Любое исключение, только подтверждает правило. Он же жил по языческим законам, а их по сердцу судят. Было чистое сердце вот и узреет Бога в тот же день:)
Есть выражение, "не знает о Дао, но живет в нем".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235873
14.07.09 19:45
Ответ на #3235872 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Совершенно разные. Но я говорил об испытаниях. Испытывать и бить тоже разные понятия, потому и писал в кавычках. И боль разная, но всё оставляет след в голове.


Ты припомнишь, как Спаситель кого-то помимо его человеческой воли на испытания посылал? Сам Своим примером показал Путь, кто смог тот пошел и понес, остальные свернули. Никакого принуждения и насильственного испытания от Бога быть не может. Если человек готов к испытаниям, он берет свой крест и идет.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235872
14.07.09 19:38
Ответ на #3235592 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Речь об испытаниях в коих сдаём мы экзамен на соответствие, в коих научаемся и растём.

Согласись, что послать учиться и бить это разные понятия. =)

Совершенно разные. Но я говорил об испытаниях. Испытывать и бить тоже разные понятия, потому и писал в кавычках. И боль разная, но всё оставляет след в голове.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235862
14.07.09 19:20
Ответ на #3235838 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Выходит, вера - это божественная сила, данная Богом.***

Вера - это открытые глаза в Высший мир.

***Выходит,усилия нужны самого человека, чтобы семя росло***

Какое усилие и как успело взойти и вырасти семя у разбойника, распятого со Христом? И почему у второго не выросло?


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235848
14.07.09 19:03
Ответ на #3235838 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все благое от Бога дается.
Царствие Божие нудится.***

Можно так сказать: вера от Бога даётся, а уж потом царствие Божие нудится. Много вокруг людей, которые и хотят поверить, но не могут.
Как-то спросил жену и дочь: - Свободны-ли частицы в Броуновском движении? Одна сказала, что свободны, другая: - конечно нет.
Понятия "свобода" - "воля" обратно-зависимые и многоуровневые. В самом низшем состоянии "максимальная свобода", воли нет никакой.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235838
14.07.09 18:25
Ответ на #3235820 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все благое от Бога дается.
Царствие Божие нудится.

( Выходит,усилия нужны самого человека, чтобы семя росло)
Есть слова Макария великого, он писал, что человек бы не мешал.
Другие же мировозрения сводятся - к совершенствованию семени.
Вам какое по душе?
Мне лично, первое- не навреди хотя бы.

"Вера Твоя спасла тебя"( исцеленному )
Выходит, вера - это божественная сила, данная Богом.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235820
14.07.09 18:02
Ответ на #3235796 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Воля человека остается свободной, она не поглощается Божеством.
Её выбор остается следовать за Христом .***

Вера от Бога даётся? Или может человек сам, усилием воли поверить?


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235796
14.07.09 17:29
Ответ на #3235628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самостоятельная "человеческая воля" - это не очень хитро замаскированная воля сатаны в человеке.
=================================
Таким образом Вы снимаете отвественность с человека.


===Нет у человека собственной воли. Это лукавство. И очевидно разрушается это лукавство простым вопросом: а зачем тебе быть "сам"? Ты хочешь быть лучше? А ты можешь быть лучше Бога? Предел стремлений - "как Он". Единственная возможность достижения - быть "Он". То есть, чтобы Он был в тебе. Чтобы занял всего тебя, без остатка.=====

Воля человека остается свободной, она не поглощается Божеством.
Её выбор остается следовать за Христом .(Путь, Истина и Жизнь).
Добровольное следование.


===Чтобы занял всего тебя, без остатка. Или оставить чуть-чуть для "себя"?====
Нет превращения - путем замещения "сам" на "как Он" - из человеческой воли в божественную, и отвественность не перекладывается с сатаны на Бога.
Вы же написали сам, что какого духа слушаете, тому и следуете.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235766
14.07.09 16:49
Ответ на #3235759 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разговор-то, вроде, о количестве воль в человеке. Или ты понимаешь, что человек "сам" доброе может творить? Сам, без участия Божия может творить доброе?

В секторе добра, вставший на Путь Любви, совместно творит с Богом, а не только Бог. Богу Самому добро творить не так интересно, Ему интереснее нас научить делать доброе самостоятельно. А то что все добро от Бога это мы Ему приносим в качестве нашего маленького подарка. Покормил котенка и порадовал Отца. Что здесь трудного. Но когда пошел в духовную брань, да Христа ради, тогда все победы следует Богу отдать, хотя Он то наверняка более мудр и усердие и решимость правильно расценит. Не робот человек и не глиняный сосуд лишь, потому что за все свои выборы ответ держать обязан.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235759
14.07.09 16:44
Ответ на #3235749 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Выборов в секторе добра бесконечное количество и Бог человека не неволит их делать.*
- Душа человеческая выбирает между добром и злом. Все, что творит человек доброго, не он "сам" творит, а Бог в человеке доброе творит. Когда человек выбирает злое - дух мира этого творит злое руками человека. Я говорил, что "сам" в человеке - это мирской дух в человеке, дух сатанинский.
"Сам" - это без Бога, а без Бога - только безбожие, сатана. Так просто, что непонятного-то?
Разговор-то, вроде, о количестве воль в человеке. Или ты понимаешь, что человек "сам" доброе может творить? Сам, без участия Божия может творить доброе?
Хорошо, Иисусу Христу поверишь? "Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."
Впрочем, ... что повторяться-то, я все уже высказал.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235749
14.07.09 16:29
Ответ на #3235734 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Я о принципиальном выборе говорил. А выбор куда ноги направить или уши повернуть ... так и лягушки глазами вращают.

Лягушка стихи не пишет и музыку не сочиняет. Выборов в секторе добра бесконечное количество и Бог человека не неволит их делать. И делает это человек чаще всего по своей воле.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235735
14.07.09 15:58
Ответ на #3235662 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Думаю то что считаете духами -это не духи,а прихоти*
- Да как угодно назовите. Главное не в названиях, а в сути - тварное или нетварное.
По поводу ангелов ... "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?". Здесь нет ни капли неуважения или превозношения. Здесь понимание, ведение.

*Нам ли судить о Духах,впрочем?*
- Апостол отвечает: "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?"

Неописуемо величие Сына Божия.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235734
14.07.09 15:52
Ответ на #3235660 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Человек волен выбрать между добром и злом.*
- Конечно, так. Душа человеческая имеет право свободного выбора.

*Также он волен выбрать смотреть ему на звезды или на море лежа на песке ...*
- Я о принципиальном выборе говорил. А выбор куда ноги направить или уши повернуть ... так и лягушки глазами вращают.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235662
14.07.09 13:57
Ответ на #3235642 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю то что считаете духами -это не духи,а прихоти Человек может сделать выбор и это естественно,как и все что пишете ,только заменив слово дух на прихоть Нам ли судить о Духах,впрочем? Представьте,мне лет в 6 не нравились все эти сущности Думала,как это не справедливо Почему так,и не хотят изменится люди и мне зачем так жить Бабушка юродивая меня просвящала,рассказывая об Архангеле и многом А мои близкие скрывают от меня правду,боятся признатся в плохих поступках и этим усугубляют жизнь свою ...Однажды,вместо того чтобы следовать за мамой на огород -пошла к болтцу,где росли кувшинки и лотосы Думав,как же изменить что то Вот у обитателей пруда тоже своеобразно Заигралась,упала тянувшись за кувшинкой в воду Стала тонуть,но вдруг пожалела свою маму Меня как щенка вытянул из воды ,не знаю кто ,но он мне дал дополнительное рождение И он же ,прощаясь со мной на перекрестке дорог обьяснял суть происходящего словами из библии В память врезались слова-"Видете,да не ведаете...Слышите,да не разумеете "

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235660
14.07.09 13:54
Ответ на #3235628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Нет у человека собственной воли. Это лукавство.

Слава Богу, Бог не сделал человека роботом. Человек волен выбрать между добром и злом. Также он волен выбрать смотреть ему на звезды или на море лежа на песке или стоя у сосны. Эти выборы нейтральные и в очень редком случае вносят знаковые перемены в его жизнь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235642
14.07.09 13:25
Ответ на #3235632 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*слово"Дух мира"*
- Ну скажем так ... духи управления тварным миром. Не силы, а сущности.
Зависть, жадность, лживость, лукавство, зловредность ... эгоцентризм ... очень много разного.
Можно быть лукавым, но не жадным. Или жадным, но искренним. А можно быть и лукавым, и жадным.
Вот подобные им и другие сущности суть духи мира сего. А "верховодит" ими сатана.
Все они тварны и существуют в мире исключительно для реализации задач, предназначенных этому миру. И влияние имеют в пределах мира.
Душа человеческая может сделать выбор: "с Богом" или "без Бога".
"Без Бога", "сам", "я" -это и есть сатана.
Попробуйте сделать выбор иной, кроме как "с Богом" или "без Бога". :-)



Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235640
14.07.09 13:18
Ответ на #3235628 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это близко к правде Но "Человек есть душа,которая всегда ведома духом "... не согласна ,очень грубо Понятие не о живом человеке похоже на это высказывание Может не надо и большего понимать?

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235632
14.07.09 13:07
Ответ на #3235607 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все так Но я не понимаю слово"Дух мира"и как душа человеческая может подчинится" духу мира "Возможно,то очем пишите для меня социум(устои человеческие)Поясните свое понятие Взять слово-душа(состояние)в будизме смотрится по своему,а в православии по своему В состоянии...она не подчиняется Это мой взгляд А что Вы поясните о субстанции мира?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235628
14.07.09 13:01
Ответ на #3235607 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот теперь, уточнив, что я имею в виду, говоря о человеке, я готов еще раз сказать, что думаю о волях в человеке.
Человек есть душа, которая всегда ведома духом (тем или иным) и свобода выбора своего "водителя". Когда говорят о о "собственной" воле человека, заблуждаются. И это заблуждение от сатаны - духа мира сего. Именно сатана сказал человекам: "сами будете как боги".
Самостоятельная "человеческая воля" - это не очень хитро замаскированная воля сатаны в человеке.
Сатана достаточно хитер, чтобы не подставляться. Он не говорил человеку, мол "слушайся меня", он сказал: "сами будете ...". В этом "сами" и весь "сюрприз неожиданности", и вся лукавость сатаны.
Нет у человека собственной воли. Это лукавство. И очевидно разрушается это лукавство простым вопросом: а зачем тебе быть "сам"? Ты хочешь быть лучше? А ты можешь быть лучше Бога? Предел стремлений - "как Он". Единственная возможность достижения - быть "Он". То есть, чтобы Он был в тебе. Чтобы занял всего тебя, без остатка. Или оставить чуть-чуть для "себя"? Но это "чуть-чуть" всегда будет хуже Бога потому, что не Бог. Зачем тебе "сам"? Чтобы быть "сам как Бог"? Именно это сатана и сказал человеку.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235607
14.07.09 12:27
Ответ на #3235554 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Дух плоти проявляется вне человека,поэтому Вам сложно понять Не бойтесь говорят мертвых,а бойтесь живых...*

Жанна Владимировна, давайте уточним понимание некоторых вещей и это поможет нам понимать друг друга. Я расскажу, что я имею в виду, говоря то или иное.
Говоря "плоть", я имею в виду тварную суть того, о чем говорю. Не органические тела и даже не материальные, как это обычно понимается. Главный критерий - тварность. Бог сотворил мир. Вся полная совокупность всего, что сотворено - видимое и невидимое, плотное и невесомое, тяжелые металлы и духи служебные, земля и небеса (не атмосфера земли, а небеса), все атомы и все ангелы, все законы существования творения ... все, что тварно - одним словом суть - Творение. Я не делаю различий между предметами по "степени плотности" или видимости. Главный критерий - тварно или нетварно. Нетварен лишь Бог, Дух Божий. Все остальное - творение.
Так вот духи мира сего, включая сатану, суть духи служебные, тварные, имеют силы и влияния именно в творении, которые назначены им Богом. Вне человека или вовнутрь не важно. Важно, что есть силы, действующие в творении, а человек - часть творения. А говоря о духе человеческом ... я выразил уже свои мысли. Душа человеческая может иметь в себе в качестве "водителя" Дух Божий или дух мира сего. Бог "вдунул" в плоть человеческую дыхание жизни и стал человек душою живою. А все желания, устремления души от того духа, который владеет душой. "Руководителем" души может быть Дух Божий или дух мира сего. Дух Божий нетварен, дух мира сего тварен.
Человек по предназначению - сын Божий. Дух во плоти, нетварное в тварном.
Человек, как сосуд для духа, тварен и предрасположен ко всем тварным влияниям.
Категория "сам", "я" - тварна и является одной из сутей творения.
Человек, ведомый духом мира сего - тварное в тварном - и есть человек душевный.
Человек, ведомый Духом Божиим - нетварное в тварном - суть Сын Божий.
Но душа человеческая, которая оживляет тело плотское нетварна, "вдунута" Богом, как-бы "из Себя", имеет свободную волю выбора, какого духа вместить в себя. Душа человеческая может подчиниться духу мира, вместить его как свою часть. А может избрать своим "водителем" Дух Божий. Кроме возможности этого выбора, человек ничем и не обладает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235592
14.07.09 11:56
Ответ на #3235553 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Речь об испытаниях в коих сдаём мы экзамен на соответствие, в коих научаемся и растём.

Согласись, что послать учиться и бить это разные понятия. =)



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235582
14.07.09 11:46
Ответ на #3235577 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Акцент на другом.
Воззвание :15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Не должно восприниматься противным: не любите, значит уничтожайте. Не любите "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская", так как "не есть от Отца, но от мира сего".
===

А кто говорит об уничтожении?
Просто не нужно привязываться к ЭТОМУ миру, но пытаться "стяжать" Царство Божие.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235577
14.07.09 11:29
Ответ на #3235567 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

погубить губивших землю. (Иоан. Откр.11). ===

Эту книгу написал НЕ Апостол Иоанн. ==

Не стану спрашивать: кто?, знаю, что вопрос спорный. Я так уверен, что Иоанн Апостол.

Акцент на другом.
Воззвание :15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Не должно восприниматься противным: не любите, значит уничтожайте. Не любите "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская", так как "не есть от Отца, но от мира сего".
А кроме перечисленного есть огромное колличество того, что от Отца, и по каким же основаниям этого не любить?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235567
14.07.09 11:17
Ответ на #3235564 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



== 18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Иоан. Откр.11). ===

Эту книгу написал НЕ Апостол Иоанн.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235564
14.07.09 11:14
Ответ на #3235556 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос сказал, для всех: и кто Его путём идёт и кто для владычествования на земле создаётся, потому, как первого без второго не бывает, а второе требует такого же совершенства, как и у Господа Бога. ===

Власть на земле КОМУ отдана? А Царство Божие - разве от мира сего? ==

Таки и Бог человека создаёт не для мира сего, не нынешнего: ещё не вечер, но в сём, а для того, что за границей "творю всё новое". 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:17). ==


== 15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:15-16). ==

== 18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Иоан. Откр.11)



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235556
14.07.09 11:00
Ответ на #3235549 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Христос сказал, для всех: и кто Его путём идёт и кто для владычествования на земле создаётся, потому, как первого без второго не бывает, а второе требует такого же совершенства, как и у Господа Бога. ===

Власть на земле КОМУ отдана? А Царство Божие - разве от мира сего?
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17).


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235554
14.07.09 10:58
Ответ на #3235228 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух плоти проявляется вне человека,поэтому Вам сложно понять Не бойтесь говорят мертвых,а бойтесь живых...Найдите в поисковике:Дидим Александрийский Книга о Святом Духе "Иной природы,пишется, Дух Святой .Он не создан и не сотворен (Почему плотское и не имеет силы...)Вложен в душу и чувства (как сосуд-"человек,созданный Богом",а другое назначение сосуда ? ненужный или разбитый...)Мир по библии это плотское опять же Что же не поймете? Человек,пройдя пути свои ориентируется на что то И это что то корректирует Но не покаявшемуся,заблудившемуся,озлобившемуся не возможно дале идти,потому и не осознает смысл своей жизни и преткнется Правильно?

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235553
14.07.09 10:57
Ответ на #3235548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как может "бить" Любящий Отец. ==

Потому и в кавычках, что не рукоприкладство.
Речь об испытаниях в коих сдаём мы экзамен на соответствие, в коих научаемся и растём.

== Разве, зайдя в болото и начав тонуть, мы получаем от Отца. Сами сунулись и сами страдаем.
Мир устроен так, что если преступать законы, то шею свернуть запросто можно. Но для того, чтобы их не приступать человеку дадено сердце и разум, чтобы слышать и разуметь Отца Небесного. ==

Это бытовое и ..... верно.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235549
14.07.09 10:42
Ответ на #3235528 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. ===

Будьте совершенны как Отец наш небесный - это КТО? сказал? ==

Христос сказал, для всех: и кто Его путём идёт и кто для владычествования на земле создаётся, потому, как первого без второго не бывает, а второе требует такого же совершенства, как и у Господа Бога. Мы ведь пока бОльше потребители, а не владыки, какие ещё и заботятся о владеемом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235548
14.07.09 10:42
Ответ на #3235545 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как не дадут, если уже дают. Просто не надо ныть, когда Отец "бьёт", раз принимаешь решение стать Подобным.

Вот против вот таких высказываний я и открываю свои темы. Как может "бить" Любящий Отец. Мы, по немощи своей можем бить, а Отец Небесный не бьет. Он отпускает на свободу, а мы уж сами себя бьем встав на путь противления. Разве, зайдя в болото и начав тонуть, мы получаем от Отца. Сами сунулись и сами страдаем.

Не бьет Он никого. Мир устроен так, что если преступать законы, то шею свернуть запросто можно. Но для того, чтобы их не приступать человеку дадено сердце и разум, чтобы слышать и разуметь Отца Небесного.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235545
14.07.09 10:36
Ответ на #3235524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не совсем понял что ты именно комментировал. Святые идут на муки Христа ради - это мои слова, но это не означает, что Бог их насильно на этот путь поставил. ==

Вот в этом правда. А комментировал выпады некоторых отчаянных.

== Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. Поэтому все кто имеет дерзновение стать богами, владычествовать над землёй идут супротив воли Бога, то бишь впадают в грех непослушания, тот же что и Адам. ==

== То есть на Новом Небе человеку "развернуться" не дадут? =) ==

Как не дадут, если уже дают. Просто не надо ныть, когда Отец "бьёт", раз принимаешь решение стать Подобным. Ну а если нет дерзновения на бОльшее, то и владычествовать на земле надо учиться. А какое учение без "синяков"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235533
14.07.09 10:14
Ответ на #3235518 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>патриарх Кирилл тоже называет Господа Владыкой жизни и смерти.

Ну так и расскажи нам, что он вкладывает в эти слова. И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме тоже поясни.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235532
14.07.09 10:13
Ответ на #3235489 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Написал Владимир: [/quote]

Но, почему Владимир пишет через тебя, разве ты, как администратор не можешь его разбанить?

[quote] Божья жизнь мгновенно поселяется в духе человека при покаянии и уверовании в Господа Иисуса Христа. Процесс распространения Божьей жизни на душу и тело ( изгнание сатаны ) длится всю человеческую жизнь. [/quote]

Не только, ибо слово Божие Вечного Евангелия звучит и в аду, где собраны исключительно души грешников, за которых и Церковь молится.

[quote] Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. [/quote]

От какого единства, в чём оно выражено?

[quote] 1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. [/quote]

Для духовного суда необходимо основание, которое есть Иисус Христос и верное Его понимание, принятие и исповедание.

[quote] 1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. [/quote]

В чём выражается духовность, что бы человек мог знать, этот - духовен, этот - душевен?

[quote] 1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.1Кор.9:11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?1Кор.10:3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
1Кор.10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. [/quote]

От Христа вкушают духовное, через Него и в Нём обретают духовность, во истину Господь есть пища и питие!

[quote] 1Кор.12:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных. 1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.1Кор.14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. [/quote]

По – видимом не все вмещают это слово, если даже в среде священнической находятся таковые, которые исповедуют отнятие даров Духа Святаго у Церкви - Тела Христова.
Иерей Дмитрий « Ответ #8 : 11 Октября 2008, 00:55:46 »
Господь от христиан уже в 4 веке отнял дары и говорения на языках,и дара чудотворений и целений..Почему? Христос и внезапные дары-НЕСОВМЕСТИМЫ!!!!!!!!!
тема:Подробности того, как Господь отнял дары
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=186350.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=187075.20

[quote] 1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.1Кор.15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
Душа+тело = плоть.
Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 4. Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.45. Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную[/quote]

Во истину так, ибо первый Адам есть человек перстный, а второй Адам – дух животворящий, то есть Господь с неба, чего не могут вместить душевные почитая то за безумие.


[quote] 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. [/quote]

Это если сам человек захочет освятиться истиною Божией и вести жизнь святую и праведную, однако же от святости стали открещиваться, ссылаться на немощи, на вечную свою падшесть и греховность, о невозможности понести святое, вот это и удивительно…


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235531
14.07.09 10:13
Ответ на #3235519 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Учись говорить честно.

--О ком это сказано:
Вот посмотри, и на этом форуме люди чётко позиционируют себя со своими приоритетами, которые находятся не внутри их, а во вне. Осуществляется элементарная подмена понятий: истинно братское отношение к людям, как проявление любовного следования Христу заменяется горделивой строгостью судьи, имеющего власть распинать человека на догмах, но лишённого жизни во Христе.


Теперь посмотри, что я сказал:
--Вы являетесь на этом форуме ГЛАВНЫМ нарушителем запрета о осуждении. Причем, осуждении в главном, естественном смысле: судить, кто спасется, кто нет, кто во Христе, кто лишен жизни во Христе. НИКТО более на форуме такой страшный СУД не устраивает. По сравнению с этим судом мои указания на несоответствие православным вероучительным истинам - дружеское похлопывание по плечу (чем, в принципе, оно и является)..


Теперь скажи, что изменится по существу, если я отредактирую предыдущий абзац в духе лживого "безличного обличения":
--На этом форуме есть люди, которые суть ГЛАВНЫЕ нарушителем запрета о осуждении. Причем, осуждении в главном, естественном смысле: судить, кто спасется, кто нет, кто во Христе, кто лишен жизни во Христе. НИКТО более на форуме такой страшный СУД не устраивает. При этом эти люди поучают других - о исихазме, о Троице, итп. По сравнению с этим судом указания на несоответствие православным вероучительным истинам - дружеское похлопывание по плечу (чем, в принципе, оно и является)..




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235528
14.07.09 10:12
Ответ на #3235517 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. ===

Будьте совершенны как Отец наш небесный - это КТО? сказал?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235524
14.07.09 10:09
Ответ на #3235517 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тебе мир, Андрей.

>Я на счёт "дырок" (--Хорошо, что ты признал это, но сказав "а" надо сказать "б" - святые мучаются, испытывают невзгоды и несчастия, болеют - и это тоже воля Божья.)

Не совсем понял что ты именно комментировал. Святые идут на муки Христа ради - это мои слова, но это не означает, что Бог их насильно на этот путь поставил.

>Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. Поэтому все кто имеет дерзновение стать богами, владычествовать над землёй идут супротив воли Бога, то бишь впадают в грех непослушания, тот же что и Адам.

То есть на Новом Небе человеку "развернуться" не дадут? =)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235520
14.07.09 10:06
Ответ на #3235517 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. Поэтому все кто имеет дерзновение стать богами, владычествовать над землёй идут супротив воли Бога, то бишь впадают в грех непослушания, тот же что и Адам. Трудно идти против воли Господа Бога. Но их никто не заставляет.
Стать богом трудно, потому что быть Богом ещё труднее.


--Так ведь речь идет не о тех, кто идет против воли, а наоборот о праведниках, святых, младенцах. Они ведь тоже болеют - святые иногда во много раз тяжелее, чем грешники.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235519
14.07.09 10:03
Ответ на #3235507 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я по себе знаю, что ты имеешь привычку дописывать за оппонента то, что он и не говорил и даже не подразумевал. Учись говорить честно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235518
14.07.09 10:03
Ответ на #3235515 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это имеет непосредственно отношение к нашей теме - патриарх Кирилл тоже называет Господа Владыкой жизни и смерти.

Ты ответишь мне на вопрос:
Ты положишь конец этой лжи, когда говорить подлости намеками можно, а обличать напрямую - нельзя?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235517
14.07.09 10:03
Ответ на #3235494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Ты уже несколько лет пытаешься выстроить мир, в котором Бог - не Владыка жизни и смерти, где Бог - "не убийца",

Что значит владыка смерти? Это что типа кащея бессмертного что-ли? ==

Андрей! Многие лета!

Я на счёт "дырок" (--Хорошо, что ты признал это, но сказав "а" надо сказать "б" - святые мучаются, испытывают невзгоды и несчастия, болеют - и это тоже воля Божья.)

Тому есть простое объяснение. Читаем Писание:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Видно, что воля Бога была и есть - создать человека для владычествования на земле, а не над землёй. Своего решения Господь Бог не менял. Поэтому все кто имеет дерзновение стать богами, владычествовать над землёй идут супротив воли Бога, то бишь впадают в грех непослушания, тот же что и Адам. Трудно идти против воли Господа Бога. Но их никто не заставляет.
Стать богом трудно, потому что быть Богом ещё труднее.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235515
14.07.09 10:01
Ответ на #3235501 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И какое это имеет отношение к нашей теме?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235512
14.07.09 09:59
Ответ на #3235507 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня осудили КОНКРЕТНО, но ссылок на мои слова не привели:
я прошу ЕЩЁ раз подтвердить ВАШЕ обвинение МОИМИ словами о том, КТО именно лишён спасения и жизни во Христе.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235507
14.07.09 09:52
Ответ на #3235503 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, опять за свое лживое "криво-абстрактное безличное обличение".
Когда я недавно написал о неких летчиках-исихастах, меня все равно заморозили.

Андрей, ты положишь конец этой лжи, когда говорить подлости намеками можно, а обличать напрямую - нельзя?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235506
14.07.09 09:52
Ответ на #3235499 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Владыка Жизни это понятно. Я просил про кащея бессмертного объяснить. Что это за качество вдруг такое у Бога появилось.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235503
14.07.09 09:50
Ответ на #3235474 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


--Вы являетесь на этом форуме ГЛАВНЫМ нарушителем запрета о осуждении. Причем, осуждении в главном, естественном смысле: судить, кто спасется, кто нет, кто во Христе, кто лишен жизни во Христе. ===

Вот ЭТО лживое утверждение надо подтвердить.
О ком конкретно я сказал, что "имярек" лишён спасения? не имеет "жизни во Христе"?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235501
14.07.09 09:48
Ответ на #3235494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Владыка жизни и смерти да упокоит душу Своего верного раба в небесных обителях и да сотворит ему вечную память.
+КИРИЛЛ, Патриарх Московский и всея Руси
http://www.religare.ru/article64044.htm


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235499
14.07.09 09:46
Ответ на #3235494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, начинать с начала? Это значит, податель жизни, владыка жизни.
Ты молишься Великим постом или нет?
Ты искренне читаешь молитвы Ефрема Сирина: "Господи, Владыко живота моего, дух праздности.. " итд.?
Христианскую тихую, мирную, безболезненную кончину себе искренне просишь на Великой Ектении? или поворачиваешься спиной и обращаешься к дьяволу?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235494
14.07.09 09:38
Ответ на #3235491 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Ты уже несколько лет пытаешься выстроить мир, в котором Бог - не Владыка жизни и смерти, где Бог - "не убийца",

Что значит владыка смерти? Это что типа кащея бессмертного что-ли?




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235491
14.07.09 09:33
Ответ на #3234585 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Хорошо, что ты признал это, но сказав "а" надо сказать "б" - святые мучаются, испытывают невзгоды и несчастия, болеют - и это тоже воля Божья.

Что значит наконец-то. Я всегда так и утверждал, читай мои темы внимательно и непредвзято.

Насчет св. мученников, из них Спаситель первый. Так что тот, кто принимает на себя мученический крест сознательно, тот безусловно идет в Божьем Промысле. Таков их выбор, который сдел первым Христос, Спаситель рода человеческого. Страдают они не просто так из своей прихоти, а для того, например, чтобы посрамить зло и лукавство. Их пример обращает многих до их мученичества безверующих в веру Христову. Это цена их страданий и они это вполне могут и осознавать, делая свой выбор. Бог всегда с ними во время их выбора.


--Ты уже несколько лет пытаешься выстроить мир, в котором Бог - не Владыка жизни и смерти, где Бог - "не убийца", и в результате святые и младенцы у тебя умирают (от землетрясений, болезней итп) или от того, что альпинист спугнул бабочку, или из-за дьявола, который оказался сильнее Бога, или за компанию с теми, кто предал себя всецело воле Бога.
Или пытался всемогущество и всеведение Христа назвать "проиудейской идеей"

Твоя теодицея как была, так и осталась дырявой.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235489
14.07.09 09:27
Ответ на #3235398 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написал Владимир:

> Все здорово, только вот здесь надо подумать. "Божья жизнь находится в духе человека, а сатанинская - в душе и теле". Разве Божья жизнь не распространилась на душу и тело? Спаситель преобразил нашу плоть посредством Духа.


Божья жизнь мгновенно поселяется в духе человека при покаянии и уверовании в Господа Иисуса Христа. Процесс распространения Божьей жизни на душу и тело ( изгнание сатаны ) длится всю человеческую жизнь. Поэтому то среди христиан большинство - душевные верующие, т.е. позволяющие сатане господствовать в своей душе. И тем самым препятствовать росту Божьей жизни в их духе и распространению Божьей жизни из духа в душу и тело. Поэтому неоценима молитва "Отче наш", где мы просим: " ....не введи нас в искушение, но избавь от лукавого..." И Господь, по нашей просьбе, избавляет, час за часом, день за днём, год за годом.

Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это
безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

1Кор.9:11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

1Кор.10:3 и все ели одну и ту же духовную пищу;

1Кор.10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос.

1Кор.12:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.

1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы
пророчествовать.

1Кор.14:12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию
церкви.

1Кор.14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо
это заповеди Господни.

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

1Кор.15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Душа+тело = плоть.

Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

4. Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу
противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

45. Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Слава Господу Иисусу Христу!


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235474
14.07.09 09:11
Ответ на #3235094 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сказано, что на поле Бог сеет свои семена, а дьявол свои. Вот посмотри, и на этом форуме люди чётко позиционируют себя со своими приоритетами, которые находятся не внутри их, а во вне. Осуществляется элементарная подмена понятий: истинно братское отношение к людям, как проявление любовного следования Христу заменяется горделивой строгостью судьи, имеющего власть распинать человека на догмах, но лишённого жизни во Христе.

--Вы являетесь на этом форуме ГЛАВНЫМ нарушителем запрета о осуждении. Причем, осуждении в главном, естественном смысле: судить, кто спасется, кто нет, кто во Христе, кто лишен жизни во Христе. НИКТО более на форуме такой страшный СУД не устраивает. По сравнению с этим судом мои указания на несоответствие православным вероучительным истинам - дружеское похлопывание по плечу (чем, в принципе, оно и является)..

Самое страшное, что не видите себя со стороны...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #84955
Сообщение: #3235432
14.07.09 01:06
Ответ на #3235420 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ложь - начинается по многим причинам, это прерогатива свободного существа. ***

Ложь не может начинаться. Её попросту не существует. Есть Правда, Истина. А вот искажение Правды и Истины является ложью. Посему как тьма появляется с момента отсутствия света, так и ложь ПРОЯВЛЯЕТСЯ при отсутствии правды. Но при Истине, Правде, её нет

***Бог верит, что Любовь и свобода сумеют победить любую ложь и система в конце концов придет в равновесное состояние, но уже на качественно новом уровне отношений. ***

Бог верит :)? Это Он тебе сам сказал?Ложь во первых уже побеждена, во вторых, её попросту нет. Есть отсутствие Истины, Правды.Пребывая в Любви, в Истине нет нужды побеждать ложь. Её нет попросту


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235420
13.07.09 23:54
Ответ на #3235414 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Ты хоть слышишь меня? Слова "сами будете как Боги" сказал сатана Адаму. Еще я сказал, что "самость" в человеке - это и есть сатана в человеке, дух мира сего. Что я буду отрицать?

Ну и хорошо, что не отрицаешь сатану и ему пальму первенства отдал.

>В остальном, все, что сотворено, все, что существует в творении видимом и невидимом, ошушаемом органами чувств или инструментами и неощущаемое, все, что тварно, все творение вообще - все сотворено единым Творцом прямо или косвенно. И нет другого Творца.

Сотворить можно все и сотворить хорошо. Бог одного не сотворил - лжи. Ложь - начинается по многим причинам, это прерогатива свободного существа. Можно подарить свободу, чтобы некто развил себя на путях Истинных, но этот дар совершенно не гарантирует отпадения. То что появится отпавший, Богом вполне прогнозировалось, но это не означает, что Он испугался совершить этот дар. Бог верит, что Любовь и свобода сумеют победить любую ложь и система в конце концов придет в равновесное состояние, но уже на качественно новом уровне отношений. Собственно в этом цель Бытийной жизни и заключена.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235419
13.07.09 23:49
Ответ на #3235415 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>>А в чем преграда то? Преображенное тело вечно между прочим. ===

>Плоть смертна. Другое дело, что есть "тело духовное", которое обретает человек, Родившись от Духа Святого и которое наследует жизнь вечную в Боге и с Богом. +++

Это не страшно. Христос тоже умер на три дня, но воскрес и воскрес в теле, правда уже преображенном. А если это не так, то что нового в христианстве по сравнению с другими культами? ===

Нового в христианстве то, что САМ Бог Воплотился Словом Своим, Истиной = Бог есть Любовь.
А тело Бог может иметь ЛЮБОЕ, какое захочет, поскольку Бог НЕ "привязан" к телу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235416
13.07.09 23:46
Ответ на #3235412 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но Голос Его услышат ТОЛЬКО свои, те, которые принимают Слово Божие = Истину = Бог есть Любовь. +++

А как они определяются эти свои? По посеву? А кто душу вдувает в рождаемого? Сатана что-ли тоже уже научился?
Это надо уточнить, чтобы не забрести в овраг. ===

Кто Истину = Бог есть Любовь в себе имеет, в ком Слово Божие живёт, кто Христа "слышит", тот и "свой".
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:22-27).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235415
13.07.09 23:45
Ответ на #3235413 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А в чем преграда то? Преображенное тело вечно между прочим. ===

>Плоть смертна. Другое дело, что есть "тело духовное", которое обретает человек, Родившись от Духа Святого и которое наследует жизнь вечную в Боге и с Богом.

Это не страшно. Христос тожу умер на три дня, но воскрес и воскрес в теле, правда уже преображонном. А если это не так, то что нового в христианстве по сравнению с другими культами?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235414
13.07.09 23:44
Ответ на #3235407 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*слова змея вложил в уста человека. Да сам послушал змея, но не сам себе говорил. Так написано в Писании. Будешь отрицать?*
- Ты хоть слышишь меня? Слова "сами будете как Боги" сказал сатана Адаму. Еще я сказал, что "самость" в человеке - это и есть сатана в человеке, дух мира сего. Что я буду отрицать?

В остальном, все, что сотворено, все, что существует в творении видимом и невидимом, ошушаемом органами чувств или инструментами и неощущаемое, все, что тварно, все творение вообще - все сотворено единым Творцом прямо или косвенно. И нет другого Творца.
Для чего сотворено то или иное - совсем другой разговор и не все доступно человеческому пониманию. Как пример, то, что предсказано как "следствие вкушения от древа познания": "смертью умрешь". То, что оценивается в творении как самое большое зло - смерть, прах к праху.
Великий дар любви Божией, остановивший бесконечное накопление и совершенствование зла. Ведь если бы Адам, кроме греховности, приобрел бы и бессмертие ... ты хоть в состоянии представить, какой океан зла существовал бы сейчас? И этот кровавый океан не имел бы конца.
Что такое смерть временной плоти для Бога? Для того, кто создал огромный мир из ничего ... что для него сотворить плоть? Пустяк, слово не то. И воскресить угасшее - проблема не большая. И если верим в воскрешение, если действительно верим Богу, верим любящему Отцу, как можем бояться смерти плоти? Да как дети боятся окончания школы. Это только один пример.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235413
13.07.09 23:42
Ответ на #3235409 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Духом своим человек приобщается Царствию Божиему ... Плоть же Царства НЕ наследует. +++

А в чем преграда то? Преображенное тело вечно между прочим. ===

Плоть смертна.
Другое дело, что есть "тело духовное", которое обретает человек, Родившись от Духа Святого и которое наследует жизнь вечную в Боге и с Богом.
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:44-51).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235412
13.07.09 23:39
Ответ на #3235094 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но Голос Его услышат ТОЛЬКО свои, те, которые принимают Слово Божие = Истину = Бог есть Любовь.

А как они определяются эти свои? По посеву? А кто душу вдувает в рождаемого? Сатана что-ли тоже уже научился?

Это надо уточнить, чтобы не забрести в овраг.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235409
13.07.09 23:27
Ответ на #3235406 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Духом своим человек приобщается Царствию Божиему ... Плоть же Царства НЕ наследует.

А в чем преграда то? Преображенное тело вечно между прочим.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235407
13.07.09 23:25
Ответ на #3235403 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- :-) Нет, Андрей. Факт то, что "от начала" в сатане нет истины, то есть и не было. Человекоубийца он от начала. От его собственного начала, от его сотворения.

Т.е. ты утверждаешь, что Благой Бог творит помимо Истины еще и ложь?

>В любом случае, чтобы следовать Христу, необходимо именно отречься себя, отречься самости.

Это одна из задач.

>И о том, что "сам" - это и есть сатана, который и присоветовал у древа: "сами будете как боги".

То ты говоришь, что не надо додумывать относительно слов Писания, а теперь вдруг слова змея вложил в уста человека. Да сам послушал змея, но не сам себе говорил. Так написано в Писании. Будешь отрицать?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235406
13.07.09 23:23
Ответ на #3235398 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве Божья жизнь не распространилась на душу и тело? Спаситель преобразил нашу плоть посредством Духа. ===

Духом своим человек приобщается Царствию Божиему ... Плоть же Царства НЕ наследует.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235403
13.07.09 23:17
Ответ на #3235388 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А это уже не столь важно, от начала человека или чуть раньше, Факт, что было начало.*
- :-) Нет, Андрей. Факт то, что "от начала" в сатане нет истины, то есть и не было. Человекоубийца он от начала. От его собственного начала, от его сотворения. И даже если сотворен до человека, то и врагом быть человеку не может, пока некому быть врагом. А как появился в раю Адам (а человек создан, если помнишь, последним), сатана свое предназначение и исполнил. Вот тебе и "падение". Не был он в истине никогда. Это факт. Остальное придумали, чтобы было чем оправдать "несамостоятельность" Адама. А с решением Адама (с подачи сатаны) идти путем самостоятельного познавания, сброшен сатана на землю, куда и людей Бог поместил.

*А куда Христос пошел? На Крест и пошел, и шел от начала, зная, что идет на Жертву.*
- Этот вопрос очень многогранен. Одна из сторон - путь Сына Божия в этом мире тернист и будет тернист для всех последователей Христа, ибо не от мира те, кто следуют за ним. С другой стороны, Христос приходил не для того, чтобы вести к смерти, а пострадать и умереть самому за многих. В любом случае, чтобы следовать Христу, необходимо именно отречься себя, отречься самости. Поэтому и сказано: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" и Павел сказал: "и уже не я живу, но живет во мне Христос."
Но самое очевидное (почему-то не для всех): "да будет воля Твоя".
Не о выборе истинного пути я говорю. Это ясно. А говорю о волях в человеке. И о том, что "сам" - это и есть сатана, который и присоветовал у древа: "сами будете как боги".

Бог нам в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235398
13.07.09 22:48
Ответ на #3235268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Владимиру.

>Существует три жизни( а воля - это часть жизни).

1. Божья жизнь(несотворенная, тайная(не видимая для материального), истинная, вечная)
2. Сатанинская жизнь ( лживая, подражающая Божьей жизни, предлагающая себя вместо Божьей)(собственно сатанинская жизнь = смерть)
3. Человеческая жизнь.( временная жизнь, приводящая к смерти)


Прекрасное дополнение!

>С момента уверования в верующем человеке начинается и продолжается всю его человеческую жизнь непримиримая война между Божьей жизнью и сатанинской жизнью за обладание душой и телом. Божья жизнь находится в духе человека, а сатанинская - в душе и теле. Вот тут и выходит на первые роли воля человека. Человек постоянно находится(каждую секунду) перед выбором - помогать Богу или сатане. Кому помогает - тому и подчиняется.

Все здорово, только вот здесь надо подумать. "Божья жизнь находится в духе человека, а сатанинская - в душе и теле". Разве Божья жизнь не распространилась на душу и тело? Спаситель преобразил нашу плоть посредством Духа.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235388
13.07.09 22:30
Ответ на #3234866 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сберечь душу в данном контексте, не пожертвовать ей ради ближнего.*

- "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." Отвергнись себя - вот "красная нить". И ничего в том контексте о жертве ради ближнего.

А куда Христос пошел? На Крест и пошел, и шел от начала, зная, что идет на Жертву.

*Получается, что в нет истины изначально как-бы нет.*
- Именно так. Не будем рвать из контекста, но и добавлять не будем. "От начала", а не "от начала существования человека" - этого Господь не говорил, это придумка.

А это уже не столь важно, от начала человека или чуть раньше, Факт, что было начало.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235384
13.07.09 22:27
Ответ на #3235016 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все понимают, что хорошо бы исполнять волю Божью, но на практике… Многие убеждены, что исполняют волю Божью.Даже те кто делает зло Иоан.16:2 "наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу"

Пусть и не надеются служители культов и даже разных церквей, что они исполняют Волю Отца Небесного, если они не будут жить и учить так, как учил Христос. Он не судил, потому что Отец не судит - это предельно простой вывод из чтений Евангелий. Если кто-то будет навязывать христианству суды и казни тем более, то тот следует противным путем Христа. Христос Царства Небесного на страдании других на земле не строит, так же как это и Отец не делает. Так что не стоит самим себе лукавить, что мол мы выполняем волю Отца и Сына. Отца может быть, но только того, каким Его представляли иудеи. Вот и сейчас идет подмена и ее внешние видят, и поэтому не идут в церкви, потому что чувствуют, что слово чаще всего с делом расходится. Надо исключить противоречия из проповедей и толкований. Благая Весть не противоречива. Люди сейчас уже не такие простые, они научились тонко анализировать слова говорящего и их на взаимоисключающих утверждениях не убедишь, потому что истин двух не бывает. В этом и есть ключ от дверей церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235379
13.07.09 22:13
Ответ на #3235238 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>но не это меняет человека. не это ведет его ко второму рождению. к рождению свыше.

Что ты в эти слова вкладываешь?

>ps
ты вновь станешь большим... когда...
... когда одна палочка и девять дырочек... истребят целое войско...
... когда Король обнажит голову, а ты останешься в шляпе...
... когда твоего самого лучшего друга подадут жареным на сковороде...

ответ Нильса помнишь?

Нет не помню, и даже не знаю кто это такой.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235323
13.07.09 20:44
Ответ на #3235292 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и весь результат.
===================
не. не то.
есть действие - есть конечный результат.

действие ради действия пустое занятие.

Кровь Христова
=============
что это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235314
13.07.09 20:30
Ответ на #3235290 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, коль не шутишь =)

>Начатый тобой здесь разговор о трёх волях подтолкнул меня вспомнить давнюю свою классификацию религиозных (и вообще мистических) учений. Получается, эта классификация и трактует разные учения, как проистекающие из воли, той или иной. Что, собственно, вполне логично.

Вполне с тобой соглашусь. Кто какие цели преследуют, какие желания-воли имеет тот на том пути и стоит. Хорошо,что ты это подметил. Будем снимать покровы лукавого и разуметь суть еще и не такое поймем.

Помогай нам Бог.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235292
13.07.09 19:51
Ответ на #3235253 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Для человека должен быть Свят Закон и Заповедь, ибо и Закон Свят и Заповедь Свята, но Заповедь более Закона, ибо если по Закону - отмщение, то по Заповеди – прощение, через покаяние, чего не было в Законе. Но ключь к Закону в Заповеди.
==================
скажи брат. каков результат, от всего этого.
скажем... для тебя самого. приведшего эти слова.[/quote]

Отвечаю брат. Для разумения буквы и Духа Писаний, и не только разумения, но и следования. Ибо если я поступаю по Закону в каких – то случаях, то Закон меня не судит, я имею оправдание от Закона, а если прощаю моему ближнему то, что по Закону не должен был прощать, но побить камнями, то меня оправдывает Заповедь и Кровь Христова. Вот и весь результат.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #84955
Сообщение: #3235290
13.07.09 19:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, привет.

Начатый тобой здесь разговор о трёх волях подтолкнул меня вспомнить давнюю свою классификацию религиозных (и вообще мистических) учений. Получается, эта классификация и трактует разные учения, как проистекающие из воли, той или иной. Что, собственно, вполне логично.

Есть учение, данное Самим Богом. Есть, с другой стороны, учения откровенно сатанинские. От обычного неприкрытого сатанизма, до всевозможных Рерихов, то есть, лжеучителей, которые открыто сознаются, что слышат голоса и получают через них откровения вполне определенного свойства. Третий тип учений, весьма многочисленный, лежит между ними - это учения собственно от людей. Их много, они довольно разные, но все они так или иначе в чём-то важном игнорируют Божью волю и Божье слово, подменяя его отсебятинкой.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235286
13.07.09 19:36
Ответ на #3235277 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю о чем ты говоришь.
Ты знаешь о чем я говорю.
Но вдруг (точнее, наверняка) пригодится другим.
На форуме и говорить хорошо, и молчать хорошо.
Молчать вообще хорошо. Но тогда при чем здесь форум.
Кстати, о молчании на форуме чаще говорят активно пишущие.
Может они не всех считают вправе "проповедывать"? :-)
Бог всем нам в помощь!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235277
13.07.09 19:24
Ответ на #3235226 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*но несколько воротит, ибо Дух Сыновий суть Дух Божий.*

Это так. От чего воротит? В теле тварного Адама уже нужно писать "дух сына". Ибо в твари, в этой материи он попал в заблуждение. Вернется, можно с чистой совестью говорить о Духе Сына с большой буквы.

*В теме речь о "человеке и Боге". Ты говоришь в русле "Сын и Отец". Не забудь о существующем периоде "горшок и Горшечник". *

Так что о горшках говорить? Они для того и созданы, чтобы быть наполненными. Период изготовления и подготовки горшков (достижение необходимого уровня развития понятий в обществе) для заполнения давно прошел. Давно пришли и приходят сыны. Во все человеческое общество приходят. Но не только сыны. Приходят и их противники. Это и у Даниила и в Евангелиях есть. И все вместе живут, здороваются, женятся, детей имеют. Все не знают кто они.
Пришли все ради проповеди Вечного Евангелия.
Последние слова это уже из Дафа, из Закона Вселенной.
Больше не буду говорить. Замолкаю. Бурыкин правильно заметил, что говорю много.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235268
13.07.09 19:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте брат Андрей!

С тех пор, когда я увидел, что Господь Иисус считает всех Своих верующих братьями я стараюсь делать также.

Я имел неосторожность первый раз поучаствовать в теме Кл.Ивана(модератора) о Гитлер=Сталин. Заморожен.

Но, в связи с тем, что на форуме cirota.ru духовная тема - большая редкость, написал Вам прямо.

Полностью согласен с Вашими словами о трех волях.

Просто хочу предложить всмотреться в Слово Божье шире.

Вот, что я вижу( с Божьей помощью, конечно) на данный день.

Существует три жизни( а воля - это часть жизни).

1. Божья жизнь(несотворенная, тайная(не видимая для материального), истинная, вечная)
2. Сатанинская жизнь ( лживая, подражающая Божьей жизни, предлагающая себя вместо Божьей)(собственно сатанинская жизнь = смерть)
3. Человеческая жизнь.( временная жизнь, приводящая к смерти)

При рождении каждый человек имеет человеческую жизнь + сатанинскую жизнь( "вирус" сатаны по наследству от Адама).

Человек родился , растёт человеческой жизнью, не стоит на месте и сатанинская жизнь.
В зависимости, в каком окружении он растёт, быстрее или медленнее возрастает в нём и сатанинская жизнь.
Причём совершенно незаметно для человека и его окружения.
С момента покаяния и уверования в Господа Иисуса Христа у человека появляется в его духе семя Святого Духа и начинается
присутствие и рост Божьей Жизни.
У Иисуса Христа это произошло в 30 лет во время крещения у Иоанна - Крестителя, на Иордане.
Сейчас это рождение Божественной жизни в человеке может происходить где угодно и когда угодно.
Угодно, естественно, Духу Святому.

"где хочет" (1)

1. Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и
голос его слышишь, а не знаешь,
откуда приходит и куда уходит: так
бывает со всяким, рожденным от
Духа.

С момента уверования в верующем человеке начинается и продолжается всю его человеческую жизнь непримиримая война между Божьей жизнью и
сатанинской жизнью за обладание душой и телом.
Божья жизнь находится в духе человека, а сатанинская - в душе и теле.
Вот тут и выходит на первые роли воля человека.
Человек постоянно находится(каждую секунду) перед выбором - помогать Богу или сатане.
Кому помогает - тому и подчиняется.

"есть жизнь" (3)

1. Иоан.12:50 И Я знаю, что
заповедь Его есть жизнь вечная.
Итак, что Я говорю, говорю, как
сказал Мне Отец.
2. Иоан.17:3 Сия же есть жизнь
вечная, да знают Тебя, единого
истинного Бога, и посланного
Тобою Иисуса Христа.
3. 1Иоан.2:25 Обетование же,
которое Он обещал нам, есть жизнь
вечная.




С уважением брат Владимир.
Слава Господу Иисусу Христу!


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235253
13.07.09 18:28
Ответ на #3235249 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для человека должен быть Свят Закон и Заповедь, ибо и Закон Свят и Заповедь Свята, но Заповедь более Закона, ибо если по Закону - отмщение, то по Заповеди – прощение, через покаяние, чего не было в Законе. Но ключь к Закону в Заповеди.
==================
скажи брат. каков результат, от всего этого.
скажем... для тебя самого. приведшего эти слова.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235249
13.07.09 18:23
Ответ на #3235221 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] "Поступающий же по Закону поступает по любви к Богу прежде всего, ибо Закон дан Богом ,и Бог Закон не судит..." Но в том то и дело ,что нужно понять почему Заповедь превозносится над Законом и что свято для человека. [/quote]

Для человека должен быть Свят Закон и Заповедь, ибо и Закон Свят и Заповедь Свята, но Заповедь более Закона, ибо если по Закону - отмщение, то по Заповеди – прощение, через покаяние, чего не было в Законе. Но ключь к Закону в Заповеди.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235238
13.07.09 18:05
Ответ на #3235203 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае у нас в стране многие его проповеди внимательно слушают и цитируют
================
Андрюш. слушать, цитировать, записывать, это нисколько не значит что человек пришел к какому то результату, в данном случае ко Христу. можно всю жизнь слушать, ублажать слух, говорить как это прекрасно, восхитительно, божественно, богодухновенно.... это лишь ласкание слуха.

но не это меняет человека. не это ведет его ко второму рождению. к рождению свыше.
рождение состоится когда ум станет чистым как слеза. освободившись от полчищь мыслей. стойким, неколебимым никакими ветрами, и твердым как алмаз.
когда камни брошенные раннее... будут собраны. когда в сердце станет любящим и не будет даже тени желания сказать кому что дурное, оскверняющее, приносящее боль. только тогда Творец приведет такого человека... к другому, от которого тот родится в Духе. или если этот некто другой изберет кого сам. тогда... после рождения чистое сердце будет наполнено Духом Господним.

ps
ты вновь станешь большим... когда...
... когда одна палочка и девять дырочек... истребят целое войско...
... когда Король обнажит голову, а ты останешься в шляпе...
... когда твоего самого лучшего друга подадут жареным на сковороде...

ответ Нильса помнишь?
размышляй брат.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235228
13.07.09 17:34
Ответ на #3235202 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Владимировна, простите, Христа ради, но не понял.
"Сосуд заполняется не сам собой; человеку свойственно ошибаться, поэтому он не может быть ведом миром, так как нет в мире силы и Дух плоти не имеет."
Давайте все сначала.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235227
13.07.09 17:32
Ответ на #3235213 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не мерять земными мерками, а брать в рассмотрение еще и небесные сферы, то он победил мир. Его проповеди цитируют. А то что он сказал было в минуту искушения и он это сам прекрасно понимал. Надо уметь расставаться с земным, чтобы переход на Небо не тяготил.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235226
13.07.09 17:31
Ответ на #3235163 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, Александр, я понял, что ты имеешь в виду под "сам". Но в теме речь о другом. Не о сыне, а о том, что "сам" у Адама. Воля Бога, воля сатаны и воля Адама, который следует либо Богу, либо сатане.
Поэтому и я говорил о бессмысленности "сама" Адамова. Многие и под синергией имеют в виду сотрудничество тварного с нетварным.
Я не против в беседах с тобою, под "сам" иметь в виду именно то, что ты предлагаешь, ... но несколько воротит, ибо Дух Сыновий суть Дух Божий. А это уже не "сам", а "Отец в Сыне". Не бывает Отца без Сына, как и Сына не бывает без Отца.
Человек. Конечно, реальный сосуд пуст не бывает, да и большая редкость (если возможно, вообще) если он заполнен доверху только чистым или только грязным. В любой момент времени в процессе возрастания (хорошо, возвращения) это смесь, чистота которой увеличивается. Но "руководит" этим процессом Дух Сына. Это же не решения сосуда. А синергия ... так всегда же Отец и Сын об одном и вместе. Никогда Отец без Сына и никогда Сын без Отца. Может нет смысла и выделять "я", если все-равно на деле не "я", а "мы"? :-)

В теме речь о "человеке и Боге". Ты говоришь в русле "Сын и Отец". Не забудь о существующем периоде "горшок и Горшечник". Свели понимание?


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235221
13.07.09 17:26
Ответ на #3234848 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Поступающий же по Закону поступает по любви к Богу прежде всего,ибо Закон дан Богом ,и БОг закон не судит..." Но в том то и дело ,что нужно понять почему Заповедь превозносится над Законом и что свято для человека. Сам человек , поступающий по"любви" и имеющий намерения избежать суда разве не тщеславится? Только чистому сердцем и в покаянии(исправному в помыслах своих) возможно идти к спасителю

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235213
13.07.09 17:13
Ответ на #3235203 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит его дело не дело одной только епархии, хотя конечно по земному грустно, когда твое дело разрушают.
Может ты прав, и то что кажется полным крахом не есть ещё полный крах... а может даже и победа... на более масштабном уровне


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3235203
13.07.09 16:53
Ответ на #3235115 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы речь шла о том, что разрушено более 50 лет моей работы, я бы не жаловался. Но разрушение того идела, который вложен в Сурожскую епархию - это разрушение жизни, судьбы в видения многих людей, которые нашли церковь и нашли нечто, чего они раньше не пререживали в церкви, и отнимать это у них по-моему не только грешно, но и жестоко"

Я думаю, что если митрополит Антоний сумел людей привести ко Христу, а не только в епархию, то это большее достижение. Во всяком случае у нас в стране многие его проповеди внимательно слушают и цитируют. Значит его дело не дело одной только епархии, хотя конечно по земному грустно, когда твое дело разрушают.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3235202
13.07.09 16:51
Ответ на #3234538 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Представьте о том ,что сосуд всегда заполняется не сам собою Это как частица души ,в которую вкладывают при рождении .Человеку же свойствено ошибаться и учится ,что бы понять путь свой А потому человек не может быть ведом духом мира , так как нет в том силы( в социуме) И еще потому что утверждается в библии-плотское,это плотяное Дух же плоть не имеет

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235163
13.07.09 15:45
Ответ на #3235133 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**а он еще не бесстрастен, то вызывает вопросы?*
- или не еще, а уже? но это из другой темы ... *

Я бы не отважился сказать о себе, что бесстрастен, хотя и стремлюсь к этому.

*Александр, дело в том, что "длительность" нашей беседы не является поводом думать, что меняется мое "понимание", а вот отвечая на вопросы, предполагаю, что мой ответ не понят, а буквы исчерпаны.*

Я это давно заметил, но вот, чтобы так сформулировать, то не подумал.
Думаю, что в беседе нужно уметь слушать говорящего или вопрошающего.
Это не значит отказаться от своего мнения, это прежде всего не исходить из того, что обладаешь конечным пониманием ситуации. Получается, что задаешь воппрос, а ответ идет о своем, совершенно не связанный с вопросом.

А это можно изменить или не меняется?:)

*Ты вернул разговор к моему "я". А я тебе говорил о "я" компьютера. Нет у него собственного "я".*

У компьютера нет. Он Буратино, он тварной. Адам тварной, хотя по образу и подобию. Адама никто никогда сыном не называл.

*Когда я за компьютером, это не его "сам", это мой "сам" вещает. А мой "сам", это не его "сам", что-бы об этом не думал сам компьютер.*

Когда Вы за компьютером то у этой двоицы только Ваш сам, который может расширить возможности компьютера. Но все будете определять только Вы. А за компьютер Вы сели со своими целями, не ради компьютера, а ради себя. Так и сын в Адаме. Когда Сын приходит в Адама, он погружается в заблуждение, поскольку пришел, погрузился в материю. Дух в материи. Ничего не знает, ничего не ведает, но обладает большими возможностями. Пришел он в тварного Адама ради совершенствования. Не ради Адама, а ради совершенствования себя. Этот второй Адам с неба.

*Если дать компьютеру возможность выбрать себе пользователя, то сможет выбрать, кто через него будет вещать.*
Кто будет вещать решается на уровне пользователей. Компьютер поможет тому, кто за него сядет.
Но кто сядет он не решает.

*Чтобы понимать друг друга, давай ужесточим понимание "сама"?*
Я предлагал говорить о саме через сознание, определитьтся с его содержанием. Никакой реакции. Как будто не писал. Может не громко сказал?

*К примеру: "С Богом внутри" и "сам". *
Мы еще не определились с содержанием понятия сам. Я не знаю что Вы подразумеваете под сам. Не понимаю что значит сам в Вашем понимании. Где этот сам квартирует-сознание или подсознание. Вы ушли от разговора.

*Это было-бы логично, "сам", значит сам, то есть совершенно без постороннего вмешательства.*
Это искусственная конструкция, которая не может существовать в Бытие. Если человек идет в Богу, совершенствуется, то он всегда ведом, всегда не один, всегда имеет поддержку.
Вот зачем я постоянно пишу о синергии, которая присутствует всегда?
Ваше предложение для рассмотрения совершенно исключает синергию, как сотрудничество человека и Бога. Или Бог во мне совершенствует меня или я сам иду к Богу. Нет и не может быть такого.






Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235133
13.07.09 14:36
Ответ на #3235120 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а он еще не бесстрастен, то вызывает вопросы?*
- или не еще, а уже? но это из другой темы ...
Александр, дело в том, что "длительность" нашей беседы не является поводом думать, что меняется мое "понимание", а вот отвечая на вопросы, предполагаю, что мой ответ не понят, а буквы исчерпаны.

Давай вернемся к компьютеру, еще одна попытка ...
Ты вернул разговор к моему "я". А я тебе говорил о "я" компьютера. Нет у него собственного "я".
Как только я стал его сознанием, он стал говорить от меня. Так вот, говоря о "саме", я говорю только о "саме" компьютера. Когда я за компьютером, это не его "сам", это мой "сам" вещает. А мой "сам", это не его "сам", что-бы об этом не думал сам компьютер. Если дать компьютеру возможность выбрать себе пользователя, то сможет выбрать, кто через него будет вещать. Но от этого, сам он вещать все-равно не сможет. Можно оснастить автомобиль самодиагностикой, самозаправкой, наведением, автоуправлением. Такой автомобиль сможет ехать (особенно в лабиринте). Но он НИКОГДА не сможет кататься ... понимаешь, ехать и кататься не одно и то-же.
Чтобы понимать друг друга, давай ужесточим понимание "сама"?
К примеру: "С Богом внутри" и "сам". Это было-бы логично, "сам", значит сам, то есть совершенно без постороннего вмешательства.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235120
13.07.09 14:20
Ответ на #3235109 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все, Александр, я выдохся ...
Как говорилось, так и рассказал.*

Тому, что говорилось я верю, даже не зная. Но то, что понял и рассказал С. Изотов, а он еще не бесстрастен, то вызывает вопросы?
Я и сказанному А.Бурыкину верю, посколько читал эти тексты. Но вот как понял это он сам, как реализует понятое, то это, как говорится, без комментариев:)


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235115
13.07.09 14:13
Ответ на #3234997 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, а у меня сложилось обратное мнение о митр Антонии. Его проповеди и есть его работа, а стены это от мира. Так что не все так плохо выходит на поверку.

12.12.2002 митрополит Антоний сказал: "Если бы речь шла о том, что разрушено более 50 лет моей работы, я бы не жаловался. Но разрушение того идела, который вложен в Сурожскую епархию - это разрушение жизни, судьбы в видения многих людей, которые нашли церковь и нашли нечто, чего они раньше не пререживали в церкви, и отнимать это у них по-моему не только грешно, но и жестоко" [ Запись от 12.12.2002 - 3 минуты (youtube)]


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235112
13.07.09 14:10
Ответ на #3235055 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну хоть поделись пожалуйста, что конкретно из мирского не можешь оставить? Народа здесь много, может что присоветуют:) Только конкретно, не уходя в мыслю в полет и не отвечая неконкретностью. А то бывает иногда:)*
- :-) Есть вещи, которые посоветует только Бог. И что, и зачем, и как. Честно говоря, не хочется даже поднимать, ибо ведаю местных советчиков, сам один из них. :-) *

Вот предвидя такой ответ и просил о конкретности.

*"Отречься души своей", "возненавидеть родных своих" (кстати, только умножив любовь к ним)*
Второе есть частный случай первого. Их нельзя писать через запятую:)

*и подобные слова имеют смысл и я знаю какой.*
Все знают какой. Не только же Вы хотите "усовершенствоваться до учителя" или "стать совершенным как Отец":)

*что "Иванов, Петров, Сидоров, ..." временно, ... много, чего не смогу объяснить.*
Мне не нужно объяснять. .......Я и без объяснения это знаю:)

А вот про САМА так и не разобрались!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235109
13.07.09 14:03
Ответ на #3235105 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все, Александр, я выдохся ...
Как говорилось, так и рассказал.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235105
13.07.09 13:58
Ответ на #3235050 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот именно здесь и нельзя говорить ладно, поскольку говорим о СУТИ. Так кто написал ответ?*
- Глумимся? Или действительно не понял? Или не хочешь показать, что понял?*

Я хочу, чтобы С.Изотов сам понимал о каком САМЕ говорит, что представляет в нем самом этого САМА. Чтобы было одно понимание САМА у говорящих. Надо определится с этим понятием. Вот тогда можно пользоваться этим понятием.

*Думаю, что Изотов. Если ему помогали, значит не САМ написал, тогда кто помогал?*
- Верно. Это я "помогал" компьютеру передать буквами мои мысли.*
А что такое "я", как не рациональное сознание Сергея? Я=рациональному сознанию или нет?

**Заблудший сын, а не сосуд.*
- Это когда уже сын, но еще не вернулся. *
*Сына выбросить? Отец на это не пойдет:)*
- :-) Сын - это Дух в сосуде. **

А что такое заблудший сын по притче? Заблудший Дух в сосуде?

**Сначало надо иметь, что отдавать и что бы еще взяли:) *
- А как насчет взрастить в себе самом самостоятельно? :-)*

Надо у С.Изотова спросить, что он без меры раздавать собрался?:)


**Очистить сердце от мирского и узреть Бога, я понимаю. Это и есть усилия, которые надо прилагать, чтобы попасть в Царство Небесное.*
- Очистился. Узрел. А дальше?*

Что дальше Царства небесного? Не знаю. Но послушаю, если есть что сказать:)
В послании Церквям в конце каждого довольно подробно описано. Можно составить общее представление.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235094
13.07.09 13:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Поиск "себя" - это поиск Пути, Истины и Жизни, которые в тебе есть постольку, поскольку в тебе есть Христос. "Се, стою у двери и стучу". Во Христе надо пребывать в молитвенном выстраивании СВОЕГО собственного пути, но по ЕГО следам.
Желая познать Бога, человек отвечает на те внутренние устремления своей души, которые характеризуют его "происхождение". Сказано, что на поле Бог сеет свои семена, а дьявол свои. Вот посмотри, и на этом форуме люди чётко позиционируют себя со своими приоритетами, которые находятся не внутри их, а во вне. Осуществляется элементарная подмена понятий: истинно братское отношение к людям, как проявление любовного следования Христу заменяется горделивой строгостью судьи, имеющего власть распинать человека на догмах, но лишённого жизни во Христе. Человек выстраивает клетку понятий и суеверий вокруг себя и вместо обретения свободы во Христе становится овцой, ведомой слепыми пастырями на заклание.
Бессмысленное существование, когда не останавливаешься ни на одной из версий послебытия, приводит к наличию многих точек зрения, ставших набором противоречивых мнений в одной голове. Причём ни одна из них не является СВОЕЙ, выстраданной, ставшей единственной надеждой и опорой в калейдоскопе событий, ВДРУГ обретённого понимания Слова Божиего.
Если мы определяем Бога как Разумное начало, которое даёт нам, лично, надежду на жизнь вечную, то, очевидно, это тот, кто Своим Воскресением доказал ОТСУТСТВИЕ смерти. Но Голос Его услышат ТОЛЬКО свои, те, которые принимают Слово Божие = Истину = Бог есть Любовь.
«Одержимость» Христом позволяет человеку ЖИТЬ с осознанием смысла и цели, творить волю не свою, но Божию.
Это типа как на гору поднялся и увидел всё сразу.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235055
13.07.09 12:05
Ответ на #3235049 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну хоть поделись пожалуйста, что конкретно из мирского не можешь оставить? Народа здесь много, может что присоветуют:) Только конкретно, не уходя в мыслю в полет и не отвечая неконкретностью. А то бывает иногда:)*
- :-) Есть вещи, которые посоветует только Бог. И что, и зачем, и как. Честно говоря, не хочется даже поднимать, ибо ведаю местных советчиков, сам один из них. :-)
"Отречься души своей", "возненавидеть родных своих" (кстати, только умножив любовь к ним) и подобные слова имеют смысл и я знаю какой. И это связано именно с этой темой. И никого не смогу убедить, что "сын и отец - одно" не страшно, что "соборная личностность" не отнимает индивидуальности, что "Иванов, Петров, Сидоров, ..." временно, ... много, чего не смогу объяснить.
Значит просто сказать. Ну и пусть зреет ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235050
13.07.09 11:57
Ответ на #3235047 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот именно здесь и нельзя говорить ладно, поскольку говорим о СУТИ. Так кто написал ответ?*
- Глумимся? Или действительно не понял? Или не хочешь показать, что понял?

*Думаю, что Изотов. Если ему помогали, значит не САМ написал, тогда кто помогал?*
- Верно. Это я "помогал" компьютеру передать буквами мои мысли. "Совершенно случайно", мое сознание наполнило "железные мозги" друга-компьютера.

*Каждый раз за советом бегать. Так это горе сын, наказание для Отца:))*
- И мне "бегать" не с руки. Пусть прям во мне и будет ...
Горе, это когда в этом мире отец здесь, а сын далече. А когда Отец в Сыне и Сын в Отце, откуда и горю взяться, да и "бегать" никуда не надо.

*Заблудший сын, а не сосуд.*
- Это когда уже сын, но еще не вернулся. А думать, что сын от начала - иллюзия самомнения. Прах, молекулы, атомы, ... сегодня есть, а завтра нету. Ноль.

*Сына выбросить? Отец на это не пойдет:)*
- :-) Сын - это Дух в сосуде. Такой потери не будет. А уж горшков-то налепить ...

*Сначало надо иметь, что отдавать и что бы еще взяли:) *
- А как насчет взрастить в себе самом самостоятельно? :-)

*Если не будет этим заниматься, то и не будет совершенствоваться:)!*
- Будет, будет ... куда он, на фиг, из этого сосуда денется ...

*И чем займется тогда С.Изотов?*
- А зачем мне С. Изотов? для "самоидентификации"? Разве левая рука не узнает правую ногу, если они с одного тела?

*Что значит холить личность в надежде на живую воду?:) Это какая-то абракадабра.*
- И я думаю, что такие надежды - бессмыслица.

*Очистить сердце от мирского и узреть Бога, я понимаю. Это и есть усилия, которые надо прилагать, чтобы попасть в Царство Небесное.*
- Очистился. Узрел. А дальше?

*Ну если уже попал туда, то это ведро или океан?*
- Полагаю, не множество ведер, а именно океан.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235049
13.07.09 11:54
Ответ на #3234955 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог к кому обращается? (Предоставляю возможность самому определить к кому направлено обращение:)*
Спасибо тебе, за предоставленную возможность! :-)
А к кому еще и обращаться, если, кроме "самов", никого и нету?*

Сам это заблужший сын, наше основное рациональное сознание, наше Я, которое не видит Истину, находясь в плоти.

*"Сам" часть нашей сущности, спасибо Адаму.*
Адам это плоть и спасибо ему за плоть, в которой мы можем совершенствоваться. Наше Я может совершенствоваться.

*Конечно, "сам себя" потерять не может. Но может понять временность и мерзость этого состояния.*
Обращение Бога к Саму подразумевает возможность Сама реализовать предложенные Истины.
Бог не станет говорить это стенке, которая так и останется стенкой.
Синергия присутствует невидимо.

*Но может понять временность и мерзость этого состояния.*

Не надо говорить о всех, здесь только о себе можно говорить. Не может значит С.Изотов потерять
свою душу. Ну хоть поделись пожалуйста, что конкретно из мирского не можешь оставить? Народа здесь много, может что присоветуют:) Только конкретно, не уходя в мыслю в полет и не отвечая неконкретностью. А то бывает иногда:)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3235047
13.07.09 11:39
Ответ на #3234953 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Привет, Александр!
Пришел на работу, прочитал сообщения. Думаю, надо ответить.*

Не уж то САМ Изотов будет отвечать? Ну если ОН(САМ) решил, то кто же ему может помешать?
Бог может помешать? Оказывается нет! Вон настрочил сколько:), а мог и не писать:) Однако этот САМ распорядился писать. Это наше рациональное сознание решило. Оно хоть и самое заблудшее, но главное. (Подсознание выше, имеет все же совесть в себе, но в подчиненном полоджении:)) Это наше рациональное сознание и есть Главное наше Сознание, ЭТО и есть Я.

* Кстати, интересно, тебе сейчас Сергей отвечает или тот, кто был за этим компьютером, пока меня не было ... или "сам" компьютер ...
Ну да ладно. *
Вот именно здесь и нельзя говорить ладно, поскольку говорим о СУТИ. Так кто написал ответ?
Думаю, что Изотов. Если ему помогали, значит не САМ написал, тогда кто помогал?

*Что понимать под волей, как их считать, есть ли вообще смысл в этом кроме, как затвердить безусловную значимость "я" ...*

Это не счет, это варианты выбора для одной воли.
Ну если Я и есть мы Сами, т.е. сыны в заблуждении, мы же все же сыны:) Нам эта свобода дана.
Для чего? А для того, чтобы были как ОН или кем угодно из противников Отца. Точнее имели возможность быть как ОН. Ибо никто не может заставить сына Бога стать Богом. Никто не может заставить его стать и Богопротивником. Только он САМ решает. На то он и сын Бога, чтобы ему никто не мог указать:) Иначе какой же это Наследник, который собирается жить чужим умом?
Каждый раз за советом бегать. Так это горе сын, наказание для Отца:))

* Сосуд, который может вместить в себя воду живую или мерзкую грязь. Хорошо, сосуд "образумился", пожелал очиститься от грязи и вместить в себя воду. Воспитали сосуд (или самовоспитался), чтобы он и не мыслил в себе грязи и мог содержать всегда только чистую живую воду. Хорошее решение, достижение. И многие думают, что это и есть "конец пути" - всегда чистый сосуд с живой водой. Вот только не поискать ли лучшее решение? *

Заблудший сын, а не сосуд. Может вернуться домой, правильно выбрав дорогу, а может остаться на дне в миру, где в блуде мирском в погоне за мнимыми ценностями и закончит жизнь.

*А не выбросить ли сосуд, который хоть и научен ныне, но лишь сосуд? *

Сына выбросить? Отец на это не пойдет:)

*И любовь подсказывает, что лучшее, чем делиться - отдать; а еще лучше - отдавать.*

Сначало надо иметь, что отдавать и что бы еще взяли:) А то ведь и послать могут. А то ведь и судьбу послушника Макария Египетского можно иметь: Не слышали о таком?:)

*Две воли или три? Есть третья или нету? А вот зачем мне (:-)) столько? *

Три воли в теме описывают варианты жизни всего человечества. Если С.Изотову что-то нравится, он уже выбрал, то своим выбором определился в единственности пути. Вот и осталась одна воля, как она понимается в теме. Но на выбранном пути ей еще много раз придется выбирать, что правильно, а что нет, что хорошо, а что плохо? Что приятно человеку и что мерзко Богу. Если не будет этим заниматься, то и не будет совершенствоваться:)!

*А вот зачем мне (:-)) столько? Одну единственную хочу. Без выбора ... или, скорее, после выбора. *
И чем займется тогда С.Изотов?

*Ну а с этими "волями" ... ну потерпеть придется. Не холить, а потерпеть. Правда, это я о себе только. Кто хочет, тот пусть холит свою нынешнюю "личность" в надежде, что она будет сосудом с живой водой вечно. Но "одно ведро" оно и есть "одно ведро". :-)*

Что значит холить личность в надежде на живую воду?:) Это какае-то абракодабра.
Очистить сердце от мирского и узреть Бога, я понимаю. Это и есть усилия, которые надо прилагать, чтобы попасть в Царство Небесное. Ну если уже попал туда, то это ведро или океан?
Синергия присутствует всегда, как и Солнце светит всем одинаково.



Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3235016
13.07.09 10:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что давайте выбирать свой путь уже здесь и сейчас, чтобы потом не стало горько за свою прожитую жизнь.
=================

Хорошо бы. Я часто спрашиваю себя, почему же остаются безразличными некоторые люди к Евангельскому слову о спасении? Я понимаю, что они не верят, но почему? Например, Бл.Августин написал труд «О ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ СВЯТЫХ». На этом основании Ж.Кальвин обосновал свое учении, которое сейчас захватывает все Америку и Европу, которое утверждает, что Бог одних определил ко спасению, а других к погибели. Армений же наоборот доказывал обратное. Когда-то спорили между собой Эразм Роттердамский и Марти Лютер «О рабстве воли». Все это говорит только о том, что это действительно сложный вопрос. Мы, уверовавшие во Христа и то часто ошибаемся. как бы находимся в плену то у своей воли то у бесовской. А с другой стороны я себя утешаю, что «и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.» (Исаия 55:11)
Все понимают, что хорошо бы исполнять волю Божью, но на практике… Многие убеждены, что исполняют волю Божью.Даже те кто делает зло Иоан.16:2 "наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу"
Кто из нас поступил так как сказал Господь : «Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником». Лук.14:33 Мы же не можем от много отрешиться. Слишком привязаны, слишком плотские. А может я просто неисправимый пессимист?



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3235014
13.07.09 10:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все! Согласен! Есть моя собственная воля!
Есть воля Божья. Есть воля сатанинская (безбожная). Есть своеволие. Три воли.
Принимаю решение: своевольничать. Не буду поступать по-Божьи. Не буду поступать по-безбожьи. Буду поступать ... подскажите как поступить, чтобы и не с Богом, и не без Бога. Как поступить "сам"? А если я могу только поступить по-Божьи или безбожьи, то не Бог ли или сатана поступают во мне? Вот нет во мне (к примеру) ни Духа Божия, ни духа мира сего. Освободился. В чем моя воля, кроме как выбрать себе "водителя"?
Мне подсказывают: следовать за Богом, поступать как Бог. "Сами будете как боги". Помню это наставление. Но забываю, что без Бога есть только безбожие. Без Бога ... сатана.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234997
13.07.09 10:39
Ответ на #3234872 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот только думал сегодня - про митр. Антония Сурожского. Перед смертью он, едва сдерживая боль, производимую раковой опухолью, говорил - что все его 50-летние труды по созданию церкви разрушены.

Странно, а у меня сложилось обратное мнение о митр Антонии. Его проповеди и есть его работа, а стены это от мира. Так что не все так плохо выходит на поверку.

>И Христос ведь помирал в таком отчаянии - жалкая горстка учеников - и те разбежались... Один даже предал и погиб страшной смертью. Только несколько женщин - социальное положение которых ниже некуда - сохранили верность. И всё это на уровне боли.
Неужели всем нам так придётся помирать?!

А если и придется, то что из того, тем более такие великие примеры перед нами. Слава Богу за все.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234958
13.07.09 09:32
Ответ на #3234910 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*От воли человека зависит выбор?*
:-) Елена, я готов согласиться с любым количеством воль ... если мне будет позволено, в конце концов, иметь одну ... точнее, состоять в одной, соборной, Христовой воле.
Ну не хочу я это "я", понимаете? Всеми силами души (этого самого "я" :-)) не хочу. Я хочу не "пододвинуться" в сердце моем, впуская Господа, не "поделиться местом" с Ним, а все Ему отдать. Пусть Он во мне будет. Не "мы с Ним", а все Он. Чем более будет Его, тем менее будет "отсебятины".
Вот выбор моего "я".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234955
13.07.09 09:24
Ответ на #3234936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог к кому обращается? (Предоставляю возможность самому определить к кому направлено обращение:)*
Спасибо тебе, за предоставленную возможность! :-)
А к кому еще и обращаться, если, кроме "самов", никого и нету? "Сам" часть нашей сущности, спасибо Адаму. Все "самы", без исключения ... пока в этой сущности.
Конечно, "сам себя" потерять не может. Но может понять временность и мерзость этого состояния.
У тебя все сказано "правильно", а вот "не худо" ли ... а бить все-равно не за что. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234953
13.07.09 09:19
Ответ на #3234936 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Александр!
Пришел на работу, прочитал сообщения. Думаю, надо ответить. Кстати, интересно, тебе сейчас Сергей отвечает или тот, кто был за этим компьютером, пока меня не было ... или "сам" компьютер ...
На да ладно. Я то, пока шел, вот о чем хотел сказать ... Что понимать под волей, как их считать, есть ли вообще смысл в этом кроме, как затвердить безусловную значимость "я" ...
Сосуд, который может вместить в себя воду живую или мерзкую грязь. Хорошо, сосуд "образумился", пожелал очиститься от грязи и вместить в себя воду. Воспитали сосуд (или самовоспитался), чтобы он и не мыслил в себе грязи и мог содержать всегда только чистую живую воду. Хорошее решение, достижение. И многие думают, что это и есть "конец пути" - всегда чистый сосуд с живой водой. Вот только не поискать ли лучшее решение? А не выбросить ли сосуд, который хоть и научен ныне, но лишь сосуд? А не заменить ли сосуд с живой водой на родниковый ключ, источник живой воды? Условно говоря, а не поменять ли "ведро на океан"? Ведро то и набрано из океана, но не океан. И жизнь не источник жизни. И любовь подсказывает, что лучшее, чем делиться - отдать; а еще лучше - отдавать.
Две воли или три? Есть третья или нету? А вот зачем мне (:-)) столько? Одну единственную хочу. Без выбора ... или, скорее, после выбора. Ну а с этими "волями" ... ну потерпеть придется. Не холить, а потерпеть. Правда, это я о себе только. Кто хочет, тот пусть холит свою нынешнюю "личность" в надежде, что она будет сосудом с живой водой вечно. Но "одно ведро" оно и есть "одно ведро". :-)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3234936
13.07.09 07:22
Ответ на #3234907 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это что же получается?*
:-) А вот и получается, что "сам"остоятельно это невозможно.*

Я думаю, что надо прочесть еще раз.

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, *
Это обращение к "Саму". Оказывается "Сам" может не хотеть терять свою душу."

"Если сказал что худо, скажи где.."

Где у меня сказано худо?
Бог к кому обращается? (Предоставляю возможность самому определить к кому направлено обращение:)


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234910
13.07.09 00:35
Ответ на #3234909 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомните искушения в пустыне после Иордана: "если Ты - Сын Божий, ..."
===========
Если...
Ответ , произнесенный Господом Иисусом Христом уже записан в теме.Пожалуйста, вернитесь в ранние посты.

==Это так. Я выбираю, кому меня учить, кого мне слушать. Кого слушаю, тот меня и "заполняет".==
От воли человека зависит выбор?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234909
13.07.09 00:24
Ответ на #3234903 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И сатана не ведал, Кто шел на казнь.*
Сатана ведал от момента рождения. Вспомните искушения в пустыне после Иордана: "если Ты - Сын Божий, ..."

*Вы утверждаете, что горшечник вашего горшка либо враг либо Господь.*
Горшечник один. Содержимое горшков разное.

*Тот Вам и помогает, и просвещает, какого духа слушаете.*
Это так. Я выбираю, кому меня учить, кого мне слушать. Кого слушаю, тот меня и "заполняет".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234907
13.07.09 00:17
Ответ на #3234897 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это что же получается?*

:-) А вот и получается, что "сам"остоятельно это невозможно. Богу возможно все.
Пока душа сама себе нравится, холится, "совершенствуется" (не обижайся, к слову), ничего не изменится. Как только возненавидит себя, раскается в "идиотском" выборе самостоятельного познавания ... найдется кому ее почистить, пожалеть и помогать "изнутри". Но не забываем, что живем пока еще в этом мире? Вот и тело еще душевное. Не изгоним еще дыхание Божие, да и не надо. Всему свое время. Придется с этим бренным, грешным, душевным "самом" еще помучаться.

Вот эти слова Павла не к оправданию себя "любимого", а к пониманию происходящего:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. ... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. ... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

*но потом будет потеряна для вечности.*
А что, в ней бесконечная ценность? Для кого, для "сама"? А для кого еще?
А для Бога ценнен сосуд для вмещения Духа Божия. Ибо Дух в сосуде - Сын.
Его сын, а не "сын улицы".


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234903
13.07.09 00:06
Ответ на #3234883 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однажды нашлись осуждающие, "сами" и осудили.===

Да, именно сами. Осудили Сына человеческого, не ведая, что Господа Иисуса Христа.
И сатана не ведал, Кто шел на казнь.


=======Человек? - сосуд для вмещения Духа.==
Нет. Сосуд - это сердце, но не как орган тела, а как чаша...Этот сосуд очищает Господь"от тайных очисти мя".

Вы утверждаете, что горшечник вашего горшка либо враг либо Господь.
Вы сам лепите горшок, и знаете , на основании какого учения.
Тот Вам и помогает, и просвещает, какого духа слушаете.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234902
13.07.09 00:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее."

Кроме этих слов Господа, есть еще одно место у Павла, которое помогает понять и что означает "потерять душу", и о "количестве воль в человеке". Вот оно: "Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. ..."
Тело душевное - тело, оживляемое душою - Божиим дыханием жизни, дарованным на время.
Тело духовное - тело, оживляемое Духом - источником вечной жизни.
Вот почему сказано отречься от своей души. Вот тут и считай количество воль ...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3234897
12.07.09 23:56
Ответ на #3234881 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Душа и есть от выбора Адама - "сам".**

Значит Душа (Сам) может желать себя сохранить, может при жизни реализовать свое желание, но потом будет потеряна для вечности.

С другой стороны, та же Душа (Сам) может захотеть потерять себя, может потерять себя и тогда сохранит себя в вечности.
В обоих случаях Душа (Сам) вроде должна и может справляться с каждым вариантом выбора Сама.

Это что же получается?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234883
12.07.09 23:42
Ответ на #3234877 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дела чьи?"
- Того, в ком "сам". В ком Бог, кто "осудит" те дела? Однажды нашлись осуждающие, "сами" и осудили.

*Да ну? Человек существует ?*
- А что такое "человек" ...
Имеющий духа мира - один человек. Имеющий Духа Божий - другой человек. Оба человеки.
Человек? - сосуд для вмещения Духа. А "сам по себе" - прах.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234881
12.07.09 23:38
Ответ на #3234874 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа и есть от выбора Адама - "сам".

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234877
12.07.09 23:37
Ответ на #3234871 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел этим страдал===

От жала смерти.

==="Сам" - это сатана в человеке.==
Да ну? Человек существует ?


===А если кто уже не "сам", тому точно каяться уже не в чем.====
"Суди не по делам, по милости Твоей"
Дела чьи?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #84955
Сообщение: #3234874
12.07.09 23:31
Ответ на #3234827 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот здесь ответ, это именно о "сам": "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, *
Это обращение к "Саму". Оказывается "Сам" может не хотеть терять свою душу.

**а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее."**
Это тоже обращение к "Саму". Оказывается "Сам" может хотеть потерять свою душу.

Везде один и тот же "Сам" со свободой воли.




Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234872
12.07.09 23:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из этого знания можно сделать интересные выводы, которые позволят нам разобраться в столь сложных вопросах, почему Бог допустил то-то и то-то, хотя Он всемогущ и всеведущ, да еще и Любовь.
Вот только думал сегодня - про митр. Антония Сурожского. Перед смертью он, едва сдерживая боль, производимую раковой опухолью, говорил - что все его 50-летние труды по созданию церкви разрушены. Страшно так помирать - когда видишь, что везде вокруг один крах. Только крах. Вроде как прожил зря.
Но самое ужасное - мысль такая пришла - что люди обычно так и помирают всегда... наблюдая, что дело всей жизни обращено во прах. В семье совсем не то, что ожидал, у детей дела не так, как хотелось бы... Бизнес, построенный титаническими многолетними трудами, рушится или переходит в совершенно другие руки.
И Христос ведь помирал в таком отчаянии - жалкая горстка учеников - и те разбежались... Один даже предал и погиб страшной смертью. Только несколько женщин - социальное положение которых ниже некуда - сохранили верность. И всё это на уровне боли.
Неужели всем нам так придётся помирать?!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234871
12.07.09 23:24
Ответ на #3234864 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так в своем выборе и каяться надо. Эх, если бы Адам имел такую возможность ... но видать каждый должен за себя этот выбор сделать. "Сам" или "с Богом".
"Сам" то с Адамова выбора в природе нашей. Помните, как Павел этим страдал: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Вот этот "сам" и рассказывает нам о "личности человека". "Сам" - это сатана в человеке.
А если кто уже не "сам", тому точно каяться уже не в чем.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3234869
12.07.09 23:21
Ответ на #3234856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


[quote] >Закон Свят, то есть, нет в Законе ничего того, за что Бог мог осудить исполнителя Закона.
То то же фарисеи так на Христа нападали, что их закон не позволил видеть Истинный Закон. Оставим все эти законы иудеям, ладно. Иди за Истиной и не выгораживай то, что уже давно должно кануть в века под паутиной.[/quote]

За что Богу судить человека поступающего по Закону? Если человек исполняя Закон не желает ничего того, что есть у ближнего, ни дома его, ни жены его, ни детей его, ни машины его, ни дачи его, ни денег его, ни всего того, что есть у ближнего, то за что Богу судить этого человека поступающего по Закону? Не за что Богу судить Закон, не за что судить и поступающего по Закону, потому утверждал прежде, утверждаю и сейчас – Закон Свят, Свята и Заповедь.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234867
12.07.09 23:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что давайте выбирать свой путь уже здесь и сейчас, чтобы потом не стало горько за свою прожитую жизнь.
Давайте. Я вот сейчас выйду из интернета и сделаю что-то полезное в этом направлении. Я шучу, и серьёзно.

Как у Достоевского:
"Что, если бы не умирать! Что, если бы воротить жизнь, -- какая бесконечность! И все это было бы мое! Я бы тогда каждую минуту в целый век обратил, ничего не потерял, каждую бы минуту счётом бы отсчитывал" [Идиот, с. 62]


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234866
12.07.09 23:16
Ответ на #3234852 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Получается, что в нет истины изначально как-бы нет.*
- Именно так. Не будем рвать из контекста, но и добавлять не будем. "От начала", а не "от начала существования человека" - этого Господь не говорил, это придумка.

*Сберечь душу в данном контексте, не пожертвовать ей ради ближнего.*
- "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." Отвергнись себя - вот "красная нить". И ничего в том контексте о жертве ради ближнего.

*С некоторых пор не все. Есть те, кто работает на ложь, а Бог, как нам известно ко лжи никакого отношения не имеет.*
- Это ты не со мною не соглашался, а с апостолом.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234864
12.07.09 23:16
Ответ на #3234842 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


===А резальтат избранной "сам"остоятельной жизни вот он: " в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."======


Ага:
"Не бойся, только веруй" (Лк. 8, 50)

Человек сам отвечает за то, во что верит:
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.(Лк. 12).

Если не сам, то каяться не в чем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234856
12.07.09 23:07
Ответ на #3234848 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Закон Свят, то есть, нет в Законе ничего того, за что Бог мог осудить исполнителя Закона.

То то же фарисеи так на Христа нападали, что их закон не позволил видеть Истинный Закон. Оставим все эти законы иудеям, ладно. Иди за Истиной и не выгораживай то, что уже давно должно кануть в века под паутиной.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234852
12.07.09 23:05
Ответ на #3234827 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не, слова Христа надо понимать так, как Он их сказал: "не устоял в истине, ибо нет в нем истины".

Вырывать эти слова из контекста всей фразы не стоит, т.к. теряется связь времен и причин и следствий. В этой фразе, если ее рассматривать в твоем обрезанном виде нет логики.

Получается, что в нем истины изначально как-бы нет.

Но он все-таки не устоял в истине, что говорит о том, что было время, когда он мог и устоять, что отрицает утверждение об ее изначальном отсутствии, т.е. о том, что в него истина просто не заложена.

Поэтому лучше все-таки читать все предложение и не противоречить самому себе при утверждениях.

>Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

С некоторых пор не все. Есть те, кто работает на ложь, а Бог, как нам известно ко лжи никакого отношения не имеет.


>Впрочем, тема не о сатане, а о волях в человеке. Сколько сказано в Писании о человеке, как о сосуде для Духа ... а все "самость" прорывается. Третья воля ... или первая?
Так вот она-то и есть не третья, и не первая, а вторая - сатанинская.

Вполне можно сказать, что самость, т.е. гордыня и есть то, что человеку делегировал сатана, противник Отца Небесного. Те же кто отринет Отца в угоду отцу лжи и гордости, тот и будет исполнять волю сатаны.

>Вот здесь ответ, это именно о "сам": "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее."
Его воля во мне, Его воля в нас - вот новая "личность".

Сберечь душу в данном контексте, не пожертвовать ей ради ближнего. О какой здесь воле идет речь. Сберег, не помог, исполнил не волю Христа Бога, а в лучшем случае свою, а в крайнем случае диавольскую волю.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3234848
12.07.09 23:01
Ответ на #3234840 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] >Закон Свят. И Закон не поблажка, исполняющий Закон жив будет им, свидетельствует ап. Павел. Другое дело, что Заповедь более Закона, но повторюсь, Закон Свят, свята и Заповедь. Иначе Богу пришлось бы Судить Закон и всех поступающих по Закону.
Спаситель показал Истину, Которая в Любви и Ему законники более всего и насолили. Так что всех законников будет судить закон Моисеев. Люди же всего света будут проходить фильтрацию на подобие Любви. Есть Любовь, проходи. Нет, прости - стой в стороночке и жди законных судов и прочих поблажек. [/quote]

Поступающий по Закону поступает по любви к Богу прежде всего, ибо Закон дан Богом, и Бог Закон не судит, не судит и поступающих по закону. Закон Свят, то есть, нет в Законе ничего того, за что Бог мог осудить исполнителя Закона. Я думаю, что это даже и обсуждаться не должно, другое дело, что Заповедь превозносится над Законом, но и Закон Свят.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234842
12.07.09 22:54
Ответ на #3234831 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не надо казаться чьей-то куклой, Бог не кукловод.*

Нет, конечно. Просто дал возможность выбрать: "с Богом" или "сам".
А резальтат избранной "сам"остоятельной жизни вот он: " в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234840
12.07.09 22:49
Ответ на #3234833 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Закон Свят. И Закон не поблажка, исполняющий Закон жив будет им, свидетельствует ап. Павел. Другое дело, что Заповедь более Закона, но повторюсь, Закон Свят, свята и Заповедь. Иначе Богу пришлось бы Судить Закон и всех поступающих по Закону.

Спаситель показал Истину, Которая в Любви и Ему законники более всего и насолили. Так что всех законников будет судить закон Моисеев. Люди же всего света будут проходить фильтрацию на подобие Любви. Есть Любовь, проходи. Нет, прости - стой в стороночке и жди законных судов и прочих поблажек.



Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3234833
12.07.09 22:43
Ответ на #3234829 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] >Идеальный, но не единственный, ибо свят Закон, свята и Заповедь, и язычник поступающий по закону совести не судится.
Ну это в какой то степени поблажка для законников и попавших в безбожную среду, однако не знание Закона Любви не освобождает от подобия Ей. Если нет подобия в Любви, то и к истине имеешь малое отношение. А Истина и ложь вряд ли устоят рядом. Разве, что если Истина будет кого неволить [/quote]
.
Закон Свят. И Закон не поблажка, исполняющий Закон жив будет им, свидетельствует ап. Павел. Другое дело, что Заповедь более Закона, но повторюсь, Закон Свят, свята и Заповедь. Иначе Богу пришлось бы Судить Закон и всех поступающих по Закону.

[quote] >Надо перечислить эти культы или хотя бы некоторые из них, что бы люди имели о них представление и дать краткую характеристику каждому культу.
Да все почти что, кроме следования за Истиной, за Христовой Любовью можно отнести к поклонению сатане. Культ денег, силы, разврата, и подобного, что сейчас разлито во всех уголках света. [/quote]

Согласен.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234831
12.07.09 22:40
Ответ на #3234815 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чья вера? Ответ человека.*
Вера - дар Божий, вера от Бога, а не "самостоятельное " достижение.
Что мы имеем, чего-бы не получили?=============

Что приняли.
Что отвергли, кто отвергал, как не сам человек?

===Человек, ведомый духом мира сего - "сам", наполненный злом.===
Сын гнева.

===Обида оказаться чьей-то "куклой" ==
Не надо казаться чьей-то куклой, Бог не кукловод.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234829
12.07.09 22:37
Ответ на #3234803 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Идеальный, но не единственный, ибо свят Закон, свята и Заповедь, и язычник поступающий по закону совести не судится.

Ну это в какой то степени поблажка для законников и попавших в безбожную среду, однако не знание Закона Любви не освобождает от подобия Ей. Если нет подобия в Любви, то и к истине имеешь малое отношение. А Истина и ложь вряд ли устоят рядом. Разве, что если Истина будет кого неволить.

>Надо перечислить эти культы или хотя бы некоторые из них, что бы люди имели о них представление и дать краткую характеристику каждому культу.

Да все почти что, кроме тех, кто следует за Истиной, за Христовой Любовью можно отнести к поклонению сатане. Культ денег, силы, разврата, и подобного, что сейчас разлито во всех уголках света.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234827
12.07.09 22:34
Ответ на #3234812 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот так надо понимать эти слова Христа.*
Не, слова Христа надо понимать так, как Он их сказал: "не устоял в истине, ибо нет в нем истины".

"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Впрочем, тема не о сатане, а о волях в человеке. Сколько сказано в Писании о человеке, как о сосуде для Духа ... а все "самость" прорывается. Третья воля ... или первая?
Так вот она-то и есть не третья, и не первая, а вторая - сатанинская.
Вот здесь ответ, это именно о "сам": "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее."
Его воля во мне, Его воля в нас - вот новая "личность".
Воистину, благословен грядущий во имя Господне!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234815
12.07.09 22:21
Ответ на #3234798 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чья вера? Ответ человека.*
Вера - дар Божий, вера от Бога, а не "самостоятельное " достижение.
Что мы имеем, чего-бы не получили?

Человек, ведомый духом мира сего - "сам", наполненный злом.
Человек, ведомый Духом Божиим - сын Бога.
Человек на пороге выбора "кем быть" - чистый сосуд.
Обида оказаться чьей-то "куклой" - труд "самости" в человеке - плод сатаны.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234812
12.07.09 22:19
Ответ на #3234797 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>По поводы падения сатаны есть один ключ к пониманию: "Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Нет в нем истины, потому и не устоял. Сотворен таким, без истины, лживым.

Он был человекоубийца от начала существования человека, потому что не устоял в истине. Не устоял, значит имел дар свободы. Однако не устоял, а мог бы и устоять захотев устоять. Его никто к этому не неволил. Отец же лжи он по той причине, что первым не устоял и потом уже говорил ложь Еве, т.к. учил ослушанию Бога. А когда он лгал Еве, он уже ранее ушел от истины, т.к. фактически уход уже был осуществлен.

Вот так надо понимать эти слова Христа.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #84955
Сообщение: #3234803
12.07.09 22:14
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Если человек решает провести свою жизнь согласно с Божьей Волей, то он во всем старается следовать тому, что от него желает Бог. [/quote]

Совершенно так.

[quote] Земная Жизнь Иисуса Христа идеальный случай следования человека Божьей Воле Отца Небесного. [/quote]

Идеальный, но не единственный, ибо свят Закон, свята и Заповедь, и язычник поступающий по закону совести не судится.


[quote] Спаситель прошел весь земной Путь ни разу не отклонившись от Воли Отца и тем самым мы Его называем Человеком с большой буквы, т.е. Он по Своему Человечеству показал нам, к чему нам следует стремиться. За Ним шли многие люди, в том числе Его Мать Мария, святые Апостолы, и все святые каждый в свою меру. Они сознательно оставили свою волю и препоручили себя в водительство Божье. [/quote]

Да.

[quote] Случай обратный можно видеть у тех людей, кто совсем отринул из своей жизни Бога и решил прожить с Его противником. Эти люди помрачились рассудком и встали на путь погибели, хотя в падшем мире видимость может быть и «благополучной». Таков путь практически всех служителей и жрецов культа, которые призывают себе в помощь силы зла. [/quote]

Надо перечислить эти культы или хотя бы некоторые из них, что бы люди имели о них представление и дать краткую характеристику каждому культу.

[quote] Наиболее распространенный случай это состояние, когда в нас действует так называемая человеческая воля, которая удобопреклонна ко греху, но временами, в минуты прозрений и отрезвления, решает следовать за Богом. Все мы по великому своему хотению, желаем жить так, чтобы и миру угодить и с Богом быть не в разладе. Этот путь шаткий, весьма искусительный и никто из тех, кто стоит на этом пути не может с уверенностью сказать, как он завершит свою жизнь и кому уподобится в итоге. [/quote]

Подведение итогов веры и безверия - Суд Божий.

[quote] Хорошо, если кончина будет мученическим венцом Христа ради, худо, если произойдет трагедия в духе содомской трагедии, когда погиб весь город, так и не позволив многим из погибших реализовать свой выбор в единении с Богом. Участь их в вечности под вопросом. [/quote]

Думаю, что вопроса на самом деле нет, ибо ничто нечистое не войдёт в покои Его. А вот очистительный огонь гиены огненной для тех, кто верует криво откроет и последнюю надежду, там будет бессильный скрежет зубов и плач тех, кто думал, что творя всякое беззаконие и человеконенавистничество тем самым послужил Христу..

[quote] Из этого знания можно сделать интересные выводы, которые позволят нам разобраться в столь сложных вопросах, почему Бог допустил то-то и то-то, хотя Он всемогущ и всеведущ, да еще и Любовь. Например, не сложно понять, что те, кто препоручил себя всего в руки Божьи, то, тот ходит под Его водительством, и каждый шаг такого освящен и благословлен, потому что на все свои дела в минуты выбора, он спрашивает у Бога, каким образом ему поступить, и через сердечную молитву получает правильный ответ. Выбор таких людей, как правило, во всем согласен Богу и они могут сказать себе: «На все Воля Божья» и «Не один волос с головы не упадет без Божьей Воли». Христос Жил таким образом, и призывал нас следовать за Ним, чтобы было возможно спасение каждого идущего по Пути Любви. Те же, кто удобопреклонен ко греху и живет по человеческим обмирщенным понятиям и правилам, лишь иногда вспоминая о Боге и Его Заповеди Любви, к сожалению, не могут сказать, что в их жизни все происходит по Воле Божьей. Они вершители своих судеб и куда подует ветер в решающую минуту зависит не столько от Божья Промысла о них, а от "ветру" в их головах. [/quote]

Нет ничего непосильного во Святом, Господь Бог не даёт заповеди превышающие силы человеческие. Разве так сложно не желать дома ближнего твоего, жены его и детей его, машины его и дачи его, денег его и всего того, что есть у ближнего? Не тяжело, но завистливому, гордому и надменно не под силу.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234798
12.07.09 22:11
Ответ на #3234662 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того и дарована душа, чтобы выбирать себе "водителя". .======

Бог не кукловод, и человек - не кукла.


===Но свобода выбора еще не сам.===

«Твоя вера исцелила тебя» (Матфея 9:22)

Чья вера?
Ответ человека.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234797
12.07.09 22:11
Ответ на #3234785 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводы падения сатаны есть один ключ к пониманию: "Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Нет в нем истины, потому и не устоял. Сотворен таким, без истины, лживым. Он ложь от начала. Пока некому было лгать, ложь не проявлялась. Как только Адам послушал советы сатаны, проявилась ложь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234785
12.07.09 21:57
Ответ на #3234781 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это, действительно, так. Вот только с сатаной ... впрочем, сам разберешься.

Разобрался уже. Бог дарит благо. Высшее благо это дар свободы. Подарил свободу и предупредил, что идти против Него смертельно опасно. Увидели, узнали, подумали и сделали по своему. Так в мироздание просочилась зависть и гордыня. Кто-то должен был пасть первым. Адам не был первым. Тогда кто-же. Ясно что некто, кто предложил ослушаться Бога. Этот персонаж был змеем, который и передал волю сатаны Еве, она искусилась и мужа за собой увлекла. Все просто.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234781
12.07.09 21:52
Ответ на #3234776 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Творение творению рознь. Бездушная машина не грешит, грешит свободное существо.*

Это, действительно, так. Вот только с сатаной ... впрочем, сам разберешься.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234776
12.07.09 21:47
Ответ на #3234769 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Слушай ... Адама соблазнил сатана ... а сатану кто соблазнил? Сам себя соблазнил?

Он Сам пал. Не Бог же его искусил. Бог подарил свободу выбора, он выбрал свой путь без Бога, а по сути против Него. Здесь все просто.

>Да ... посильнее Адама творение то получилось. Творение "самостоятельно" обратилось против своего создателя вопреки воли создателя ...

Творение творению рознь. Бездушная машина не грешит, грешит свободное существо.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234769
12.07.09 21:38
Ответ на #3234762 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слушай ... Адама соблазнил сатана ... а сатану кто соблазнил? Сам себя соблазнил? Да ... посильнее Адама творение то получилось. Творение "самостоятельно" обратилось против своего создателя вопреки воли создателя ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234762
12.07.09 21:26
Ответ на #3234677 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*именно тот, кто отринул путь Отца Небесного и пошел против Его Благой Воли*

>Тогда признай, что это не тварный ангел. Что и внего вдунул из Себя жизнь Бог. Никто иной, кроме человека, из всего тварного мира, свободы выбора не имеет. Обхохочешься, но сатана даже не представляет что такое "выбор", "ослушаться", не исполнить Божью волю".

По учению святых отцов, а я с ними в этом вопросе согласен, ангельский чин имеет свободу выбора, но этот выбор они совершают единожды в силу того, что в отличие от нас хорошо ведают суть Бытия и могут даже в какой то степени знать Самого Бога. Поэтому им Бог и не дал столь многой возможности выбирать. Падший же ангел, упав сам, решил увести за собой и любимых чад Отца Небесного, что ему вполне удалось, однако, теперь идет время Спасителя и Слава Богу.

>Сатана ничего не отринул. Он сотворен как безбожие, самость. И не "против Бога" он подталкивает поступать, а "самостоятельно", "без Бога".

Сатана сотворен Ангелом Света, способным поддерживать тварный мир в его фундаментальных законах. Такова у него одна из задач. Имея же такую власть нат тварью, он не понес малого чада, которое "слепо" по рождению, но бог в потенции. Это большое искушения у гордого ангела. Так что повод пасть был.

>Мир сей, по выбору Адамову, подчинен этой "самости" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Воистину, Царство Божие не от мира сего. Не тварность виною и не плоть, а ... "сам".

Самость у Адама проявлена у того, кто его этому научил. Бог не учил Адама самости, так что вот так.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234677
12.07.09 17:53
Ответ на #3234661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*именно тот, кто отринул путь Отца Небесного и пошел против Его Благой Воли*
Тогда признай, что это не тварный ангел. Что и внего вдунул из Себя жизнь Бог.
Никто иной, кроме человека, из всего тварного мира, свободы выбора не имеет.
Обхохочешься, но сатана даже не представляет что такое "выбор", "ослушаться", не исполнить Божью волю". Как, к примеру, огонь. Огонь может жечь или не жечь ... а вот "поливать водой" или, скажем, "освежить" огонь не сможет, ну как ни упирайся он воле Сотворившего его.
Он чрезвычайно изобретателен в противодействии человеку, для чего и существует, но "против воли Бога" ... мысль не просто несущественная, а несуществующая.
Сатана ничего не отринул. Он сотворен как безбожие, самость. И не "против Бога" он подталкивает поступать, а "самостоятельно", "без Бога". А без истины - ложь, без жизни - смерть, без любви - ненависть, без веры - познавание. Мир сей, по выбору Адамову, подчинен этой "самости" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Воистину, Царство Божие не от мира сего. Не тварность виною и не плоть, а ... "сам".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234662
12.07.09 17:36
Ответ на #3234625 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так просто - горшок глиняный - который заполняется по воле извне. Нечто вроде биокуклы.*
К счастью, не просто горшок. Просто горшок не волен избрать себе содержание. А человек - горшок, обладающей властью выбора (а не просто правом) своего содержания. Сосуд человеческой души волен вместить в себя Дух Божий или дух мира сего. Но свобода выбора еще не сам. Сам - тот, кем становится сосуд, вместивший этого "сама" - сатану. Именно поэтому "САМореализация" - не просто в согласии с сатаной, а напрямую его деятельность.

В этом творении, человек, душа живая во плоти, ведомая духом. Для того и дарована душа, чтобы выбирать себе "водителя". И дана возможность выбора: С Богом или без Бога, сам. Безбожие, самость и есть дух мира сего, сатана. Адам "перед выбором", в этом смысле был чище нас. И выбрал путь "сам", поть не вуры Богу, а познавания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234661
12.07.09 17:36
Ответ на #3234555 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>*искушение в Пустыне к Нему тоже приходили от Него же Самого, а не от противника Божия?*

>Конечно, похоти собственной плоти, которую только что воспринял, искушали Дух Его. Или думаешь, что ужас рогато-копытный приходил? И в Петре в том случае дух мира сего говорил, ибо говорил не о Божием, а о человеческом.

По научению святых отцов, которые следуют за Христом, сатана это не абстракция и не просто похоти плоти, а именно тот, кто отринул путь Отца Небесного и пошел против Его Благой Воли. Он, сатана, искушает, поддалкивает совершить поступок против Бога, и делает это таким образом, что многим и не вдомек, что он это делает по его наущению.

Похоть же плоти и гордость житейская это лишь результат преслушания Отцу, и искажение в последствии своей природы и окружающей действительности в мире уже теперь князя, т.к. Царство Бога не от мира сего, как мы это уже знаем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234646
12.07.09 17:25
Ответ на #3234596 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог Игорь за понимание.

Встряска, верно, должна быть, и лучше, чтобы это была добровольная встряска, а не по принуждению. Я знаю, что мудрые сами ищут себе такую жизнь, чтобы не закиснуть и не отойти с Пути Христова. Так что надо научиться не ждать когда "рак на горе свистнет", а брать на себя подвиги Христа ради и нести их по мере сил, а так и наполним свою жизнь смыслом.

По поводу священства Бог ведает. Я грешен и весьма. Помолись и дай Бог тебе здравия.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234626
12.07.09 17:03
Ответ на #3234596 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


С праздником, дорогие форумчане!

Благословений Вам и родным Вашим.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234625
12.07.09 17:01
Ответ на #3234538 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Мне думается, что в "трех волях" есть заблуждение ... или лукавство.
Не существует никакого "сама". Это сатана маскируется в человеке. "Самость" - дух мира сего.

Своего собственного содержания у сосуда нету. Он лишь сосуд
=====


Можно понять так , что и самого человека не существует. Так просто - горшок глиняный - который заполняется по воле извне. Нечто вроде биокуклы.

Согласна с видением митрополита Антония, что самоРЕАЛИЗАЦИЯ, бывает в согласии с князем мира сего.
С ув.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3234596
12.07.09 15:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они вершители своих судеб и куда подует ветер в решающую минуту зависит не столько от Божья Промысла о них, а от "ветру" в их головах.
******

Это ключевая проблема духовности в сегодняшнем мире. И метод решения этой проблемы как всегда - «встряска», от личной до мировой.
Эх, Андрей, я вот подумал, а от чего Вы не священник? Зная Ваши позиции, я бы Вам этого желал, и думаю, Вы были бы не плохим служителем Богу.
С уважением.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234585
12.07.09 15:30
Ответ на #3234559 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Хорошо, что ты признал это, но сказав "а" надо сказать "б" - святые мучаются, испытывают невзгоды и несчастия, болеют - и это тоже воля Божья.

Что значит наконец-то. Я всегда так и утверждал, читай мои темы внимательно и непредвзято.

Насчет св. мученников, из них Спаситель первый. Так что тот, кто принимает на себя мученический крест сознательно, тот безусловно идет в Божьем Промысле. Таков их выбор, который сдел первым Христос, Спаситель рода человеческого. Страдают они не просто так из своей прихоти, а для того, например, чтобы посрамить зло и лукавство. Их пример обращает многих до их мученичества безверующих в веру Христову. Это цена их страданий и они это вполне могут и осознавать, делая свой выбор. Бог всегда с ними во время их выбора.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3234559
12.07.09 13:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Например, не сложно понять, что те, кто препоручил себя всего в руки Божьи, то, тот ходит под Его водительством, и каждый шаг такого освящен и благословлен, потому что на все свои дела в минуты выбора, он спрашивает у Бога, каким образом ему поступить, и через сердечную молитву получает правильный ответ. Выбор таких людей, как правило, во всем согласен Богу и они могут сказать себе: «На все Воля Божья» и «Не один волос с головы не упадет без Божьей Воли». Христос Жил таким образом, и призывал нас следовать за Ним, чтобы было возможно спасение каждого идущего по Пути Любви.

--Хорошо, что ты признал это, но сказав "а" надо сказать "б" - святые мучаются, испытывают невзгоды и несчастия, болеют - и это тоже воля Божья.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234555
12.07.09 13:48
Ответ на #3234548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*искушение в Пустыне к Нему тоже приходили от Него же Самого, а не от противника Божия.*
Конечно, похоти собственной плоти, которую только что воспринял, искушали Дух Его. Или думаешь, что ужас рогато-копытный приходил? И в Петре в том случае дух мира сего говорил, ибо говорил не о Божием, а о человеческом.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234552
12.07.09 13:44
Ответ на #3234548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Противник Бога ... противник, это кто-то достойный по силам.
Ты считаешь, что у Бога есть достойный противник?
Скорее противник человеку на пути к Богу - спарринг партнер на ринге школы жизни.
Все проще, чем мы думаем. Либо сосуд заполнен одим, либо другим. Либо Духом Божиим, либо духом безбожия, потому и "сам", что "без Бога". А сам по-себе просто сосуд.
Получив от сатаны "самость", с тех пор человек думает, что он что-то может сам ... самонадеянная иллюзия. Плоть без духа лишь прах. Душа человеческая - сосуд для духа. Какому духу отдаем предпочтение, какой выбираем себе в "водители", тот нас и заполняет и "правит" нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234549
12.07.09 13:32
Ответ на #3234531 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот это самое трудное - как распознать волю Божию? И как распознать, что ответ, который пришел после молитвы - точно от Бога, а не порождение твоей же собственной воли и желания?


Да не так и сложно, если быть честным перед собой. Сравнивай свой выбор с выбором Христа, Богородицы и святых и узнаешь верный путь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #84955
Сообщение: #3234548
12.07.09 13:30
Ответ на #3234538 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне думается, что в "трех волях" есть заблуждение ... или лукавство. Мы можем избрать "с Богом" и можем избрать "сам", то есть, "с сатаной". Уже потому, что "сам" - это и есть "сам", без Бога.

Видимо Спаситель по твоему заблуждался, когда говорил отойди от Меня сатана Петру и искушение в Пустыне к Нему тоже приходили от Него же Самого, а не от противника Божия?

Если бы Адам сам выбрал путь противный пути Бога, то он бы не испугался и не огорчился. А он испугался, что поддался на искушения противной воли. Сам он во свой человеческой воле выбрал неверный путь, а лукавый его утвердил, что он просто стал, как бог, чего не произошло однако.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #84955
Сообщение: #3234538
12.07.09 12:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне думается, что в "трех волях" есть заблуждение ... или лукавство.
Это как раз видно из искушения Евы и Адама: "будете, как боги", "сами". Не существует никакого "сама". Это сатана маскируется в человеке. "Самость" - дух мира сего.
Как сосуд. Он может быть заполнен чистой водой или грязной. Своего собственного содержания у сосуда нету. Он лишь сосуд. Так и человек: может быть ведом Духом Божиим (Божья Воля) или духом мира сего (воля сатаны). А своя собственная свободная воля заключается в свободном выборе своего "содержания". Мы можем избрать "с Богом" и можем избрать "сам", то есть, "с сатаной". Уже потому, что "сам" - это и есть "сам", без Бога.

Все доброе в нас от Бога, все злое - от сатаны ... что мы имеем, чего бы не получили?


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84955
Сообщение: #3234531
12.07.09 12:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником!

потому что на все свои дела в минуты выбора, он спрашивает у Бога, каким образом ему поступить, и через сердечную молитву получает правильный ответ

Вот это самое трудное - как распознать волю Божию? И как распознать, что ответ, который пришел после молитвы - точно от Бога, а не порождение твоей же собственной воли и желания?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

Прочее

В Париже мужчина взобрался на башню Монпарнас без страховки

В Париже мужчина взобрался на башню Монпарнас без страховки. читать далее »

Календарь 2592

21 сентября. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Иконы Софии, Премудрости Божией (Киевской).

20 сентября 2020 в 15:06Андрей Бузик
8 сентября по старому стилю / 21 сентября по новому стилю понедельник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Прпп. Иоанна (1957) и Георгия ... читать далее »

Стихи 848

Живи у себя внутри ..

19 сентября 2020 в 12:24Леночка Борисовна
живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, Мысли в картинках которая все на ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство России в классе Оптимист. Важная информация!

Первенство России в классе Оптимист. Важная информация! 17 сентября 2020 года представители проводящих организаций соревнования  Первенство России в классе  Оптимист  посетили ранее планируемое место ... читать далее »

Каякинг

Гребной слалом сегодня объединил Красноярск, Москву и Прагу

Суббота, 19 сентября, выдалась насыщенной в плане соревнований по гребному слалому. Конечно, сейчас основное внимание приковано к Праге, где 18-20 сентября проходит чемпионат Европы. Однако и Россия ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Природа 187

Дайвинг на Алтае, или что скрывают глубины Телецкого озера.

9 сентября 2020 в 08:38Андрей Бузик
О Телецком озере легенд существует огромное множество. Расположенный на юге Западной Сибири, в Горном Алтае, чистейший и глубокий водоем словно спрятан самой природой от лишнего внимания и ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Экватор регаты пройден!

Чемпионат и первенство России в олимпийских классах. Экватор регаты пройден! Крупнейшая и важнейшая регата сезона-2020 проходит в Тольятти на Куйбышевском водохранилище. читать далее »

Триатлон

Алексей Калистратов и Мария Гостева   победители железной половинки в Самаре!

IRONSTAR SAMARA   это премьера сезона, такой триатлон здесь проводят впервые. Накануне объявили о сокращении велоэтапа вдвое, прогноз обещал проливной дождь и шквальный ветер, но к 4 утра всё ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru