Источник: Rb.ru
Ссылка на источник: http://www.rb.ru/
(Как говорится, без комментариев... Даже не знаю, в какой это раздел. Ну, пусть будет тут)...
24-06-2009
"
Русская православная церковь займется сбором долгов
Взыскивать долги с граждан судебным приставам теперь будет помогать Русская православная церковь. Священники займутся "увещеванием и усовествлением" должников. Душеспасительные беседы с ними уже привели к "потрясающим результатам" в Ленинградской области, говорят приставы; "отнимать деньги можно с любовью", поясняют в церкви.
Союз Федеральной службы судебных приставов (ФССП) и Русской православной церкви (РПЦ) был скреплен вчера двусторонним соглашением. Своими подписями его заверили директор ФССП Артур Парфенчиков и председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоирей Димитрий Смирнов.
Брать в долг нехорошо
Целью сотрудничества священнослужителей и судебных приставов станет "поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи", утверждается в документе. Как пояснил Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства".
Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству".
Проповедь для алиментщиков
Главные усилия будут направлены на неплательщиков алиментов. Соглашение предполагает, что на встречи с ними в территориальных отделах ФССП судебные приставы будут приглашать священников для чтения им проповедей. Как говорится в документе, проповеди должны будут способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".
Парфенчиков в качестве положительного примера привел опыт судебных приставов в городе Тосно Ленинградской области. Именно проведенный там эксперимент в апреле 2009 года побудил ФССП заключить соглашение с РПЦ. Эксперимент заключался в том, что городское управление ФССП собрало местных неплательщиков алиментов, их жен и детей и оставило их наедине со священником. "Результат был потрясающий", - рассказали в пресс-службе ведомства.
"После беседы со священником алиментщик в тот же день погасил задолженность своей семье в размере 75 тысяч рублей", - рассказал Парфенчиков. Еще один должник частично погасил задолженность на 68 тыс. рублей, а двое решили воссоединиться со своими семьями, а остальные обещали погасить долг при первой же возможности.
Конфессиональный вопрос
Помимо того, что инициатива РПЦ и ФССП отчасти вступает в противоречие с идеями розничного банковского бизнеса, вопросы вызывает и конфессиональная сторона этого дела. Ведь Россия - страна нескольких религий. "На самом деле опыт работы с конфессиями у нас есть, - пояснили "Коммерсанту" в пресс-службе ФССП. - В Бурятии и Калмыкии мы привлекали для работы с должниками буддистов, в мусульманских регионах - представителей ислама". Остается лишь неясным, как помогут приставам священники, если должник, например, атеист.
На храм
В соглашении прописано и то, что судебные приставы и представители РПЦ будут заниматься совместными благотворительными проектами по восстановлению и ремонту храмов и церквей. Этот пункт был включен в соглашение после того, как судебные приставы собрали более 1,2 млн руб. на восстановление одного из мужских монастырей. При этом порядка 150 тыс. руб. из этой суммы были собраны судебными приставами из Ингушетии и Чечни - несмотря на то, что многие из них исповедуют ислам.
"Отнимать деньги можно с любовью"
В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо", - говорят в пресс-службе ФССП. Показателей судебные приставы, действительно, добиваются более традиционными методами, вплоть до ареста имущества. Однако в ФССП подчеркивают, что "не ставят репрессивные меры во главу угла", ведь "иногда для того чтобы заставить человека исполнить судебное решение, с ним достаточно поговорить по душам". Тем более что часто официально у должника практически нет имущества или доходов, а следовательно, по закону с него нечего взять.
Тут-то и может помочь церковь. "У нас есть опыт положительного воздействия на неплательщиков алиментов, - заявил отец Димитрий Смирнов (цитата по "Коммерсанту"). - Всю сумму выплачивали за один раз. А методы наши простые - увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами - расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью". Привлечение священников к взыскиванию долгов - очевидно, не последняя находка приставов. Как заявил ранее сейчас уже бывший директор ФССП Николай Винниченко, ведомство находится в постоянном "креативном поиске" новых методов воздействия на неплательщиков".
Источник: Rb.ru
Ссылка на источник: http://www.rb.ru/
"Идеал" ВЫ прописываете, требуя уйти Церкви из всех видов бизнеса.///
- Кстати, эти правила установлены не только в христианстве, но и в исламе:
«Те, которые берут лихву, восстанут (в Судный день), как восстанет тот, кого шайтан своим прикосновением обратил в безумца. Это им в наказание за то, что они говорили: «Воистину торговля — то же, что и лихва». Но торговлю Аллах дозволил, лихву запретил. Если к кому-либо (из ростовщиков) придет увещевание от Аллаха, и если он поступит согласно этому увещеванию, то ему простятся прошлые его грехи».
Коран, Сура 2:275
http://trezvost.ru/17
///...невозможно прожить в сегодняшнем обществе Церкви, отличном от времен Соборов коренным образом, не нарушая соборных постановлений. И если поступать по ВАшему, то ей придет конец, в частности семинариям, монастырям, издательским центрам (эти тоже закладывают проценты прибыли) и др, на это ВАм требуются доказательства?///
- Одно дело - процент прибыли от издательской или другой предпринимательской деятельности, и другое - получение прибыли от ростовщичества.
Выдержка с того же сайта:
"Процентные (ростовщические) схемы не являются достижениями последних десятилетий, они зародились много веков назад. С глубокой древности отношение к ростовщичеству является индикатором отношения общества к паразитизму экономической системы. Ещё Аристотель делил экономическую деятельность на две принципиально разные области:
* «экономику» - предпринимательскую деятельность в реальных секторах,
* «хрематистику» - искусство делать деньги, не связанное с производством реальных ценностей.
Общество интуитивно чувствовало, как опасно разрешать использовать в корыстных целях финансовый механизм, позволяющий обогащаться без труда. Все ведущие мировые религии, за исключением иудаизма и протестантства, единодушны в оценке ростовщичества как фундаментального человеческого зла".
Алексей Кн. православный христианин (новоначальный)
Доказательств чего? "Идеал" ВЫ прописываете, требуя уйти Церкви из всех видов бизнеса. Я ВАм сотый раз пытаюсь объяснить, что невозможно прожить в сегодняшнем обществе Церкви, отличном от времен Соборов коренным образом, не нарушая соборных постановлений. И если поступать по ВАшему, то ей придет конец, в частности семинариям, монастырям, издательским центрам (эти тоже закладывают проценты прибыли) и др, на это ВАм требуются доказательства? Вы 1000 раз правы, трактуя решения Соборов в отношении % и церковного бизнеса, но только правда эта в вопросах вероучения имеет мизерное значение в условиях, когда проценты заложены во все сферы экономической деятельности общества. Любой грех можно приписать иерархам и через них всей Церкви, этим чаще любят заниматься враги Православия. Более того, почти все Ваши сообщения не соответствуют заявленной теме о "мытарях в рясах", те сборщиках налогов. Поковыряйтесь лучше в себе, или уже достигли полного совершенства во Христе? Я - нет, поэтому источники самофинансирования РПЦ меня не интересуют. Если Вы православная, то оставьте иерархам право самим ответить перед Богом за свои деяния.
Там есть данные по кредитам, в том числе, по кредитной задолженности и наличию средств в кредитных организациях по сравнению с соответствующей датой прошлого года. Обратите внимание, что сумма в колонках показывается в тыс. руб.
А по этой ссылке: http://www.bank-peresvet.ru/main/osnovnye_akcionery_banka , - найдёте список:
"Учредители и основные акционеры Банка
* Закрытое акционерное общество "ЭКСПОЦЕНТР"
* Закрытое акционерное общество "Центр содействия жилищной реформе"
* Православная религиозная организация Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата
* Православная религиозная организация Московская Патриархия Русской Православной Церкви
* Централизованная православная религиозная организация- Калужская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
* Открытое акционерное общество "Ленэкспо"
* Закрытое акционерное общество "Интер МТД"".
Т.е., те лица и организации, которые и получают прибыль. И нигде не предполагается, что доход частных лиц направляется на содержание семинарий и академий. Кстати, в этих же семинариях и академиях воспитываются детки всё тех же учредителей и акционеров, наследники "дела".
П.О. - А где этот "идеал" прописан? В церковных правилах, разумеется, а не в Ваших домыслах.
Ссылочку, пожалуйста.
----------------------
А.К. - На Ваши сообщения ссылку давать не буду, а неплохая аналитика здесь http://www.regions.ru/news/2111023/"///
- Алексей, посылы "по адресу" без указания на конкретную цитату не приняты ни здесь, ни на любом другом форуме.
Посему, доказательств Вы не предоставили.
Алексей Кн. православный христианин (новоначальный)
- А где этот "идеал" прописан? В церковных правилах, разумеется, а не в Ваших домыслах.
Ссылочку, пожалуйста.
----------------------
На Ваши сообщения ссылку давать не буду, а неплохая аналитика здесь http://www.regions.ru/news/2111023/
Последнее - дело запрещённое. Той же самой Церковью. И для иерархов её не должно быть исключений.
-------------------
Т.е. по-Вашему иерархи открывают банки для личного обогащения? А приюты, богадельни, семинарии, академии видимо пора разогнать. Ваше возмущение имет право на существование, но только в полном отрыве от реалий, как и у пензенских сидельцев. Обычное кликушество.
///Как Вы себе представляете деятельность РПЦ без счетов в банках? У меня на это фантазии не хватает, если только не открыть ей свои безпроцентные банки и содержать их за деньги прихожан.///
- ЗанЯтная схема. :))) Вы ей тоже следуете?
А почему так необходимо открывать именно СВОИ банки, а не пользоваться другими с уже готовой структурой и специалистами?
В идеале Церкви надо следовать за пензенскими сидельцами////
- А где этот "идеал" прописан? В церковных правилах, разумеется, а не в Ваших домыслах.
Ссылочку, пожалуйста.
///Как Вы себе представляете деятельность РПЦ без счетов в банках?///
- Не надо передёргивать.
Мы говорим не о счёте РПЦ в КАКОМ-ЛИБО банке, а об учреждением иерархами церковными этих самых банков.
И одно дело - ИМЕТЬ счёт в банке, на котором средства просто лежат или используются для оплаты счетов и прочих финансовых операций, и совершенно другое - УЧРЕЖДАТЬ банки и давать средства взаймы под проценты.
Последнее - дело запрещённое. Той же самой Церковью. И для иерархов её не должно быть исключений.
Духовенство будут пытаться привлечь к борьбе с неплатильщиками налогов. http://newsforums.bbc.co.uk/ws/r...spa?forumID=9193////
- Согласна, кроме всего прочего, это - придание священникам функций сборщиков налогов, мытарей, т.е., принижение самого сана, дискредитация не только священства, но и Церкви.
Кстати, "мытарь", по свидетельствам некоторых святых - одно из самоназваний бесов.
Алексей Кн. православный христианин (новоначальный)
В идеале Церкви надо следовать за пензенскими сидельцами, но опять будет что-то нарушено. Как Вы себе представляете деятельность РПЦ без счетов в банках? У меня на это фантазии не хватает, если только не открыть ей свои безпроцентные банки и содержать их за деньги прихожан. А на все остальное уже ответил - иерархи далеко не вся Церковь и их сотрудничество со светскими властями навязано последними, можно и послать, но будут известные последствия.
///Если Церковь говорит "не убий", значит ли это, что она стала сотрудничать с уголовным розыском? Если дача денег под проценты грех, нужно ли прекратить любые отношения с банками православным без имеющихся альтернатив?///
- что называется, "мухи с котлетами"...
Во-первых, почему вдруг "без альтернатив"? Каждый должен нести СВОЙ чемодан: Богу - Богово, кесарю - кесарево. Кстати, и сама Церковь придерживается этого разделения "труда" и полномочий.
Далее. Заповедь "не убий" дала Церковь, точнее, Сам Бог посредством представителя. Та же Церковь считает несовместимым банковское дело (как вид ростовщичества) со священническим саном:
"Никейский собор, состоявшийся в 325 году, запретил всем духовным лицам взимать проценты. В 429 году император Феодосий II запретил патриархам сбор налогов, хотя уже в Средневековье служители церкви зачастую были самыми жестокими ростовщиками. Римские папы и кардиналы в своих финансовых махинациях неразрывно и тесно переплелись с еврейскими ростовщиками и банкирами. В XII веке, например, еврейские банкиры взяли почти под полный контроль папский Рим. Банкирский род евреев Пиерлеоне стал главным финансистом высшей католической иерархии. А один из представителей этого еврейского рода занял папский престол под именем Анаклет II (1130-1138).
В 1139 году Второй Латеранский собор постановил: «Кто берёт проценты, должен быть отлучён от церкви, и приниматься обратно может только после строжайшего покаяния и с величайшей осторожностью. Взимателей процентов нельзя хоронить по христианскому обычаю».
В 1179 г. папа Александр III запрещает процент под страхом лишения причастия.
В 1274 г. папа Григорий X применяет более строгое наказание - изгнание из государства.
В 1311 г. папа Климент V вводит в качестве наказания отлучение от церкви.
В дальнейшем, в течение многих веков подряд церковь строго запрещала ростовщичество и объявляла взимателей процентов опаснейшими еретиками. Свой вклад в утверждение этого правила внесли святой Фома Аквинский (1225-1274), святой Бернардин Сиенский (1380-1444), святой Антонин Флорентийский (1389-1459).
До XVI в. взимание процентов было осуждено 17 римскими папами и 28 соборами, в том числе 6 вселенскими.
В Англии на ростовщическую деятельность был наложен запрет светских властей в 1341 г., во Франции — в 1312 г.
В 1286 г. в Пизе постановлением городской общины было запрещено ростовщикам проживать в городе, судьям — выслушивать их жалобы, а гражданам — давать им у себя приют.
Статут города Вероны гласил: “...ростовщикам вход в город и его окрестности запрещается”.
В Голландии вплоть до 1657 г. ростовщики не допускались к причастию, т. е. церковь отделяла их от сограждан (Кулишер М. И. Очерки сравнительной этнографии и культуры. СП б., 1887. С. 232)."
Иерей Василий Хадыкин
Духовенство будут пытаться привлечь к борьбе с неплатильщиками налогов. http://newsforums.bbc.co.uk/ws/r...spa?forumID=9193 Вообще, уже, как-то пытались привлечь к сотрудничеству ГИБДД, и военкоматы. Ничего из этого не вышло. Народу и так тяжко, а тут еще скажут и попы с нравоучениями лезут. Кому интересно в голову приходят идеи такого сотрудничества? У каждого батюшки, и так хватает забот, а тут еще ходить увещевать людей платить налоги, при всем том, что мы, сами далеко не послушные налогоплатильщики.
http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.php?forum=7&topic=60&v=#1245993644
