Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179024
31.05.01 17:41
Ответ на #179018 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Наши православные различия- НЕ В ЕРЕСИ. /

Эх, Игорь! Вашими бы устами да мед пить!

Еретики мы - РПЦ МП - для многих из наших православных братьев. Никониане - для одних. Сергиане - для других. Под епископамии-экуменистами ходим - для третьих. Ведь очччень серьезные ереси это для некоторых. Что, не знаете, что иные из старообрядцев со мной за стол один не сядут, не то что в таинствах общаться не будут! Как Аввакум писал - читали?

/Про три чина читали? /

Игорь, и перекрещивают ведь! Православные - православных!

Словом, что-то одно. Либо не так все просто и "не разделился Христос" еще не означает, что ни у кого, кроме нас, нет Христа и в помине. Либо - вот именно то, что я писал: одна община получает монополию на Христа.

В чатовом реждиме больше не могу, увольте. Пора и честь знать... Но я, кажется, все сказал.

С любовью во Христе (воистину!),
Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179025
31.05.01 17:42
Ответ на #179017 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Я не искал в сети эти Жития. Я их читал в книге под названием "Истоки францисканства". Эти Жития стали известны вообще относительно недавно - с первой трети прошлого века. В России о них узнали еще позже и только весьма немногие. Эти жития уникальны тем, что составлены человеком, который ,возможно,лично знал св. Франциска (по крайней мере был младшим его современником). Есть еще очень неплохая книга Марии Стикко о Франциске.

Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179032
31.05.01 17:49
Ответ на #179025 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Павел, а можете поискать там контекст этой цитаты?

Хотя, вне зависимости от контекста, я сомневаюсь, чтобы эту фразу можно было истолковать как непротиворечащую святоотеческому учению. "Паче всех человек окаянен есмь", помните?


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179033
31.05.01 17:50
Ответ автору темы | Елена Б православный христианинНе показывать

Господа, продолжим дискуссию завтра.

Всего хорошего!


Руфь Штубеницкая
Руфь Штубеницкая

баптист/евангелик

Тема: #847
Сообщение: #179034
31.05.01 17:51
Ответ на #179014 | Игорь И. православный христианинНе показывать

"Тогда прошу прощения, почему-то казалось, что именно его протестантизм был "в пример"."

Прощения - у меня? Вы меня не обидели, а скорее льстили. Неплохо было бы, если бы он был протестантом...

"Странно, что в России того времени так удивлялись праведности католика."

Да он был просто удивительным человеком.
Особенно, наверное, по сравнению со многими другими немцами, которые весьма надменно смотрели на Россию, независимо от вероисповедания. По крайней мере такое впечатление у меня сложилось при чтении книги Льва Копелева.

Руфь


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179042
31.05.01 17:58
Ответ на #179024 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Дорогой брат во Христе, Андрей!

Я многажды говорил о своей позиции.

Я за воссоединение всех во Христе и в Церкви Его.

И я не против, на самом деле, католиков.
Лично к ним не имею ничего. Уважаю за многие достижения в богословской научной мысли, за великое искусство и т.д.

Но, к сожалению, там все "запущено" гораздо сильнее, чтобы говорить о том, что это "Церковь-сестра".

В режиме чата я просто потому, что сижу на рабочем месте и неохота работать:))
Вас очень понимаю. Надо и дела делать.

С искренним уважением и любовию


Денисов Михаил

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179052
31.05.01 18:12
Ответ на #178908 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Да, у католиков имеются благодатные Таинства

Нет, нету.
У еретиков нет и не может быть никаких таинств.
Это аксиома богословия.


Игорь, для Вас может быть и нету. А мы уж простите люди подневольные, священноначалие сказало:

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

надо выполнять, не в леса же бегать. Да и так спокойнее, суд Божий в свои руки брать не надо, а Вы, вон какой смелый, позавидуешь.






Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179053
31.05.01 18:13
Ответ на #179032 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Дмитрий, так как же я могу найти фразу в книге? Тем более, что я абсолютно уверен: автор (авторы) Вашего текста скорее всего и не слышали об источниках францисканства, о житиях Фомы и т.д. Трудно искать то, чего скорее всего нет и в помине.

Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179056
31.05.01 18:18
Ответ на #179052 | Денисов Михаил православный христианинНе показывать

Я устал от цитирования буллы Кирилла Гундяева.
Нравится- на здоровье. У него много умных мыслей- за всеми не угонисси...

Но я лично смелый лишь в силу того, что предпочитаю Учение Церкви, в частности мнение св. Василия Великого и догматику Вселенских Соборов по этому поводу

Соцконцепции РПЦ.

Если Вам спокойнее жить с СК- этого права я отнять не могу.


Денисов Михаил

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179063
31.05.01 18:34
Ответ на #179033 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Митрополит Антоний Сурожский, как Вам обещали:

Причем эта вера во Христа проверяется не только тем, что они исповедуют христианскую веру с достаточной ясностью, что они провозглашают Божию истину с большей или меньшей примесью неправды, а тем, что человек не может жить и умереть ради Христа, не будучи Христовым. Трудно себе представить, что тот или иной миссионер инославной церкви, католической, одной из протестантских или англиканской, который всю свою любовь отдал Христу, всю свою жизнь Ему посвятил, ушел в далекие края, чтобы других приобщить тому чуду радости и вдохновения, которые он получил от Евангелия, умер в этом подвиге, — трудно представить, чтобы такой человек мог бы быть отвергнут Христом. А если Христос не отвергает человека, то никто из нас не имеет права это сделать. Вот это очень важно нам помнить. Это не значит, что наш взаимный разговор, взаимное уважение снимает различия или делает допустимым то, что мы считаем неверным, но это значит, что нам надо очень глубоко вглядываться в веру другого человека, чтобы увидеть, что между нами есть общего. А общее — только Христос, не наше мнение, не наше воззрение, а то, что открыто нам Самим Богом в Евангелии, в учении Церкви. И на фоне этого света можно с гораздо большей ясностью различать то, что нас разделяет, но отводя предмету разделения свое место, то есть не считая его первостепенно важным. Апостол Иоанн в Евангелии говорит: свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Ин. 1: 5). Греческое слово указывает, что тьма не могла потушить свет, хотя не могла и принять. И вот нам надо научиться видеть свет во тьме, а не только тьму, окружающую этот свет.



Денисов Михаил

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179081
31.05.01 19:06
Ответ на #179056 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Но я лично смелый лишь в силу того, что предпочитаю Учение Церкви

Предпочитая Учение Церкви, для чего Вы ссылаетесь на "авторитет" РПЦЗ, по поводу их анафем относительно екуменизма?
Митр. Антоний Сурожский, знаете почему с теплотой относится к англиканам, потому что, когда Церковь оказалась в рассеянии, именно католики, англикане и протестанты оказывали помощь русским православным людям за границей. Владыка вспоминает, что здание церкви им дали англикане, для совершения богослужений. А Вы знаете, что делал митр. Антоний Храповницкий, когда им приходилось чередовать в этой церкви службы? Освящал здание, после каждого богослужения "сергиян". Сейчас в Сурожской епархии идёт рост православных не за счёт потомков эмигрантов, а коренных жителей страны. Что это такое? На святой Руси завизжали бы - прозелитаризм, у нас православных отродясь не было, а тут какой то митрополитешко свои порядки устанавливает!
Относительно Ваших собратьев, знаете что сказал митрополит Нижегородский и Арзамаский Николай? Не дам ни умывальников, ни кроватей, надо старообрядцам храмы в нашей области? Вот пущай сами и строят, а нам самим мало. Вот. Дословно.



Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179090
31.05.01 19:24
Ответ на #179081 | Денисов Михаил православный христианинНе показывать

А я, дорогой Михаил, упомянул РПЦЗ токмо потому, что меня спросили- какие-такие соборы ващее?
Ну вот такие.
Про гумпомощь я уже отвечал Павлу.
Это разные вещи.
Одно дело- догматика латинян, другое- социальная сфера и межконфессиональные взаимодействия.
Например, наш первоиерарх нынешний, архиепископ Александр учился с МДС(А) в Лавре, и ему было единственному в классе позволено носить бороду и креститься, как он привык.
И прекрасно.
А приведенный текст митр. Антония как раз и говорит- ЛИЧНО многие праведники пред Богом могут быть и католики и протестанты.
Бог им Судья. Если они в раю и молятс за нас- прекрасно.

Но то, к чему тут призывают- признать Франциска Ассизского или того же
арх. Степаница святыми, то есть фактически признать всю догматику и учение КЦ не еретической, особенно после В2 - увольте.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179133
31.05.01 22:58
Ответ на #179052 | Денисов Михаил православный христианинНе показывать

/ 1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям
дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм
духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная
Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в
инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. /

Не только и не столько потому, что это сказано священоначалием, но прежде всего потому, что это и моя продуманная позиция, говорю: Аминь.

Андрей Д.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179135
31.05.01 23:04
Ответ на #179090 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Игорь, добрый вечер!

/Но то, к чему тут призывают- признать Франциска Ассизского или того же
арх. Степаница святыми, то есть фактически признать всю догматику и учение КЦ не
еретической, особенно после В2 - увольте. /

Это про меня, что ли?

Про арх. Степаница, кажется, речи вовсе не было.
Про Франциска я говорил только одно: не объявляйте его лжесвятым!
Насчет признания догматики КЦ, "особенно после В2" - это Вы, наверно, сгоряча. Не было такого и в помине. И вообще, как Франциск связан с В2?

Андрей Д.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179217
01.06.01 09:12
Ответ на #179053 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Ну, тогда я сам поищу.

Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев: на что живут ВМХ-райдеры, зачем кататься по казанскому Кремлю и о допинге на Олимпиаде

Российский BMX-райдер, постоянный участник международных и российских соревнований, многократный победитель и призер состязаний по BMX-фристайлу из Казани Ирек Ризаев опроверг слухи о травмоопасности ... читать далее »

Велоспорт

В Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу.

25 октября в Ижевске прошел чемпионат России по велокроссу. Победу на дистанции в 9.2 км одержала Елена Гоголева из Самарской области (42:32,2). Анна Миролюбова (Удмуртская Республика) стала второй ... читать далее »

Календарь 2628

27 октября. Преподобного Николы Святоши, кн. Черниговского. Преподобной Параскевы-Петки Сербской.

26 октября 2020 в 15:01Андрей Бузик
14 октября по старому стилю / 27 октября по новому стилю вторник Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Прп. Параскевы-Петки Сербской (XI). Прп. Николы Святоши, кн. Черниговского, ... читать далее »

Стихи 875

Вера окажется непрочной...

25 октября 2020 в 11:38Владимир Лучит
*** Вера окажется непрочной и устойчива не будет без цемента понимания… И всё же именно она в душе является преддверьем непосредственного з н а н и я. *** Место не первое ли вера таковая ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата мира по маунтинбайк-марафону

25 октября в Сакарье (Турция) состоялся чемпионат мира по маунтинбайк-марафону. Гузель Ахмадуллина стала 17-й (04:09:09), у Екатерины Ковальчук 22-й результат (04:19:57), Евгения Третьякова 24-я ... читать далее »

Парусный спорт

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games.

На итальянском озере Гарда завершились International IQ Foil games. На соревнования приехали 200 спортсменов со всех уголков мира. Регата проходила с 20 по 24 октября и была разделена на несколько ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Рафтинг

Кубок России продолжается 

В Адыгее, на реке Белая продолжается Кубок России по рафтингу. Накануне закончились соревнования в класее судов R6. Победителями и призерами стали: у мужчин   "Томск-Одиссей" (Томская обл.), ... читать далее »

Альпинизм

Портер

Портер. Чтобы подняться на Эверест, альпинисты не только должны быть в хорошей форме, они должны акклиматизироваться к стратосферно разреженному воздуху и потреблять достаточно еды и воды, чтобы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru