Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179001
31.05.01 17:10
Ответ на #178987 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Дмитрий, я готов согласиться, что святость Св. Франциска не совпадает с представлениями об истинной святости профессора Осипова, Серафима Роуза и свт. Игнатия.

Не забудьте добавить византийских отцов, которых цитирует Осипов.

Но неужели Вы решили, что нет высшего суда, чем людской суд? Раз N сказал "прелесть", значит, прелесть и есть? Закрыть дело и сдать в архив? Неужели даже святитель Игнатий, при всем моем к нему уважении, ИСЧЕРПАЛ понятие святости и у Бога нет и не может быть других, не похожих на него святых?

Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. И если св.отцы говорят, что какие-то стороны духовной жизни, душевных переживаний очень скоро приводят к прелести и ложной духовности - значит, так оно и есть. Тем более если говорит это не один из них, и не два.

Инаковость возможна. Однако в том-то и дело, что святоотеческое учение о духовной жизни негеографично - оно говорит, в том числе, и о тех особенностях больной страстями души, которые универсальны для эскимоса, грека, норвежца, туарега...

Замечу, что мистика аналогичная мистике Франциска - явление куда как более позднее, чем IV век - век формирования монашеской аскетической традиции. Кстати, на тот момент близкой и на Западе, и на Востоке.

Если говорить о Франциске, свят он или нет - скажу "не знаю!". Бог судия ему и его духовной жизни. И уж ни в коем случае я не желаю, чтобы Франциск оказался в тех местах, где червь и огонь. Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду. Почему? См. выше.

А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно.

С уважением
Дмитрий


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179002
31.05.01 17:13
Ответ на #178998 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Значит у Вас Христос разделился, Анлрей, вслед за Филаретом.
Вот и все.
Понятно, конечно.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179003
31.05.01 17:14
Ответ на #178992 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Ну да, обязательно "выдрана"... >-

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.

Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?






Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179006
31.05.01 17:17
Ответ на #179003 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

//Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?

Разумеется. С этим невозможно спорить.




Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179007
31.05.01 17:18
Ответ на #179002 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Игорь, тогда все-таки ответьте на мой вопрос. Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Жду ответа!

А без ответа на ЭТОТ вопрос - это все красивые общие слова.

Андрей Д.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179008
31.05.01 17:23
Ответ на #179007 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Пожалуйста.
Я думал, я ответил.

Еретики- не имеют ни благодати ни таинств.

Вот и граница.

Вы сами признали, что не разделяете догматики католиков.
Но Вы почему-то считаете ее не еретической.
А какой? Это и есть адогматизм.
В лучшем случае, я надеюсь :).


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179009
31.05.01 17:25
Ответ на #179001 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Дмитрий, все дело - в местоимениях.

Поясню.

/Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. /

Согласен. СВОЙ, а не ЧУЖОЙ ("катилический").

/Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду./

Согласен. "Я не буду", а не "НИКТО не должен".

/А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно. /

Не считаю. Но считаю, что НАМ грозит такая опасность здесь и сейчас. Что до Св. Игнатия, Бог ему уже наверняка показал, что и как надо было сказать иначе, и не мне о том судить. Может, они там с Франциском давно подружились, а мы все ругаемся? :-)

Св. Николай Мирликийский Арию, как известно, по шее надавал - в подражание ему пойдем метелить свидетелей Иеговы как нынешних ариан? У всех свое время, свои обстоятельства жизни, свое знание.

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179011
31.05.01 17:25
Ответ на #179003 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm
Мда ... Нечего себе "источник".

Вот цитата:

"Ему стало невыносимо оттого, что все его планы и мечты о воинской славе и признании в обществе рухнули, и через некоторое время он начал долго и продолжительно молиться перед Распятием (об образе молитвы Франциска будет сказано ниже). "Долгие молитвы воспламеняли его - и от Распятия исходили голоса, пространство наполнялось видениями. Он дрожал и тосковал после этих приступов". Во время одной из таких молитв, пребывая в состоянии экзальтации и восторженности, да еще и успев к тому времени подхватить лихорадку, Франциск вновь услышал некоторый голос, на сей раз призвавший его к реставрации отмирающей и рушащейся католической церкви. И тут он понял, что несравненно большую славу он сможет получить от Бога, и еще в этом мире, нежели от походов, пирушек и искания почестей среди людей. Осознав, где, в какой области, он сможет добиться, заслужить максимум почестей и славы, о которых он столь страстно мечтал, Франциск, не раздумывая, окунулся в эту сферу деятельности с головой."
********************************************************************************

Сказать, что это просто пасквиль, это почти ничего не сказать. Дмитрий, возьмите Вы 1-ое или 2ое Житие Фомы Челанского и не читайте больше эту чушь.




Руфь Штубеницкая
Руфь Штубеницкая

баптист/евангелик

Тема: #847
Сообщение: #179012
31.05.01 17:26
Ответ на #179000 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Гааз был убежденным католиком, Никаких симпатий к протестантизму у него не было.
Если я не ошибаюсь, его хотят канонизировать.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179014
31.05.01 17:30
Ответ на #179012 | Руфь Штубеницкая баптист/евангеликНе показывать

Тогда прошу прощения, почему-то казалось, что именно его протестантизм был "в пример".
Странно, что в России того времени так удивлялись праведности католика.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179016
31.05.01 17:31
Ответ на #179008 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Еретики- не имеют ни благодати ни таинств.

Вот и граница. /

Где, Игорь, где граница? Старообрядцы - имеют благодать? А новообрядцы? а ведь одних русских деноминаций что старо-, что новообрядческих - сколько? Десятка два, наверно, будет...

По Вашей логике, лишь одна из них благодатна, а остальные - нет. Ведь Христос не разделился! а они все друг с другом в расколе, почти что каждая с каждой, многие и анафематствовали друг друга.

Тогда уж, наверно, благодатны католики, ибо у них все вместе...

Андрей Д.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179017
31.05.01 17:32
Ответ на #179011 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Павел, если есть в сети - бросьте ссылку на мыло, я прочту оригинал.

Я привел эту цитату потому, что pravoslavie.ru - не единственное место, где она используется. Кстати, она отнюдь не единственная спорная и сомнительная в наследии Франциска. Просто вспомнить навскидку я, увы, не могу.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179018
31.05.01 17:33
Ответ на #179016 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Ничего такого, Андрей.

Наши православные различия- НЕ В ЕРЕСИ.

Про три чина читали?
Ну -еретики, раскольники и самочинники?
Вот и не общаемся...
Хотя есть вопросы, конечно, но менее страшные, чем в случае ересей.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179022
31.05.01 17:38
Ответ на #179009 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Согласен. СВОЙ, а не ЧУЖОЙ ("катилический").

А вот тут не согласен. Потому как столь сильное разномыслие в вопросах личной аскезы - дело уже не 4-5 века, а более позднее. А западные отцы 4 века по этому вопросу были вполне единомысленны с восточными - и отнюдь не в пользу мистики св.Франциска.

Согласен. "Я не буду", а не "НИКТО не должен".

Скорее НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

Может, они там с Франциском давно подружились, а мы все ругаемся? :-)

Андрей, лучше представьте, какие усилия нам нужно приложить, чтобы узнать ответ на этот вопрос. =(


Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум


Тема: #847
Сообщение: #179023
31.05.01 17:38
Ответ на #178665 | Глеб православный христианинНе показывать

Почему я как православный должен оплачивать визит ( около 10 миллионов дол.),

Обалдеть! вам поручили все 10 млн. выплатить?


Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 270

"Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца.

29 октября 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Елисей Тороп - сын Виссариона "Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца. На ДокТок Ксении Собчак сын Виссариона Елисей прекрасно обличил все тенденциозно ... читать далее »

Календарь 2631

30 октября. Преподобномученика Андрея Критского. Мучеников бессребреников Космы и Дамиана.

29 октября 2020 в 15:20Андрей Бузик
17 октября по старому стилю / 30 октября по новому стилю пятница Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Прор. Осии (820 г. до Р. Х.). Прмч. Андрея ... читать далее »

Мир 319

Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса.

29 октября 2020 в 13:10Андрей Рыбак
Протесты в Лондоне против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция из Англии Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция читать далее »

Проповедь 3

Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв

28 октября 2020 в 22:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв читать далее »

Видео 397

Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории?

28 октября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
протоиерей Максим Колесник Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории? От избытка сердца уста глаголют. Предлагаю вашему вниманию нашу с о.Максимом Колесником ... читать далее »

Документы 213

Декларация против паники и массового ограничения прав

28 октября 2020 в 08:38В. Чалкин
Андреевский флаг К СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА И ВЛАСТЯМ! ДЕКЛАРАЦИЯ ПРОТИВ ПАНИКИ И МАССОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ Человечество в 2020 году столкнулось с новым вызовом. Несмотря на информационные ... читать далее »

Общий 1244

Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд!

27 октября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
маски Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд! читать далее »

Сайты 81

Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом!

27 октября 2020 в 15:59Андрей Рыбак
Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Вслед за барнаульскими активистами выступившими против ношения ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Дайвинг

Международная акваконвенция AFT-2020 в конце октября

Международная акваконвенция AFT-2020 в конце октября. 31 октября - 1 ноября состоится уже шестнадцатая по счету Московская международная акваконвенция AFT-2020. В рамках Конвенции участники ... читать далее »

Альпинизм

Не вернулась из похода. Что известно о пропаже петербурженки на Эльбрусе

Не вернулась из похода. Что известно о пропаже петербурженки на Эльбрусе. На Эльбрусе продолжаются поиски петербурженки, пропавшей при восхождении на гору 20 октября. Екатерина Климовская отстала от ... читать далее »

Жития 283

Святой Андрей Критский.

29 октября 2020 в 15:52Андрей Бузик
Святой Андрей Критский. Достоверных подробностей о жизни Андрея Критского известно не много. Местом его рождения является сирийский город Дамаск. Что же касается даты его рождения, она определяется ... читать далее »

Иконы 305

История Иконы Тихвинская. Где сейчас находится знаменитая икона?

29 октября 2020 в 15:04Вацлав
Икона Тихвинская из камня от Гливи Тихвинская икона Божией Матери история чудотворной иконы       Икона Тихвинской Божьей Матери является одним из самых почитаемых образов ... читать далее »

SOS! 471

Беспредельные действия намордников! Антихрист дал команду фас...

29 октября 2020 в 12:52Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов и схиигумен Сергий(Романов) "Слуги народа" - кто они? Мытарства в нашем монастыре продолжаются Сегодня 29.10.2020 года в Среднеуральский женский монастырь приехали ... читать далее »

Эсхатология 615

Остановить ковид-психоз! Валерий Филимонов

28 октября 2020 в 17:45Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Остановить ковид-психоз! Известные эксперты говорят о ненужности новых ограничительных мер, которые начинают применять власти Валерий Филимонов День за днём, час за часом первые ... читать далее »

Церковь 641

Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится!

28 октября 2020 в 13:18Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится! Монастырь "Спорительница хлебов". Дух дышит, где хочет. Кто-то ... читать далее »

Помогите! 204

Куда идем?

28 октября 2020 в 06:18Андрей Рыбак
Икона Божией Матери "Спорительница хлебов" Куда идем? читать далее »

Интересно 493

"О новой валютной системе". Девятов А. П.

27 октября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Биткоин Девятов А. П. "О новой валютной системе" 15-10-2020 читать далее »

Стихи 876

Неизрекаемая Тайна...

27 октября 2020 в 12:39Владимир Лучит
*** Неизрекаемая Тайна вне любых ограничений во Вселенной вечно СУЩЕГО, по существу, Она же Тайна человеческого духа, в формах времени живущего. *** Проходит всё когда-нибудь, всё исчезает, по себе ... читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Дайвинг

Глубины дарят надежды

Глубины дарят надежды. Проект по парадайвингу "Глубины дарят надежды" работает в Когалыме (Ханты-Мансийский автономный округ) с 2018 года. Его задача - это не только работа с людьми с ограниченными ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России, боулдеринг: итоги квалификации

28 октября в Красноярске прошел второй соревновательный день Первенства России по скалолазанию. Он был целиком посвящен квалификации в дисциплине  боулдеринг . У младших девушек все восемь проблем ... читать далее »

Литература 368

Интересные факты о Льве Толстом

29 октября 2020 в 15:40Андрей Рыбак
Лев Толстой Лев Толстой. Биография Толстого. Интересные Факты о Толстом. Жизнь Толстого Кратко Лев Николаевич Толстой – один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших ... читать далее »

Кино 48

«Лялин дом». Или исследование блуда.

29 октября 2020 в 14:07Андрей Рыбак
«Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом» по одноимённому рассказу Людмилы Улицкой Режиссёр: Оксана Дегтярёва Оператор: София Набока Продюсеры: Сергей ... читать далее »

Поиск Святой Руси 270

Любовь не чувство, а действие. Встанем за Русь Святую!

29 октября 2020 в 09:46Андрей Рыбак
Встанем братия с Любовью за Русь Святую! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Чудо 286

Чудо веры. Документальный фильм о свершающихся чудесах.

28 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Чудо веры. Этот научно- популярный фильм рассказывает о чудесах, которыми наполнено наше время. Чудо всегда рядом - особенно для тех, кто ищет смысл жизни... Мироточение икон и Святых Мощей. ... читать далее »

Афон 155

Иеромонах Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте".

28 октября 2020 в 11:53Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Безкровный). «Симуляция жизни или реквием по мечте» Новая аудиокнига: Иером. Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте". Читает игумен Валерий ... читать далее »

Память 311

Преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор (Гайриянц).

28 октября 2020 в 05:31Андрей Рыбак
Иеродиакон Илиодор (Гайриянц ИЕРОДИАКОН ИЛИОДОР: «НА ТОМ СВЕТЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС БУДЕТ: ‟БЫЛ ЛИ ТЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКОМ?”» Сегодня преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор ... читать далее »

Искусство 1055

"Песня о Волге". Владимир Высоцкий

27 октября 2020 в 16:55Андрей Рыбак
Исток великой русской реки Волги. "Песня о Волге" Владимир Высоцкий Исполняет Екатерина Гусева Церемония вручения премии Фонда Высоцкого "Своя колея" читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Фридайвинг

Как быстрее прогрессировать во фридайвинге и подводной охоте. Часть 2

Как быстрее прогрессировать во фридайвинге и подводной охоте. Часть 2 Продолжаю рассказывать про измерительные приборы, которые помогают ныряльщику получать достоверные данные о погружениях и ... читать далее »

Парусный спорт

В гонке вокруг света примет участие россиянин!

15 экипажей (в каждом   по два человека) подали заявки на участие в кругосветной гонке Globe40, которая стартует 27 июня будущего года из Танжера (Марокко). В гонке вокруг света примет участие ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru