Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178972
31.05.01 16:29
Ответ на #178965 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

А речь не об этом, Андрей.
Я обычно не выдаю свою позицию за истинную.
Но позицию смотря в чем.
Когда-то я имел споры на холмогоровском ресурсе по вопросу-христиане ли католики, отстаивая позицию -да, христиане. Потому что была очень аргументированная оппозиция. И осталась, кстати, с другой стороны...
Поэтому я не задаюсь вопросом- спасутся ли они и проч.

Я просто-напросто опираюсь на элементарное рассуждение:

Может Христос разделиться между Истиной и ложью?

Если ответ не очевиден- я пас.

Василий Великий про благодать у еретиков все сказал.

Если его авторитет меньше, чем у Мейендорфа и Флоровского- я пас такожде.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178976
31.05.01 16:40
Ответ на #178969 | Джозеф Лентеско православный христианинНе показывать

Конечно, мы вполне можем ошибаться в своих симпатиях. Речь ведь идет о другом, не так ли? Для меня совершенно непонятно, как, зная жизнь того же св. Франциска, утверждать, что он находился в прелести и вовсе святым не был? Для меня очевидно: либо это добросовестное заблуждение (ревность не по разуму), либо сознательная клевета. Причем клевета весьма дурного сорта - на Св. Духа. Зная, как жил св. Шарль де Фуко или Иоанн Креста, или св. Винсент и утверждать при этом, что у католиков нет святых, можно только каким-то неимоверным усилием слепоты. Вот тут для меня воистину загадка неразрешимая. Неужели можно вот так походя кидаться словами в отношении людей, в меру возраста Христова которых нам самим никогда(!) не дорасти ? Иногда меня угнетает еще более тяжелый вопрос: а вообще христиане ли мы , если святость называем чуть ли не дьяволослужением ?

Что касается митр. Антония, то сейчас ссылок и цитат привести не могу. Надо посмотреть.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178977
31.05.01 16:43
Ответ на #178956 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

если нужно найти аргументы, что католики плохие,

Андрей, при чем тут "плохие"-"хорошие"? Есть святоотеческое учение о духовной жизни и о прелести. Есть то, что говорили св.отцы по этому поводу. Есть то в духовном опыте некоторых католических святых, что идет вразрез со святоотеческим учением.

Никто не говорит, что вся католическая аскетика такова. Никто даже не говорит, что все в духовной жизни Франциска было прелестью. Но, простите, кое-что все-таки ею было. И у него, и у Терезы Авильской, и у Игнатия Лойолы.

И при чем тут "изначально заданная оценка"? Что ж вам всюду нетерпимость мерещится? Это не изначально заданная, а объективная оценка. Мне перейти к цитатам из св.Франциска и начать сравнивать их со словами св.отцов?


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178978
31.05.01 16:44
Ответ на #178972 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Может Христос разделиться между Истиной и ложью? /

Нет.

Но тогда и к Вам вопрос:

Можете ли Вы, Игорь, сказать: "Вот, у нас (старообрядцев такого-то толка или согласия) у нас здесь Христос весь, целиком, а больше Его нигде нет; вся истина до последней капли собралась только у нас, а у остальных - только ложь". Можете?

Тоже ведь, наверно, ответ очевиден.

Андрей Д.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178983
31.05.01 16:51
Ответ на #178958 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Отцов-то много. Есть из чего выбирать.

Ну, выберите и покажите св.отца, который бы утверждал, что выражение "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" - это вполне закономерно.

Кроме того, человек, который открыто встал на сторону раскольников от православия, не может быть авторитетом в вопросах веры.

Да ну? А богословские мысли Оригена, который пришел к мысли об апокатастасисе, тоже Церковью вообще не используются? Наконец, как принадлежность о.Серафима к РПЦЗ и его нелестные отзывы о Московской Патриархии влияют на аргументированность его анализа харизматического возрождения и католической мистики?


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178986
31.05.01 16:53
Ответ на #178972 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Может Христос разделиться между Истиной и ложью? /

Нет.

Но тогда и к Вам вопрос:

Можете ли Вы, Игорь, сказать: "Вот, у нас (старообрядцев такого-то толка или согласия) у нас здесь Христос весь, целиком, а больше Его нигде нет; вся истина до последней капли собралась только у нас, а у остальных - только ложь". Можете?

Тоже ведь, наверно, ответ очевиден.

Андрей Д.


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178987
31.05.01 16:54
Ответ на #178977 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Дмитрий, я готов согласиться, что святость Св. Франциска не совпадает с представлениями об истинной святости профессора Осипова, Серафима Роуза и свт. Игнатия. Согласен, меня самого многое в этой святости удивляет. Я бы ни за что не стал проповедовать птичкам, будь я святым. Но... не святой.

Но неужели Вы решили, что нет высшего суда, чем людской суд? Раз N сказал "прелесть", значит, прелесть и есть? Закрыть дело и сдать в архив? Неужели даже святитель Игнатий, при всем моем к нему уважении, ИСЧЕРПАЛ понятие святости и у Бога нет и не может быть других, не похожих на него святых?

В самом деле, задумаемся: нет двух похожих людей, двух похожих народов. Я уверен, что очень многое из того, что нам кажется в других ложным, есть на самом деле просто отражение их инаковости. Ну не может житель солнечной Умбрии во всем быть похожим на жителя заволжских скитов! Хоть тресни - не может.

Я надеюсь, все помнят, какая здесь встает опасность: хула на Духа. Это действительно серьезно.

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178990
31.05.01 16:56
Ответ на #178977 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Мне перейти к цитатам из св.Франциска и начать сравнивать их со словами св.отцов?



Мистический опыт бывает разным. Как измерить западную традицию восточной и наоборот? Это крайне сложно и невозможно. Тем более, что за время раскола эти традиции еще дальше разошлись. Изначально Запад отличался от Востока. Это следует помнить. Из-на-чаль-но! А мы все хотим сравнивать и ставить себя "пятерки". Кроме того, есть просто опыт уникальный и неповторимый. Мы хотим подогнать его под общую схему?


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178991
31.05.01 16:56
Ответ на #178978 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

А я так вопрос не ставлю, Андрей.

Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то.

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.
Нет, не могу согласиться...
Простите уж.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178992
31.05.01 17:00
Ответ на #178983 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Ну, выберите и покажите св.отца, который бы утверждал, что выражение "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" - это вполне закономерно.

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Да ну? А богословские мысли Оригена, который пришел к мысли об апокатастасисе, тоже Церковью вообще не используются?

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.






Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178994
31.05.01 17:02
Ответ на #178976 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Может быть, теоретически и можно говорить о католических СВЯТЫХ; кто перед Богом осудится, а кто оправдится - не нам судить. Но когда дело упирается в персоналии, особенно когда речь заходит о людях, которые оставили за собойкакой-то литературный след, то здесь дело намного сложнее. Конечно, можно найти очень толковые вещи и у католиков, и вообще у нехристиан. Проблема в том, что как только вы называете кого-то из упомянутых Вами подвижников "святым", это заставляет людей иначе относиться не к каким-то отдельным фразам, а к их учению в целом. Жизни Франциска я сколько-нибудь глубоко не знаю, зато знаком с писаниями Иоанна Креста и Терезы. Читал я их не с целью изучать их богословие, а скорее из некоей...любознательности, что ли - и уважения к той роли, которую они сыграли и играют в жизни людей. И что меня удивила крайняя экзальтированность этих произведений - все эти замки, облака...

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178995
31.05.01 17:04
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.

Гааз был католиком, мне не изменяет память. Его похороны были отмечены боем московских колоколов (по распоряжению митр. Филарета Московского)


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178998
31.05.01 17:07
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то. /

Да нет, Игорь, почему же!

Я считаю:
filioque - в лучшем случае ненужной вставкой;
папство - искажением роли епископа в Церкви;
догмат о непорочном зачатии Богородицы - догматической несуразицей, преуменьшающей полноту человечества во Христе и т.д. и т.п.

Иными словами, я считаю все эти догматические учения католиков ложными.

НО!

Я, вслед за еще одним святым (которого Вы, наверно, не признаете - Св. Филарет Московский) никогда не дерзну называть католическую церковь лжецерковью, ее святых - лжесвятыми, ее чудеса - лжечудесами.

Надеюсь, понятна разница?

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178999
31.05.01 17:08
Ответ на #178994 | Джозеф Лентеско православный христианинНе показывать

Ну вот Максим, я о том и говорю: на Западе всегда больше внимания уделяли ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Иисуса, а не Его Божеству (как на Востоке). Отсюда и разница в традициях, "экзальтированность" с НАШЕЙ точки зрения. На самом деле с ИХ точки зрения это далеко не так. Разные традиции, разные взгляды. Это совершенно нормально и вовсе не умаляет святости той же Терезы Малой (которую цитировал митр. Владимир в своих "Духовный зернышках")

Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179000
31.05.01 17:10
Ответ на #178995 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Насколько я знаю- протестантом.
Надо бы уточнить.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 848

Слово на Воздвижение Креста Господня.

26 сентября 2020 в 16:25Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! О многопетое Древо Креста! О живоносное Древо Креста! О треблаженное Древо Креста! О честный Кресте, всерадостное знамение нашего ... читать далее »

Общий 1231

Доспехи, закрывающие душу и сердце -

26 сентября 2020 в 14:59Леночка Борисовна
Мысли в картинках Утро начинается не с кофе и не с интернета. Оно начинается с молитвы. Даже ещё лёжа, только открыв или полузакрыв глаза, можно читать любой Псалом, который придёт на память. Как ... читать далее »

Память 308

"Сорок дней любви". Новый фильм Е.Козенковой.

24 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Старец Пётр - Боголюбский монастырь. 5 июня 2020 года на 94 году жизни мирно отошёл ко Господу схиархимандрит Пётр (Кучер), духовник Свято-Боголюбского женского монастыря. К нему ездила вся Россия с ... читать далее »

Высказывания 457

Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь?

23 сентября 2020 в 09:52Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь? читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Каякинг

Соревновательные выходные продолжились в Москве, Нижнем Тагиле, Пермском крае и на Алтае

Соревновательные выходные продолжились в Москве, Нижнем Тагиле, Пермском крае и на Алтае. Заключительный уик-энд сентября вновь подарил любителям гребного слалома по всей России соревнования на ... читать далее »

Туризм

Как рассказывать историю современного Казахстана туристам   экскурсовод

Как рассказывать историю современного Казахстана туристам   экскурсовод. В советское время все тексты гидов заверялись в Бюро путешествий и экскурсий. Сегодня же молодым экскурсоводам надо суметь ... читать далее »

Эсхатология 612

Печать антихриста Или Печать Божия

26 сентября 2020 в 15:46Леночка Борисовна
Византийская роспись Храмов Вряд ли найдется такой верующий человек, который не слышал бы о «печати антихриста». И многие думают, что о ней написано в книге Апокалипсис, – но это не ... читать далее »

Календарь 2598

27 сентября. Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2020 в 14:55Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю воскресенье Неделя 16-я по Пятидесятнице. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Воздвижение Честного и Животворящего Креста ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат России в национальном классе яхт эМ-Ка. Лидеры сохранили свои позиции

Чемпионат России в национальном классе яхт эМ-Ка. Лидеры сохранили свои позицииВ  Конаково Ривер Клаб  завершился второй гоночный день чемпионата России в национальном классе эМ-Ка. Напомним, за ... читать далее »

Альпинизм

Вручена международная альпинистская премия "Золотой Ледоруб 2020" (Piolets d Or 2020).

Вручена международная альпинистская премия "Золотой Ледоруб 2020" (Piolets d Or 2020). Церемония состоялась в польском городе Лёндек-Здруй. Победители премии были объявлены еще в августе. Ими стали ... читать далее »

Чудо 285

Увиденное в Раю Потрясло! Видение Св.Андрея

26 сентября 2020 в 15:34Сергей Р
Царство небесное Рай - это не фантазия, это та истинная реальность, в которой могут (и должны здесь и сейчас!) жить Души всех приходящих в мир сей и уверовавших во Христа-Вседержителя человеков! Эта ... читать далее »

Стихи 853

Огонь души...

26 сентября 2020 в 08:35Владимир Лучит
*** Огонь души согреет в холод, в скорби, в горе ли утешит, исцелит любой недуг, неверия рассеет мрак… Так, разгораясь ярче, пламя озаряет всё вокруг! *** И пребывая в мире бренном, уж к иному ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Парусный спорт

В Контрольном тренировочном мероприятии в классе Оптимист примут участие 140 спортсменов

В Контрольном тренировочном мероприятии в классе Оптимист примут участие 140 спортсменов. В акватории Невской губы Финского залива 26 сентября стартуют Контрольные тренировочные мероприятия (далее   ... читать далее »

Скалолазание

"Осенняя Магнитка - 2020": фестиваль удался на все сто!

Традиционный фестиваль "Осенняя Магнитка" в 2020 году на ура прошел в районе станции Урал-Тау. Впервые за последние несколько лет количество участников превысило 100 человек. Фестиваль в живописном ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru