Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178950
31.05.01 15:50
Ответ на #178946 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Ну, во-первых, Осипов довольно недвусмысленно сопоставляет элементы писаний Франциска с учением св.отцов о прелести. Во-вторых, не в одном св.Франциске дело. В-третьих, этой же позиции придерживались и славянофилы, и русские богословы (свт.Игнатий Брянчанинов, например), и зарубежные авторы (например, о.Серафим Роуз).

А чудеса и индийские йоги творить умеют (у того же Роуза). Чудеса творил св.Никита (наизусть цитировал Ветхий Завет, при этом находясь в прелести - потом, раскаявшись, он обрел истинную святость).


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178948
31.05.01 15:44
Ответ на #178934 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Потому я и сказал, что термин "уклюжим" не является.

Кстати, в лекции Осипова был приведен очень интересный диалог. Произошел он в ресторане в Брюсселе (там конференция проходила):
"Профессор, а вы с нами сегодня на мессу пойдете?"
"Вы что, причащаться будете?"
"Да"
"Сжечь вас мало!"
"Нет, отчего же?"
"Вы ведь ели только что"
"Так пока до костела дойдем, час пройдет"
"Ну и что из этого?"
"Так ведь Папа разрешил!"

И все. Папа разрешил. Если Папа разрешит в костеле котлету в очереди к Причастию жевать - будем жевать ,если захотим. Он же у нас догматически непогрешимый.

Я уж не говорю о том, что свящ.Андрей Езерский писал об изменениях в Литургике в современном католицизме.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178946
31.05.01 15:38
Ответ на #178942 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Ну а о католических мистиках после проф.Осипова можно не говорить =)

Проф. Осипов выражает свою личную позицию. Не все православные богословы ее разделяют. Вообще трудно судить о мистиках с внешней стороны. Надо изнутри жить в традиции. А если этого нет, но наши суждения часто превращаются в осуждение без достаточных для этого оснований. Вот даже св. Франциска умудрились в прелести уличить. А ведь это - величайший святой, святость которого отмечена не только всей его жизни и его огромной ролью в деле обновления духовной жизни КЦ, но и многочисленными явленными чудесами. А для нас он - все равно "еретик" и "лжемистический прелестник". "Хорошо" живем ! :(


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178944
31.05.01 15:35
Ответ на #178940 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

А, понятно.
Это называется иначе в современном русском языке.
Миссионеры.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178942
31.05.01 15:31
Ответ на #178925 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

1. Тогда что такое "неравноблагодатность"?

Посмотрите мой ответ Светлане - в этой же теме, рядом. Там я попытался сформулировать.

2. Да, если еретичность учения прямо и очевидно следует из бывших Соборов до этого.

Вот поэтому я и поосторожничал - честно скажу, не знаю, следует или нет =)
Однако (хотя бы) пресловутый догмат о догматической непогрешимости Папы создает богатую почву для ересей.

3. Разумеется. Вопрос состоит в том, в чем именно заключаются эти расхождения. Можем ли мы на этом основании отрицать святость западных святых (послераскольных) - мучеников, исповедников, чудотворцев, бессеребренников, евангелистов и т.д. ?

Знаете, Павел, вот по поводу отрицания/подтверждения святости я ничего не скажу, потому что совсем не специалист. Замечу только две противоположности.

Первая - это тот хорватский священнослужитель, который собственноручно устраивал расправы над православными сербами во время Второй Мировой войны (ныне канонизированный Римом).
Вторая - это один врач-католик, в годы репрессий работавший на одной из трасс, по которым гнали заключенных в лагеря (думаю, знаете о нем?).

Ну а о католических мистиках после проф.Осипова можно не говорить =)


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178940
31.05.01 15:30
Ответ на #178935 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Хоть одного назовите после разделения, в КЦ.

Ой, их много. Китай, Индия, Океания, Африка, Америка ... Сотни и тысячи, часто безымянные. Очень многие приняли мученическую смерть от аборигенов или белых (желтых, черных, красных) бандитов или погибли от голода, жажды и болезней. Или просто по воле местных владык или фанатиков.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178935
31.05.01 15:25
Ответ на #178932 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

евангелисты сиречь благовестники. :)

Это я понял.
Хоть одного назовите после разделения, в КЦ.



Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178934
31.05.01 15:24
Ответ на #178929 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Неполная мера или полная- это совсем другой вопрос.

Бог будет судить и нас и их и всех.

Мы говорим о богословии, Димитрий.

В нем нет таких понятий, как "частичная благодать" вовсе.

Есть понятия о постепенном отпадении, но это разные вещи.
На сегодняшний день в КЦ это отпадение решительное и окончательное, после В2.



Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178933
31.05.01 15:22
Ответ на #178930 | Игорь И. православный христианинНе показывать

----

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178932
31.05.01 15:22
Ответ на #178930 | Игорь И. православный христианинНе показывать

евангелисты сиречь благовестники. :)

Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178930
31.05.01 15:20
Ответ на #178925 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

евангелистов

Это хто ж такие после 1054 года?
:))


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178929
31.05.01 15:19
Ответ на #178923 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Светлана.

Термин не слишком "уклюжий", но общий смысл такой: в католицизме догматическая поврежденность и оторванность (по крайней мере, частичная) от Церкви (той Церкви, о которой мы говорим в Символе Веры) создает препятствия для действия благодати в той же (полной) мере, в которой эта благодать проявляется в Таинствах Церкви Православной.

Это, по-моему, то, о чем писал о.Андрей в полемике с архим.Рафаилом.

С уважением
Дмитрий


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178928
31.05.01 15:18
Ответ на #178924 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Ок. Когда открою тему (дело в том, что все зависит от постановки вопроса: я хочу дать несколько новую постановку), тогда приглашу. А пока - буду готовиться. Целое лето впереди. :))

Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178926
31.05.01 15:17
Ответ на #178923 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Света, не :)

Димитрий просто не точно выразился, хотя, я не исключаю наличие в новейшей экклизиологии РПЦ такого термина, коли там всем митр. Кирилл Гундяев в этом вопросе заправляет.
Хотя я вот слыхал его интервью по Эху, ничего такого он не сказал.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178925
31.05.01 15:15
Ответ на #178921 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Приветствую, Дмитрий !

1. Тогда что такое "неравноблагодатность"?
2. Да, если еретичность учения прямо и очевидно следует из бывших Соборов до этого.
3. Разумеется. Вопрос состоит в том, в чем именно заключаются эти расхождения. Можем ли мы на этом основании отрицать святость западных святых (послераскольных) - мучеников, исповедников, чудотворцев, бессеребренников, евангелистов и т.д. ?


Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 262

ЦАРСКИЙ ПОСТ 2020 г. По благословению Старца иеросхимонаха Рафаила (Берестова)

14 июля 2020 в 11:03Сергей Р
Будущее России Дорогие Братья и Сестры! Подвигом Царя Николая нам открылась сущность служения Богопомазанника, как служения воплощённого Христа-Бога, ибо он есть по благодати ТО, что Господь Иисус ... читать далее »

Творчество 385

Первая исповедь. Повесть об Алеше

13 июля 2020 в 15:47Андрей Бузик
Первая исповедь. Повесть об Алеше Из алтаря вышел отец Михаил с крестом и книгой в руках. Алеша опять внимательно всмотрелся в него. Кажется, отец Михаил был еще строже, чем на улице. Отец Михаил ... читать далее »

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Фрирайд

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать полуостров, вулканы, их красоту и магию он смог ... читать далее »

Альпинизм

Альпинисты из Нерюнгри покорили Эльбрус в честь Победы

В воскресение авое альпинистов из Нерюнгри взошли на вершину самой высокой горы в Европе. Эльбрус был покорен в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне и 100-летия государственности ... читать далее »

Спорт - Экстрим 231

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

14 июля 2020 в 08:47Андрей Бузик
Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать ... читать далее »

Календарь 2523

14 июля. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших. Преподобного Петра патрикия. Мученика Потита Гаргарского.

13 июля 2020 в 15:42Андрей Бузик
1 июля по старому стилю / 14 июля по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших (284). Мч. Потита (II). Прп. Петра ... читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде обнаружил артефакт эпохи адмирала Невельского

В Хабаровском крае стартовала одиночная "SUP экспедиция по следам адмирала Невельского. Амур". Маршрут длиной более 500 км по Амуру экстремал-исследователь Максим Харченко планирует пройти в одиночку. ... читать далее »

Скалолазание

"Тренировки.PRO". Отжиманий много не бывает! Восьмой комплекс упражнений от Виктории Мешковой на параллетсах.

На YouTube-канале ФСР опубликован восьмой комплекс упражнений на специализированном оборудовании для домашних тренировок. Встречаем нового тренера   призера первенства мира Викторию Мешкову ... читать далее »

Духовное 840

Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла

14 июля 2020 в 04:36В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла читать далее »

Стихи 810

Судьба у каждого...

13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
*** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Велоспорт

В Орловской области прошли первые соревнования после трехмесячного перерыва

В Орловской области прошли первые соревнования после трехмесячного перерыва. Орловский этап велогонки Red bike cup стал первым в сезоне. Лучших велогонщиков страны орловские экстрим-трассы принимают ... читать далее »

Парапланеризм

Параглайдинг над озером Бохинь

Параглайдинг над озером Бохинь. Альяз Салкич, пилот парапланерист решил поделиться одним отличным местом для походов и полетов, расположенным в Словении, под Юлианскими Альпами, его называют озером ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru