Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179009
31.05.01 17:25
Ответ на #179001 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Дмитрий, все дело - в местоимениях.

Поясню.

/Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. /

Согласен. СВОЙ, а не ЧУЖОЙ ("катилический").

/Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду./

Согласен. "Я не буду", а не "НИКТО не должен".

/А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно. /

Не считаю. Но считаю, что НАМ грозит такая опасность здесь и сейчас. Что до Св. Игнатия, Бог ему уже наверняка показал, что и как надо было сказать иначе, и не мне о том судить. Может, они там с Франциском давно подружились, а мы все ругаемся? :-)

Св. Николай Мирликийский Арию, как известно, по шее надавал - в подражание ему пойдем метелить свидетелей Иеговы как нынешних ариан? У всех свое время, свои обстоятельства жизни, свое знание.

Андрей Д.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179008
31.05.01 17:23
Ответ на #179007 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Пожалуйста.
Я думал, я ответил.

Еретики- не имеют ни благодати ни таинств.

Вот и граница.

Вы сами признали, что не разделяете догматики католиков.
Но Вы почему-то считаете ее не еретической.
А какой? Это и есть адогматизм.
В лучшем случае, я надеюсь :).


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179007
31.05.01 17:18
Ответ на #179002 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Игорь, тогда все-таки ответьте на мой вопрос. Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Жду ответа!

А без ответа на ЭТОТ вопрос - это все красивые общие слова.

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179006
31.05.01 17:17
Ответ на #179003 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

//Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?

Разумеется. С этим невозможно спорить.




Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179003
31.05.01 17:14
Ответ на #178992 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Ну да, обязательно "выдрана"... >-

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.

Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?






Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179002
31.05.01 17:13
Ответ на #178998 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Значит у Вас Христос разделился, Анлрей, вслед за Филаретом.
Вот и все.
Понятно, конечно.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179001
31.05.01 17:10
Ответ на #178987 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Дмитрий, я готов согласиться, что святость Св. Франциска не совпадает с представлениями об истинной святости профессора Осипова, Серафима Роуза и свт. Игнатия.

Не забудьте добавить византийских отцов, которых цитирует Осипов.

Но неужели Вы решили, что нет высшего суда, чем людской суд? Раз N сказал "прелесть", значит, прелесть и есть? Закрыть дело и сдать в архив? Неужели даже святитель Игнатий, при всем моем к нему уважении, ИСЧЕРПАЛ понятие святости и у Бога нет и не может быть других, не похожих на него святых?

Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. И если св.отцы говорят, что какие-то стороны духовной жизни, душевных переживаний очень скоро приводят к прелести и ложной духовности - значит, так оно и есть. Тем более если говорит это не один из них, и не два.

Инаковость возможна. Однако в том-то и дело, что святоотеческое учение о духовной жизни негеографично - оно говорит, в том числе, и о тех особенностях больной страстями души, которые универсальны для эскимоса, грека, норвежца, туарега...

Замечу, что мистика аналогичная мистике Франциска - явление куда как более позднее, чем IV век - век формирования монашеской аскетической традиции. Кстати, на тот момент близкой и на Западе, и на Востоке.

Если говорить о Франциске, свят он или нет - скажу "не знаю!". Бог судия ему и его духовной жизни. И уж ни в коем случае я не желаю, чтобы Франциск оказался в тех местах, где червь и огонь. Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду. Почему? См. выше.

А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно.

С уважением
Дмитрий


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179000
31.05.01 17:10
Ответ на #178995 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Насколько я знаю- протестантом.
Надо бы уточнить.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178999
31.05.01 17:08
Ответ на #178994 | Джозеф Лентеско православный христианинНе показывать

Ну вот Максим, я о том и говорю: на Западе всегда больше внимания уделяли ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Иисуса, а не Его Божеству (как на Востоке). Отсюда и разница в традициях, "экзальтированность" с НАШЕЙ точки зрения. На самом деле с ИХ точки зрения это далеко не так. Разные традиции, разные взгляды. Это совершенно нормально и вовсе не умаляет святости той же Терезы Малой (которую цитировал митр. Владимир в своих "Духовный зернышках")

Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178998
31.05.01 17:07
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то. /

Да нет, Игорь, почему же!

Я считаю:
filioque - в лучшем случае ненужной вставкой;
папство - искажением роли епископа в Церкви;
догмат о непорочном зачатии Богородицы - догматической несуразицей, преуменьшающей полноту человечества во Христе и т.д. и т.п.

Иными словами, я считаю все эти догматические учения католиков ложными.

НО!

Я, вслед за еще одним святым (которого Вы, наверно, не признаете - Св. Филарет Московский) никогда не дерзну называть католическую церковь лжецерковью, ее святых - лжесвятыми, ее чудеса - лжечудесами.

Надеюсь, понятна разница?

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178995
31.05.01 17:04
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.

Гааз был католиком, мне не изменяет память. Его похороны были отмечены боем московских колоколов (по распоряжению митр. Филарета Московского)


Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178994
31.05.01 17:02
Ответ на #178976 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Может быть, теоретически и можно говорить о католических СВЯТЫХ; кто перед Богом осудится, а кто оправдится - не нам судить. Но когда дело упирается в персоналии, особенно когда речь заходит о людях, которые оставили за собойкакой-то литературный след, то здесь дело намного сложнее. Конечно, можно найти очень толковые вещи и у католиков, и вообще у нехристиан. Проблема в том, что как только вы называете кого-то из упомянутых Вами подвижников "святым", это заставляет людей иначе относиться не к каким-то отдельным фразам, а к их учению в целом. Жизни Франциска я сколько-нибудь глубоко не знаю, зато знаком с писаниями Иоанна Креста и Терезы. Читал я их не с целью изучать их богословие, а скорее из некоей...любознательности, что ли - и уважения к той роли, которую они сыграли и играют в жизни людей. И что меня удивила крайняя экзальтированность этих произведений - все эти замки, облака...

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178992
31.05.01 17:00
Ответ на #178983 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Ну, выберите и покажите св.отца, который бы утверждал, что выражение "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" - это вполне закономерно.

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Да ну? А богословские мысли Оригена, который пришел к мысли об апокатастасисе, тоже Церковью вообще не используются?

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.






Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178991
31.05.01 16:56
Ответ на #178978 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

А я так вопрос не ставлю, Андрей.

Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то.

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.
Нет, не могу согласиться...
Простите уж.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178990
31.05.01 16:56
Ответ на #178977 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Мне перейти к цитатам из св.Франциска и начать сравнивать их со словами св.отцов?



Мистический опыт бывает разным. Как измерить западную традицию восточной и наоборот? Это крайне сложно и невозможно. Тем более, что за время раскола эти традиции еще дальше разошлись. Изначально Запад отличался от Востока. Это следует помнить. Из-на-чаль-но! А мы все хотим сравнивать и ставить себя "пятерки". Кроме того, есть просто опыт уникальный и неповторимый. Мы хотим подогнать его под общую схему?


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1230

Добро сильнее зла, Свет сильнее тьмы

25 сентября 2020 в 08:27Леночка Борисовна
Мы способны обрести примирение, при условии, что, во-первых, мы примем тот факт, что мы ранены. Мы принимаем не зло, мы принимаем то, что с нами произошло тяжелое событие, что у нас горе, траур, мы ... читать далее »

Календарь 2596

25 сентября. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Преподобного Афанасия Высоцкого, Серпуховского чудотворца. Перенесение мощей прав. Симеона Верхотурского.

24 сентября 2020 в 14:54Андрей Бузик
12 сентября по старому стилю / 25 сентября по новому стилю пятница Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы. ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Скалолазание

Вадим Тимонов: "На меня пандемия повлияла положительно"

Вадим Тимонов: "На меня пандемия повлияла положительно". Второй год подряд победителем Кубка России в боулдеринге стал Вадим Тимонов (Санкт-Петербург). Он был лучшим во всех трёх раундах соревнований, ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата России в дисциплине "гонка в гору"

23 сентября под Кыштымом прошли чемпионат и первенство России по велоспорту-маунтинбайку в гонке в гору. Чемпионами страны в этой дисциплине стали Евгений Евграфов (Чувашская республика) и Евгения ... читать далее »

Стихи 851

Се Аз стою и стучу

25 сентября 2020 в 07:59Леночка Борисовна
Когда идёте в мир чужой души, Пожалуйста, снимите меч и шпоры. Возможно, там застыла боль в тиши. Укрылось горе за молчанья шторы. Быть может, там бушует море слёз, И дни наполнены страданьем и ... читать далее »

Духовное 847

Десять наставлений преподобного Силуана Афонского о покаянии.

23 сентября 2020 в 15:11Андрей Бузик
Преподобный Силуан АфонскийПреподобный Силуан Афонский (1866 - 1938) – один из самых известных и почитаемых в мире современных святогорских старцев, подвизавшийся в Русском на Афоне ... читать далее »

Высказывания 457

Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь?

23 сентября 2020 в 09:52Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь? читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Триатлон

Уникальный экстремальный проект в Кыргызстане завершен! (интервью)

В Кыргызстане завершился уникальный экстремальный проект "7 ironman 7 days 7 areas". Напомним, что его участникам - известным спортсменам Юлии Фернас и Айбеку Надырбекову необходимо было пройти семь ... читать далее »

Горный туризм

Экспедиция РГО из Башкирии совершила восхождение на пик Мустая Карима

Уфимские путешественники совершили восхождение на пик Мустая Карима в Кабардино-Балкарии. Два года назад представители Русского географического общества установили памятную доску на вершине, которую ... читать далее »

Память 308

"Сорок дней любви". Новый фильм Е.Козенковой.

24 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Старец Пётр - Боголюбский монастырь. 5 июня 2020 года на 94 году жизни мирно отошёл ко Господу схиархимандрит Пётр (Кучер), духовник Свято-Боголюбского женского монастыря. К нему ездила вся Россия с ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Чудо 284

Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий

21 сентября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Альпинизм

В Судаке завершился чемпионат среди ветеранов альпинизма и скалолазания в скальном классе.

В Судаке завершился чемпионат среди ветеранов альпинизма и скалолазания в скальном классе. Соревнования прошли на скале, где расположена судакская крепость. Организаторы Федерация альпинизма ... читать далее »

Дайвинг

Дайверы очистили от мусора спорную территорию

Дайверы очистили от мусора спорную территорию. В начале сентября дайверы из Словении и Хорватии объединились, чтобы очистить от мусора дно Пиранского залива, спорной территории на границе двух стран. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru