Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Католицизм в православной стране. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Католицизм в православной стране.
Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179009
31.05.01 17:25
Ответ на #179001 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Дмитрий, все дело - в местоимениях.

Поясню.

/Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. /

Согласен. СВОЙ, а не ЧУЖОЙ ("катилический").

/Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду./

Согласен. "Я не буду", а не "НИКТО не должен".

/А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно. /

Не считаю. Но считаю, что НАМ грозит такая опасность здесь и сейчас. Что до Св. Игнатия, Бог ему уже наверняка показал, что и как надо было сказать иначе, и не мне о том судить. Может, они там с Франциском давно подружились, а мы все ругаемся? :-)

Св. Николай Мирликийский Арию, как известно, по шее надавал - в подражание ему пойдем метелить свидетелей Иеговы как нынешних ариан? У всех свое время, свои обстоятельства жизни, свое знание.

Андрей Д.


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179008
31.05.01 17:23
Ответ на #179007 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Пожалуйста.
Я думал, я ответил.

Еретики- не имеют ни благодати ни таинств.

Вот и граница.

Вы сами признали, что не разделяете догматики католиков.
Но Вы почему-то считаете ее не еретической.
А какой? Это и есть адогматизм.
В лучшем случае, я надеюсь :).


Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179007
31.05.01 17:18
Ответ на #179002 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Игорь, тогда все-таки ответьте на мой вопрос. Конкретно: где лежит граница между теми сообществами, в которых есть Христос (то есть Церковью), и теми, в которых Его нет (полностью еретической лжецерковью).

Жду ответа!

А без ответа на ЭТОТ вопрос - это все красивые общие слова.

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179006
31.05.01 17:17
Ответ на #179003 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

//Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?

Разумеется. С этим невозможно спорить.




Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179003
31.05.01 17:14
Ответ на #178992 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Ну да, обязательно "выдрана"... >-

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.

Павел, так не в том дело - значит, все-таки может совмещаться правильное богословствование по определенным вопросам и догматические заблуждения?






Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179002
31.05.01 17:13
Ответ на #178998 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Значит у Вас Христос разделился, Анлрей, вслед за Филаретом.
Вот и все.
Понятно, конечно.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #179001
31.05.01 17:10
Ответ на #178987 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

Дмитрий, я готов согласиться, что святость Св. Франциска не совпадает с представлениями об истинной святости профессора Осипова, Серафима Роуза и свт. Игнатия.

Не забудьте добавить византийских отцов, которых цитирует Осипов.

Но неужели Вы решили, что нет высшего суда, чем людской суд? Раз N сказал "прелесть", значит, прелесть и есть? Закрыть дело и сдать в архив? Неужели даже святитель Игнатий, при всем моем к нему уважении, ИСЧЕРПАЛ понятие святости и у Бога нет и не может быть других, не похожих на него святых?

Святоотеческое учение о духовной жизни как раз и существует для того, чтобы поверять свой духовный опыт. И если св.отцы говорят, что какие-то стороны духовной жизни, душевных переживаний очень скоро приводят к прелести и ложной духовности - значит, так оно и есть. Тем более если говорит это не один из них, и не два.

Инаковость возможна. Однако в том-то и дело, что святоотеческое учение о духовной жизни негеографично - оно говорит, в том числе, и о тех особенностях больной страстями души, которые универсальны для эскимоса, грека, норвежца, туарега...

Замечу, что мистика аналогичная мистике Франциска - явление куда как более позднее, чем IV век - век формирования монашеской аскетической традиции. Кстати, на тот момент близкой и на Западе, и на Востоке.

Если говорить о Франциске, свят он или нет - скажу "не знаю!". Бог судия ему и его духовной жизни. И уж ни в коем случае я не желаю, чтобы Франциск оказался в тех местах, где червь и огонь. Но воспринимать его духовный опыт как пример для подражания - не буду. Почему? См. выше.

А если вы считаете, что резко отзывавшийся о Франциске свт.Игнатий хулил Духа Святаго - то это также серьезно.

С уважением
Дмитрий


Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #179000
31.05.01 17:10
Ответ на #178995 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Насколько я знаю- протестантом.
Надо бы уточнить.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178999
31.05.01 17:08
Ответ на #178994 | Джозеф Лентеско православный христианинНе показывать

Ну вот Максим, я о том и говорю: на Западе всегда больше внимания уделяли ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Иисуса, а не Его Божеству (как на Востоке). Отсюда и разница в традициях, "экзальтированность" с НАШЕЙ точки зрения. На самом деле с ИХ точки зрения это далеко не так. Разные традиции, разные взгляды. Это совершенно нормально и вовсе не умаляет святости той же Терезы Малой (которую цитировал митр. Владимир в своих "Духовный зернышках")

Андрей Десницкий

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178998
31.05.01 17:07
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

/Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то. /

Да нет, Игорь, почему же!

Я считаю:
filioque - в лучшем случае ненужной вставкой;
папство - искажением роли епископа в Церкви;
догмат о непорочном зачатии Богородицы - догматической несуразицей, преуменьшающей полноту человечества во Христе и т.д. и т.п.

Иными словами, я считаю все эти догматические учения католиков ложными.

НО!

Я, вслед за еще одним святым (которого Вы, наверно, не признаете - Св. Филарет Московский) никогда не дерзну называть католическую церковь лжецерковью, ее святых - лжесвятыми, ее чудеса - лжечудесами.

Надеюсь, понятна разница?

Андрей Д.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178995
31.05.01 17:04
Ответ на #178991 | Игорь И. православный христианинНе показывать

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.

Гааз был католиком, мне не изменяет память. Его похороны были отмечены боем московских колоколов (по распоряжению митр. Филарета Московского)


Джозеф Лентеско

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #847
Сообщение: #178994
31.05.01 17:02
Ответ на #178976 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Может быть, теоретически и можно говорить о католических СВЯТЫХ; кто перед Богом осудится, а кто оправдится - не нам судить. Но когда дело упирается в персоналии, особенно когда речь заходит о людях, которые оставили за собойкакой-то литературный след, то здесь дело намного сложнее. Конечно, можно найти очень толковые вещи и у католиков, и вообще у нехристиан. Проблема в том, что как только вы называете кого-то из упомянутых Вами подвижников "святым", это заставляет людей иначе относиться не к каким-то отдельным фразам, а к их учению в целом. Жизни Франциска я сколько-нибудь глубоко не знаю, зато знаком с писаниями Иоанна Креста и Терезы. Читал я их не с целью изучать их богословие, а скорее из некоей...любознательности, что ли - и уважения к той роли, которую они сыграли и играют в жизни людей. И что меня удивила крайняя экзальтированность этих произведений - все эти замки, облака...

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178992
31.05.01 17:00
Ответ на #178983 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Ну, выберите и покажите св.отца, который бы утверждал, что выражение "Я не сознаю за собою никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" - это вполне закономерно.

Откуда взята эта фраза (источник) и из какого контекста выдрана?

Да ну? А богословские мысли Оригена, который пришел к мысли об апокатастасисе, тоже Церковью вообще не используются?

Апокатастасис был осужден Церковью. Хотя его защищал св. Григорий Нисский.






Игорь И.

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178991
31.05.01 16:56
Ответ на #178978 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать

А я так вопрос не ставлю, Андрей.

Постановка Ваша, извините, не корректна.
Тогда вообще ни о каких ересях нет и не может идти речи.
Это адогматизм какой-то.

Тогда и протестанты- чудотворцы. Тот же Гааз.
Нет, не могу согласиться...
Простите уж.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #847
Сообщение: #178990
31.05.01 16:56
Ответ на #178977 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать

Мне перейти к цитатам из св.Франциска и начать сравнивать их со словами св.отцов?



Мистический опыт бывает разным. Как измерить западную традицию восточной и наоборот? Это крайне сложно и невозможно. Тем более, что за время раскола эти традиции еще дальше разошлись. Изначально Запад отличался от Востока. Это следует помнить. Из-на-чаль-но! А мы все хотим сравнивать и ставить себя "пятерки". Кроме того, есть просто опыт уникальный и неповторимый. Мы хотим подогнать его под общую схему?


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 262

ЦАРСКИЙ ПОСТ 2020 г. По благословению Старца иеросхимонаха Рафаила (Берестова)

14 июля 2020 в 11:03Сергей Р
Будущее России Дорогие Братья и Сестры! Подвигом Царя Николая нам открылась сущность служения Богопомазанника, как служения воплощённого Христа-Бога, ибо он есть по благодати ТО, что Господь Иисус ... читать далее »

Творчество 385

Первая исповедь. Повесть об Алеше

13 июля 2020 в 15:47Андрей Бузик
Первая исповедь. Повесть об Алеше Из алтаря вышел отец Михаил с крестом и книгой в руках. Алеша опять внимательно всмотрелся в него. Кажется, отец Михаил был еще строже, чем на улице. Отец Михаил ... читать далее »

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Фрирайд

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать полуостров, вулканы, их красоту и магию он смог ... читать далее »

Альпинизм

Альпинисты из Нерюнгри покорили Эльбрус в честь Победы

В воскресение авое альпинистов из Нерюнгри взошли на вершину самой высокой горы в Европе. Эльбрус был покорен в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне и 100-летия государственности ... читать далее »

Спорт - Экстрим 231

Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд.

14 июля 2020 в 08:47Андрей Бузик
Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Фильм "ПЕРЕВАЛ". Камчатка, новый взгляд. Герой фильма - местный житель Иван, исколесил Камчатку благодаря своей работе вдоль и поперек. Однако познать ... читать далее »

Календарь 2523

14 июля. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших. Преподобного Петра патрикия. Мученика Потита Гаргарского.

13 июля 2020 в 15:42Андрей Бузик
1 июля по старому стилю / 14 июля по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших (284). Мч. Потита (II). Прп. Петра ... читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде обнаружил артефакт эпохи адмирала Невельского

В Хабаровском крае стартовала одиночная "SUP экспедиция по следам адмирала Невельского. Амур". Маршрут длиной более 500 км по Амуру экстремал-исследователь Максим Харченко планирует пройти в одиночку. ... читать далее »

Скалолазание

"Тренировки.PRO". Отжиманий много не бывает! Восьмой комплекс упражнений от Виктории Мешковой на параллетсах.

На YouTube-канале ФСР опубликован восьмой комплекс упражнений на специализированном оборудовании для домашних тренировок. Встречаем нового тренера   призера первенства мира Викторию Мешкову ... читать далее »

Духовное 840

Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла

14 июля 2020 в 04:36В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник святых апостолов Петра и Павла читать далее »

Стихи 810

Судьба у каждого...

13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
*** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Велоспорт

В Орловской области прошли первые соревнования после трехмесячного перерыва

В Орловской области прошли первые соревнования после трехмесячного перерыва. Орловский этап велогонки Red bike cup стал первым в сезоне. Лучших велогонщиков страны орловские экстрим-трассы принимают ... читать далее »

Парапланеризм

Параглайдинг над озером Бохинь

Параглайдинг над озером Бохинь. Альяз Салкич, пилот парапланерист решил поделиться одним отличным местом для походов и полетов, расположенным в Словении, под Юлианскими Альпами, его называют озером ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru