А святой не пойдёт? Где то у Блаженного Августина, в его "Исповеди", есть подобное.
А как звучит фраза в "Исповеди", о которой вы говорите?
Только что это обьяснит? Ничего.
Естественно. Потому как можно долго-долго сравнивать св.Иоанна Лествичника, св.Григория Синаита, св.Макария Великого и многих других отцов с тем, о чем говорится в этой теме. И выяснится одно - что они понимают аскезу совершенно иначе.
Эта фраза совершенно не соответствует "Я уподобился Христу" или "Я искупил все свои грехи". Утверждения собственной безгрешности здесь нет. Не принято.
Это точно, не принято, только сейчас до меня дошло. "Я искупипил все свои грехи" - это вообще нонсенс какой то.
Кстати, если уж вы знаете отцов куда как лучше меня, поищите, какая православная святая произносила слова "О, Бог мой, супруг мой!"
Я даже похуже читал. Песнь Песней. Прочтите, не пожалеете.
Песня Песней 1
1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое — как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; — царь ввел меня в чертоги свои, — будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
4 Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
5 Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, — моего собственного виноградника я не стерегла.
6 Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
7 Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
8 Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
9 Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях;
10 золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
11 Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние свое.
12 Мирровый пучок — возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
13 Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
14 О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
15 О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас — зелень; 16 кровли домов наших — кедры, потолки наши — кипарисы.
Тоже не соответсвует православному представлению? Ну тогда я сдаюсь.
Что нам с тобой бояться смерти, радость моя!" ответил о. Серафим, "для нас с тобой будет лишь вечная радость!
Эта фраза совершенно не соответствует "Я уподобился Христу" или "Я искупил все свои грехи". Утверждения собственной безгрешности здесь нет. Не принято.
Во второй преподобный вообще говорит не о себе.
Кстати, если уж вы знаете отцов куда как лучше меня, поищите, какая православная святая произносила слова "О, Бог мой, супруг мой!"
Прочтите то, что писал о св. Франциске о. Александр Ельчанинов. Вам известен этот замечательный священник?
К сожалению, хотя слышал об о.Александре, читать не доводилось.
Хорошо, Павел. Оставим всякую дискуссию на эту тему до того момента, как я ознакомлюсь с житием Франциска сам, раз вы так не доверяете источникам, из которых узнавал о Франциске я. Согласны?
А вот говорить о том, что доброделание, благотворение и улыбка в человеке, заявляющем "Я уподобился Христу" или "Я искупил все свои грехи", являются плодами духовной жизни и святости, я, простите, не могу.
Дмитрий, читайте больше жития святых. Из тех православных святых, кого я вот так могу вспомнить сразу Феодосий Великий и Серафим Саровский, как то не подходят под Вашу категорию святости.
"Видала ли ты Дивеево и моих там девушекъ, матушка?"
"Видала, говорю, батюшка".
"А видала ли ты пчелок, матушка?" опять спросил он.
"Как, говорю, не видать, видала, батюшка".
"Ну вот, говорит, матушка, вед пчелки-то все кругом матки вьются, а матка от них никуда; так вот точно и Дивеевские мои девушки, ровно как пчелки всегда с Божьей Матерью будут!"
///
Но вскоре он призвал к себ Елену Васильевну, которая явилась в сопровождении своей послушницы и церковницы Ксении Васильевны, и сказал ей- "ты всегда меня слушала, радость моя, и вот теперь хочу я тебе дать одно послушание... Исполнишь ли его, матушка?" "Я всегда вас слушала, ответила она, и всегда готова вас слушать!" "Во, во, так, радость моя!" воскликнулъ старецъ и продолжалъ: "вот, видишь ли, матушка, Михаил Васильевич, братец-то твой, болен у нас и пришло время ему умирать... умереть надо ему, -матушка, а он мне еще нужен для обители-то нашей, для сирот-то... Так вот и послушание тебе: умри ты за Михаила-то Васильевича, матушка!" "Благословите, батюшка!" ответила Елена Васильевна смиренно и как будто покойно. О. Серафимъ после этого долго-долго беседовал с ней, услаждая её сердце и касаясь вопроса смерти и будущей ВЕЧНОЙ жизни. Елена Васильевна молча послушала, но вдруг смутилась и произнесла: "Батюшка! я боюсь смерти!" "Что нам с тобой бояться смерти, радость моя!" ответил о. Серафим, "для нас с тобой будет лишь вечная радость!
Вы читали житие Франциска - приведите пример, где там содержится неправда?
Хотя бы о голосах от Распятия. Не было "голосов", а был призыв Христа, который прозвучал единственный раз. И вовсе не жажда славы двигала Франциском, который на личном опыте убедился в тщете мирской. И воистину странно слышать о каких-то горделивых заявлениях человека, который называл себя убогим и нищим. Его орден называется "минориты", т.е. меньшие, орден меньших братьев. Полный отказ от всякого рода славы, превозношения, бедность и скудость , чистота сердца, постоянная молитва и сокрушение о грехах - вот суть того, чему учил Франциск. Вы не читали ничего, увы, кроме бесстыдной лжи. Иначе назвать это я никак не могу. Мне стыдно за тех православных, которые поносят угодника Божия (поймите, я не Вас имею в виду, Вы просто поверили лжи). Прочтите то, что писал о св. Франциске о. Александр Ельчанинов. Вам известен этот замечательный священник?
С уважением, Павел.
Дмитрий, так Вы нашли источник этих выражений? Судя по тому пасквилю, который мне попался в сети, о св. Франциске можно еще много "интересного" узнать из той же сомнительной "оперы" разоблачения.
Павел, я не считаю этот источник пасквилем (относительно этой фразы - о ней сказано не только там), и считаю ее очень странной (если не сказать больше). Вы читали житие Франциска - приведите пример, где там содержится неправда?
А книги, о которых вы говорили, мне в руки не еще попадались.
Являются ли эти слова плодами святости?
Являются. А что, я говорил, что апостол Павел несвят? И как они делают незначимыми расходения в понимании аскетики?
Дмитрий, нечто странное вижу я в Ваших словах... Что такое спасение, обсуждать Вы не готовы, но зато вполне готовы решить, спасительно или нет то или иное действие человека.
Понимете, я могу сказать, что не является спасительным - в конце концов, святоотеческие предостережения для этого не нужны. А вот что является спасительным - тут уже нужен собственный опыт. А его нет.
Еще раз скажу, что не собираюсь утверждать невозможность спасения католиков.
И даже как будто не вполне соглашаетесь при этом со словами Спасителя, записанными в Евангелии прямо и откровенно...
Почему же не соглашаюсь? Соглашаюсь. Просто говорю, что делание может быть разным.
А вот говорить о том, что доброделание, благотворение и улыбка в человеке, заявляющем "Я уподобился Христу" или "Я искупил все свои грехи", являются плодами духовной жизни и святости, я, простите, не могу.
Дмитрий, так Вы нашли источник этих выражений? Судя по тому пасквилю, который мне попался в сети, о св. Франциске можно еще много "интересного" узнать из той же сомнительной "оперы" разоблачения.
Между прочим, как Вы оцениваете слова ап. Павла:
К Галатам 2
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
Или :
1-е Коринфянам 4
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Являются ли эти слова плодами святости?
С уважением, Павел.
Дмитрий, нечто странное вижу я в Ваших словах... Что такое спасение, обсуждать Вы не готовы, но зато вполне готовы решить, спасительно или нет то или иное действие человека. И даже как будто не вполне соглашаетесь при этом со словами Спасителя, записанными в Евангелии прямо и откровенно...
Жаль, что не хотите поговорить о главном. Может, передумаете.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »