Здравствуйте!
Меня очень давно волнует тема отношения к животным в православии.
У меня есть подруга - очень набожная женщина, многодетная мать, которую я очень люблю, несмотря на частые стычки из - за разности взглядов ( простите, но православие "в чистом виде" я принять...или пока что принять...не могу). Так вот: она взяла домой щенка, которого должны были усыпить, ухаживала за ним, когда болел - сидела часами подле него, возила на уколы. Когда подруга со всей семьей уезжала - я на 2 недели взяла к себе собачку ( у меня у самой 4 собаки, 2 из которых подобранные). Собачка - умница, хорошо восприимчива к дрессировке.
Зачем я все это рассказываю? Недавно была у этой подруги в гостях и увидела этого щенка (уже подростка), привязанного к батарее, да так, что бедное животное не могло даже нормально улечься! Я спросила: "Зачем?" Мне на это подруга с мужем начали рассказывать, что собачка много гадит, а потому, пока не научитьтся "нормально себя вести"!!!, пусть сидит привязанная!
К слову: гуляют они ее 1! раз в день, и при этом хотят, чтобы животное научилось "нормально себя вести"! Да у меня их 4 штуки! И я каждую, взрослую уже животинку, гуляю минимум 2 раза в день, а когда, маленьких, приучала "гадить на улице", то и по 4 и по 5 раз в день!
Может, это все показуха у моей подруги, мол, я и православная, и посты соблюдаю, и животных спасаю? Но я проанализировала то, что она мне рассказывала ранее: как она выкидывала кошек из-за того, что они "по столам лазили"... Вот, теперь спрашивает, куда ей деть эту собачку, которая ей "надоела"!
Сажите, как может сочетаться "правильность во всем" и такое отношение к животным? Подруга как-то сказала, что у них нет души, с чем я не могу ну никак согласиться... Но даже если нет, то неужели с ними можно вот так поступать? Ладно бы это был другой человек, так нет - православная...подчеркнутая ею же...православность... И действительно она молится, причащается с детьми, помогает словом многим...и мне помогла, когда была необходимость...
Я ее не осуждю хотя бы потому, что она мне дорога, а дорогих нам людей мы привыкли выгораживать и оправдывать для того, чтобы сохранить к ним доброе отношение. Да и вообще стараюсь никого не осуждать (внешне - получается, внутренне - не всегда).
Объясните мне пожалуйста, почему у православных такое отношение к животным? Я не говорю про всех, но эти не единичный случай, который я лицезрела. Но именно этот касается той, которая мне дорога, как подруга.
Спасибо!
---То что их души на Небо не попадают после смерти, это факт, так как у животных душа -
это просто жизненная энергия---
В подтверждении ваших слов, а так же, отбросив цитатуйства ВЗ, как толкование Торы для гоя о соломе для льва в пищу и пр., и в рассуждении о животных вообще, типа "блажен муж..."
предлагаю вам лично начать выковыривать ножиком глаза котятам, и, уверяю вас,
если ваша душа подобна Божьему Замыслу, а дух воспротивится - это и будет ответ, где, возможно, обрящетесь и вы и животные.
Впрочем,если вы католик, где Папа ныне - иезуит, и чьи внешние генерации идеалов жизни (и ныне, и в ретроспективе политики Рима - Finis sanctiflcat media - цель оправдывает средства ("Иезуитская казуистика)).все еще не так однозначно и радужно
Все люди, разные. Одни способны понять, каким должен быть уход за животными, что и как нужно делать, другие, не способны **
не совсем понятно - при чем тут какой то "уход"... а уход за женой к примеру, если кто знает, как его осуществить - потому жена существует? а если бы не знали, то вопрос ещё
такие вот "рассуждения" и подтверждают очень небольшую разницу в мышлении высших приматов и "животных"
Все люди, разные. Одни способны понять, каким должен быть уход за животными, что и как нужно делать, другие, не способны. А, если человек утверждает, что животное не имеет души, то, не совсем в православии, он.
Поздравляю всех с наступающим Новым годом и в первую очередь с наступающим праздником Рождества Иисуса Христа!
И как раз как напутствие к этому празднику и к этой тематике вспомните изображение животных, в том числе и домашних на иконах Рождества, а также воспоминания о животных в колядках как восточных так и западных. Это ль не указывает что даже животным было дано увидеть Рождение Христа в отличии от многих людей, которым тяжело даже поверить в это Чудо. Разве не со всеми Творениями заключил Творец завет сразу же после Потопа? Нужно лишь внимательно прочесть 9 главу книги Берешит/Бытие... Так что Ирина Вячеславовна задает хороший вопрос, на который можно ответ в этой ветке исчерпывающий и не дать, но задумываться о нем стоит всегда.
Я уже несколько раз предупредил вас, что делиться здесь своим опытом общения с бесами - не следует. Вы не прислушиваетесь, только хамите в ответ. Посему отдохните недельку.
Да, и не надо слать мне хамских писем по почте. В Интернете-то все герои...
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95057 - не совсем в тему, но тоже про животных. К чему может привести неадекватное отношение к живым существам, по православному - так к братьям нашим меньшим...
Недавно была у этой подруги в гостях и увидела этого щенка (уже подростка), привязанного к батарее, да так, что бедное животное не могло даже нормально улечься! Я спросила: "Зачем?" Мне на это подруга с мужем начали рассказывать, что собачка много гадит, а потому, пока не научитьтся "нормально себя вести"!!!, пусть сидит привязанная!
К слову: гуляют они ее 1! раз в день, и при этом хотят, чтобы животное научилось "нормально себя вести"!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если человек так ненавидит животных, то нечего и заводить их. Чем так живодерствовать и издеваться, пусть лучше отпустит собаку на свободу. Может этой бедной животине в бродячей стае и то лучше будет. Чем у т.н. хозяйки-ненавистницы собак. Православностью т.н. могут пытаться что угодно прикрыть...
У нее так точно "нет души". А у животных-кто знает, мы с Вами не эксперты в этих вопросах. Священники и то до конца четко Вам не ответят, поскольку нет точного ответа...
Я хожу в церковь, молюсь. ну и всё что полагается. Для меня душа бессмертна. Если бы животные не умели скучать, любить - я бы сказала , что нет у них души. У меня есть ротвейлер, Взяла взрослым.7 лет. Пес после питомника. он был кандидат на усыпление. После знакомства со мной так скучал и просился. Что я за 300 км чувствовала как у него душа тоскует. я уже не думала как я с ним справлюсь. но он оказался УМНИЦЕЙ. После вольера всему учился на лету. В туалет - на улицу, лапы мыть - в ванну, и многое другое. Но он смотрел , наблюдал и делал. Животное без души не чувствует. Я не могу своего Мишаню представить без души. И привязать к батарее - не выход. Литературу надо читать о собаках, а не издеваться над собакой. Есть передача амереканского кинолога - Цезарь Милано. его так зовут. пусть посмотрит. полезно.
Есть у них душ: в примитивных - примитивная, в развитых - развитая, но не безсмертная... ОП еврейски душа животных названа "Немеш".
У людей же есть и душа и дух - Руаг (к стати тоже слово женского рода на еврейском!), а вот духа в животных нет безсмертного... Потому что в Духе человека образ и Подобие Божие, которое животным не дано.
"Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoise." - Экзюпери, "Маленький принц".
Буквальный перевод: "Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил."
Не надо брать в дом животных, если не готова нести за них ответственность всю их жизнь.
"Я могу привести аргументы в пользу того, что космонавты существуют. Можете ли Вы привести аргументы в пользу того, что у животных есть душа и они могут попасть в Рай?"
То что их души на Небо не попадают после смерти, это факт, так как у животных душа - это просто жизненная энергия, в оличии от души человека, которая есть связанна с безсмертным Духом от Бога вдохнутым первомк человеку и передаваемая всему человчеству.
Вопрос же о том, будут ли животные в конечном Царствии Небесном - это другой вопрос.
Все Божие создание - Космос будет преображен после Великого Суда и создания, которые Бог сотворил, не могут пропасть просто так в никуда, потому что Бог не сотворяет что-то чтоб его потом полностью уничтожить.
Он преобразит весь созданный мир так, что весь космос будет иметь продолжение в Новом Небе и Новой Земле и это уже будет совершенный мир, без болезней, слёз и без зла вообще.
Книга Исаия > Глава 65 > Стих 25:
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Как видим образно показаны животные... но животные преображенные, так как лев не пасется в нынешней реальности, но в Новой Земле не будет измененным...
Но как все это будет нам дать не дано пока что, поэтому является Христианской Надеждой и таинством.
А вот что нам дано знать, так это то, что мы должны с благоговением управлять землей, потому что Владелец Земли дал нам ее в распоряжение и потребует в конце плодов управления. И те, кто губит землю, будут наказанны:
Книга Откровение > Глава 11 > Стих 18:
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
так что христианин должен иметь особое, правильное отношение к животным и ко всем творениям Божьим. Тому кому поручены земля, леса, реки и т.д., должны так управлять, чтобы экосистемы не истощались, а процветали.
Тот, кому поручены домашние животные, должен ими правильно управлять "Блажен муж, который скот милует"
Тот, кто просто живет на квартире, должен подумать над тем, как он ведет жизнь, не использует ли ресурсы: энергию, еду, воду даром, например...
Это есть проявления ответственности христианской... И этому тоже должна учить Церковь в меру своих возможностей, конечно.
Хорошая тема, спасибо. Только название неверное, imho. Это скорее тема о человеческом или бесчеловечном отношении к животным, как творению Божию. И это отношение внеконфессионально, что подтверждает приведенный вами пример и сообщения мусульманина Кантора.
В каждом живом существе живёт душа. Вы - душа, а не тело. Любое тело без души мертво. Сознание определяет форму тела. У вас сознание человека, поэтому у вас форма человека. У собаки душа имеет сознание собаки, поэтому имеет такую форму. Животные подобны детям.
