Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Биология и идеология (вести из РГМУ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Биология и идеология (вести из РГМУ)
Никита Анатольевич Сушко
Никита Анатольевич Сушко

православный христианин
Тема: #8429    06.08.01 18:00    Просмотров: 3117 [0]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Глубокоуважаемые участники форума. Под таким заголовком я хотел бы представить два печатных материала, взятых: один – из газеты Российского Государственного Медицинского Университета «Медицинский вестник» №11-12 (2284-2285) от 26 мая 2001 года, другой – со стенда студенческого научного кружка кафедры биологии РГМУ. Тексты, представленные ниже, говорят сами за себя. Вопрос в том, в каком направлении, кажется возможным вам развитие дискуссии с кафедрой биологии в рамках учебного процесса в Университете? Нужна ли такая дискуссия прежде всего для формирования конкретной позиции (а, именно, не противоречащей голосу Церкви) студентов-медиков в отношении вопросов биомедицинской этики? Позвольте обратить внимание, вопрос не касается отношения к эволюционной теории в биологии, равно как и к сущности понятия эволюции как саморазвития и самосовершенствования материи (эти темы уже затронуты на форуме). Вопрос о принципиальной возможности, значении и форме такого взаимодействия между кафедрами ВУЗа учетом их позиций. Прошу прощения у тех читателей, кому показалось, что представленные материалы не соответствовали заявленному в заголовке. Любые отзывы принимаю с радостью.

1) «А как у вас?» - статья из «Медицинского вестника»
««А как у вас?», – этот вопрос был основным на расширенном заседании научного кружка при кафедре биомедицинской этики РГМУ (заведующая – профессор И.В.Силуянова). В его программе – встреча наших студентов с профессором Робертом Эвансом – директором Института Веритас (Калифорния, США).
В результате оживленной и заинтересованной дискуссии (кстати, на английском языке) выяснилось, что в США давно понимают: данные, полученные в рамках проекта «Геном человека», составили очередную группу аргументов не в пользу теории эволюции Ч.Дарвина; что в США трансплантация человеческих органов регулируется только принципом испрошенного согласия (это прямо противоположно принципу, лежащему в основе Закона РФ о трансплантации – прим. авт.); что в США фетальная терапия повсеместно осуждена и на выходе федеральный закон по ее запрещению; что в США этические комитеты, регулирующие медицинскую деятельность, ориентируются, как правило, на консервативные традиционные христианские ценности; что в США биоэтика преподается и изучается во всех медицинских и юридических колледжах и университетах.
И ещё американский профессор оказался очень доступным в общении, весёлым человеком, что несколько отличает его от некоторых наших очень серьезных преподавателей и профессоров…
Ирина МАКЕЕВА, студентка IV курса лечебного ф-та»

2) Ответная статья на стенде кафедры биологии РГМУ
«За Дарвина! Нуждается ли классик в нашей защите?
Сперва цитата из блестящей книги Ричарда Докинза «Эгоистичный ген». Вот что пишет профессор – зоолог из Оксфорда в начале первой главы.
«Разумная жизнь на той или иной планете достигает зрелости, когда ее носители впервые постигают смысл собственного существования. Если высшие существа из космоса когда-либо посетят Землю, первым вопросом, которым они зададутся, с тем, чтобы установить уровень нашей цивилизации, будет: «Удалось ли им уже открыть эволюцию?». Живые организмы существовали на Земле, не зная для чего, более трех тысяч миллиардов лет, прежде чем истина осенила, наконец, одного из них. Это был Чарльз Дарвин. Справедливости ради следует сказать, что крупицы истины открывались и другим, но лишь Дарвин впервые связно и логично изложил для чего мы существуем. …Нам теперь нет нужды обращаться к суевериям, когда мы сталкиваемся с известными проблемами: существует ли смысл жизни? для чего мы живем? что есть человек? …
В наши дни теория эволюции вызывает примерно столько же сомнений, сколько теория вращения Земли вокруг Солнца, но мы еще не вполне осознали все значение совершенной Дарвином революции. Зоологией в университетах занимаются лишь немногие, и даже те, кто избирают ее своей специальностью, нередко принимают такое решение, не задумываясь над ее глубинным философским смыслом. Философию и предметы, известные под названием «гуманитарных», преподают так, как если бы Дарвина никогда не было на свете. Со временем такое положение вещей несомненно изменится.»
Сказанное Докинзом, к сожалению, подтверждает заметка в «Медицинском вестнике» от 26 мая 2001 года. Под руководством философа профессора И.В.Силуяновой студенты-кружковцы из РГМУ обсуждали проблемы биологии и медицины с американским профессором Р.Эвансом из института Веритас.
Вот что пишет Ирина Макеева, студентка 4-го курса: «В результате оживленной и заинтересованной дискуссии (кстати, на английском языке) выяснилось, что в США давно понимают: данные, полученные в рамках проекта «Геном человека», составили очередную группу аргументов не в пользу теории эволюции Ч.Дарвина. …И еще американский профессор оказался очень доступным в общении, веселым человеком, что несколько отличает его от некоторых наших очень серьезных преподавателей и профессоров…»
Как жаль, что о встрече с «веселым» и «доступным» опровергателем Дарвина г.Эвансом не было широко объявлено в Университете.
Жаль, что Ирина Макеева, студентка 4-го курса, не смогла аргументировано противостоять американцу (тут, возможно, есть вина «недоступных в общении» педагогов кафедр биологии и иностранного языка, не сумевших подготовить ее к такого рода дискуссиям.)!
Но как профессор(!) Силуянова могла не выступить против слов г.Эванса, ведь она – человек широко образованный и интересующийся последними новостями науки. Ей должно быть известно, что в феврале этого года два крупнейших научных журнала «Science» и «Nature» опубликовали большие подборки статей по итогам программы «Геном человека», написанных крупнейшими специалистами, в том числе американцами. Эти статьи затрагивают многие аспекты проблемы, в том числе и этические. Но ни одному серьезному ученому не придет говорить, что «данные, полученные в рамках проекта «Геном человека», составили очередную группу аргументов не в пользу теории эволюции Ч.Дарвина». В институте Веритас (Калифорния, США), вряд ли работают специалисты – генетики, мнению которых можно доверять, по крайней мере г.Эванс к ним явно не относится.
Не надо бы господину Эвансу говорить за всю Америку! Да, в США дольше, чем во всем цивилизованном мире, сохранял и сохраняет свои позиции креационизм. В 1982 г., согласно опросам, только 4% населения считали, что эволюция происходит на основе естественных процессов, только в 60-х годах был снят запрет на преподавание Дарвина в школах. Но это связанно с историей возникновения США, большую часть населения которых составили религиозные эмигранты.
Приведу еще цитату из книги «Эволюционный процесс» члена Национальной академии США В.Гранта: «…В США некоторые фундаменталистские религиозные секты продолжают настаивать на буквальности библейской истории о сотворении мира… Поскольку эта полемика, несмотря на весь ее анахронизм, будет продолжаться и в дальнейшем, следует отметить некоторые достоинства креационизма конца ХХ века. Требование о том, чтобы креационизму и эволюционной теории уделялось равное внимание как в учебниках, так и на классных занятиях, исходит из допущения, что эти две темы соизмеримы, т. е. заслуживают одинаково серьезного рассмотрения. Между тем креационизм и эволюционная теория не входят в одну и ту же лигу. Креационизм нельзя рассматривать, как научную теорию, сопоставимую с теорией эволюции. Это религиозная догма. Нет никаких независимых данных, которые подтверждали бы описанную в Библии версию происхождения растений, животных и человека. Принимая креационистское объяснение, человек опирается скорее на веру, чем на разум. Теория же эволюции с 1859 года была подкреплена множеством доказанных фактов.»
Но то в Америке…
Другое дело у нас! Весь цвет российской науки принял и развивал Дарвиновскую теорию – Мечников, Тимирязев, братья Ковалевские, Сеченов, Северцовы (отец, а в ХХ веке и сын), Шмальгаузен, Четвериков, Тимофеев-Ресовский… список можно продолжать долго. В России дарвинизм никогда не запрещался и не подвергался сомнению. Нам есть чем гордиться в этом направлении биологии.
Не надо думать, что все, идущее из Америки, следует не раздумывая перенимать и нам! За последнее время к нам приезжало немало американских проповедников, все в основном общительных и веселых людей… Однако, какое отношение это имеет к науке? Обидно за Дарвина, обидно за Университет, обидно за студентов.
А что же родная Русская Православная Церковь? Она к сожалению, тоже «не остается в стороне» от научного прогресса и смело высказывается, например, по вопросу о механизмах возникновения мутаций. Вот отрывок из Основ социальной концепции РПЦ, который приводит И.В.Силуянова в главе «Этические проблемы генных технологий» в своей книге «Биоэтика в России: ценности и законы».
Эта книга рекомендована МЗ РФ в качестве учебника для ВУЗов: «…важно помнить, что генетические нарушения нередко становятся следствием забвения нравственных начал, итогом порочного образа жизни, в результате коего страдают и потомки. Греховная поврежденность человеческой природы побеждается духовным усилием; если же из поколения в поколение порок властвует в жизни потомства с нарастающей силой, сбываются слова Священного Писания: “Ужасен конец неправедного рода” (Прем. 3. 19). И наоборот: “Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится” (Пс. 111. 1-2). (Ну, прямо православный Ламарк! – прим. авт.)». А дальше «вывод»: «Таким образом, исследования в области генетики лишь подтверждают духовные закономерности, много веков назад открытые человеку в слове Божием.»
Ну как – вы поняли? Грехи родителей способны нарушить генотип потомков, а жизнь по заповедям – улучшить. Интересно, а как авторы объясняют мутации у животных, растений, грибов? А у вирусов и бактерий – что грех, а что нет? Наши предки думали, что дети с уродствами рождаются от женщин, соблазненных чертями. Всего несколько веков назад такую женщину могли казнить, причем именно по «рекомендации» церкви.
Сейчас все куда гуманнее – несчастной семье всего лишь вместо генетического консультирования РПЦ выносится вердикт – ваш ребенок болен, а, следовательно, вы вели порочный образ жизни, сколько бы вы не скрывались, теперь-то мы все про вас узнали, все всплыло! Срочно в Церковь – только это исправит ваши гены.
Еще пример – телевизионная передача. Ведущая рассказывает: двое молодых людей, муж и жена стали заниматься йогой. У мужа случился инсульт. Речь шла о необходимости операции, но молодой человек обратился мыслями к богу – и, к удивлению врачей, сразу пошел на поправку (не исключено, что речь идет о так называемом истерическом параличе, хорошо известном психиатрам и невропатологам). Ведущая делает однозначный вывод: йога призывает человека подражать животному («поза льва», «поза змеи») – вот почему и произошло несчастье, и начинает читать молитву, которая, видимо, и должна предупредить и вылечить инсульты у всех телезрителей (как занимавшихся, так и не занимавшихся йогой).
Миллионы телезрителей должны сделать вывод – зачем мне все эти врачи с их сложными приборами и дорогими исследованиями, когда есть способ сразу вылечить все!
И примеры можно продолжать…
Грустно, что в 21-ом веке нас будут призывать вернуться в средневековье!
Доцент кафедры биологии РГМУ – руководитель студенческого кружка.»


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #8429
Сообщение: #208259
29.08.01 12:52
Ответ на #208030 | Матвей Кованько атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Матвей!
>>Если речь идет о беллетристике - согласен. Но Библия вроде бы лично богом продиктована?>>
-- Во-первых, не "богом", а "Богом". Матвей, пожалуйста, не надо понимать метафору -- как ложь или образ чего-то несуществующего. Метафора -- это принятая в человеческом общении фигура, при помощи которой мы выражаем многие свои мысли. Если Вы думаете, что метафоры есть только в беллетристике, то Вы ошибаетесь, Матвей. Ну, давайте, например, возьмем первый попавшийся современный текст. Чтобы далеко не ходить, выберем эту самую "Ответную статью на стенде кафедры биологии РГМУ" (это которая за Дарвина и претендует на научность), идет? А еще, для наглядности возьмем Ваше высказывание о Библии: "Еще лет пятьсот назад все слова из Библии трактовали буквально". Теперь давайте представим, что нашу ответную статью РГМУ нашли археологи в 25001 году.
Пра-пра-...-внук Матвея Кованько пишет далекому потомку Сергея Корсакова: "этот дарвинистский текст полон дурацких метафор! Еще в 2001 году их понимали буквально!
Автор говорит о "блестящей книге Ричарда Докинза"! Как это книга может быть блестящей, мы же знаем, что это противоречит типографским традициям тех времен. Такой книги не существовало! Дарвинисты вообще не могли "открыть эволюцию", потому что "эволюция" -- понятие нематериальное..." Потому, что это -- метафоры, Матвей. И "крупицы истины" -- тоже метафора, и "сталкиваться с проблемами" -- метафора! Видите, они настолько прочно вошли в нашу жизнь, что мы их даже не замечаем. Но неужели Вы думаете, что один древний человек, услышав от другого: "я столкнулся с пробемой" начал бы сочувственно искать на лбу у собеседника синяк, набитый проблемой? Нет, древние прекрасно понимали метафоры, потому что большинство из них они -- сами придумали.
Другое дело, что они не знали мироздания так, как это знаем мы. Поэтому вливали в некоторые стихи Библии смысл, близкий им по их невежеству. Например, что земля -- плоская. Но в самой Библии-то это нигде не сказано! В ней Вы нигде не прочитаете что Земля -- плоская и стоит на трех слонах, нигде не увидите, что у неба -- хрустальный свод. Наоборот, если Вы исполните Библию современного смысла, Вы не найдете в ней противоречий. А, что говорить об общем? Вы приведите какой-то конкретный отрывок из Писания, который, по Вашему мнению, говорил бы, что "ангелы сидят на тучках или у неба хрустальный купол". И не цитируйте мне средневековых богословов, Вы это мне в Библии найдите.

>>Смотрю внимательно. Не вижу. НЕ ВИЖУ!:))>>
-- Вы смотрите на белые участки между строк в книге. Это значит, что Вы просто не хотите замечать строчек. Есть, кажется, даже поговорка одна по этому поводу... А ЧЕМ Вы смотрите? А чем слышите? Дышите? Откуда это все у Вас? А думаете чем? Откуда у Вас эти мозги, от обезьян, что ли, Матвей?

С уважением,
Сергей


Матвей Кованько

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #208030
28.08.01 19:56
Ответ на #207461 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Наша речь соткана из метафор, я не знаю ни одной книги, в которой они бы не использовались.**

Если речь идет о беллетристике - согласен. Но Библия вроде бы лично богом продиктована? И как же Вы разделяете метафоры и буквальные божественные истины - по принципу: "Здесь - играем, здесь - не играем, здесь - рыбу заворачивали"?
Еще лет пятьсот назад все слова из Библии трактовали буквально. Бог и ангелы сидели на тучках (или за хрустальным куполом) и т.д. Потом наука все оттесняла религию от природы и теперь последняя стала ссылаться на "метафоры". Иными словами: поймали на глупости - метафора, не поймали - откровение.

**Лучше посмотрите, сколько вокруг доказательств существования Господа Бога.**

Смотрю внимательно. Не вижу. НЕ ВИЖУ!:))


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #8429
Сообщение: #207461
27.08.01 10:19
Ответ на #207022 | Матвей Кованько атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Если Вы воспринимаете Библию исключительно метафорически, то спорить, ессесвено, не с чем. Именно так и я воспринимаю все древнии эпосы о богах. Против понимания библейского Бога только как метафоры, ни в коей мере не возражаю :)).>>

Не менее уважаемый Матвей Кованько!
Когда Вы говорите, что "солнце взошло" или "солнце село" -- Вы тоже употребляете метафору. Значит ли это, уважаемый Матвей Кованько, что солнце следует воспринимать метафорически? Если Ваша железная логика затрудняется дать на это ответ, то Вы полежите на солнышке ("лежать на солнце" -- тоже метафора, неужели Вам понравится больше, если я скажу "экспонировать большую часть кожного покрова с целью воздействия на него лучами ультрафиолета"?) часиков шесть. А потом поглядите, как метафорическое солнце сожгло Вашу метафорическую кожу. Наша речь соткана из метафор, я не знаю ни одной книги, в которой они бы не использовались. Но это не значит, что понятия, выраженные метафорами -- тоже метафоричны.

С уважением,
Сергей

P. S. Матвей, прошу Вас воспринимать совет полежать на солнышке тоже как метафору, -- берегите кожу. И душу берегите. Лучше посмотрите, сколько вокруг доказательств существования Господа Бога.


Матвей Кованько

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #207022
25.08.01 06:55
Ответ на #202790 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей Корсаков!
Если Вы воспринимаете Библию исключительно метафорически, то спорить, ессесвено, не с чем. Именно так и я воспринимаю все древнии эпосы о богах. Против понимания библейского Бога только как метафоры, ни в коей мере не возражаю :)).


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8429
Сообщение: #207016
25.08.01 05:06
Ответ на #206778 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Этим я хотел показать что для православных, если факты противоречат мннию церкви, то тем хуже для фактов.

Вы пока что смогли только показать, что если Вам нужны противоречия для обличения православных, то достаточно взять первый попавшийся безграмотный календарь, а если Церковь с ним не согласна, то тем хуже для Церкви.


>Идея о 7000 возрасте мира основана не на Библии, это - средневековое схоластическое построение, к родословиям не имеющее отношения.

>1. Имеет 2. Высчитана так называемыми отцами церкви и признанная остальными церковниками.

Найдите в Библии доказательство Вашим 7000 годам, потом приходите спорить. А так это - беспредметный разговор.


>А насчёт потопа - рассказ о потопе есть практически во всех религиях мира. Это означает, что событие это действительно имело место в то время, когда предки современного человечества ещё не расселились по земле. Потоп мог быть (и, видимо, был) локальным событием, не затронувшим ненаселенные людьми места. И "все животные", по некоторым толкованиям, означает "скот", а не диких зверей, и уж конечно, не рыб (люди в древности не хуже нас это понимали).


А кто во время 12 меcячного потопа кислород вырабатывал????

Растения, не пострадавшие от потопа. Вы хоть читаете мои ответы, или опять с призраками спорите? Кстати, о водорослях Вам что-нибудь известно?

>А как там на высоте в столь разряженной атмосфере выживали спрятавшиеся в дуплах и завалах животные.

На какой ещё высоте? Это из какого ещё календаря Вы вычитали?

>Я понимаю что биоразнообразие животных до потопа составляла несколько десятков видов, ведь это вписывается в сравнительно небольшие размеры ковчега.
Как это противоречит точке зрения, о которой я говорил (что речь идёт только о скоте и домашних зверях)?

>8:11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
Это - в пользу гипотезы о локальном потопе (олько в месте обитания человечества).

Если хотите обсудить что-либо, потрудитесь найти более серьёзные источники сведений по религии, чем отрывной календарь. Даже в сети есть множество литературы, толкующей Библию.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #206778
24.08.01 10:48
Ответ на #206617 | Юрий К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не пользуйтесь отрывным календарём в качестве богословского источника, календарь предназначен только для определения даты, и ничего больше :)


Это было приведено для демонстрации общепринятости 7000 летия мира.


> Вы что, серьёзно считаете православных такими уж дремучими?

>Если Вы хотите обсудить православный взгляд на вопрос, пожалуйста, не приписывайте нам того, чего мы не признаём.

Этим я хотел показать что для православных, если факты противоречат мннию церкви, то тем хуже для фактов.



>Идея о 7000 возрасте мира основана не на Библии, это - средневековое схоластическое построение, к родословиям не имеющее отношения.

1. Имеет 2. Высчитана так называемыми отцами церкви и признанная остальными церковниками.

>А насчёт потопа - рассказ о потопе есть практически во всех религиях мира. Это означает, что событие это действительно имело место в то время, когда предки современного человечества ещё не расселились по земле. Потоп мог быть (и, видимо, был) локальным событием, не затронувшим ненаселенные людьми места. И "все животные", по некоторым толкованиям, означает "скот", а не диких зверей, и уж конечно, не рыб (люди в древности не хуже нас это понимали).


А кто во время 12 меcячного потопа кислород вырабатывал????
А как там на высоте в столь разряженной атмосфере выживали спрятавшиеся в дуплах и завалах животные.

Я понимаю что биоразнообразие животных до потопа составляла несколько десятков видов, ведь это вписывается в сравнительно небольшие размеры ковчега.



На борт взяли всех животных.
7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
Истреблено было всё кроме Ноя и иже с ним в контексте.
7:23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, -- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Пища была приспособлена для питания тех или иных взятых животных (насекомых, растений и т.п.).

6:21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

Дождь перестал, а вода всё пребывала? Наверное за счёт слития экскрементов из ковчега , с несоответствующим внешними и внутренними размерами.
7:12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
(дождь перестал, все окна закрылись, а вода усиливалась?)
8:2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Откуда кислород? «Фабрик» по его производству нет, атмосфера на соответствующей высоте разряжена?
7:19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.

Быстро же земля зацвела, Слава Богу?
8:11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
(свежий? Откуда, всё же погибло? Да и так быстро вырасти не могло, бог подал если только)

Надо заметить, что о потопе история кочевала из религии в религию, так же и писавшие Библию позаимствовали её у предшественников, несколько видоизменив.



Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8429
Сообщение: #206617
23.08.01 19:42
Ответ на #205699 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Посмотрите в правосланом отрывном календаре, лет пять назад там так и писали, такой то год о сотворения мира.

Не пользуйтесь отрывным календарём в качестве богословского источника, календарь предназначен только для определения даты, и ничего больше :)

>быть православным, да ещё и принадлежащем к московской патриархии и не принимать 7 с небольшим тысячелетнего существования мира, по моему странно.

Вы что, серьёзно считаете православных такими уж дремучими?

Если Вы хотите обсудить православный взгляд на вопрос, пожалуйста, не приписывайте нам того, чего мы не признаём.

Идея о 7000 возрасте мира основана не на Библии, это - средневековое схоластическое построение, к родословиям не имеющее отношения.

А насчёт потопа - рассказ о потопе есть практически во всех религиях мира. Это означает, что событие это действительно имело место в то время, когда предки современного человечества ещё не расселились по земле. Потоп мог быть (и, видимо, был) локальным событием, не затронувшим ненаселенные людьми места. И "все животные", по некоторым толкованиям, означает "скот", а не диких зверей, и уж конечно, не рыб (люди в древности не хуже нас это понимали).

Библия, как я уже говорил, не является учебником по естествоведению, и данное место книги Бытия, написанной тысячелетия назад, не обязано содержать данные наук, которых тогда ещё не было. Что оно должно содержать (и содержит) - так это информацию о нравственной ответственности человека за свои поступки.

Имейте также в виду, что перевод книг Библии может содержать неточности (например, из-за тонких различий в смысле слов или грамматических конструкций) - в этом нет ничего опасного, пока мы об этом помним и обращаемся к текстологии для выяснения деталей.




Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #205722
21.08.01 14:00
Ответ на #205599 | Юрий К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.edu.nsu.ru/atheism/duluman/Date_r5.htm
Вот сслочка на историю принятия этого исчисления. Правда это атеистический ресурс, православного ресурса об истории этого интересного действия я не нашёл.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #205706
21.08.01 13:20
Ответ на #204958 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библия - сборник истории и религиозных мифов евреев, так её и надо воспринимать.
Со своими заблуждениями относительно строя мироздания, о которы (заблуждениях) мы и говорим.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #205699
21.08.01 12:57
Ответ на #205599 | Юрий К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библию читал, хотя в В.З несколько книг пропустил, но Н.З. и другие части В.З. читал несколько раз. Детскую Библию пытался читать, но так переврать первоисточник, наглости надо иметь очень много.
Относительно лето исчесления т вот например ссылочка http://www.pravoslavie.ru/archiv/letopis.htm
Странно, что вы об этом не знаете. Посмотрите в правосланом отрывном календаре, лет пять назад там так и писали, такой то год о сотворения мира.
Я понял бы вас если бы вы были протестантом,, но быть православным, да ещё и принадлежащем к московской патриархии и не принимать 7 с небольшим тысячелетнего существования мира, по моему странно.
А относительно потопа, так на мой взгляд утверждение о том, что с помощью воды можно уничтожить всё живое на знмле (Бог позволил себе так утверждать), то это по моему очень безответственное заявление. Хотя погумить можно много живности но далеко не всех. Ряд видов рыб, простейших, бактерий останутся, возможно многие из наземных животных тоже. Ткут надо правда посмотреть кто как будет защищаться, цисты или ещё что образовывать. А насчёт дистилированной воды, то во первых не так сильно разбавятся океаны, а во вторых она тут же будет наполняться солями и примесями.
Здесь надо смотреть более внимательно, могу и ошибиться, хотя?


Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8429
Сообщение: #205599
21.08.01 07:43
Ответ на #204958 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь,
вы пытаетесь спорить с Библией, её не читав (детская Библия не в счёт). Есть разные толкования тех мест Библии, о которых Вы говорите (кроме 7000 лет - нет такого места в Библии, что бы Вы там ни вычитали в атеистической литературе, и родословия тут нипричём). Главное - это то, что Библия - не учебник биологии или астрономии, а книга о спасении, так её и надо воспринимать.

Вот только не понял, что там с дистиллированной водой?


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #8429
Сообщение: #204958
19.08.01 10:58
Ответ на #202442 | Юрий К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Противоречия с наукой.
1. Остановить Солнце, что бы увеличить продолжительность дня.
2. убить всё живое с помощью воды. Рыбы и т.п. твари были очень довольны.
(Даже если лили дистилированною воду)
3.Животные способны к абстрактному мышлению (см случай с Валаамовой ослицей, что от ангела с мечом уберегла пророка)
4. очерёдность происхождения видов (не только путаница в двух библейскх историях но и не соответствие с фактами располагающими наукой)
5. возможность уместить все виды животных по паре, на небольшом (относиельно современных судов) корабле.
6. Относительно 7000 лет, так это ваши, библиисты выщетали, используя родословные.




Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #8429
Сообщение: #202963
13.08.01 16:17
Ответ на #202794 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей,
Ужасно неудобно... Что на меня нашло... Простите, пожалуйста:)


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #8429
Сообщение: #202794
13.08.01 09:50
Ответ на #202442 | Юрий К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!
Надеюсь, что Вы тоже не очень расстроитесь, Юрий, узнав, что Матфей не Сергей, а я -- не совсем Матфей, но это ничего :-) Извините, поздно заметил Ваше сообщение и мы с Вами синхронно привели одинаковые аргументы. Однако это лишний раз свидетельствует, что за нами правда. Спасибо за поддержку,
С уважением,
Сергей


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #8429
Сообщение: #202790
13.08.01 09:40
Ответ на #202311 | Матвей Кованько атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Очень рад, что Вы перестали отчаиваться, слыша о достижениях естественных наук, которые, мягко говоря, не очень совместимы с Библией>>

Уважаемый Матфей Кованько!
Нет, мне наоборот очень печально видеть, что Вы так невнимательно читаете Священное Писание. Наверное, поэтому Вы и атеист? :-) Где в Библии сказано, что Земля плоская, а вселенная существует несколько дольше 7000 лет? Касательно "небесных твердынь" -- предлагаю помимо естественных наук заняться изучением прикладной лингвистики. Там язык метафор описывается очень доходчиво и понятно (только, пожалуйста, читайте повнимательнее:-)).
В чем именно достижения естественных наук "не очень совместимы" с Библией, Матфей?
С уважением,
Сергей


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Высказывания 651

Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов

14 февраля 2024 в 20:40Андрей Рыбак
на склонах алтайских гор зацвёл маральник Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Календарь 3823

23 февраля. Благоверной княгини Анны Новгородской. Священномученика Харалампия и иже с ним пострадавших. Преподобного Прохора Печерского.

22 февраля 2024 в 15:33Андрей Бузик
10 февраля по старому стилю / 23 февраля по новому стилю пятница Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Разрешается рыба. Сщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса и трех ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Предание 399

Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский.

7 февраля 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Преподобноисповедник Никон Оптинский Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский. читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 388

Служение без границ. Беседа с иереем Тимофеем Маташовым

3 февраля 2024 в 06:42Андрей Бузик
Священника Тимофея Маташова часто можно встретить в камуфляже поверх подрясника, и в его случае это выглядит органично. Не только потому, что он – руководитель отдела по взаимодействию с Вооруженными ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Сноуборд

 Битва на Туре  о турнире

В Тюмени 23-24 февраля 2024 года пройдёт фестиваль экстремальных видов спорта "Битва на Туре". Международные соревнования по сноуборду в дисциплине "Биг-Эйр" и III этап Кубка России по сноуборду в ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru