Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Литература. Книги и авторы /  История песни " Город золотой " Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
История песни " Город золотой "
Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор
Тема: #84114    03.05.09 18:26    Просмотров: 26084 [130]

Сообщений: 76    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

«История песни «Город золотой»


Коротко:
"Но вернемся в 1972 год. Каким-то образом Аксель получил заказ от райкома комсомола сделать огромное мозаичное панно в Таврическом саду для детей. А называлось оно «Райский сад на земле»! Вся мансарда была в эскизах загадочных райских зверей, а тонны сине-голубой смальты, которая должна была изображать небо, кусками лежали в подвале. Так вот, одним из «рабочих» по разбивке смальты был как раз поэт Анри Волохонский! И чай все пили аккурат «над небом голубым»! Понимаете теперь, откуда «животные невиданной красы» и вся атмосфера рая на земле! И откуда попала к нему та самая пластинка со «старинной» музыкой. Здесь действительно могло за 15 минут родиться что-то необыкновенное… Кстати, панно это, как и многие заказы великого Леонардо, закончено не было. А через некоторое время в мансарду пожаловали компетентные органы, принеся срочное «приглашение на историческую родину». Времени на сборы не дали. Вывезти картины не разрешили. Аксель уехал с зонтиком и полиэтиленовым пакетом в руках."
Вывод:Город золотой муз.Владимир Вавилов, сл.Анри Волхонский

На пластинке "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1972 г. автором пьесы указан
муз.Франческо(Канова) да Милано "Канцона и танец" однако он этой пьесы не
писал.
Музыку на этой пластинке сочинил (примерно в 1968-68 гг) и исполнил
Владимир Федорович Вавилов (1925 - 11.03.1973), подписав авторами известных
старинных композиторов.

Текст под названием "Рай" (Над небом голубым...) написал Анри(Андрей)
Волхонский в ноябре 1972 на мотив пьесы "Канцон и танец" с вышеуказанной
пластинки. Слова песни навеяны чтением Библии - Книги Иехезкиэля - Видение
Небесного Иерусалима и атмосферой в мастерской Б. Аксельрода.
Первым исполнителем песни был Алексей Хвостенко, от которого ее услышал и
начал петь Гребенщиков.
=============================

Однако, это важное уточнение.
«Главное, чтобы услышали».
Борис Хомичев


Франческо да Милано

Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и яркою звездой…
Кто любит — тот любим, кто светел —
тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя дорогой
в дивный сад —


(... )С давних пор мы с друзьями поем эту песню в особые моменты наших встреч, она стала больше чем песней: знаком узнавания для многих родственных душ.

Но как родился «Город», всегда было тайной. Даже сам БГ, исполнив его первый раз в 1984 году на концерте в Харьковском университете, сказал, что не знает, кто написал эту песню. Существовало множество версий, но постепенно с музыкой определились: это старинная канцона некоего Франческо да Милано, дошедшая к нам из эпохи Возрождения. С автором стихов оказалось сложнее: называли самого БГ, Алексея Хвостенко, известного в среде питерского «андеграунда» 70–80-х годов прошлого века рок-барда, даже Елену Камбурову. А может быть, это Пушкин? У него, кстати, есть романс «Под небом голубым», причем совпадает по размеру, рифме. Но это шутка. И вот несколько лет назад в результате почти детективного расследования, проведенного Зеевом Гейзелем, известным в Израиле публицистом, переводчиком, бардом, открылась поистине удивительная и красивая история! А началось все с одной из грандиознейших мистификаций XX века!



Владимир Вавилов


«Божественный»… Владимир

Итак, начало 70-х. Фирма «Мелодия» выпустила пластинку «Лютневая музыка XVI–XVII веков», теперь уже легендарную, которая произвела настоящий фурор. Она открыла неведомый советскому человеку красивейший и загадочный мир старинных мелодий и образов. Ее заслушивали «до дыр» и взрослые, и дети, и профессиональные музыканты, и обычные люди. Пьесы с этой пластинки стали музыкальным фоном множества радио- и телепередач и даже фильмов. И первым номером на ней была «Канцона», ставшая прообразом «Города золотого». О ее авторе, Франческо да Милано (1497–1543), в аннотации было сказано, что он один из выдающихся лютнистов, прозванный современниками-флорентийцами «божественным» и разделивший этот неофициальный титул с «божественным» Микеланджело. Он служил лютнистом у Медичи, а позднее у папы Павла III, создал множество канцон, фантазий и ричеркаров.

Но почему-то нашей «Канцоны» не нашлось в подробном папском каталоге произведений «божественного» Франческо, а специалисты считают музыку на пластинке не лютневой, а гитарной, а саму пластинку вообще профанацией! Даже не подделкой, говорят они, ведь автор явно не ставил такой задачи.

А какую же тогда?.. И кто он?..

На лицевой стороне обложки указана фамилия «Вавилов». Он исполнитель всех произведений на лютне, хотя в записи участвовали флейта, орган, валторна, даже меццо-сопрано... Увлекательное расследование установило, что сам же Вавилов и сочинил все композиции! Кроме одной. «Зеленые рукава» — это настоящая старинная английская песня.

Владимир Вавилов был хорошо известен в 60-е годы как замечательный гитарист-семиструнник, виртуоз и последний романтик русской гитары. Вдохновившись эпохой Возрождения и ее музыкой, он решил освоить старинную лютню, точнее, лютневую гитару собственного изготовления и где-то в 1968 году сочинил чудесные композиции в духе эпохи. Сначала Вавилов начал играть их на своих концертах, предваряя исполнение звучными ренессансными именами. Публика, в том числе искушенная, была в восторге. И тогда он осмелился издать пластинку! Названия композиций («Канцона», «Ричеркар» и так далее) и уважаемые авторы (Ф. да Милано, Н. Нигрино, В. Галилеи и другие) были для правдоподобия приписаны к сочиненным композициям произвольно, по собственным ассоциациям.

Сразу вопрос: зачем же он это сделал? Видимо, только так он надеялся донести свои произведения до широкой аудитории и этим привлечь интерес к старинной музыке да и к самой эпохе Возрождения. Это подтвердила дочь Владимира Вавилова Тамара: «Отец был уверен, что сочинения безвестного самоучки с банальной фамилией „Вавилов“ никогда не издадут. Но он очень хотел, чтобы его музыка стала известна. Это было ему гораздо важнее, чем известность его фамилии». И надо заметить, что смелая мечта осуществилась! За 35 лет (даже больше), что прошло с тех пор, пластинка много раз переиздавалась и мгновенно расходилась, передаваясь по цепочке друзей, и до сих пор продолжает переиздаваться, теперь на CD. Ренессанс вдруг оказался очень близким, а его мелодии запоминались навсегда! Композиции под именами псевдоавторов вошли в хрестоматии, учебные пособия, самоучители. Скольких авторов они напрямую или косвенно вдохновили на новые произведения! А Франческо да Милано и Никколо Нигрино со товарищи неожиданно вновь стали знаменитыми, но уже в России.

Мастерская Акселя

Интересно, что чувствовал композитор, когда «пластинка с его музыкой появилась чуть ли не в каждой интеллигентной семье в СССР»? И как жаль, что он чуть-чуть не успел услышать ту самую песню, которая благодаря Гребенщикову, телевидению, фирме «Мелодия» и культовому фильму «Асса» (1987) полюбилась миллионам!.. Владимир Вавилов умер в Ленинграде в 47 лет в марте 1973-го. В эти самые дни в Москве, а вскоре и в Питере впервые зазвучали под звуки гитары слова: «Над небом голубым…» Но все по порядку. Поистине, никогда не знаешь, где прорастут зерна, важно — сеять!
Союз AXВ, или 15 минут «диктанта»

Конец 1972 года. Ленинград. Наш следующий герой — 36-летний Анри Волохонский, химик по образованию, но поэт-философ по призванию(… )И при этом «самиздат» и единственное стихотворение в журнале «Аврора» — типичная судьба поэта «бронзового века». Мифологический шлейф и вынужденная эмиграция в 1973 году…




Но до нее еще есть немного времени! А между тем вот уже месяц Анри не дает покоя пластинка «Лютневая музыка XVI–XVII веков», оставленная кем-то из друзей, а мелодия «Канцоны» и вовсе постоянно звучит в голове. Почему-то в памяти стали всплывать знакомые места из Экклезиаста: Небесный Град Иерусалим, его невиданные звери, символические библейские персонажи: орел, телец и лев. И загадочный оборот «исполненные очей»… Ноги сами привели поэта в мастерскую к его другу Акселю, где он за 15 минут «наиправдивейшего диктанта свыше» написал стихотворение, начинавшееся со слов Писания: «Над небом голубым…», и назвал его просто — «Рай».



Анри Волхонский

Его многолетний друг и соавтор, в творческом союзе с которым они написали порядка ста песен под именем АХВ, — Алексей Хвостенко наложил стихи Анри на канцону «Франческо да Милано» (так появилась первая редакция песни). Он же первым исполнил ее под гитару — своим знаменитым скрипучим и хриплым голосом, немного упростив припев на бардовский лад (именно из этого варианта исходил потом БГ). За зиму АХВ записали целую кассету с песнями на «старинные» мелодии с пластинки, и весной 1973 года «Рай» отправился в путь по «квартирникам» и магнитофонам Москвы и Питера. Вскоре оба — АВ и АХ — оказались за пределами страны с ярлыком «враг народа». Но, оставшись сиротой, песня продолжила жить, ее полюбили, пели. От кого-то ее услышала Елена Камбурова, от нее, уже с началом «Над твердью голубой…», — известный бард Виктор Луферов. Оба стали исполнять ее в своих вариантах.

Настоящие авторы уже определились, это Владимир Вавилов и Анри Волохонский. Осталось еще непонятно — все-таки над или под небом голубым? И еще очень хочется узнать, что это за «волшебное место», куда зашел Волохонский, где за 15 минут, как в алхимическом атаноре, рождаются шедевры?




Мансарда
«над небом голубым»
Вниманием, как солнцем, освещенный,
любой процесс становится священным.
AXL
Борис Аксельрод и Анри Волхонский




Снова конец 1972 года. Ленинград, мансарда на углу Фонтанки и Майорова. Ее хозяин — художник Борис Аксельрод, он же Аксель, или сокращенно AXL. Нет, сказать «художник» — это не сказать ничего. Слово завсегдатаям мансарды тех лет: «Этакий человек эпохи Возрождения. У него часто звучал Бах в чудесном исполнении, редком, медленном. Время вокруг Акселя как-то текло медленно, прозрачно: то он скрипку тронет, чтобы звучала аутентичней, то каутерием иконы коснется, то хлеба спечет, чтобы народы накормить, в морских раковинах краски размешает, ведь „времена меняются, а художник остается“. Ему стоило только тихо присутствовать — и музыканты по-другому играли, у них был какой-то удивительный подъем, дети доверяли ему свои тайны, птицы прилетали на окошко заглянуть, что же там происходит».

Мастерская Акселя

«У него была удивительная способность поднять человека над самим собой, дать ему поверить в себя самого. Он общался и с большими музыкантами, философами, и с бомжами, с людьми совершенно потерянными, и каждому он давал почувствовать свою неповторимость, ибо „разна природа и того, и этого“, — говаривал он, повторяя Аристофана (для шутки делая ударение на И) и умел „внимательно слушать“».

Сам Аксель говорил: «У меня была большая мастерская, куда взрослых я не впускал: ко мне приходили только дети — в возрасте от трех до девяноста трех лет».

Входящих встречала бродившая по коридору ученая ворона Радилярдус, на потолке сияли звезды, а в ванной работал аппарат омоложения…

Андрей «Рюша» Решетин (потом скрипач «Аквариума», в котором он нашел продолжение духа мансарды): «Это место было действительно волшебным. Это был немыслимый духовный центр, трудно было поверить, что такое место существует на земле, скорее — где-нибудь на небе и не в этой жизни».

Кстати, влюбившись в культивируемую у Акселя старинную музыку, Решетин, классический скрипач и физик-теоретик, изменил свою жизнь: организовал известный ныне оркестр старинной музыки, а затем даже ежегодный международный фестиваль «Академия старинной музыки имени Акселя»!

Но вернемся в 1972 год. Каким-то образом Аксель получил заказ от райкома комсомола сделать огромное мозаичное панно в Таврическом саду для детей. А называлось оно «Райский сад на земле»! Вся мансарда была в эскизах загадочных райских зверей, а тонны сине-голубой смальты, которая должна была изображать небо, кусками лежали в подвале. Так вот, одним из «рабочих» по разбивке смальты был как раз поэт Анри Волохонский! И чай все пили аккурат «над небом голубым»! Понимаете теперь, откуда «животные невиданной красы» и вся атмосфера рая на земле! И откуда попала к нему та самая пластинка со «старинной» музыкой. Здесь действительно могло за 15 минут родиться что-то необыкновенное… Кстати, панно это, как и многие заказы великого Леонардо, закончено не было. А через некоторое время в мансарду пожаловали компетентные органы, принеся срочное «приглашение на историческую родину». Времени на сборы не дали. Вывезти картины не разрешили. Аксель уехал с зонтиком и полиэтиленовым пакетом в руках.


Радуга — это мост

1976 год. Студия «Радуга» Эрика Горошевского (тогда еще студента у Георгия Товстоногова) была очень популярна среди питерских студентов и вообще среди молодежи. Долгое время у них была одна студия для записи с группой «Аквариум», они часто вместе записывались, репетировали. В 1974 году даже совместно поставили концептуальный спектакль-капустник «Притчи графа Диффузора», с которого и началась официальная история «Аквариума». И вот при полном аншлаге состоялась премьера легендарного спектакля «Сид» по пьесе драматурга XVII века Корнеля. По воспоминаниям, «там оказался в полном составе „Аквариум“», а один из них, «Дюша» Романов, даже играл в «Сиде» роль. В качестве музыкального сопровождения в спектакле звучала песня «Рай», но музыка была взята в первоначальном варианте, с пластинки. Видимо, Бориса Гребенщикова она глубоко «зацепила», ибо через восемь лет он все-таки включил ее и в свой репертуар.
«Помещать Град на небо бессмысленно…»

Так БГ стал пятым исполнителем этой песни, уже в известной всем редакции. Она получила название «Город», и у нее изменилось первое слово: «Под небом голубым…». Многие, в том числе и авторы АХ и АВ, утверждают, что это Борис плохо расслышал или запомнил, сколько лет-то прошло! Однако сам БГ считает это принципиальным, ибо, говорит он в одном из интервью, «Царство Божие находится внутри нас, и поэтому помещать Небесный Иерусалим на небо… бессмысленно». Более сотни раз «Город» звучал на концертах «Аквариума» в десятках городов, в 1986 году песня вошла в альбом «Десять стрел». В 1987 году она прозвучала на всю страну в культовом фильме Сергея Соловьева «Асса», правда, без имен создателей песни в титрах, поэтому с тех пор автором повсеместно считался БГ. «Город» стал своего рода гимном целого поколения.


Анри Волохонский: «Я ему исключительно благодарен. Он сделал эту песню столь популярной. Ведь Гребенщиков исполнил эту песню тогда, когда и моего имени нельзя было называть, да еще и в фильме, и в столь популярном фильме! Рассказы о том, что я будто бы подавал на него в суд — чушь».

Немного грустно, что за столько лет никто даже не упомянул: «авторы песни А. Волохонский и В. Вавилов», зато далеко не каждому посчастливилось написать произведение, которое знает и любит вся страна. Тем более что обоих роднит желание: «главное, чтобы услышали».

Вот такая история. Уже почти 40 лет живет в мире удивительная Песня, и поет ее уже совсем новое поколение. Уверен, что и следующее запоет. Потому что столько замечательных людей вложили в нее самое лучшее, что у них есть. И потому что всегда была и будет у людей, что бы ни происходило за окном, потребность в свете, чистоте, любви, в звездном небе над головой.



http://www.manwb.ru/articles/music_box/2009_year/MusBox_0902/

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3370654
13.04.10 02:52
Ответ на #3201432 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




В раннем христианстве через апостолов передавалось вера в Новый Иерусалим. Кстати, в др. евр. этот метафизический город небесный назывался иначе.Так же после крещения возникало значение " Святая Русь", не как географическое название, а "новая" сакральная топография.

Посимотрите , что пишут ссылаясь на Топорова/ Илл. с сайта
См.http://www.pravoslavie.ru/jurnal/330.htm


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3368194
07.04.10 20:59
Ответ на #3198244 | Пушкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


С праздником благовещенья , дорогие Оля и Ирочка!
Выдающийся исполнитель старинной музыки Жорди Саваль со своим замечательным ансамблем - 7 апреля в Москве.



http://easterfestival.ru/ru/events/141.htm

Московский Пасхальный фестиваль »Большой зал консерватории (Б. Никитская, 13)

Среда, 7 Апреля 2010 г.

Начало в 19:00



«Le Concert des Nations» —

оркестр королевской капеллы Каталонии

Дирижер и солист —

Жорди Саваль (виолончель)



LES GOUTS REUNIS

В программе концерта:

Jean-Baptiste Lully - Suite "LE BOURGEOIS GENTILHOMME"

Heinrich Ignaz Franz Biber - Battalia a 10 - Das liederliche Schwarmen, Mars, die Schlacht, Undt- Lamento der Verwundten, mit Arien imitirt Und Baccho dedieirt

Arcangelo Corelli- Concerto IV in Re maggiore

Marin Marais -Couplets des Folies d'Espagne

Charles Avison -Concerto IX in Seven Parts

Luigi Boccherini - La Musica notturna di Madrid





Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3218867
13.06.09 00:30
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ "Речные потоки веселят град Божий, святое жилище Всевышнего",

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=49249&order=&pg=239


Ватикан, XX век, капелла "Матерь Искупителя".
А исполнил ее русский мастер Александр Корноухов.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3203957
15.05.09 00:31
Ответ на #3203651 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***///Интересно, что сам БГ "перерос" эту песню.///

Думаю,наоборот,деградировал.

....А это смотря с какой стороны посмотреть. С годами стирается грань между мудростью и маразмом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #84114
Сообщение: #3203651
14.05.09 17:55
Ответ на #3201440 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Интересно, что сам БГ "перерос" эту песню.///

Думаю,наоборот,деградировал.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3201740
12.05.09 00:43
Ответ на #3201434 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А что до ужасов - ужасна не жизнь, а грех.

!!!!
Да, Егор,, жестко и остро Вы написали. Я так же чувствую и думаю, что грех - ужасно. Но это чувствование, наверное ,острее и жестче, чем в Евангелии:
“Если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?” (Матф.6:23).


2.Была притча такая. "Одному старцу было видение, как хулящие пищу ели нечистоты, а хвалившие ели мёд!"




ИванКл.

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3201544
11.05.09 19:00
Ответ на #3201452 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, злопамятство - плохое качество. Признак гипертрофированной гордости. Во-вторых, поднимите журнал модерирования. Никто меня не может упрекнуть в том, что я только и думаю, кого бы заморозить. В-третьих, Ваш ответ не имеет никакого отношения к данной теме. Тема, кстати, очень интересная. Спасибо Вам за нее.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3201452
11.05.09 16:00
Ответ на #3201440 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Иван!
Последний мой диалог с Вами закончился заморозкой учетной записи.
Слишком непредсказуемой с Вами может быть переписка.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3201440
11.05.09 15:45
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, что сам БГ "перерос" эту песню. И поэтому в концертах ее не поет и, видимо, не любит это делать. Ответ, почему, можно найти в его песне "Последний поворот":

Меня зовут последний поворот,
Меня вы знаете сами
По вкусу водки из сырой земли
И хлеба со слезами.

В моем дому все хрен да полынь,
Дыра в башке - обнова;
Мне нож по сердцу там, где хорошо,
Я дома там, где херово.

На кой мне хрен ваш город золотой,
На кой мне хрен петь складно -
В моей душе семь сотен лет пожар,
Забыть бы все - и ладно.


А если завтра в чистый рай
Под белы руки взят буду -
Апостол Петр, ой батька Николай,
Возьми меня отсюда.



Видимо, в 90-х годах исполнение "Города золотого" с его запредельной благостью слишком диссонировало у БГ с тем, что он видел вокруг.

В общем, есть история песни. А есть история ее исполнения и отношения к ней. Слоенный пирог настоящего искусства... :)





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3201434
11.05.09 15:25
Ответ на #3201423 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Егор, Вы хотите поговорить о зле? Конкретно о Люцифере?//

Честно говоря зло уже надоело немного. "Люцефер" значит "светоносец" - неприятная перекличка с "кто светел, тот и свят". Проблема в том, что "Если свет, которыей в тебе,- тьма, то какова тьма?"

А что до ужасов - ужасна не жизнь, а грех. Это Хвост хорошо передал.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3201432
11.05.09 15:19
Ответ на #3201426 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кто светел - тот и свят!"
Не наоборот ли?

А может быть, неразделимо.

http://www.kopajglubze.boom.ru/prilozenie/mol_pas.html

УСТАВ ДОМАШНИХ МОЛИТВОСЛОВИЙ ВО ДНИ СВ. ПАСХИ

Приходные и исходные поклоны полагаются в пояс. Вместо «Достойно есть»... чтется молитва:
Светися, светися, Новый Иеросалиме, слава бо Господня на тебе возсия. Ликуй ныне и веселися, Сионе. Ты же, Чистая, красуйся, Богородице, о востании Рожества Твоего»
(поклон земной)...


О, Пасха велика. О, священная, Христе. О, мудрость, Слово Божие и сила. Подавай нам истее Тебе причащатися в невечернем дни Царствия Твоего. Светися, светися...
(поклон земной). Слава... И ныне... с поклонами к далее, как обычно после обеда.

Можно поискать ответ здесь:О Пасха велия и священнейшая

http://www.librarium.orthodoxy.ru/canon_p.htm
Пасхальный канон Канон,
творение Иоанна Дамаскина, глас 1



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #84114
Сообщение: #3201426
11.05.09 14:58
Ответ на #3201423 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люцифер (Денница) - Венера, однако ....

"Кто светел - тот и свят!"
Не наоборот ли?


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3201423
11.05.09 14:53
Ответ на #3201310 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прсвятая Богородица, спаси нас!
Егор, Вы хотите поговорить о зле? Конкретно о Люцифере? О творчестве Хвоста , в которм много ужосов и почему?


...А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о ангел мой, она твоя всегда.
Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя дорогой в дивный сад.
А.Волхонский


Cappella della Madonna, Sacro Speco, Subiaco



"
Вся бывши горе, к Небесным взята и, земных не оставляющи, Богомати, рукама Сыновнима носима, в незаходимая вниде, во оный град всесветящий и прекрасный, Иерусалим вышний, Херувимы обстоима со всеми Небесными силами, идеже слышит поющих сия: Радуйся, Еяже пресвятая душа в вышнем всесветлом Сионе вселяется; Радуйся, Еяже и нетленное тело таможде с душею купно прославляется. Радуйся, вшедшая в престольный град Самаго Вседержителя; Радуйся, вознесшаяся в прекрасный рай Вышняго Насадителя. Радуйся, пренесенная во град, основанный от каменей всесветяших; Радуйся, введенная во ограду, обстоимую вои сил превышних. Радуйся, превышше Небес во благолепие Божие взятая; Радуйся, паче всех невещественных умов почтенная. Радуйся, приносящая к Сыну Своему и Богу моление верных; Радуйся, и Сама непрестанно у Престола Сына Твоего и Бога молящаяся о всех. Радуйся, Предстательнице к Богу, мир спасающая; Радуйся, Заступнице, роду христианскому от Бога дарованная. Радуйся, Обрадованная, во Успении Твоем нас не оставляющая.


Cappella della Madonna..., из тем ВК .


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3201310
11.05.09 11:33
Ответ на #3200982 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какая трагедия - под видом девы прячется сам... обманывая доверчивых ночных странников.

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #84114
Сообщение: #3201139
10.05.09 23:01
Ответ на #3200983 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Согласна, там и стоят. Но как Вы об этом узнали?

Прочёл где-нибудь.
А когда читаешь правду, сразу понимаешь, что это правда. Не фантазия или аллегория, а дословная правда.
Врать не буду, сам не видел.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #84114
Сообщение: #3200986
10.05.09 17:39
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ко мне бы зашли ....

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=84195



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3200983
10.05.09 17:30
Ответ на #3198984 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грады Небесные стоят там где стоят.
Надо полагать, всё же, над твердью.
Полагать, что Град - состояние души, идея довольно странная, хотя и интеллигентная. =

Согласна, там и стоят. Но как Вы об этом узнали?


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3200982
10.05.09 17:27
Ответ на #3200101 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Егор, а чем она Вам нравится, про злУю такУю тетку, ведьму Орла(ндину).
Ужос.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3200103
08.05.09 13:17
Ответ на #3198231 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

из манускрипта 14 века

Господь Вседержитель, серафимы и птица белая(Святой Дух)
bibliothegue nationale de France.


из манускрипта 14 века Господь, серафимы и птица белая bibliothegue nationale de France.jpg


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3200101
08.05.09 13:11
Ответ на #3198979 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот моя любимая из Хвоста на музыку Лео Ферре:

В полночь я вышел на прогулку,
Шел в темноте по переулку.
Вдруг вижу - дева в закоулке
Стоит в слезах.
'Где, - говорю, - тебя я видел?
Кто ,мне скажи, тебя обидел?
Забыл тебя?
Ты Орландина, ты судьба моя,
Признайся мне, ведь я узнал тебя'
'Да, это я.'

'Да, мое имя - Орландина
Да, Орландина, Орландина
Знай, Орландина, Орландина
Зовут меня.
Где-то, сказал, меня ты видел?
Знаешь что сам меня обидел?
Забыл меня?
Но для тебя забуду слезы я,
Пойду с тобой коль позовешь меня,
Буду твоя.'

'Ах как хочу тебя обнять я,
Поцеловать рукав от платья.
Ну, так приди в мои объятья...'
И в этот миг
Шерстью покрылся лоб девичий,
Красен стал глаз, а голос птичий...
И волчий лик.
Меня чудовище схватило
И сладострастно испустило
Мерзостный крик.

'Видишь ли, я не Орландина.
Да, я уже не Орландина.
Знай, я вообще не Орландина.
Я - Люцифер!
Видишь, теперь в моих ты лапах,
Слышишь ужасный серный запах?
И гул огня?'
Так завопил он и вонзил свой зуб,
В мой бедный лоб свой древний медный зуб
Сам сатана.
Сам сатана.



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3200093
08.05.09 13:03
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*
Христос — источник воды живой / Видение Иезекииля

Иконография- цитата образа "Спас во славе"
и Чудо Христа в Латоме

ВИДЕНИЕ ПРОРОКОВ ИЕЗЕКИИЛЯ И АВВАКУМА
Поганово, Монастырь Иоанна Богослова
1395 г.

Поганово, Монастырь Иоанна Богослова 1395 г.
obraz.org


ВИДЕНИЕ ПРОРОКОВ ИСАЙИ И ИЕЗЕКИИЛЯ НА РЕКЕ ХОВАР
16 век, Сев. Письма

 ВИДЕНИЕ ПРОРОКОВ ИСАЙИ И ИЕЗЕКИИЛЯ НА РЕКЕ ХОВАР 16 век, Сев. Письма
rus-icons.narod.ru


СпасиБо benazir!


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198987
06.05.09 00:06
Ответ на #3198973 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М.б. тема о со - творчестве?

Аксель
скульптор Берсудский


Аксель скульптор Берсудский

freespace.virgin.net
========

П.С.
Марина, Вы знаете книгу Микаэля Балинта " Базисный дефект". В ней , простите нет под рукой, чтобы уточнить страницу, ученый пишет о врожденном ПРОСТРАНСТВЕ СОЗИДАНИЯ у человека. Поскольку психика диалогична, Микаэль Балинт исследует версию с Кем ведется в "ином" пространстве диалог.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198985
05.05.09 23:55
Ответ на #3198984 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Откровения» Иоана Богослова

4:7. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу,
и третье животное имело лице, как человек,
и четвертое животное подобно орлу летящему.
4:8. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг,
а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя…


http://freespace.virgin.net/sharmanka.kinetic/axel.htm
Из ответов Анри Волконского.
Ассоциации с современным Иерусалимом: "Я писал песню в 1972 г., когда совр. Иерусалима в глаза не видел."
(...)
Разночтения в тексте: "Видимо, у Гребенщикова была плохая копия [записи исполнения Хвостенко - З.Г.]. Что-то он, возможно, заменил ради муз. благозвучия, как он его видел. А вот что касается "Над небом голубым" -мне кажется, что они опасались антирелигиозной цензуры, вот и заменили это... Но в целом - песня запомнилась именно так, как Гребенщиков ее спел. Спорить не надо"


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #84114
Сообщение: #3198984
05.05.09 23:48
Ответ на #3198980 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грады Небесные стоят там где стоят.
Надо полагать, всё же, над твердью.
Полагать, что Град - состояние души, идея довольно странная, хотя и интеллигентная.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198982
05.05.09 23:43
Ответ на #3198973 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер!




В старой записной книжке Лики нашлось несколько текстов, записанных за Акселем
(Лика Белоцерковская, художница из Цфата www.nicka-art.com :

«Проснувшись и постояв под душем струй, настрой все струны инструментов. Так настроишь струны души своей.

Ищи центр звука в точке равновесия. Звук проверяется молчанием. В глубинах сердца отзовётся оживший звук.

Кузнечика кузнечик ищет, птица ищет птицу, мужчина ищет женщину, звук ищет звук, находит форма форму соответствия, а цвет находит цвет.


Любовь имея в сердце, все соответствия как бы случайно (или случаянно) находятся. Извлекая звуки из разных инструментов или накладывая краски на разные поверхности, меж тем, помой посуду, походи, приляг, привстань, а также борщ свари и испеки хлеба, и, самоё себя познав, пол подмети, а может даже вымой, а также из всего, что в доме есть, составь картину. Не делай разницы между процессами – вниманием, как солнцем освященный, любой процесс становится священным.

Учись у Господа, как хаос превращать в гармонию – искусству сотворенья. Но тут же гармония стремится в этропию. Пол подметённый пылью покрывается, настроенные струны расстраиваются. Недолгие мгновения жизни – есть поддержание гармонии. Смысл жизни в самой жизни».


http://freespace.virgin.net/sharmanka.kinetic/axel.htm


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198980
05.05.09 23:35
Ответ на #3198665 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://fatalite19.narod.ru/fanhvost.html

Из интервью с Б.Гребенщиковым:

Я познакомился с Хвостом в... девяносто каком-то году, когда мы поехали вместе с Курехиным на фестиваль в Париж. Мы пошли к Хвосту в мастерскую, в тот знаменитый сквот... Окружающие глядели на нас с Хвостом, как на феодалов двух соперничающих провинций, а я... я-то слышал, что есть какая-то психодрама, с этим связанная, но толком ничего не знал. Для меня не было проблемы - есть песня, я ее пою... А ему говорили, что я украл эту песню, что я приписываю ее себе... Когда он выяснил, что это не так, вскоре мы подружились, и с тех пор, когда мы с ним видимся, мы находимся, по-моему, в самых лучших отношениях. А тогда мы сравнивали наши версии: я, не расслышав, пел "Под небом голубым", а у него - "Над небом голубым". Принципиальная богословская разница, о которой мы тогда, в Париже, заспорили в четвертом часу ночи. Мы сравнивали наши версии. Я ему говорю: "Как автор ты, естественно, обязан поддерживать свою версию, но я эту песню услышал и запомнил вот так, и мне представляется, что рай не обязательно искать где-то в другом месте, мне кажется, что его можно увидеть на Земле". По-моему, он оценил мою точку зрения. Потом мы поехали за водкой... водки мы не нашли в Париже...


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198979
05.05.09 23:32
Ответ на #3198108 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://fatalite19.narod.ru/fanhvost.html
"...14 ноября, ему исполнилось 64 года. Отметил он свой последний прижизненный день рождения в Москве, куда привез выставку. Родился в Свердловске, потом жил в Ленинграде, Москве, Париже, а умереть выпало в московской больнице, в городе, который он не особенно любил.( 2 декабря 2004 г) Он на любовь вообще был скуп. Казалось бы, поэт, художник, музыкант, балагур, душа общества. Он и был и тем, и другим, и третьим...
Тот же, кто внимательно читал (а чаще слушал в исполнении автора) хвостенковскую поэзию, понимал скорее всего, что эти светлые небесные стихи не могли выйти из-под его пера. Он писал про другое: про сатану, прятавшегося в обличье очаровательной и притягательной Орландины, про страшную жизнь «в стране больших бутылок, где этикетки для вина -- как выстрелы в затылок». В этой перестрелке и прошла большая часть его жизни. Хотя была и другая, глубоко спрятанная жизнь. Та, где «вяжет дева кружева/ белый шьет наряд невеста/ женщина откроет дверь/ мне все это только снится». ..."



Лебедь белая
Конь унес любимого
(песня публиковалалсь под двумя разными названиями)

А.В. Ленинград, 1972 г.

Мелодия Винченцо Галилеи, в обработке А.Х., "Павана и гальярда".
Винченцо Галилеи был дедом знаменитого астронома с той же фамилией.
Мелодию А.Х. почерпнул с пластинки "Лютневая музыка 16–17-го веков".


Спой мне лебедь птица белая
Как его я люблю
Спой мне птица лебедь белая
Как его я люблю
Улетел он птицей лебедем
Кого я так люблю
Белым снегом белым лебедем
Кого я так люблю

Кони-лебеди под парусом
Над волнами луна
Вон летят они под парусом
А над ними луна
Конь летел как птица падая
В далекую страну
Улетела птица радости
В далекую страну

Конь унес любимого
В далекую страну
Милого любимого
В далекую страну
Шлем его серебряный
Далекий как луна
Белая безмолвная
Холодная луна

Только знала птица белая
Как его я люблю
Только пела птица белая
Как его я люблю
Ну так пой мне птица белая
Как я его люблю
Вечно пой мне птица белая
Как я его люблю

http://khvost.com/album01.shtml


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #84114
Сообщение: #3198973
05.05.09 23:08
Ответ на #3198491 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Лена, спасибо за тему.

Проснувшись и постояв под душем струй, настрой все струны инструментов. Так настроишь струны души своей.

Ищи центр звука в точке равновесия. Звук проверяется молчанием. В глубинах сердца отзовётся оживший звук...

Учись у Господа, как хаос превращать в гармонию – искусству сотворенья. Но тут же гармония стремится в энтропию. Пол подметённый пылью покрывается, настроенные струны расстраиваются. Недолгие мгновения жизни – есть поддержание гармонии. Смысл жизни в самой жизни.





Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198725
05.05.09 13:37
Ответ на #3198231 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Викторович Примачук прислал ссылку:

http://diak-kuraev.livejournal.com/18847.html

В журнале дисскусия о содержании песни. Там интересный ход в богословие.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198723
05.05.09 13:31
Ответ на #3198629 | Воин Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эта ссылка есть в теме. Цель , указанная автором материала, Гейзелем -
Вся публикация "История одной Песни" - Зеев Гейзель
Открытие вот в чем:
1."Карта», что на арамейском языке означает «Город». (З.Г.)
2.Об этом знал художник Б.Аксельрод, в мастерской которого написано стихотворение.
Карта( с арамейского "город ")- это НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ, так вот!

http://bujhm.livejournal.com/163920.html?page=2#comments

Хочу вам заметить, что из каждой ссылки можно пойти "гулять" , нажимая на гиперссылки
Анри Волхонский, Алексей Хвостенко, Владимир Вавилов, Борис Аксельрод ...- их совмещние - как точка бифуркации - такие явления известны культуре.

ВОЗЛЮБЛЕННОЙ СТРАНЕ

Поделена страна на округи воспоминаний и районы надежды.
Их жители перемешаны одни с другими -
Как недавние участники свадьбы - с участниками похорон.
Не делится страна на участки войны и участки мира.
Кто копал окоп от снарядов -
Еще приляжет в нем вместе с подругой,
Если только вернется живым.
Страна - великолепна.
Дажи враги со всех сторон - украшают ее
Оружием, сверкающим на солнце
Точно ожерелье.
Страна - словно посылка:
Хорошо увязана, и все в ней. Увязана крепко,
И бечевка иногда слишком давит.
Страна - очень мала.
Я всю ее могу вместить в себе.
Оползание почвы - подрывает мой покой,
И уровень Кинерета - всегда в моих мыслях.
Поэтому я могу ощутить ее разом,
Мгновением ока: море-долины-горы.
Поэтому я могу вспомнить все, что здесь произошло,
Разом, как вспоминают
Всю жизнь в минуту смерти.

Перевод с иврита В.Глозмана

Кстати, кого он переводит? Как Иегуда Амихай связан с конкретными людьми, которые создавали песню. Никак.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #84114
Сообщение: #3198665
05.05.09 11:26
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Чрезвычайно интересно.
А я то всё недоумевал, как это Гребенщекову удалось так написать. Теперь всё становится на место.

Что касается "над твердью" или "под небом", то вполне понятно, почему в его исполнении стало "под". У буддистов то, поди, градов небесных нет, или есть, но они про них не знают.


Алёна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198655
05.05.09 11:03
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Лена! :)
Потрясающе интересно. И какая-то удивительная переклича времен...


Воин Павлович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #84114
Сообщение: #3198629
05.05.09 10:23
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хе-хе!

ИсраБард
Центральный Израильский Бард-Портал

http://www.israbard.net/israbard/pressview.php?press_id=1049809438


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #84114
Сообщение: #3198625
05.05.09 10:13
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё из АССЫ



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #84114
Сообщение: #3198618
05.05.09 10:02
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надо сказать, БГ практически никогда не исполняет её на концертах, уж больно попсовая видать.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198491
04.05.09 21:23
Ответ на #3198471 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Agnus Dei

Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, dona nobis pacem.







Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198471
04.05.09 20:41
Ответ на #3198422 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стихи заводятся от сырости,
От голода и от войны,
И не заводятся от сытости,
И не выносят тишины.
Без всякой мудрости и хитрости
Необходимо душу вытрясти
При помощи карандаша.
Если имеется душа.

Б. Слуцкий

Спасибо за ссылку, Лена.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198436
04.05.09 18:59
Ответ на #3198422 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Егор, Вы попытались (?) доказать, что призма Вашего восприятия верна, то есть , что редакторы и тем более цензоры студии " мелодия" были продвинутыми знатоками ( шифровальщиками)средневековой лютневой музыки. Вы меня не убедили. //

Я пытался доказать не это, а то, что:

1) Владимир Вавилов - честный человек, любящий музыку (т.е. не обманьщик, который приписал средневековому автору своё современное произведение и ввёл множество людей в заблуждение относительно средневековой музыки вообще и Да Милано в частности).

2) Эксперты фирмы-монополиста (по сути) "Мелодия" не могли быть столь непрофессиональны, чтобы допустить издание пластинки, содаржащей грубейший подлог: музыку современнного автора, приписанную Да Милано. Для этого им не нужно было быть "шифровальщиками": достаточно было сравнить список произведений на проекте пластинки с известным из справочников списком произведений и нотами Да Милано. Вам никогда не попадались сборники стихов Пушкина, со стихами Высоцкокго? Мне - нет.

Но даже если в "Мелодии" все дураки (образно выражаясь) - есть Союз Композиторов, эксперты гостелерадио, консерваторий - грубый подлог всё равно был бы замечен. Но почему-то 20 лет никто ничего страного не замечал...

Кроме того, сам Вавилов никогда не претендовал на то, что он "открыл" какое-то доселе неизвестное произведение Да Милано. Пластинка была записана и выпущена какисполнение уже известных произведений.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198422
04.05.09 18:30
Ответ на #3198399 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

теме Вы размеслили статью, где оспаривается авторство известной мелодии Франческо Да Милано. Я говорю, что выводы этой статьи невероятны и доказательств их правильности нет.=====
Егор, Вы попытались (?) доказать, что призма Вашего восприятия верна, то есть , что редакторы и тем более цензоры студии " мелодия" были продвинутыми знатоками ( шифровальщиками)средневековой лютневой музыки. Вы меня не убедили.





Владимир Федорович ВАВИЛОВ
Это та же ссылка, читайте внимательно от слов:"стилистически КАНЦОНА не укладывается в эстетические рамки лютневой музыки первой половины XVI в. – Аргумент достаточно серьёзный..."
И далее нажав на гиперссылку - Роман Туровский - эксперт , исполнитель и музыковед разъясняет.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198399
04.05.09 17:29
Ответ на #3198379 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Знакомые каждому названия нотной гаммы — от «до» до «си» — были в XI веке введены в обиход монахом-бенедиктинцем Гвидо Д`Ареццо //

О чём тема вообще?

В теме Вы размеслили статью, где оспаривается авторство известной мелодии Франческо Да Милано. Я говорю, что выводы этой статьи невероятны и доказательств их правильности нет.

Причём здесь эта гравюра и всё остальное?


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198379
04.05.09 16:54
Ответ на #3198370 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

остальные участники процесса (редакторы) чем занимались?=============
А как Вы думаете?


"Знакомые каждому названия нотной гаммы — от «до» до «си» — были в XI веке введены в обиход монахом-бенедиктинцем Гвидо Д`Ареццо и обозначали первые слоги слов молитвы к Иоанну Крестителю. В ней содержалась просьба о сохранении силы голоса: «Дай нам чистые уста, св. Иоанн, чтобы мы могли всей силой своего голоса свидетельствовать о чудесах твоих деяний»:
UT queant laxis
REsonare fibris
MIra gestorum
FAmuli tuorum
SOLve polluti
LAbii reatum
Sancte Ioannes.
Первая нота «ут» изменила свое название на более благозвучное «до» в XVII веке, последняя же, «си», хоть и не вполне согласуется с первым слогом имени святого, но так удобнее петь.
Для указания требуемой высоты тона Гвидо использовал левую руку. Кончики и суставы каждого пальца означали определенный звук. Это позволяло ему показывать хору, какие ноты петь."
Гравюра «Гвидонова рука».
1547 г., Венеция"


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198370
04.05.09 16:25
Ответ на #3198352 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Владимир Вавилов был как раз одним из "рашифоровщиков", то есть критиков и экспертов.//

Т.е. Вавилов соврал. Положим так - но остальные участники процесса (редакторы) чем занимались?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198369
04.05.09 16:22
Ответ на #3198366 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//вошла через гугл
Guitarra Antiqua (Гитара, Виуэла, Лютня) – ПЕРСОНАЛИИ – Владимир ...//

Я тоже зашёл. Всё хорошо, но ПОЧЕМУ музыка не Да Милано - так и осталось загадкой.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198366
04.05.09 16:15
Ответ на #3198362 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вошла через гугл
Guitarra Antiqua (Гитара, Виуэла, Лютня) – ПЕРСОНАЛИИ – Владимир ...
- [ Tulkot šo lapu ]
Записанный в том альбоме ричеркар Н.Нигрино, на котором остановимся подробнее ... то наверняка заметили, что «Канцона и Танец» Франческо Канова да Милано стоят по .... Павана и Гальярда (В.Галилей), 1,9Mb, исп.автор В.Ф.Вавилов (лютня) ...
guitarra-antiqua.km.ru/persona/vavilovvf.html - 31k - Saglabātā kopija - Līdzīgās lapas

Превыше критики оказалось исполнение музыкантами , записанных тогда в 68 году мелодий до сих пор. пор.Caccini Ave Maria by Andrea Bocelli
http://www.youtube.com/watch?v=SqBJFDbE2ZI
СпасиБо за вопросы.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #84114
Сообщение: #3198365
04.05.09 16:12
Ответ на #3198362 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ребята,
о чем спорите?
Песня чудная, а кто чего там использовал и
чье имя где должно былдо всплыть - дело десятое.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198352
04.05.09 15:47
Ответ на #3198347 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Гугл подскажет.

ОК. Скажу в двух словах, что я об этом знаю.
Логично, что нотная запись окончательно сформировалась после изобретения скрипки и после того, как на ней стали исполняться сложные произведения."С лютней во многом связано развитие инструмен-тальной музыки и сольного инструментального исполнительства: например, возникновение нотной системы, равномерной темперации строя".
Средневековаяч западная музыка не имела совр. записи. Она запоминалась след образом. Рисовалась ладонь, на ней изображались звуки, их расположение обозначало высоту и долготу. Так расшифрованы григорианские хоралы относительно недавно.
Старинные инструменты так же восстанавливаются и изготавливаются не только особыми мастерами, но и музыкантами- исполнителями. (И не только старинной, но и современной аутентичной).
Владимир Вавилов был как раз одним из "рашифоровщиков", то есть критиков и экспертов.
Если я пойду в гугл, то вместо 5 минут потрачу сутки. Так я уже пыталась отыскать историю знаменного распева и"крюков". А зачем? Есть известные работы на русском Сергея Аврамца по средневековой истории.
Как же Вы себе представляете , что в те годы неизвестное до этого произведение Да Милано могло появиться так сказать официально?

прилагал рецензии от известных КРИТИКОВ
Вам известных ?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198347
04.05.09 15:23
Ответ на #3198332 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Они должны были догадаться, что автор и сам исполнитель одно лицо?
Или проверить авторство?//

Проверить авторство, конечно.

//Разве критик был в студии на записи//

Главное, ни кто где бывает. Как Вы себе это представляете? приходит на "Мелодию" челвоек с улицы и говорит: "Хочу записать пластинку средневековой музыки",- ему говорят: "Вот микрофон - играйте!" ??

Если кто-то хотел что-то записать на "Мелодии", он обращаелся к редактору (редколлегии), обосновывал актуальность темы (почему именно эта музыка и именно сейчас), прилагал рецензии от известных КРИТИКОВ, которые подтверждали, что "да, музыка качественная, имеет культурную ценность и актульность". Всё это рассматривалось на коллегии, состоящей из СВЕДУЮЩИХ в музыке людей. Потом записывали несколько "мастер-копий", всё это снова отслушивалось критиками, которые отценивали качество исполнения и только потом пускалось в тираж.

//Пожалуйста, назовите мне маститых критиков средневековой музыки того времени, у меня пробел очень большой.//

Гугл подскажет.


Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198337
04.05.09 15:06
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из темы Валентина Константиновича.
Небесный Иерусалим.
<Небесный Иерусалим



ХВ!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
C любовью о Христе Воскресшем!


Cappella della Madonna, Sacro Speco, Subiaco


Cappella della Madonna, Sacro Speco, Subiaco


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198335
04.05.09 15:04
Ответ на #3198309 | Кузнецова Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебя там встретит огнегривый лев...

огнегривый лев


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198332
04.05.09 15:01
Ответ на #3198331 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они должны были догадаться, что автор и сам исполнитель одно лицо?
Или проверить авторство? Особенно цензоры!!!! Не представляю себе, какой же уровень образования у цензора? Обычный цензор сличал мелодию с запретными , список которых у него был.
Разве критик был в студии на записи?
Пожалуйста, назовите мне маститых критиков средневековой музыки того времени, у меня пробел очень большой.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198331
04.05.09 14:57
Ответ на #3198312 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а что "переписанные от руки ноты" уже перестают ими быть?//

Главное не переписанные ноты, а то, что никто из участников записи и издания пластиники "Мелодией" (в т.ч. маститые критики и цензоры) не усомнился в авторстве Да Милано. Это невероятно!


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198312
04.05.09 14:27
Ответ на #3198299 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Егор, когда появилась канцона в исполнении Вавилова , интернета не было.
За ноты для гитары спасиБО.

"Редакторы, цензоры, критики, дирижёр, исполнители - ВСЕ, получается, поверили, что неизвестная доселе мелодия принадлежит Да Милано" - а что "переписанные от руки ноты" уже перестают ими быть?
Слова дочери Тамары Владимировны Вавиловой есть в тексте .
Выходит, что канцона написана во славу Божию.


Кузнецова Надежда
Кузнецова Надежда

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198309
04.05.09 14:17
Ответ на #3198274 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

единорог
Одна из самых близких и любимых песен, спаси Господи, Леночка!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198299
04.05.09 13:43
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И действительно, разговоры идут уже давно.

С текстом более-менее понятно: Хвостенко ("Хвост") и Волхонский работали ВМЕСТЕ. Потом отделить одного от другого стало уже словжно, как Ильфа от Петрова, например. БГ, например, называет автором А. Хвостенко. Хотя сам Хвост этот текст в сборники своих стихов не включает, а Волхонский включает.

А Вот с музыкой не так гладко, как в исследовании выходит. С самого начала непонятно, зачем В. Вавилов выдаёт свою музыку за Да Милано? Не совсем как-то вкладывается в профессиональную этику. Ну, чужая душа потёмки...

Еще непонятнее другое: как на "Мелодии" в 1972г. могли проглядеть ТАКОЕ? Редакторы, цензоры, критики, дирижёр, исполнители - ВСЕ, получается, поверили, что неизвестная доселе мелодия принадлежит Да Милано ("фантазии" которого известны в музыкальной среде, т.к. используются для упраждений)? Тоже самое относится и к изданию нот, по которым играли музыканты, записывавшие пластинку. Всё, конечно, возможно, но вероятность невелика.

Далее автор исследования замечает, что сайты, приписывающие "канзону" итальянцу - исключительно русские. Это не так. Вот, например:
http://www.classtab.org/fdm_can1.txt
http://www.pentagrammi.it/batteria/2045/tablature-classiche-per-chitarra-classical-guitar-tabs-tablature/


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198293
04.05.09 13:30
Ответ на #3198282 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо на добром слове

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198288
04.05.09 13:22
Ответ на #3198085 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СпасиБО большое.
Не знаю, точно ли поняла Вас, но тоже соглашаюсь с тем, что путь песни дивен, и столько таланта вложена каждым участником. Соловьев дает " агнца", разве он оказался не прав, целое поколение молодых, рожденное в 70-е, где оно?
И Африка ( Сергей) и Татьяна, все донесли нам её.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198286
04.05.09 13:18
Ответ на #3198108 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне говорили что Хвост пел "над небом". Кстати по смыслу именно так.+========

СпасиБо Вам.
АХ пел после возвращения в составе с Лёней Федоровым и Волковым, музыка у них своя.
Кое-что есть на видео, и АХ поет над небом голубым
Нашла - "ЛЕБЕДЬ БЕЛАЯ"!
А как Вам это?
"кусочек Алеши Хвостенко в четыре ..."


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198282
04.05.09 13:08
Ответ на #3198115 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня эту песню вспоминала... грешным делом, во время проповеди... но очень недолго, что меня отчасти извиняет :) У нас под куполом храма на парусах четыре евангелиста... Марк - со львом, Матфей - с Ангелом, Лука - с быком, Иоанн -с орлом...=========

У Вас примечательная тема "мемуаров" о храмах Новгорода.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198274
04.05.09 12:51
Ответ на #3198234 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СпасиБо, дорогая Инна.
Глубокие ассоциации , идти можно в любую сторону




Слово

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо Свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это — Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

http://slova.org.ru/gumilev/slovovonyjden/


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198273
04.05.09 12:48
Ответ на #3198235 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Аристотель в своем трактате «О душе» вынес суждение о том, что чувств пять: «Что нет никаких иных [внешних] чувств, кроме пяти (я имею в виду зрение, слух, обоняние, вкус, осязание), в этом можно убедиться».
Однако в современном сознании закрепилось совсем иное значение понятия «шестое чувство». В соответствии со словарными определениями «шестое чувство» – это «способ восприятия, не зависящий от пяти чувств, интуиция»[7],".
«Общее чувство» Аристотеля возникает под названием «шестое чувство» и в христианской теологии, у Августина Блаженного (354–430), в трактате «О свободе воли»:
Я считаю, что также очевидно и то, что это внутреннее чувство воспринимает не только то, что получает от пяти телесных чувств, но также и сами эти чувства воспринимаются им… (гл. 4).

У Гумилева есть такой стих, в нем шестое чувство - не интуиция, а то, что она как некий новый орган может созидать...

Николай Гумилев
Шестое чувство (1920)


Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать -
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем,

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,

Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.


http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5553

P/S нашла к вопросу ( !!!!) редкое, кстати, сочетание у автора статьи, легко обращается к межкультурным пластам

Язык сохраняет выражения «ощущать душой», «нутром чуять», «сердцем чувствовать», даже «спинным мозгом», как иногда говорят сегодня – все это мы зовем интуицией. Но два великих поэта – русский Николай Гумилев и еврей Авраам ибн Эзра – имели в виду совсем не это значение, уже затертое в наше время псевдопсихологами и оккультистами всех мастей. Для них главным изъяном системы органов чувств вида homo sapiens было отсутствие чувства поэзии, ключа к миру гармонии, без которого неравнодушный к прекрасному человек слеп и глух.


http://www.lechaim.ru/ARHIV/181/olman.htm


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #84114
Сообщение: #3198254
04.05.09 12:10
Ответ на #3198048 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Одна из моих любимых песен..=====

Мне тоже нравится, однако.


Пушкина Ирина

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198244
04.05.09 11:49
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и яркою звездой…
радуга


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198242
04.05.09 11:39
Ответ на #3198231 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нравится" безаппеляционность диакона.

Дивная песня, тем более что ни к словам, ни к мелодии БГ не имеет ни малейшего отношения.

БГ имеет отношение к исполнению песни. :)))

Хочется возразить приведенным словам диакона.

Во-первых, если бы Гребенщиков действительно "испоганил" песню, кто бы её слушал почти сорок лет? Гребенщиков своим исполнением превратил её в забирающий души шедевр.
Можно сравнить с исполнением Хвостенко и Камбуровой http://bujhm.livejournal.com/164216.html (тут приведены ссылки на их исполнение)

Во-вторых, существует несколько версий, почему была изменена строка.
1. Гребенщиков случайно изменил слово вследствие никого качества записи оригинала. Так считает Хвостенко "БГ просто плохо расслышал запись на кассете"
2. Гребенщиков Не случайно изменил слово. Волохонский считает, что "опасались антирелигиозной цензуры". Начало 70-х, господа...
3. Гребенщиков Не случайно изменил слово. Со слов БГ: "И по этому поводу с Лешей Хвостенко… мы в Париже как-то раз и схватились ночью… Я же… высказывал теологическую концепцию, что царство Божие находится внутри нас и поэтому помещать небесный Иерусалим на небо… - бессмысленно".

ИМХО, "поганить" шедевры не так просто, и прежде чем навязывать молодёжи свою точку зрения, хорошо бы самому оставить то, что будут слушать сорок лет. Хотя бы.


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198235
04.05.09 11:12
Ответ на #3198071 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пять чувств оставил миру Аристотель.
Прощупал мир я вдоль и поперек,
И чувства все порастрепал в лохмотья -
Свободы отыскать нигде не смог.

Пять чувств кормил всю жизнь я до отвала,
Шестое чувство - вечно голодало.


Шестое чувство - чувство Свободы (Свободы именно с большой буквы),- я не сильно поняла.


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198234
04.05.09 11:09
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочитала все материалы по вашим ссылкам. Потрясающе интересно.



Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198231
04.05.09 10:50
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Леночка за тему!


Вот добавлю еще в обсуждение :)

диакон Андрей Кураев

Ответы молодым
Ответ 12
– Можете ли что-то сказать о Борисе Гребенщикове?

– У меня нет личного опыта общения с ним, но есть личная претензия к нему, связанная с песней "Город золотой". Дивная песня, тем более что ни к словам, ни к мелодии БГ не имеет ни малейшего отношения. Но Гребенщиков испоганил эту песню в самом буквальном смысле этого слова. Испоганить значит объязычить. В оригинале первая сточка звучит: "Над небом голубым есть город золотой", а у него "Под небом голубым…". Это уже язычество, когда святыня оказывается всецело в рамках этого мира.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198115
03.05.09 22:39
Ответ на #3198108 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня эту песню вспоминала... грешным делом, во время проповеди... но очень недолго, что меня отчасти извиняет :) У нас под куполом храма на парусах четыре евангелиста... Марк - со львом, Матфей - с Ангелом, Лука - с быком, Иоанн -с орлом...



Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198108
03.05.09 22:22
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ все-таки над или под небом голубым? \

Мне говорили что Хвост пел "над небом". Кстати по смыслу именно так.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #84114
Сообщение: #3198085
03.05.09 21:52
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #84114
Сообщение: #3198075
03.05.09 21:02
Ответ на #3198071 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Содержание - да, представление узников ГУЛАГА о гасконском оппозиционере из 16 века (основной источник информации - романы Дюма). Но при этом стилизация, детали - сделано довольно неплохо. Мне особенно нравится сонет 44. Бессонница.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198071
03.05.09 20:47
Ответ на #3198068 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СпасиБо. Похожа как история мистификации, вынужденной.
Но содержание... Кстати, интересно, что "злые песни..." созвучны не А.В, а остальному репертуару .

"...Пять чувств кормил всю жизнь я до отвала,
Шестое чувство - вечно голодало".
С уважением
Елена



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #84114
Сообщение: #3198068
03.05.09 20:37
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, очень интересно!

Вспомнились написанные в ГУЛАГЕ "Злые песни Песни Гийома дю Вентре" - тоже довольно талантливое подражание древности (конечно, в представлении жителей России середины 20-го века).


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198067
03.05.09 20:37
Ответ на #3198048 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый р.Б. Константин, м.б Вам покажется интересным вся "детективная" история

Вся публикация "История одной Песни" - Зеев Гейзель
Открытие вот в чем:
1."Карта», что на арамейском языке означает «Город». (З.Г.)
2.Об этом знал художник Б.Аксельрод, в мастерской которого написано стихотворение.
Карта с арамейского - город - это НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ, так вот!

http://bujhm.livejournal.com/163920.html?page=2#comments


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #84114
Сообщение: #3198064
03.05.09 20:25
Ответ на #3198038 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Инна, сердечно благодарю.
Поэзия Анри Волхонского вся очень близка и созвучна золотому городу, в нем нет всеядности .
Его стихи сегодня особенно поздравительно звучат.
С любовью и уважением
Ваша Лена


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198048
03.05.09 19:54
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна из моих любимых песен..

Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #84114
Сообщение: #3198038
03.05.09 19:36
Ответ автору темы | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробовала поискать подходящую иллюстрацию

Город золотой


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 337

Как устоять сегодня в вере. Беседа с монахом Константином.

25 апреля 2015 в 21:48Александра З.
Как сохранить душевный мир и живую молитву в условиях современной суетыКак устоять сегодня в вере. Беседа с монахом Константином. МОН. КОНСТАНТИН Дорогие отцы, братия и сестры. Наверняка многие из ... читать далее »

Общий 667

Красная седмица!

25 апреля 2015 в 20:17С. Андрей
Красная седмица! читать далее »

Будущее 249

Украину ожидает удар реституционного цунами

24 апреля 2015 в 15:30Александра З.
Украину ожидает удар реституционного цунами Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, ... читать далее »

Документы 128

Литургия Преждеосвященных Даров: история, время совершения и евхаристический пост

23 апреля 2015 в 23:39Александра З.
Литургия Преждеосвященных Даров: история, время совершения и евхаристический пост По поводу некоторых неприемлемых для православной традиции указаний о сроке поста перед причащением в принятом ... читать далее »

Поиск Святой Руси 86

Пастырь пришел за своей овцой.

23 апреля 2015 в 17:32Наталья Левшунова
Добрый пастырь Пастырь пришел за своей овцой. Наталья Левшунова читать далее »

Технологии 148

Деньги вообще кончились, деньги умерли окончательно.

22 апреля 2015 в 14:18Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Валентин Катасонов: У нас, когда я говорю, не только Россия, а весь финансовый мир, глобальный, - он живёт по понятиям. Он не живёт по законам. Артём Войтенков: Приходит ... читать далее »

Молитва 201

Молитва, спасавшая воинов во время Великой Отечественной войны (одесский старец Иона Игнатенко)

21 апреля 2015 в 23:27Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) . Провожая на фронт во время Великой Отечественной войны, благословляли этой молитвой. Все, кто был с этой молитвой, - чудом спасались, имея простреленные ... читать далее »

Чудо 191

Сотни огненных крестов появились во время схождения Благодатного Огня 2015 г.

21 апреля 2015 в 15:10Ульяна Ф.
благодатный огонь Православное чудо. Сотни огненных крестов появились во время схождения Благодатного Огня 2015 г. Сотни Огненных крестов появились над зажженными лампадами верующих во время ... читать далее »

Выживание. 160

Выживание

20 апреля 2015 в 19:48Сергей И.
Выживание в горах Дать несколько практических советов по выживанию в экстремальных условиях от всемирно признанного эксперта в этой области, известного путешественника - Голтиса. Советы по выживанию ... читать далее »

Жития 169

Центурионы

18 апреля 2015 в 19:24Анна.
Исцеление Христу открыта бездна сердца, ему послушны силы природы, он может дать подзатыльник смерти… Его нелегко удивить. Но когда некий римский сотник произнёс: «Скажи лишь слово, и исцелится мой ... читать далее »

Автомотоспорт

Ночные волки  отправились в мотопробег по Европе

Ночные волки  отправились в мотопробег по Европе. Байкерский клуб  Ночные волки  в субботу начал свой мотопробег до Берлина, посвященный 70-летию Победы в Великой Отечественной войне. Об этом ... читать далее »

Горные лыжи

Слалом-гигант: мастерская техника поворота от Теда Лигети

В канун начала предсезонной подготовки к стартам соревнований 2015-2016 г.г., официальный сайт FIS предлагает своеобразный "ликбез" в дисциплине слалом-гигант. На размещённом ниже видео - фрагменты ... читать далее »

Разное 753

Едем в деревню? Значит надо готовиться.

25 апреля 2015 в 21:14Михаил Мишкович
Русская деревня Очень хорошо,если нашли будущее место жилья подальше от городов(я вот в поисках сейчас, ох...до сих пор, к сожалению). Всем кто собирается в деревню подальше от всех этих ... читать далее »

Еда 251

Закваска для хлеба

25 апреля 2015 в 10:18Ирина Петрова
Имея немного муки, всегда можно сделать закваску, а следовательно всегда можно сделать и хлеб, который на порядок полезнее, чем дрожжевой. Без разницы из какой муки делать так называемый "стартер": ... читать далее »

Катастрофы 132

Геополитика в свете антихристова миропорядка

24 апреля 2015 в 13:33Илья Тырданов
Евхаристия и геополитика Геополитика в свете антихристова миропорядка читать далее »

История 323

Другая история Голливуда.

23 апреля 2015 в 22:18Андрей Рыбак
Кадр из фильма ОЛЬГА ЧЕТВЕРИКОВА: ДРУГАЯ ИСТОРИЯ ГОЛЛИВУДА Беседа с Ольгой Четвериковой об истинных хозяевах западных киностудий, и Голливуде, как инструменте манипулирования ... читать далее »

Патерик 109

Очень важно прибегать к исповеди при борьбе с духом блуда.

23 апреля 2015 в 00:03Андрей Рыбак
исповедь ИСПОВЕДОВАНИЕ ПЛОТСКИХ ГРЕХОВ. Очень важно прибегать к исповеди при борьбе с духом блуда. Святые отцы учат, что исповедовать плотские грехи подробно и в деталях (равно как и блудные ... читать далее »

Память 156

Священник Анатолий Чистоусов.

22 апреля 2015 в 07:37Андрей Бузик
Краткий очерк военного корреспондента Виталия Николаевича Носкова. Часть первая "В апреле 1995 года в Грозном я впервые встретился с офицерами Уфимского СОБРА. Они только что вышли из тяжелого боя, ... читать далее »

Притчи 199

Легенда о немой молитве.

21 апреля 2015 в 19:44Андрей Рыбак
Молитва Легенда о немой молитве. Есть старая легенда, которая наглядно показывает как бесплодны иногда бывают наши молитвы. Давным-давно жил один святой старец, который много молился и часто ... читать далее »

Духовное 693

Мшелоимство. Ненужные вещи. Милостыня. Духовная милостыня.

21 апреля 2015 в 00:01Андрей Рыбак
Ненужные вещи, мшелоимство Мшелоимство. Ненужные вещи. Милостыня. Духовная милостыня. У всех нас появляются ненужное: старые вещи, сувениры, посуда, книги и диски, одежда, косметика и даже ... читать далее »

Церковь-Община 366

РПЦ проведет концерт для сбора денег на восстановление храмов Донбасса

20 апреля 2015 в 09:31Игорь Афонин
Помощь будет адресной и деньги передадут непосредственно настоятелям пострадавших храмов. Организаторам концерта уже удалось связаться с настоятелями разрушенных святынь в селе Рассыпное Луганской ... читать далее »

Святые 27

Пасха оптинских новомучеников иеромонаха Василия, иноков Трофима и Ферапонта.

18 апреля 2015 в 12:13Андрей Рыбак
Оптинские новомученики иеромонах Василий, иноки Трофим и Ферапонт Оптинские новомученики иеромонах Василий, иноки Трофим и Ферапонт. Фильм. 18 АПРЕЛЯ... В этот день Братья и Сестры в 1993 г. ... читать далее »

Альпинизм

Жертвами схода лавин в районе Эвереста после землетрясения в Непале стали 18 альпинистов

Жертвами схода лавин в районе Эвереста после землетрясения в Непале стали 18 альпинистов. Пока по непроверенным данным. Во всяком случае источник ссылается на Reuters: Другой источник сообщает ... читать далее »

Каякинг

В Бразилии проходит первенство мира до 18 и 23 лет

В Фос-де-Игуасу (Бразилия) проходит Первенство Мира до 18 и 23 лет. Сборную России представляют - З. Сабитова, Е. Солодовникова, А. Бедоева, П. Смирнова, П. Смирнов, Н. Инкин, Н. Баранов, А. Клевлеев. ... читать далее »

SOS! 311

Что добивается передача. Давай поженимся. Или давай разведемся?

25 апреля 2015 в 20:53Андрей Рыбак
Муж и жена Давай поженимся или давай разведемся? Видеообзор сделан с позиции традиционных семейных ценностей Начнем издалека. Предположим, вы владеете первым каналом, который смотрит вся страна. ... читать далее »

Календарь 641

25 апреля. Преподобный Василий исповедник Парийский, епископ. Священномученик Зинон, епископ Веронийский.

25 апреля 2015 в 06:33Андрей Бузик
12 апреля по старому стилю / 25 апреля по новому стилю Прп. Василия исп., еп. Парийского (после 754). Сщмч. Зинона, еп. Веронийского (ок. 370). Прп. Исаака Сирина, в Сполете Италийском (550). Прмчч. ... читать далее »

Творчество 273

"Другой человек" (Рассказ)

24 апреля 2015 в 10:49Андрей Бузик
Весеннее солнце грело ласково, на сугревках тянулась вверх молодая травка, а ветер приносил с огромного пруда волны холодного воздуха, серая рябь бежала по воде. «Самая простудная погода», – подумала ... читать далее »

Литература 214

В священных пещерах Карули

23 апреля 2015 в 20:18Андрей Рыбак
Пёс В священных пещерах Карули Новиков Владимир Николаевич Аннотация: Этот короткий очерк - не историческое описание греческого острова Афон, но и не дневник путешественника, с точностью ... читать далее »

Лица 289

В Рязанской области восемь детей не подпустили огонь к жилым домам

22 апреля 2015 в 14:55Ирина Петрова
В награду юные пожарные получили билеты в цирк и обещание построить детскую площадку. Восемь детей из города Шацка теперь с полным правом могут называть себя пожарными. Без единого взрослого детвора ... читать далее »

Картины 40

Зеркало Времени

22 апреля 2015 в 00:21Анна.
С 27 марта по 26 апреля в Национальном музее украинского народного декоративного искусства проходит выставка живописи заслуженного деятеля искусств Украины Юрия Нагулко «Киев ― Афон ― ... читать далее »

Мир 203

Вечные посредники.Раввины пришли в Ватикан

21 апреля 2015 в 19:15Александра З.
ватикан Раввины пришли в Ватикан Впервые в истории Римско-католической церкви и Европейского еврейского конгресса состоялась встреча лидеров двух религиозных конфессий. В понедельник Папа Римский ... читать далее »

Интересно 341

Артос, хлеб Вечной жизни

20 апреля 2015 в 21:58Александра З.
Артос, хлеб Вечной жизни Петр Селинов Его пекут один раз в году – в канун Светлой Пасхи. С благоговением и молитвой. А его святые частицы верующие хранят и используют лишь в особых случаях, чтобы ... читать далее »

Природа 95

19 апреля - День подснежника

20 апреля 2015 в 08:31Андрей Бузик
Когда тепла так для цветенья мало, Когда снега не полностью сошли, Пробив заснеженное покрывало, Подснежники неярко зацвели. Бог создал на свете множество цветов, призванных украсить нашу жизнь, но ... читать далее »

Воины 172

День воинской славы: Ледовое побоище

18 апреля 2015 в 10:26Андрей Бузик
18 апреля - День воинской славы России - день разгрома немецких рыцарей дружинами Александра Невского на Чудском озере. В 1995 году в календарь памятных дат России была внесена дата, соответствующая ... читать далее »

Путешествия

Наматывают африканские километры наша мотовездеходы! А есть встроенный одометр у человека?

Экспедиция братьев-близнецов Сергея и Александра Синельников завершила пересечение Республики Мали, и вогнала свои мотовездеходы в Кот-д Ивуар. Раньше это был Берег Слоновой Кости, а теперь художник ... читать далее »

Парусный спорт

Этап Кубка мира. Экватор "Йерской регаты"

Всегда сложная и всегда непредсказуемая регата проходит в эти дни во Франции. Уютный и спокойный городок Йер становится похож на муравейник, так как более 600 яхтсменов из более чем 50 стан мира ... читать далее »

Всего проголосовало: 688 человек
Как Вы считаете, нужна ли Украине интеграция в чуждую, не православную, цивилизацию, Европейский союз?
Да
Не знаю
Нет
Вы украинец?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Как Вы считаете, нужна ли Украине интеграция в чуждую, не православную, цивилизацию, Европейский союз?
Да ( 10.9%, 75 голосов )
Не знаю ( 2.8%, 19 голосов )
Нет ( 86.3%, 594 голоса )
Вы украинец?
Да ( 35.9%, 247 голосов )
Нет ( 64.1%, 441 голос )
© 1999-2015 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru