Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Личность, имя, свобода. (О возможной потере или сохранении) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Личность, имя, свобода. (О возможной потере или сохранении)
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #83860    16.04.09 11:31    Просмотров: 16921 [86]

Сообщений: 69    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры, Сегодня Великий Четверток. Время, когда зло со всей силой обрушилось на Истину и Правду, на Любовь Небесную. Поэтому я решил написать несколько строк обнадеживающих каждого из нас в минуты раздумий и выбора. Помогай нам Бог, молитвами Богородицы и всех святых в Любви просиявших.

+++

В мире накаляется обстановка, в связи с тем, что в скором будущем многие из нас окажутся в ловушке тотального контроля князя мира сего.

Обоснованно ли это беспокойство? Влияют ли ограничения на свободу человека, влияет ли замена имени на номер, растворением личности в небытии? Каким образом характеризуется личность и что остается от нее в вечности у каждого из нас? Ответы на эти вопросы будут определяющими для нас во время принятия Истинного выбора, который следует сделать каждому в своей жизни.

Давайте будем трезвиться и постараемся разобраться в главном, чтобы не растратить силы на борьбу с "ветряными мельницами", которые раскручивают слуги лукавого князя.

Многим христианам, а возможно и не только им, известно, что Бог смотрит на сердце человека, и, тем самым знает все его самые сокровенные помыслы и желания. Более того, Он называет нас Своими чадами, что непременно означает, что мы для Него не просто безличные истуканы, слепо исполняющие Его Волю, а настоящие личности, каждый со своим индивидуальным набором качеств и накопленной силой Любви, являющейся движителем каждого живого существа.

А, если это так, то почему нас с вами может тревожить то обстоятельство, которое во внешнем мире именуется потерей своего уникального имени, нарекаемого нам при рождении? Неужели человек, сменивший имя, даденное ему при рождении, на, скажем, монашеское при постриге или далее на следующее при переходе в схиму, становится безвестным перед Богом или растрачивает всю свою индивидуальность, накопленную за время предыдущей жизни. Очевидно, что нет. Все, что человек носит в себе, то с ним и кочует из имени в имя, правда сам человек, меняя имена, в силу определенных обстоятельств, обязуется жить по другим правилам и значит сам, своей волей, заставляет себя следовать выбранному пути, чем и корректирует тот уникальный набор качеств, характеризующих его личность. А, если дальнейший путь выбирается наиболее близким к жертвенному Пути Христовой Любви, то сила Любви, с которой ему по подобию придется перейти в вечность, наиболее полно охарактеризует человека перед Богом, а не растворит его в однородной массе безымянных и не стяжавших достаточной благодати.

Далее. Некоторым из нас думается, что ограничение свобод, которые повлечет тотальный контроль над каждым шагом "проиндексированного в глобальной сети мира", опять же растворит личность в ничто. Но это беспокойство также опровергается самой историей. Мы знаем насколько сильным был тотальный контроль в концлагерях и в тюрьмах в недавнем прошлом и существующем настоящем, однако, многим из нас известны прекрасные примеры из жизни тех людей, которые смогли не только не оскотиниться в соответствующей скотской среде, а как раз наоборот раскрыть в себе те лучшие качества, которые соединили их со Христом уже при их, казалось бы, абсолютно несвободной жизни. Недаром Спаситель говорил: "следуйте за Мной, и Я сделаю вас свободными". Что означает только одно, стяжавшему Любовь никакие ограничения помешать не могут, и это, как не будет странным для многих, есть главный критерий свободы. А значит и любые ограничения, в том числе даже "барачная нумерация", не могут сломить/сломать истинной личности. Путь на Небо от человека никто не может закрыть - это факт, доказываемый святыми образами тех людей, которые сознательно подвергали и подвергают себя всевозможным ограничениям, которые в современном мире считаются лишением свободы.

+++

Впрочем, в существующем беспокойстве, есть доля, которая, правдиво подсказывает нам, что в какое общество человек попадет, тем он и станет в конечном итоге. Дурное общество, развращает благие намерения. Пусть медленно, но непременно вектор пути человека, вместо движения к "спасительной вершине", отклонится в сторону падения нравов и бесславного следования к подножью горы, где восседает мироправитель своего покорного стада.

+++

Что же мы может сделать, зная, что приход времен тотальной слежки судий мира сего неминуем? Всякому христианину очевидно то, что нам следует трезвиться и, выбрав верный путь, следовать за Христом, стяжать Любовь, смиряться перед Богом и противиться лукавым предложениям. Тем же, кто не верует или до сих пор сомневается, необходимо как можно скорей осознать свое положение в пространстве, и в первую очередь духовном, чтобы опереться на укрепляющую руку Отца Небесного, посредством водительства Его Сына, прошедшего спасительным Путем, по которому и мы уйдем от обезличивания и несвободы.

Всех с наступающей Победой Любви над судьями и князьями мира сего. Со Светлым Христовым Воскресением.

Христос Воскресе из мертвых смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3607211
07.08.11 00:01
Ответ на #3607206 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соственно это всегда и подразумеваю, когда пишу.

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3607206
06.08.11 23:40
Ответ на #3607028 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3607028
06.08.11 13:51
Ответ на #3606943 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В целом согласен. Однако, от того что Правде трудно следовать до конца и Истина нам известна, не Правда не Истина не изменились. Они существуют независимо от нас. Мы лишь можем на Них показывать и говорить вот мы до Истины не доростаем и правда наша кривая.

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3606943
06.08.11 11:05
Ответ на #3605646 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто - не лгать.

А из понимания, что Правда в Христе, следует прямо, что говорить Правду очень трудно. Чтобы вместить Правду Христа, нужно самому быть таким же Огромным, как Иисус. Иначе в тебя войдет не вся, а только часть Христовой Правды. Море не вместить в стакан.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3605646
03.08.11 11:41
Ответ на #3190593 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Нет, конечно, она одна. Но она очень большая, и человек вмещает только ее часть - каждый свою часть. Правда, часть эта со временем у каждого становится все больше. Под говорить "всю правду" я имею в виду не замалчивать и не преукрашивать ничего для получения прагматических выгод. Здесь очень тонкая грань между донкихотством с одной стороны и лицемерием (и собственной ограниченностью) с другой. И очень трудно не свалиться или в одну, или в другую сторону: говорить, с одной стороны, то, что слушатель может вместить, а с другой, не превносить своих фантазий и хуже - корысти. Вот так и получается, что "просто говорить правду" совсем не просто.

Если быть честным перед собой, и зная что Правда только в Христе Иисусе, то говорить Правду просто. Вопрос сможешь ли ты Ее говорить. Вот это уже совсем другой разговор.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3190593
21.04.09 09:31
Ответ на #3190355 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Разве может быть правд несколько? Надо просто говорить правду ====

Нет, конечно, она одна. Но она очень большая, и человек вмещает только ее часть - каждый свою часть. Правда, часть эта со временем у каждого становится все больше. Под говорить "всю правду" я имею в виду не замалчивать и не преукрашивать ничего для получения прагматических выгод. Здесь очень тонкая грань между донкихотством с одной стороны и лицемерием (и собственной ограниченностью) с другой. И очень трудно не свалиться или в одну, или в другую сторону: говорить, с одной стороны, то, что слушатель может вместить, а с другой, не превносить своих фантазий и хуже - корысти. Вот так и получается, что "просто говорить правду" совсем не просто.

===показывать пример, если есть возможность личный или из жизни===

Да, конечно. Это часто еще важнее. Даже когда этим примером не могут воспользоваться.

====Кто-то так и не примет, ну хоть жить будет по совести, что впрочем тоже согласуется с Правдой в какой то степени по мере вмещения Ее в свою жизнь.====

Если будет жить по Совести, значит, принял. В христианстве и нет ничего иного, кроме как приказа жить по Совести. Совесть - это наше единственное (почти единственное) настоящее знание Бога. Все остальное - фантазии.

===Помогай нам Бог.===

Аминь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3190355
20.04.09 21:42
Ответ на #3189097 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Неочевидная начинается дальше - как отрезвлять? Отрезвлять - значит говорить "правду, только правду и всю правду" - столько правды, сколько человек может вместить.

Разве может быть правд несколько? Надо просто говорить правду и показывать пример, если есть возможность личный или из жизни. Правда у христиан в Христе, нам проще. Другим можно говорить все что угодно, но все равно получится полуправда, пока они не примут Истину и Правду. Кто-то так и не примет, ну хоть жить будет по совести, что впрочем тоже согласуется с Правдой в какой то степени по мере вмещения Ее в свою жизнь.

>Не рассказывая сказок, потому что иначе будет не отрезвление, а замена одного опьянения на другое: раньше человек гиб, но не догадывался, что гибнет, а теперь гибнет, а считает, что спасается.

Раньше и сейчас есть примеры для подражания. Вот на их жизнь смотреть и пробовать следовать их примерам. Никаких сказок, согласен. Только реальная жизнь через принятия в свою жизнь Правды.

>Трезвение в том и состоит, чтобы ТОЧНО видеть свое положение, со всеми его опасностями, но и со всем его позитивом.

Разумеется.

>А рассказывать ребенку, что если он не будет слушаться, "придет серенький волчок и ухватит за бочок" - это не трезвление, а манипулирование.

Безусловно это годится только для совсем несмышленых детишек. =)

Ну вот здесь мы почти пришли к согласию. В следующем посте попробую ответить на следующие вопросы.

Помогай нам Бог.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83860
Сообщение: #3189391
19.04.09 19:48
Ответ на #3189370 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( **Если верить, что ВСЕ от Бога, то тут проблем особых нет и не было.** -- А если знать, что грех и его последствия не от Бога, то тогда как быть? --

Андрей! Так вы сами и сказали, что раз истина пришла в мир, то ложь должна быть обличена.. Обличать надо.

(((( Некоторые бесята из нижних эшелонов очипятся. Но те кто заказывает музыку, вряд ли захотят быть подконтрольными кроликами.

Оно понятно... так и это показатель: как кто без чита - значит что-то скрывает. А разве честному что-то надо скрывать???

(((( Главный критерий, на мой взгляд, это осуждающий мотив. В иудеях он зашит крепко, но некоторым православный удается выйти из под этого искушения. А кто не судит и не осуждает, тот уж точно со Христом и подобен Ему. Он не судил и судить не будет, ибо Он и Отец одно.

Ну, рассчитывать, что все, не способные выйти из искушения, сами себя осудят так же, как это сделал Иуда .... 2000 лет практики показали, что таких очень мало.

Но ведь у таких еще есть совесть и им надо помогать.

А вот таких, которые Христа осудили, приняли его кровь не только а себя, и совесть их не тревожит... таких надо, как минимум знать. Это чтобы самому не попасть под их влияние и других уберечь. И делать это должно даже жертвуя собой. Ведь Христос не ради Своего спасения на крест пошел? А вот нас только о своем спасении заботиться призывают. И я считаю, что это не по христиански. Пример-то Христа для чего дан??

((((... критерий есть. Надо за собой следить и трезвиться. Как только вокруг тебя начали судить и искать виноватых среди ближних, то считай, что ты попал в иудейское сообщество, правда оно может быть под вывеской православие, но ты не обольщайся, это как раз и есть ответ Христа про белые одежды.

Да - позволять кому попало судить ближайших не стоит. Но ведь и Христос говорил, что разделять придется даже внутри семьи... и ведь это 2000 лет назад было!!!
Думаете зря за все прошедшие годы иудейскую закваску внесли в массу семей всех коренных народов Европы? Поди теперь разберись...

((((....кто не судит и не осуждает, тот уж точно со Христом и подобен Ему

Если Христос жизнь отдал ради других, то и те, которые истинно с Ним, тоже должны не о себе беспокоиться. И им зачтется. Кстати, Христос об этом говорил...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3189370
19.04.09 19:06
Ответ на #3189158 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе, Христос.


>Если верить, что ВСЕ от Бога, то тут проблем особых нет и не было.

А если знать, что грех и его последствия не от Бога, то тогда как быть?


>Если сегодня предлагают всех очипить, то очипятся и служители сатаны.

Некоторые бесята из нижних эшелонов очипятся. Но те кто заказывает музыку, вряд ли захотят быть подконтрольными кроликами.

>Христос Сам говорил, что принес меч для разделения. Но Его распяли и не дали исполнить разделения. А после распятия всех людей стали еще интенсивнее перемешивать. Но ладно, если бы мешали добро с добром, мешают-то всех с иудейсой закваской, о которой Христос учил не забывать. Вот и заквасили...

Главный критерий, на мой взгляд, это осуждающий мотив. В иудеях он зашит крепко, но некоторым православный удается выйти из под этого искушения. А кто не судит и не осуждает, тот уж точно со Христом и подобен Ему. Он не судил и судить не будет, ибо Он и Отец одно.

Так что критерий есть. Надо за собой следить и трезвиться. Как только вокруг тебя начали судить и искать виноватых среди ближних, то считай, что ты попал в иудейское сообщество, правда оно может быть под вывеской православие, но ты не обольщайся, это как раз и есть ответ Христа про белые одежды.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83860
Сообщение: #3189158
19.04.09 12:58
Ответ на #3187444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Воскрес, Андрей!

((( **Бог не оставит того, кто Словом Его жив.** -- А как определить жив еще человек или уже мертв. Есть ли признаки, критерии? --

Если верить, что ВСЕ от Бога, то тут проблем особых нет и не было. Это я к тому, что если Христос уже 2000 лет назад говорил, почему некоторые не могут делать по Божески и даже слушать Его, и говорил, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды, а распознать таковых можно будет по их плодам и делам, то сегодня ждать, когда все проявится - это анахронизм.
Не нужно никого для проверки и в горы тянуть. Все можно сделать без риска и диагностику провести еще до того, как те, у которых отец дьявол и их служители только подумают о чем-то злонамеренном.

Если сегодня предлагают всех очипить, то очипятся и служители сатаны. Но через те же чипы, можно будет узнавать не только ту инфу, которая нужна сатане, но и ту, которая отличает людей от Бога от тех, у которых другой отец.
Аналоги подобной диагностики всегда были и есть. Та же система приема в разничные рода войск, службы, музыкальные школы и тп. предполагает диагностику, в тч. духовных и нравственных качеств. Жругое дело, что пока данные об этом закрыты. НО... кому нужно что-то держать в секрете, кому нужны какие-то военные, семейные, педагогические или врачебные тайны как ни служителям лукавого? Разве ложь не должна быть обличена, и разве люди не должны знать правду?

Христос Сам говорил, что принес меч для разделения. Но Его распяли и не дали исполнить разделения. А после распятия всех людей стали еще интенсивнее перемешивать. Но ладно, если бы мешали добро с добром, мешают-то всех с иудейсой закваской, о которой Христос учил не забывать. Вот и заквасили...
Слава Богу, пока не все и не всех, и кто-то еще жив Словом Его.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3189097
19.04.09 11:31
Ответ на #3188907 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Или их не стоит отрезвлять, пусть себе в своем апокалипсисе загарают дальше?====

Вот это, и в самом деле, вещь очевидная - стоит отрезвлять, необходимо отрезвлять.

Неочевидная начинается дальше - как отрезвлять? Отрезвлять - значит говорить "правду, только правду и всю правду" - столько правды, сколько человек может вместить. Говорить, в частности, о том, где опасность и что это за опасность. Не преуменьшая и не преувеличивая. Не рассказывая сказок, потому что иначе будет не отрезвление, а замена одного опьянения на другое: раньше человек гиб, но не догадывался, что гибнет, а теперь гибнет, а считает, что спасается. Трезвение в том и состоит, чтобы ТОЧНО видеть свое положение, со всеми его опасностями, но и со всем его позитивом. А рассказывать ребенку, что если он не будет слушаться, "придет серенький волчок и ухватит за бочок" - это не трезвление, а манипулирование.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3188907
18.04.09 21:45
Ответ на #3188317 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Уровень опасности, возможно, и различный (хотя и здесь есть о чем поговорить), но главное в том, что различный уровень реальности: законченному алкоголику не нужно бояться стать еще и наркоманом - ему от алкоголизма нужно лечиться.

Так мы далеко не продвинемся, если не договоримся об основах. О чем здесь говорить то, если я сказал очевидную вещь, а тебе хочется ее опровергать. Давай на чем то основываться, иначи друг друга понимать не будем. Я тоже могу копать вглубь, но есть ли смысл. То что умирающиму все равно от чего он умирает я с тобой согласен.


>Реального полураба, скованного по рукам и ногам цепью, пугают что его вообще лишат возможности двигаться, перепеленают. В результате, вместо того, чтобы стараться освободиться от сегодняшних цепей, он все силы направляет на то, чтобы завтра его не спеленали.

Согласен все полурабы или полные рабы, но с чего то надо начинать высвобождение, не так ли. Давай хотя бы пожелаем освободиться для начала. Потом определим что нас сковывает. Затем попробуем найти "инструмент" позволяющий распутаться, и наконец-то начнем действовать. Надеюсь я не замудрил и это не надо опровергать?

>Но вот отвлечь его от понимания его положения всеми доступными методами, включая главный "Будет хуже!" - это дело очень полезное. Все апокалиптические страхи из этой серии. Апокалипсису не нужно наступать. Он уже давно наступил.

Вот и подошли к главному. Вопрос конечно открытый. Для кого-то уже наступил по настоящему, таких в мире много, а некоторые еще нежатся на морском песочке. Вот к ним, наверное и есть наше обращение. Отрезвитесь, все может окончиться. Или их не стоит отрезвлять, пусть себе в своем апокалипсисе загарают дальше?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #83860
Сообщение: #3188429
18.04.09 12:48
Ответ на #3188136 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Воистину воскресе!!!!
И это главное!!!!///

Да,это самое главное.

Привет,Димитрий,давно тебя не слыхал.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3188317
18.04.09 10:41
Ответ на #3188277 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Уровень опасности все-таки различный. Одно дело рекламировать водку, другое ее один раз попробовать, третье окончательно сдаться и стать ее рабом.====

Уровень опасности, возможно, и различный (хотя и здесь есть о чем поговорить), но главное в том, что различный уровень реальности: законченному алкоголику не нужно бояться стать еще и наркоманом - ему от алкоголизма нужно лечиться. Реального полураба, скованного по рукам и ногам цепью, пугают что его вообще лишат возможности двигаться, перепеленают. В результате, вместо того, чтобы стараться освободиться от сегодняшних цепей, он все силы направляет на то, чтобы завтра его не спеленали. А пеленать его никто не собирается, он и в цепях хорош, а в пеленах не сможет работать. Но вот отвлечь его от понимания его положения всеми доступными методами, включая главный "Будет хуже!" - это дело очень полезное. Все апокалиптические страхи из этой серии. Апокалипсису не нужно наступать. Он уже давно наступил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3188277
18.04.09 07:51
Ответ на #3187780 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопросов много, однако. Сначала отвечу на "мелочи".

>Но здесь нет ничего принципиально нового по сравнению с телерекламой, которая заставляет бояться кариеса

Уровень опасности все-таки различный. Одно дело рекламировать водку, другое ее один раз попробовать, третье окончательно сдаться и стать ее рабом.

Так ли это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3188208
17.04.09 23:02
Ответ на #3188136 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе Христос!
И это действительно наша самая большая радость и надежда.
Помогай тебе Бог, Дмитрий. Будь здоров.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83860
Сообщение: #3188186
17.04.09 22:16
Ответ на #3187964 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ещё раз советую Вам прочитать притчу о плевелах и разговор Христа с фарисеями... ***

Ещё раз советуете, или ещё раз прочесть? :)
Да как о плевелах ни читай, а выходит, что притчи эти лично к человеку обращены.
Смотри, мол, не окажись плевелой (или - не проспи - и т.д.)
Неужели же Вы думаете, что Господь велел смотреть - вон плевела, там плевела и на этом плевелом фоне чувствовать себя одиноким злаком?

С наступающим Воскресением.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83860
Сообщение: #3188136
17.04.09 21:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Всех с наступающей Победой Любви над судьями и князьями мира сего. Со Светлым Христовым Воскресением.

Христос Воскресе из мертвых смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав!}

Воистину воскресе!!!!
И это главное!!!!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #83860
Сообщение: #3188057
17.04.09 18:00
Ответ на #3187972 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будут такие репрессии, каких отродясь не было.

Спаси Бог, зёмушка.

Я тоже это знаю почему-то.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3188023
17.04.09 16:33
Ответ на #3187960 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===дайте определение "силе".=====

Сила - это причина движения.

==== Это нечто материальное? +++

В Вашем понимании "материальности" думаю, что очень часто нематериальная.

====Личность - это самосознание и воля.====

Вы предлагаете поспорить о значении слова?

====Бог - ЛИЧНОСТЬ, ибо НЕТ "другого". ====

Думаю, что таким ВЫ Его себе СЕЙЧАС представляете.

Но все это очень далеко от темы и очень мало пользы имеет обсуждать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3188010
17.04.09 16:11
Ответ на #3187974 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно кто. Патриоты князя и будут.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #83860
Сообщение: #3187990
17.04.09 15:35
Ответ на #3187974 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наши же и будут приводить в исполнение.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187974
17.04.09 15:07
Ответ на #3187972 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто их будет "осуществлять"?
я подозреваю, но интересуюсь Вашей версией


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187973
17.04.09 15:07
Ответ на #3187972 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всяко будет. Не мытьем так катанием.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #83860
Сообщение: #3187972
17.04.09 15:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будут такие репрессии, каких отродясь не было.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187968
17.04.09 14:59
Ответ на #3187959 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

про изгнание кнутом торговцев. Кто-то думает, что подражание Христу надо начинать именно с этого эпизода.

;-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187964
17.04.09 14:47
Ответ на #3187959 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не сомневаюсь, что в христианском понимании люди воспринимаются прежде всего как бесценные создания Божьи. ===

Ещё раз советую Вам прочитать притчу о плевелах и разговор Христа с фарисеями...
Усыновляются же люди Богу - по ВЕРЕ в Слово Божие = Истину = Бог есть Любовь.
Воплощение Бога - суть Проявленная Любовь.
И несмотря на то, что "Бог велик", Он прост ... и Он есть Любовь.
Этого ДОСТАТОЧНО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187960
17.04.09 14:41
Ответ на #3187955 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что христиане не называют Дух "силой", никак не противоречит тому, что они называют силу "Духом" (а еще и "Христом", а еще и "совестью" (хотя так силу называют не только христиане)). ===

Вы прочтите В Евангелии всего два места от Св. Иоанна:
Бог есть Дух и
Бог есть Любовь.
А также дайте определение "силе". Это нечто материальное? +++

====Дайте ВАШЕ определение ЛИЧНОСТИ. +++

В данном контексте - совокупность индивидуальных особенностей. ===

Индивидуальность - это то, что ОТЛИЧАЕТ меня от другого такого же.
Личность - это самосознание и воля. Бог - ЛИЧНОСТЬ, ибо НЕТ "другого".
Рождение от Духа Святого делает и человека личностью, живущей ТОЙ ЖЕ Истиной, Словом Божиим = Бог есть Любовь.



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83860
Сообщение: #3187959
17.04.09 14:39
Ответ на #3187906 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Следующий за Христом, в толпе видит созданий Божьих, братьев. Настоящих или потенциальных.
=== Вы притчу о плевелах прочтите ... и о том, КТО братья Христовы. +++

В Евангелии каждый находит, что ему нужно.
Самый популярный эпизод - вообще про изгнание кнутом торговцев. Кто-то думает, что подражание Христу надо начинать именно с этого эпизода.

Вы вот запомнили про плевелы и жесткие слова "кто братья".
Но уверяю Вас, что мотив разделения отнюдь не главный, тем более не единственный.
Не сомневаюсь, что в христианском понимании люди воспринимаются прежде всего как бесценные создания Божьи.
Мотив же разделения людей на градации совсем не характерен. Во всяком случае "до судебного решения" :). Уж тем более, не характерно ощущение отдельности, противопоставлености.

Ошибки такого рода возникают оттого, что люди забывают (или не могут представить) что Бог велик. Поэтому прикоснувшись к Истине этак на 0,1 % начинают думать, что узнали всего Бога. И теперь могут преподавать :). Вот и преподают разное.

Спасибо


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3187955
17.04.09 14:28
Ответ на #3187909 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++++++++++Христиане называют эту силу "Дух Святой". ===

Христиане НЕ называют Дух Святой - силой +++++++++++++++

Георгий Михайлович, есть разница между "называть силу Духом" и "называть Дух силой". То, что христиане не называют Дух "силой", никак не противоречит тому, что они называют силу "Духом" (а еще и "Христом", а еще и "совестью" (хотя так силу называют не только христиане)).

====Дайте ВАШЕ определение ЛИЧНОСТИ====

В данном контексте - совокупность индивидуальных особенностей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187912
17.04.09 13:35
Ответ на #3187800 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Каждый сам по себе не важен, однако растворения личности при этом не происходит. Как в хоре, если слушать пение хора не разделяя на голоса слышим собор, но он состоит из отдельных лиц тем не менее.*

Что я имею, чего бы не получил ... ===

УСИЛИЯ - по "получении" - собственные.
Эти усилия и есть действие СВОЕЙ личности.
ОТНОШЕНИЕ (любовь к братьям во Христе) - ТОЖЕ собственные, СВОИ, хотя и "выстроены" по Божественному образу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187909
17.04.09 13:33
Ответ на #3187780 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы эту силу все время получаем Сверху. Вопрос только в том - как ею распоряжаемся. Христиане называют эту силу "Дух Святой". ===

Христиане НЕ называют Дух Святой - силой ... Только Любовью. ===


Уничтожение личности можно проследить на примере самых высоких святых - таких, как Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов, из русских - Нил Сорский и Серафим Саровский. Здесь просто видно, как люди эти становятся все более похожими друг на друга. Другой вопрос, что к сонму были причислены самые разные люди, но здесь разговор отдельный и сложный. ===

Дайте ВАШЕ определение ЛИЧНОСТИ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187906
17.04.09 13:29
Ответ на #3187788 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы Андрея то не запутывайте :)

*** ... "увеличение" тяжести каждый раз по мере осознания своего "одиночества в толпе" ... ***

Следующий за Христом, в толпе видит созданий Божьих, братьев. Настоящих или потенциальных. ===

Вы притчу о плевелах прочтите ... и о том, КТО братья Христовы. +++

*** Личность становится личностью ОТРЫВАЯСЬ от толпы, но Рождаясь от Духа Христова. ***

А личностью становятся в момент когда душа сотворена (или рождена?) Богом. Дальше, конечно, по-разному складывается. Но блудный сын не перестаёт быть сыном. ===

Личностью человек становится РОЖДАЯСЬ от Духа Христова и "усыновиться" Богу можно ТОЛЬКО через ЭТО Рождение.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #83860
Сообщение: #3187807
17.04.09 11:25
Ответ на #3187805 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно можно ... если не владеет тобой.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187805
17.04.09 11:24
Ответ на #3187800 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что я имею, чего бы не получил ...

Все мне можно, но не все полезно. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187804
17.04.09 11:23
Ответ на #3187766 | прот. Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вашими молитвами наверное. =)

Просто хотел услышать твое слово, вот и успел поэтому, а на самом деле много приходится пропускать. Суета.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #83860
Сообщение: #3187800
17.04.09 11:22
Ответ на #3187753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Каждый сам по себе не важен, однако растворения личности при этом не происходит. Как в хоре, если слушать пение хора не разделяя на голоса слышим собор, но он состоит из отдельных лиц тем не менее.*

Что я имею, чего бы не получил ...


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83860
Сообщение: #3187788
17.04.09 11:11
Ответ на #3187519 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы Андрея то не запутывайте :)

*** ... "увеличение" тяжести каждый раз по мере осознания своего "одиночества в толпе" ... ***

Следующий за Христом, в толпе видит созданий Божьих, братьев. Настоящих или потенциальных.

*** Личность становится личностью ОТРЫВАЯСЬ от толпы, но Рождаясь от Духа Христова. ***

А личностью становятся в момент когда душа сотворена (или рождена?) Богом. Дальше, конечно, по-разному складывается. Но блудный сын не перестаёт быть сыном.

Спасибо


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3187780
17.04.09 10:58
Ответ на #3187514 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О "мелочах".

===в скором будущем, когда будут созданы соответствующие инструменты, вполне может начаться глобальная слежка со сбором информации и последующим воздействием на человека.===

Это есть и сейчас. Называется "таргетинг". Но здесь нет ничего принципиально нового по сравнению с телерекламой, которая заставляет бояться кариеса и стремиться отдыхать с каким-нибудь "-тур". Ведь здесь только инструмент, а важно, в чьих руках он оказывается. А оказывается он в интернете - и это главное - во МНОГИХ руках. В результате воздействия оказываются разнонаправленными: одни тянут в сторону зла, другие - в сторону добра. То есть происходит то же самое, что происходило всегда, только с иными технологиями.

===чипы это уже дело не шуточное ====

Думаю, что это способ самому напугаться и других попугать. Сколько было бреда про ИНН! А ведь в то время, как общественность развлекали байками про ИНН, канализируя сюда и духовность, и социальную активность, и совесть, - в это самое время разворовывали страну и ее же страну усиленно растлевали, как грубыми средствами (вроде Петросяна), так и более изысканными. На сегодняшний день ЧИПы просто не нужны - и так все получается прекрасно.

===боятья действительно не стоит, потому что, как только начал бояться, тут же и уловлен в плен будешь. Надо просто знать, что можешь быть искушаем и пленен при определенных обстоятельствах и поэтому следует трезвиться и копить силу для противления лукавству===

Это верно. Только "копить" нет смысла. Мы эту силу все время получаем Сверху. Вопрос только в том - как ею распоряжаемся. Христиане называют эту силу "Дух Святой".

Но это мелочи. Не мелочи другое.

=====Путь Христа, как раз ведет каждую отдельную личность ко спасению. Да, в некоторой степени мы должны стяжать каждый свою долю святости, которая приблизит нас к Божественной Любви, однако, наши индивидуальные качества не растворятся. Сонм святых Божиих тому пример. Это собор совершенно разных личностей, большой и неповторимой в своем многообразии, но единый в главном, в Любви Христовой. Более того каждый из них отдал душу свою, для спасения ближнего и тем самым спас ее перед Богом.=====

Вот это-то как раз серьезно и важно, и говорить стоит только об этом. Святые были разными личностями исходно, на Земле. Спасаясь, они становятся одной и даже не очень личностью, а скорее, Надличностью. Земные Павел и Петр разные: Петр более импульсивен, Павел более методичен. Но спасенные они одинаковы. Петр спасенный уже не хватается за меч рубить уши врагам Христа. Павел Спасенный не пытается обернуть христианство в умтвование талмудическо-аристотелевского толка. Они живы, но ведут совсем иную, неизвестную нам жизнь.

Уничтожение личности можно проследить на примере самых высоких святых - таких, как Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов, из русских - Нил Сорский и Серафим Саровский. Здесь просто видно, как люди эти становятся все более похожими друг на друга. Другой вопрос, что к сонму были причислены самые разные люди, но здесь разговор отдельный и сложный.

Личности не растворяются. Они переплавляются в Святость. Это и есть христианский путь. Иногда на этом пути попадается что-то похожее на человеческую торговлю - когда спасение как бы покупается ценою жертвы, например, первомученники. Но сходство это - "ты мне, я тебе" с Богом - чисто внешнее. Реально же жертва просто помогает сжечь огромный кусок личности и тем самым продвинуть по пути Спасения высоко Вверх. Но делает это вовсе не любая жертва.

Нельзя Спастись, сохраняя свою "самость". И первый сознательный шаг к Спасению начинается с отказа от нее, с готовности такого отказа. "Самость" же ("личность") является как раз препятствием к Спасению. То, что отделяет людей друг от друга, отделяет их и от Бога.


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #83860
Сообщение: #3187766
17.04.09 10:35
Ответ на #3187748 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же вы на все время-то находите? Укрепи и Вас Господь в Вашем служении!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187753
17.04.09 10:22
Ответ на #3187736 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разве "сам" важен в соборном теле?

Каждый сам по себе не важен, однако растворения личности при этом не происходит. Как в хоре, если слушать пение хора не разделяя на голоса слышим собор, но он состоит из отдельных лиц тем не менее.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187748
17.04.09 10:14
Ответ на #3187715 | прот. Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи батюшка, проповедь прослушал. Помогай тебе Бог.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #83860
Сообщение: #3187736
17.04.09 09:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскрес!

Идентификация, личность, имя, ...
Разве спутаешь левый мизинец с правым глазом?
Разве указательный палец лучше ноздри?
Разве "сам" важен в соборном теле?
Как трудно отречься себя ...
Благословен грядущий во имя Господне!


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #83860
Сообщение: #3187715
17.04.09 09:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово в Великий Четверток

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #83860
Сообщение: #3187710
17.04.09 09:00
Ответ на #3187683 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали:
"Царство Божие должны ОТРАЖАТЬ мы САМИ, выполняя Волю Бога, Заповедь Новую.
Общество же "отражает" социальные законы САМОГО общества."

да, да... истинно так... это более правильная формулировка..
с любовью, МмаксимКа


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187695
17.04.09 08:45
Ответ на #3187578 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Бог Максим. Именно так все и происходит. Пока есть те кто просит "спроектировать" Небо в земные условия, есть надежда, что мир не сложится в одночасье. Святые исихасты вообще непрерывно Иисусову молитву творят и прямо здесь бывает пребывают на Небе в наших земных условиях. Еще плакать за мир весьма полезно, за тех, кто слеп и глуп. Помогай тебе Бог.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187683
17.04.09 08:25
Ответ на #3187578 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воля Божья на земли, яко небеси означает, что в нашем мире должно отражаться Царство Божие, насколько мы сами того заслуживаем... ===

Царство Божие должны ОТРАЖАТЬ мы САМИ, выполняя Волю Бога, Заповедь Новую.
Общество же "отражает" социальные законы САМОГО общества.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187670
17.04.09 07:44
Ответ на #3187551 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так думаю, что честному и хорошему человеку нечего боятся тотального контроля.

Всяк человек ложь и удобопреклонен ко греху, как говорят святые, а это означает, что никто не застрахован от ошибок и трезвиться надо не только честным, кто таковым себя считает, а особенно им потому что о себе такое возомнили уже.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187669
17.04.09 07:38
Ответ на #3187541 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За Христом и есть в гору, горе другими словами. Идти потому что трудно. Не от мира сего потому что Царство Его. Спаси Бог и наступающим Воскресением!

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #83860
Сообщение: #3187580
17.04.09 00:30
Ответ на #3187551 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    вы писали: "Я так думаю, что честному и хорошему человеку нечего боятся тотального контроля."

честным и хорошим человека можно признать только после того, как он отдаст все силы на борьбу с этим контролем... помогай вам Бог!


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #83860
Сообщение: #3187578
17.04.09 00:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

    вы писали: "Что же мы может сделать, зная, что приход времен тотальной слежки судий мира сего неминуем?"

есть одна надежда... недавно мне, убогому, Господь открыл одну тайну... В словах молитвы Господней есть место "Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли..." Господь Иисус велел молиться словами этой молитвы и мы повторяем их каждый день.. Вот и я, грешный, молился и неожиданно мой ничтожный разум пронзило понимание этих слов... Господь не отвергает нормального миропорядка не только в наших душах, но и в нашем обществе... Воля Божья на земли, яко небеси означает, что в нашем мире должно отражаться Царство Божие, насколько мы сами того заслуживаем... и пока мы молимся так оно и будет... а когда перестанем, то некому уже будет помогать и случится все то, что предсказано...
Помогай тебе Бог, брат Андрей! Воистину воскресе!


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #83860
Сообщение: #3187551
16.04.09 23:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так думаю, что честному и хорошему человеку нечего боятся тотального контроля.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187541
16.04.09 23:01
Ответ на #3187532 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

личность это тот, кто может мыслить самостоятельно и следовать в гору, пусть даже это и сопряжено с опасностью. ===

Личность - это самосознание и воля.
При чём воля НЕ своя, а Христова ... Не просто "в гору", а ЗА Христом...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187532
16.04.09 22:34
Ответ на #3187519 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однородно даже не мыслящая, а повторяющая, что ей вложат в уста, масса и есть толпа, как я понимаю. Если это так, то повидимому личность это тот, кто может мыслить самостоятельно и следовать в гору, пусть даже это и сопряжено с опасностью.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187519
16.04.09 22:17
Ответ на #3187493 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всяк несёт такой крест, который ему по силам ... +++

А крест по пути менять можно на более тяжелый? У меня сложилось такое ощущение, что после того, как отказался от малого креста, со временем получаешь в нагрузку троекратное утяжеление. Не было ли у тебя такого ощущения? ===

Я чувствовал некое "увеличение" тяжести каждый раз по мере осознания своего "одиночества в толпе" ...
Но всякий раз, представляя себе КАКОЕ одиночество (интелектуальное и эмоциональное) испытывал БОГ, когда взялся нести Свой КРЕСТ, то мои "тяжести" кажутся мне настолько мелкими ... и, в тоже время, настолько необходимыми, что я говорю в самом себе лишь одно:
Слава тебе, Господи!
Вразуми меня и дай cилы пройти весь Путь к Тебе с тем "крестом", которого я ДОСТОИН ....



Личность становится личностью ОТРЫВАЯСЬ от толпы, но Рождаясь от Духа Христова.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187514
16.04.09 22:07
Ответ на #3187506 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ВСЕ учение Иисуса - это учение об "обезличивании", о том, как "обезличиться" правильно. По сути, ничего другого в нем (учении) нет: "Кто потерял душу (то есть "обезличился"), тот приобрел ее в жизнь вечную" - вот главный рефрен. Зачем же бояться обезличивания?

А я вижу другое. Путь Христа, как раз ведет каждую отдельную личность ко спасению. Да, в некоторой степени мы должны стяжать каждый свою долю святости, которая приблизит нас к Божественной Любви, однако, наши индивидуальные качества не растворятся. Сонм святых Божиих тому пример. Это собор совершенно разных личностей, большой и неповторимой в своем многообразии, но единый в главном, в Любви Христовой. Более того каждый из них отдал душу свою, для спасения ближнего и тем самым спас ее перед Богом.

Вот так оно получается. А боятья действительно не стоит, потому что, как только начал бояться, тут же и уловлен в плен будешь. Надо просто знать, что можешь быть искушаем и пленен при определенных обстоятельствах и поэтому следует трезвиться и копить силу для противления лукавству.

>Интернет - средство тотального контроля интернетчиков. Но разве он вреден?

Пока не очень, но в скором будущем, когда будут созданы соответствующие инструменты, вполне может начаться глобальная слежка со сбором информации и последующим воздействием на человека. Это не так сложно и дело не далекого будущего, если не противиться.

>Все это какие-то странные пугалки-отвлекалки, отвлекалки от главного - от кризиса духовности в обществе, от бьющий через край лжи, от привыкания к разного рода неправдам.
Во всех этих красотах жизни торжество князя не когда-то завтра-послезавтра, а сегодня сейчас. И тотальный контроль осуществляет он не с помощью чипов, а по ОРТ и РТР. Только контроль этот не обезличивает, а взращивает омерзительную личность - одну на всех.

Да это не пугалки даже, а просто естественное развитие растлевающегося сообщества. Оно естественным образом плодит ложь и безнравственность, а люди увязают в ней за неимением часто положительной альтернативы. Вот и все. ТВ безусловно работает во всю катушку и оболванивает всех под гребенку, но чипы это уже дело не шуточное вовсе, это нечто инородное, которое в итоге наровит стать хозяином носителя этого "глаза".



Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #83860
Сообщение: #3187506
16.04.09 21:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВСЕ учение Иисуса - это учение об "обезличивании", о том, как "обезличиться" правильно. По сути, ничего другого в нем (учении) нет: "Кто потерял душу (то есть "обезличился"), тот приобрел ее в жизнь вечную" - вот главный рефрен. Зачем же бояться обезличивания?

Интернет - средство тотального контроля интернетчиков. Но разве он вреден?

Все это какие-то странные пугалки-отвлекалки, отвлекалки от главного - от кризиса духовности в обществе, от бьющий через край лжи, от привыкания к разного рода неправдам.

Во всех этих красотах жизни торжество князя не когда-то завтра-послезавтра, а сегодня сейчас. И тотальный контроль осуществляет он не с помощью чипов, а по ОРТ и РТР. Только контроль этот не обезличивает, а взращивает омерзительную личность - одну на всех.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187493
16.04.09 21:13
Ответ на #3187468 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всяк несёт такой крест, который ему по силам ...

А крест по пути менять можно на более тяжелый? У меня сложилось такое ощущение, что после того, как отказался от малого креста, со временем получаешь в нагрузку троекратное утяжеление. Не было ли у тебя такого ощущения?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187481
16.04.09 20:55
Ответ на #3187465 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Когда все тайное становится явным - это хорошо в случае если у власти только честные, мудрые и справедливые люди.

Такое возможно лишь в обществе, где во главе угла Любовь. Повидимому это достижимо лишь на Небе, куда пройдут только те, кто усвоил этот урок на земле. Там действительно все во всем будет Любовь и даже более того контролировать никого не надо будет, там даже помыслы прятать будет незачем, потому что худое не будет искушать никого. Здесь же контроль будут осуществлять те, кто смог за счет ловкости захватить власть, не те, кого бы Бог поставил у руля, а именно те, кто за счет денег ее захватил. Им наши души будут прозрачны до некоторой степени, но не полностью. Души смиренных чад Божиих, наполненных Любовью им не искусить. Поэтому это для начала надо знать и потом стараться зашитить себя от возможного вторжения. На войне, как на войне.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187468
16.04.09 20:34
Ответ на #3187462 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, но тяжко весьма. ===

Всяк несёт такой крест, который ему по силам ...
Спасения.


Сэм

агностик

Тема: #83860
Сообщение: #3187465
16.04.09 20:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен со сказанным.
Хочется добавить, что идея "проиндексировать" всех, с целью упростить тотальный контроль плоха вовсе не тем, что растворится личность (я тоже не вижу к тому причин). Когда все тайное становится явным - это хорошо в случае если у власти только честные, мудрые и справедливые люди. Меня почему то гложут смутные сомнения, что будет именно так :)))
А вот при иных обстоятельствах - это замечательный механизм позволяющий власти творить что угодно так, что бы никто и пикнуть не посмел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187462
16.04.09 20:30
Ответ на #3187457 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, но тяжко весьма.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187457
16.04.09 20:24
Ответ на #3187452 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исповедание, значит следование за этой Истиной, так надо полагать? ===

"Следование за Ней" и есть ЖИТЬ Словом Божиим, стараясь хотя бы соответствовать Его Любви, "протирая" покаянием и смирением "зеркало" души своей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187452
16.04.09 20:18
Ответ на #3187447 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исповедание, значит следование за этой Истиной, так надо полагать?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187447
16.04.09 20:16
Ответ на #3187444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог не оставит того, кто Словом Его жив. +++

А как определить жив еще человек или уже мертв. Есть ли признаки, критерии? ===

Критерий ОДИН:
Исповедание Истины = Бог есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187444
16.04.09 20:14
Ответ на #3187440 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог не оставит того, кто Словом Его жив.

А как определить жив еще человек или уже мертв. Есть ли признаки, критерии?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187440
16.04.09 20:10
Ответ на #3187416 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если живо, даже хотя бы теплится, то надежда еще есть, однако, те кто потерял руку помощи легко могут искуситься и упасть разбившись окончательно. ===

Бог не оставит того, кто Словом Его жив.
Будем молиться за всех ... способных Руку Его принять.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #83860
Сообщение: #3187416
16.04.09 19:17
Ответ на #3187249 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если живо, даже хотя бы теплится, то надежда еще есть, однако, те кто потерял руку помощи легко могут искуситься и упасть разбившись окончательно.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #83860
Сообщение: #3187249
16.04.09 13:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душу человеческую в темницу поместить невозможно, если в ней ЖИВО Слово Божие...

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Высказывания 653

40 изречений святителя Серафима (Соболева)

26 февраля 2024 в 05:59Андрей Бузик
26 февраля празднуется память свт. Серафима (Соболева), архиеп. Богучарского (1950). Предлагаем 40 избранных изречений этого Угодника Божия. святитель Серафим (Соболев) Свято и неукоснительно храните ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Жития 449

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий

24 февраля 2024 в 07:07Андрей Бузик
Сей преподобный и богоносный отец наш Димитрий родился в нашей стране в городе Переяславле у благочестивых родителей. Был крещен во имя Отца и Сына и Святаго Духа и с детства приучен к божественным ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Горные лыжи

Марко Одерматт в третий раз подряд выиграл "Большой хрустальный глобус"

Марко Одерматт в третий раз подряд выиграл "Большой хрустальный глобус". После того как Марко Одерматт выиграл десятую подряд гонку в гигантском слаломе, он досрочно почти за месяц до конца сезона ... читать далее »

Рафтинг

В Томске состоялся очередной Зимний фестиваль рафтинга и гребного слалома.

В бассейне "Акватика" Учебно-спортивного центра имени Виктора Шевелева состоялся очередной Зимний фестиваль рафтинга и гребного слалома. Этот форум в Томске и за его пределами больше известен как ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Предание 401

Пять признаков приближения духовной смерти. Пестов Н.Е

25 февраля 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Пестов Николай Евграфович Когда пора бить тревогу. Пять признаков приближения духовной смерти. Пестов Н.Е читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Гонки на собаках

Чемпионами гонки "Берингия. Авача" на Камчатке стали каюры из трех регионов

На Камчатке наградили победителей гонки "Берингия. Авача". Им вручены медали, кубки и денежные сертификаты. Соревнования проходили с 17 по 23 марта в трёх дисциплинах. Каюры прошли дистанцию в 300 ... читать далее »

Ски-альпинизм

Завершилась XII зимняя Спартакиада учащихся по ски-альпинизму в Кировске: победу одержали спортсмены из Камчатского края.

Завершилась XII зимняя Спартакиада учащихся по ски-альпинизму в Кировске с эстафетами. Первое место заняла команда Камчатского края в составе Анны Тарасовой и Рустама Елчяна, второе место   Москва с ... читать далее »

Календарь 3827

27 февраля. Равноапостольного Кирилла, учителя Словенского. 12-ти греков, строителей соборной Успенской церкви Киево-Печерской Лавры. Преподобного Авксентия Вифинского.

26 февраля 2024 в 16:21Андрей Бузик
14 февраля по старому стилю / 27 февраля по новому стилю вторник Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет. Прп. Авксе́нтия (ок. 470). Равноап. Кирилла, учителя Словенского (869). Прп. Исаакия, ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Горный туризм

Ковровчанка встретила рассвет на второй вершине Африки

Ковровчанка Светлана Котляр поднялась на гору Кения (Mount Kenya), point Lenana (4985 m) и встретила рассвет на второй по высоте вершине Африки. Сообщение опубликовала 24 февраля. Пишет что была на ... читать далее »

Велоспорт

Первый этап Кубка России по ВМХ гонкам: победы Неяскина и Бондаренко

И снова Саранск радушно распахнул двери крытого велотрека для ведущих спортсменов со всей России. На мордовской земле состоялось открытие гоночного ВМХ сезона 2024! С 22 по 24 февраля в этом городе ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru