Я открыл тему, которая была без всяких оснований удалена Игнатием Душеиным. Так как я догадывался, что кто-то из модераторов может не выдержать (правда, мне казалось, что это будет кто-то глупее, чем удаливший модератор), то я разместил тему у себя в ЖЖ http://russkiysvet.livejournal.com/, где каждый желающий может убедиться, что к "почтению песаха", как выразился Игнатий, тема не имеет никакого отношения. Тема совсем об ином.
Замечу также, что сообщения, к автору которого переадресовал меня Игнатий, никакой модераторской реакции не вызвали. Ну, что ж... У каждого свое "православие"...
Можете меня считать и самым глупым из модераторов - мне все равно. Почему я удалил тему?
1. Она обращена к людям которые к обсуждаемому в ней постингу не имеют никакого отношения.
2. Она является следствием постинга написанного в другой теме. Логично там и спрашивать автора. А если не отвечает - это Ваши с ним проблемы.
3. Она носит явно провокационный характер - а именно содержит утверждение как бы от имени автора постинга которое тот не высказывал (подробнее не хочу марать форум).
4. Она не соответствует моменту времени - накануне Страстной Седмицы обсуждать в ехидном тоне рецепты "мацы" не стоит.
Если Вы считаете что я направильно поступил как модератор - напишите админу. С уважением
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #83763
Сообщение: #3182935 09.04.09 14:29
Ответ автору темы | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующий
Согласен с иг. Игнатием, действия его одобряю и поддерживаю. Едва ли эта тема принесла форуму серьёзные и богатые разумным добрым и вечным постинги. Куда более вероятно, что будучи спровоцированными, ряд участников переругался бы и последовали бы заморозки.
Спасибо за разрешение, но, как легко понять из темы, я отнюдь не считаю Вас самым глупым из модераторов. Наоборот, я считаю Вас из самых умных модераторов. Пусть Вам будет "все равно" это. Но мне до сравнительно недавнего времени не приходило в голову, что Вы здесь несете послушание. А по-видимому, это так. Это делает разговор бессмысленным: Вы отстаиваете и защищаете позицию сообщества, которую Вы лично изменить не можете. В данном случае, явно перестарались (на мой взгляд).
Аргументы же Ваши не кажутся мне основательными. Провокационна любая острая тема. К постингу, на который Вы указываете, равно как и к рецепту мацы, равно как и к еврейской пасхе тема моя никакого отношения не имеет. Имеет она отношение к совсем иному - к идеологии, которая пачкает церковь и защитником которой Вы в данном случае выступили.
Еще менее верным видится мне Ваше мнение, что в канун Страстной Седьмицы нужно давать полыхать адскому пламени ненависти в сердцах людей, называющих и считающих себя верующими христианами, спокойненько, а то, не дай бог, полыхнет наружу сквозь постное благочестие. Нельзя служить Богу и мамоне - нужно выбирать. Правда, выбирает каждый свое.
Жаль, одно время мне слышался в Ваших словах честный христианский поиск. Впрочем такие разочарования, это не Ваша, а моя проблема.
Жаль, что одобряете. А ведь недавно сами забросали форум честными и оттого такими радостными (для меня) темами, которые тоже были очень провокационными. Провоцировали совесть. Провоцировали ум. И даже честь, и ту тоже провоцировали.
Дьявол, он вообще не любит провокаций. Ему без провокаций, когда никто его "за ушко, да на солнышко" не тянет, спокойней. Так он тихо делает свое дело. Не очень обращая при этом время на церковный календарь.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Ну, я ещё только начал забрасывать. Времени на всё не хватает. Провокационность тех тем это вынужденная мера, потому что иначе не получается сказать правду. Если правда провокационна -- что делать? Приходится терпеть. Но вообще вцелом я более склонен к спокойным и мирным разговорам, и если уж при моём характере приходится озвучивать такие темы -- то лишь потому, что этого не делает никто иной, а я не могу молчать и делать вид, что ничего не происходит.
Итак, цель открываемых мной в последнее время тем -- не провокации, а сообщение достоверной информации о действительном положении дел и к чему оно может привести, если его не исправить. Провокативность -- не цель, а побочный фактор, издержки производства. Я в общем-то мог и порезче всё выразить и без ссылок на авторитеты -- тогда было бы больше возможностей меня обвинять -- и обвиняли бы всем форумом.
Да, я все это понимаю и оттого и радуюсь, как радуюсь любой правде. И слово "провокация" здесь меня совсем не пугает и не отвращает. Тот же Игнатий в свое время наоткрывал кучу вполне разумных "античукотских" тем, которые очень даже провоцировали всплески негативных чувств у некоторых форумчан.
Вместе с тем, обсуждение внутрицерковных тем стало на форуме почти "табу": один из самых уважаемых мною форумчан Серебряков снес не так давно с чувством исполненного долга тему, которую я, вообще, разместил чуть ли не специально для него, о неких неустройствах (вполне созвучную с набором Ваших тем).
Данная же тема имела цель одну (не думал, что надо это разъяснять) - назвать глупость глупостью.
Я, к слову, глупость эту с РПЦ МП никогда не связывал и "стрелы" свои направлял отнюдь не в церковь, а в идеологию некоторых ее прихожан. И уж никак не ожидал я от Игнатия Душеина такой на это реакции. И без него, казалось, хватает на форуме подобных "защитников". Так нет ведь, задело человека. Хотел от меня кого-то (или что-то) защитить, а вместо этого мазанул гряью по собственному знамени.
Чем же обернется столь необходимый всему российскому обществу "Совет по защите нравственности на телевидении", если окажется он в руках людей церкви, среди которых Игнатий далеко не самый одиозный? Ведь подумать страшно!
посмотрел вашу тему в ЖЖ. Польщен вашей высокой оценкой моих знаний, касающихся ритуальных преступлений, всё же советую обратится к литературе.
Сам я пробовал эти праздничные еврейские явства очень давно, в детстве. Потому и не могу вспомнить, каков процент крови младенцев в них содержится.
Тему вашу удалили правильно. это обычная провокация участников на скандал.
\ Но мне до сравнительно недавнего времени не приходило в голову, что Вы здесь несете послушание. А по-видимому, это так. Это делает разговор бессмысленным: Вы отстаиваете и защищаете позицию сообщества, которую Вы лично изменить не можете. В данном случае, явно перестарались (на мой взгляд). \
Я не знаю что Вы вкладываете в слово "послушание"... Если Вы под этим подразумеваете что я кем-то ангажирован - то это не так. Хотя и доказывать я это тоже не собираюсь - думайте что хотите.
\ Аргументы же Ваши не кажутся мне основательными. Провокационна любая острая тема. \\
Но эта заведомо бессмысленна.
\ Имеет она отношение к совсем иному - к идеологии, которая пачкает церковь и защитником которой Вы в данном случае выступили. \
Мне показалась что Ваша тема тоже не особо может украсить православие...
\ Еще менее верным видится мне Ваше мнение, что в канун Страстной Седьмицы нужно давать полыхать адскому пламени ненависти в сердцах людей, называющих и считающих себя верующими христианами, спокойненько, а то, не дай бог, полыхнет наружу сквозь постное благочестие. Нельзя служить Богу и мамоне - нужно выбирать. Правда, выбирает каждый свое. \
А зачем брать на себя функцию беса?
\ Жаль, одно время мне слышался в Ваших словах честный христианский поиск. Впрочем такие разочарования, это не Ваша, а моя проблема. \
Да. Лучше уж не зачаровывайтесь. Никем. А мною особенно.
Кстати маца есть двух видов: обычная и пасхальная. Кровь в нее не добавляется вообще. В посте шла речь о возможности исторического исключения - некоей секты. Так что тема Ваша еще более бессмысленная.
Вы знаете , я прочитал тему. и хотя очень поздно и мне рано вставать, все же решил написать вам.
я понимаю подоплеку открытой вами темы.
К сожалению есть форумчане которые злоупотребляют довольно прескверными инсинуациями в адрес евреев. И вы решили открыть тему, как бы в противовес.
Все это понятно.
Но вот что я вам скажу. И начну издалека.
Дело в том что мной замечено, что в такие дни все же настрой православных несколько инной. Это заметно по высказываниям на форуме.
Обстановка накаляеться. И это мягко сказано.
Такое происходит довольно часто.
Я не стану обьяснять механизмы этого, тем более что они даже намного сложней, чем можно подумать в начале.
Так вот. при такой ситуации открывать тему в подобном ключе в котором открыли вы, это заведомо идти на скандал.
Я приведу паралелль. я открыл к сожалению тоже довольно провокационную тему. Она сейчас, в эти дни очень даже не уместна.Я только потом сообразил насколько она неуместна. Это тема о теле человеческом Христа Спасителя.
Так вот.
Даже если бы вы отрыли эту тему не в эти дни, все равно ничего кроме скандала - эта тема не вызовет. Это прискорбно, но к сожалению это так.
И мне кажеться что модераторы которые высказались, просто увидели то же что и я. Может некоторые и более, возможно, но не будем строить догадки.
Мне кажеться если вставать на принципы , добиваться правоты это не всегда полезно. Причем полезность для всех и для вас в том числе. И это говорю вам я который из-за своих принципов не один раз страдал.
Поверьте что инсинуации которые бродят в умах некоторых не стоят того что бы создавать конфронтацию. Куда безболезненней вообще не замечать порой что пишеться на форумах.
Вот например Ольга Яковлева в тему Мадина пренесла особенную чепуху которая вообще равняеться маразму.
Если упереться, то будем расшибать лбы, а если не упираться, то эта чушь сама собой и заглохнет.
Вообще чушь или деза обязательно должна питаться разговорами. Если нет разговоров, противостояния, то она умирает, ей не хватает энергии. Раз не подпитают, два не подпитают и умрет.
А вот если противопоставлять, бороться, то как ни странно Деза будет жить и жить и питаться этим постоянно.
Так что можно поступить очень мудро.
На явные глупости какие встречаються на форуме вообще не реагировать. И иногда это полезней и лучше для всех.
Например. Пусть Ольга Яковлева носиться с весьма сомнительной статьей в которой говориться что с Кавказа люди женяться на русских женщинах и потом их убивают, занимаю их квартиры. Пусть! Высказал свое мнение по этому поводу и ВСЕ!
И пусть она носиться с этой темой как с писаной торбой .
Надеюсь вы меня хорошо поняли.
