Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Креационизм и наука - можно ли совместить? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Креационизм и наука - можно ли совместить?
Михаил П

атеист
Тема: #83761    09.04.09 06:55    Просмотров: 10095 [56]

Сообщений: 134    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Хочу обратиться к креационистам, которых достаточно много в этом форуме.

Когда же вы, наконец, начнёте работать? То есть реально работать над концепцией своей гипотезы?
Пока что можно наблюдать только критику науки и эволюционизма в частности.
Где ваши собственные наработки?

Ведь совсем необязательно нужно противопоставлять гипотезу креационизма науке - она может быть вполне научной, если отказаться от введения в неё некого всемогущего существа - Бога.
Можно же предположить, что нас создала очень продвинутая цивилизация инопланетян - наука же не отрицает возможность существования других цивилизаций, в том числе и очень продвинутых.

В этих рамках допущение о том, что мы были созданы (как вариант - продолжаем создаваться) посредством внеземного вмешательства, вполне уместно. Просто надо эту гипотезу развивать, собирать данные, выдвигать и опровергать, уточнять различные варианты - когда созданы, когда и как изменялись виды... Вопросов, на которые можно искать ответы в рамках креационизма - море.

Почему же надо выполнять роль паразита на теле эволюционной теории, выискивая в ней недостатки и зарабатывая на этом баллы? Задумайтесь - откуда у вас такое нежелание заниматься разработкой гипотезы, которой вы придерживаетесь?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3182904
09.04.09 07:49
Ответ автору темы | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Не существует критериев "научности-ненаучности". По всем предложенным критериям креационизм и эволюционизм были либо одинаково научны или одинаково ненаучны.

2. В эволюционизме зияющие дыры - абиогенез и макровэцолюия. В креационизме нет удовлетворительного объяснения радиоизотопному данным, ретровирусам ДНК человека и шимпанзе.

3. Креационизм и эволюционизм - это узкие мировоззренческие надстройки над естествознанием. 99.9% всех открытий, промышленных инноваций и даже геологии и нефтехимии НИКАК не связаны с тем, во что - креационизм или эволюционизм - верит исследователь или первооткрыватель.

4. В своем сухом остатке креационизм и эволюционизм одинаково лаконичны. Более того, с определенного ракурса эволюционизм выглядит негативистским отрицателем, а не креационизм: в пантеон эволюционистских верований и гипотез включаются все, даже противоречащие друг другу предположения. напр., ненаправленные случайные мутации и отбор - и направленный мутагенез, неоламаркизм итп.
100% научных статей эво-креа-нейтральны, или допускают двоякое толкование. Я даже видел эво-статьи, в которых исходные эво-предположения с крахом опровергались, но при этом выводы были все равно эволюциоинстские.


Михаил П

атеист

Тема: #83761
Сообщение: #3182945
09.04.09 09:03
Ответ на #3182904 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> 1. Не существует критериев "научности-ненаучности". По всем предложенным критериям креационизм и эволюционизм были либо одинаково научны или одинаково ненаучны.

В этот спор я ввязываться не хочу. Тем более что я и не упрекаю креационизм в ненаучности, скорее наоборот - призываю действовать креационистов, как подобает нормальным учёным - разрабатывать свои гипотезы, подтверждать или опровергать их.

> 2. В эволюционизме зияющие дыры - абиогенез и макровэцолюия. В креационизме нет удовлетворительного объяснения радиоизотопному данным, ретровирусам ДНК человека и шимпанзе.

Интересно другое - а что вообще есть в креационизме кроме критики эволюционизма? Ну, то есть, где та конкуренция идей, которую мы наблюдаем в различных областях науки?

> 3. Креационизм и эволюционизм - это узкие мировоззренческие надстройки над естествознанием. 99.9% всех открытий, промышленных инноваций и даже геологии и нефтехимии НИКАК не связаны с тем, во что - креационизм или эволюционизм - верит исследователь или первооткрыватель.

Надстройки может быть и узкие, но, согласитесь - глубинные.

> В своем сухом остатке креационизм и эволюционизм одинаково лаконичны.

Эволюционные взгляды развиваются. А креационистские?

> Более того, с определенного ракурса эволюционизм выглядит негативистским отрицателем, а не креационизм: в пантеон эволюционистских верований и гипотез включаются все, даже противоречащие друг другу предположения. напр., ненаправленные случайные мутации и отбор - и направленный мутагенез, неоламаркизм итп.

А что вы видите в этом плохого? Если взять любое научное направление, то на передовом крае мы увидим борьбу отрицающих друг друга теорий - именно так и развивается наука. Вы не согласны?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3182978
09.04.09 10:22
Ответ на #3182945 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сформулируйте, пожалуйста, тезисы эволюционизма. Не думаю, что сможете перечислить больше пяти, глобальных (не "киты произошли от непарнокопытных")

Рихтер Александр Владимирович

лютеранин

Тема: #83761
Сообщение: #3183370
10.04.09 00:54
Ответ автору темы | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где ваши собственные наработки?

ЕДИНЫЙ ЗАКОН РАЗВИТИЯ.

Единый закон развития является законом для пространств, которые для человечества представляют Мироздание. Распространение принципов закона на макро и микро уровни выходящие за пределы обозначенных далее пространств, не рассматривается в конкретном изложении закона. Как любой закон, закон развития предусматривает известность начала и конец процесса, известность множества промежуточных результатов (событий) составляющих в совокупности весь процесс. Развитие происходит в строго определенной последовательности и находится во временной зависимости. Различие времени, как пространственного измерения, каждого из рассматриваемых пространств относительно другого, определяет степени временных свобод допускающих произвольную деятельность без ущерба для программного результата. Принцип расположения пространств определяется как меньшее внутри большего. Если меньшим из трех рассматриваемых пространств является человек, как абстрактный представитель современного человечества, то два оставшихся пространства будут Солнечной системой и Мирозданием, имеющим строго обозначенные параметры. Закон развития распространяется на каждое пространство в отдельности и на совокупность пространств в целом. Все пространства являются биологическими структурами каждое из которых и все вместе, относятся к виду жизни-Человек разумный. Пространства- организмы находятся на различных стадиях развития, что позволяет им существовать в симбиозе. Этот факт позволяет осмыслить, доказать сущность закона развития, при наличии письменных документов прошлого и современных знаний. По существу, Единый закон развития является законом развития ЧЕЛОВЕКА. Закон развития был известен нашим предкам, что доказывается письменными документами различных народов, независимо друг от друга по времени и территориальности. "Человек есть модель мира", - сказал Леонардо да Винчи. Еще более конкретно сформулировал свои выводы Ибн Гебироль: "Если ты хочешь получить представление об устройстве Вселенной, то разбери аналогичное ей устройство человека" Наиболее гениальным, развернутым в деталях событийного и временного характера, письменным творением человечества является БИБЛИЯ, как собрание отдельных книг. Это не сказочно-мистические учения современных религий всех конфессий, это научный материал расчитаный на понимание излагаемого в зависимости от степени разумности. Стиль излагаемого предусматривает множественность смысловых нагрузок текста, что позволило при минимальном объеме вместить в документ огромную информацию. Кажущаяся безграмотность написания, с позиции современного языкознания, есть блистательное совершенство. Весь Ветхий Завет, это детализированное описание закона развития. Существует графический вариант закона, превращенный в государственный символ и утративший первоначальное значение даже в среде пользователей. Это так называемая звезда Давида.
Составной знак-символ, треугольник с вершиной направленной вверх, отображает качественные изменения вида жизни-человек в масштабе человечества с деградацией по мере эволюционного развития. Треугольник с вершиной направленной вниз - знак свидетельствует о количественном росте человечества с момента создания до завершения существования человеческого сообщества. Совмещенная фигура демонстрирует все этапы развития человека и человечества с количественными и качественными характеристиками в зависимости от времени. Ключевой цитатой для понимания текста Библии и закона развития является Бытие Гл.1 ст.26-27"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "Цитата содержит множество сведений о Человеке, его организме, социальности и т.д. Для определения трех важнейших пространств-организмов, взаимодействий, расположения относительно друг друга, необходима лишь одна смысловая нагрузка цитаты. Основное, что явствует из текста, БОГ- Человек. Если Он планировал сотворить человека по образу Своему и подобию, сотворил его, то Бог и сотворенный Им человек относятся к одному виду жизни. Если творение определено Творцом как человек, то Бог является Человеком. Подтверждением этого утверждения являются фразы названного Сына Бога-Иисуса Христа, личность которого необходимо рассматривать отдельно. От Иоанна Гл.12 ст.45 «И видящий Меня видит Пославшего Меня.» От Иоанна Гл.14 ст.9 «...видевший Меня видел Отца;...» Требуется дополнительная цитата по поводу Отца как Бога, Отца Пославшего Иисуса на служение Ему. От Матфея Гл.23 ст.9»И Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах. »Еще одно упоминание об образе Христа и образе-облике современного человека. К Филипийцам Гл.2 ст.6-7 «Он (Иисус Христос) будучи образом Божиим, не посчитал хищением быть равным Богу: Но уничжил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек. » Видимо достаточно для однозначного вывода, Бог-Человек и Его облик соответствует нашему, при закономерных различиях этнического и расового характеров в нашей среде. В первой главе книги Бытия (в греческом варианте эта книга значилась как Генезис, то есть Рождение либо Зарождение, что очень важно), говорится о создании Богом окружающего нас мира. Способен ли человек наших габаритов и возможностей создать столь внушительные материальные объекты за шесть дней? Если мыслить реально, то конечно нет. Следовательно, Бог являясь Человеком, гораздо больше Своих созданий и творений. Его время отличается от нашего, и процесс создания отличается от нашего понимания рукотворности деяния. В русском языке существует слово, определяющее действия Бога по сотворению мира и человека. Слово полностью отражает суть содеянного и соответствует нашим действиям в аналогичных обстоятельствах. «ОПЛОДОТВОРЕНИЕ» Творение, сотворение (совместное творение) плода, где плод есть человек, будущий человек, будущий образ и подобие творца (творцов). Сотворенный Богом человек, на момент его сотворения, являлся оплодотворенной яйцеклеткой а не взрослым человеком. Таким образом, получаем следующее пространство необходимое для исследования - яйцеклетка. Яйцеклетка человека не способна развиваться автономно. Она располагается и развивается внутри организма человека. При любом исследовании требуется обозначение объектов, что было сделано авторами Библии. Наибольшее пространство-организм определено как Бог. Сотворенный Богом человек обозначен как Сын Бога. Бог Отец и Бог Сын относятся к виду жизни- человек, но находятся на различных стадиях развития. Перейдем к следующему пространству, к абстрактному представителю нашего человечества. Активная, созидательная деятельность Бога Отца ограничена шестью днями, днями времени Бога. Бытие Гл.2 ст.2 «И совершил Бог к седьмому дню все дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал. » Закончил, завершил все то, что Ему надлежало сделать. Завершив Свою деятельность, Бог отошел от дел. Сыну, сотворенному Им человеку, передал Бог право и обязанность владычества над Своими созданиями, что зафиксировано в первоначальной цитате. С седьмого дня, в описании дальнейших событий, в Библии появляется термин-Господь Бог. То есть Господин всего существующего. Это Сын Бога, являющийся оплодотворенной яйцеклеткой, начавший собственную деятельность согласно Своим обязанностям. Бытие Гл.2 ст.5 «..., и не было человека для возделания земли; » Бытие Гл.2 ст.7 «И создал Господь Бог человека из праха земного, ... » Создал, а не сотворил, как сотворил Его Бог Отец. Создал, создает, и будет создавать до момента окончательного формирования эталона вида жизни, формирования подобия Бога. Возникает вопрос о деятельности Сына Бога, Его возможностях по нашему сотворению и созиданию. Он пока является оплодотворенной яйцеклеткой находящейся в стадии трубного развития и по нашему представлению не является дееспособным. Управлять созданиями Бога, способна только огромная структура управленческого аппарата либо то, что мы не хотим понять. А.Л. Чижевский доказал зависимость всех процессов происходящих на земле, вплоть до внутриклеточного уровня, от солнечной активности. Солнце активно по своей природе и солнечное излучение является следствием внутриядерных процессов. Понимая, что Сын Бога есть яйцеклетка и, зная, что оплодотворение запускает механизм внутриядерного взаимодействия хромосом с выделением энергии вследствии происходящего процесса, можно утверждать о равнозначности Солнца и ядра оплодотворенной яйцеклетки Бога. Солнечное излучение есть энергия управления, возникающая при хромосомном взаимодействии, вследствии программности развития человека и человечества. Библейское изложение роли Солнца проще и убедительней. Бытие Гл.1 ст.16 « И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, ...» Управление в дневное время и «управление» в течение ночи, с искаженной энергией отраженного солнечного излучения. Управление происходит вследствии биохимических изменений происходящих в организме поглащающем солнечную энергию. Уточним значение греческого слова « ангелиос », используемого в первоисточнике и извращенного усилиями переводчиков и религиозных деятелей. Ангелиос ( ан-из, Гелиос - солнце)- из Солнца. Таким образом, мифический человек с крыльями превращается в реальное явление, в энергию солнечного излучения, в энергию управления. Расовые отличия, распределение народов по климатическо - географическим зонам, определяют степень необходимости в управлении извне и качество получаемой энергии. Нагляден потенциальный уровень развития вида жизни, который определяет способности и возможности в конкретной деятельности. Понятен смысл глобальной мистической страшилки для человечества - « конец света». Завершение программы развития человечества и человека как вида жизни в пределах человечества, означает завершение внутриядерного процесса и прекращение деятельности Солнца. Роль Земли и человечества в Солнечной системе-яйцеклетке, определена У.Гарвеем. Он доказал, что жизнь в яйце зарождается вне ядра. Земля и человечество являются этим зарождением жизни в яйцеклетке, зарождением жизни Человека-Сына Бога. В.И.Вернадский и Пьер Тейяр де Шарден, доказали принадлежность Земли к живым организмам. Обобщив вышеизложенное, можно определить наличие Человека по имени Бог, наличие оплодотворенной яйцеклетки Бога обозначенной как Сын Бога или Господь Бог, существование человечества внутри яйцеклетки с его представителем как единицы сравнения. Рассмотрим библейскую трактовку относительно Бога Отца и месторасположения Сына. Разберемся с различием времени трех обозначенных пространств-организмов. От Иоанна Гл.1 ст.18 « Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» Существующий в недре Отчем, то есть находящийся внутри организма Бога. От Иоанна Гл.5 ст.26 «...как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. »Жизнь внутри Бога , это оплодотворенная яйцеклетка – Сын Бога. Жизнь внутри Сына, это о нас, о жизни на Земле. От Иоанна Гл.10 ст.30 « Я и Отец – одно. » Человек способен только в определенный период жизни составлять одно целое с ребенком. Это внутриутробная стадия развития в виде оплодотворенной яйцеклетки, зародыша, плода. Учитывая принадлежность Бога и нас к одному виду жизни, факт единства родителя и ребенка возможен только в период беременности. Общая принадлежность к одному виду жизни подтверждается словами Бога. От Иоанна Гл.10 ст.34 «...Я сказал: вы боги. » Боги по отношению к своему организму. От Луки Гл.12 ст.57 « Почему же вы и по самим себе не судите, чему быть должно. » Для особо бестолковых, предыдущее человечество оставило традиции христианства апостольского периода. Яйцо- символ Господа Бога и его настоящее состояние. Крестное знамение: « Во имя Отца, Сына и Святого Духа. » Произнесение этих слов сопровождается указанием руки на конкретные места организма человека. Голова (лоб)- обитель бога человека (разум) и указание обители Бога Отца в абстрактном представлении Бога – Человека. Место Сына Бога – пуповина, живот. Святого Духа – легкие (но не плечи), как вместилище воздуха. Воздух – изначально писался как « восьдух » - в ось дух. Дух, это субстанция, объединяющая организм человека, организм Сына Бога и организм Бога Отца. Недоумение у современного человека может вызвать половая принадлежность Бога, Его способность создать яйцеклетку , оплодотворить ее и содержать внутри Своего организма. Опечаток в тексте Библии нет, Бог является идеальным представителем вида жизни, достигшим совершенства в развитии. Бог – автономный Человек, способный воспроизводиться самостоятельно. Эталон вида не относится к половой форме жизни (полевой). Предыдущее человечество определило отношение мужчины и женщины при размножении как брак. Независимо от официального статуса, церковности обряда, брак есть действия противоречащие природе человека. Продукцией брака являются дети, то есть все существующее человечество рожденное вследствии порочного зачатия. Природа допускает внутривидовое скрещивание и получение потомства – мутантов. Существует закон Менделя, как основа генетики, который математически точно определяет степень мутаций. В библейском изложении этот закон выглядит следующим образом. Числа Гл.14 ст.18 « Господь долготерпелив и многомилостлив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. » Факт деградации вида очевиден и научно доказуем. Ошибочная теория происхождения человека, не позволяет найти выход из кризисного состояния. Возвращение к непорочному зачатию и рождению детей соответствующих эталону вида, позволит сохранить популяцию и обеспечит безопасность. Библия настоятельно рекомендует, каждого первенца посвящать Богу, то есть первый ребенок должен рождаться вследствии непорочного зачатия. К сожалению, последний ребенок, родившийся от непорочного зачатия, был Иисус Христос. Его способности и возможности на порядки превосходят имеющиеся у современных людей. Однако, человечество с упорством, доведенным до идиотизма, продолжает плодить мутантов, возведя это в норму. Возвращаясь к времени, как одному из измерений пространства, необходимо привести цитату применительно к трем рассматриваемым пространствам-организмам. 2 е Петра Гл.3 ст8 « Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.» Зная три пространства участвующих в общем процессе развития и одновременно развивающихся самостоятельно, элементарно определить время каждого. У Господа ( Сын Бога - оплодотворенная яйцеклетка Бога - Солнечная система ), один день равен 1000 годам нашего времени. 1000 лет Господа, равны одному дню Бога Отца. Зная размеры человеческой яйцеклетки, Солнечной системы, можно легко вычислить параметры организма Бога Отца и осознать наше ничтожество. Разобравшись со временем, используя текст Библии, очень просто определить момент возникновения Солнечной системы, начало создания человека и любые исторические события. Знание о продолжительности трубного периода развития яйцеклетки, « конец света» будет определен довольно точно. Доказать свою причастность к определению вида жизни – разумный, можно только имея разум в наличии и используя его в деятельности.

Вдумайтесь в слова Иисуса Христа, задумайтесь о последствиях своей деятельности либо бездеятельности. От Луки Гл.6 ст.46 « Что вы зовете Меня: « Господи! Господи! » и не делаете того, что Я говорю?»



Михаил П

атеист

Тема: #83761
Сообщение: #3183406
10.04.09 02:50
Ответ на #3182978 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Сформулируйте, пожалуйста, тезисы эволюционизма. Не думаю, что сможете перечислить больше пяти, глобальных (не "киты произошли от непарнокопытных")

А смысл? Про эволюционизм вы и сами неплохо всё знаете.
Какая разница сколько тезисов у гипотезы?

Я-то хочу привлечь внимание к тому факту, что эволюционные теории появляются, модифицируются, отправляются на пенсию - то есть идёт нормальный процесс познания.
А вот в креационизме этого почему-то не наблюдается.

Ещё раз подчеркну, если это было сразу же непонятно, что я не хочу спорить какая из гипотез более "правильная" - они обе имеют право на существование и глубокое изучение, однако креационисты не замечены в активной разработке собственной гипотезы.

Даже я, атеист, мог бы согласиться с креционистской гипотезой, потому как она не обязательно должна включать в себя всемогущего Бога - те же сверхразвитые инопланетные цивилизации вполне подойдут, но. Есть одно "но" - я хочу сравнивать две гипотезы, а не гипотезу и её критику.


Михаил П

атеист

Тема: #83761
Сообщение: #3183410
10.04.09 02:58
Ответ на #3183370 | Рихтер Александр Владимирович лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> ЕДИНЫЙ ЗАКОН РАЗВИТИЯ.

Простите, а что в этом тексте относится к креационистским исследованиям?


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3183483
10.04.09 05:15
Ответ автору темы | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Ведь совсем необязательно нужно противопоставлять гипотезу креационизма науке - она может быть вполне научной, если отказаться от введения в неё некого всемогущего существа - Бога.
Можно же предположить, что нас создала очень продвинутая цивилизация инопланетян - наука же не отрицает возможность существования других цивилизаций, в том числе и очень продвинутых. /////

Предположить можно все. Но человек предполагает, Бог же располагает. А КТО СОЗДАЛ ОЧЕНЬ ПРОДВИНУТЫЕ ДРУГИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

От Господа Бога не удастся "уйти" никуда и никогда. У любой бесконечности есть начало иначе она не бесконечность, а ноль, точка. Наше начало есть Господь Бог. Только он безначален, ибо ОН и есть начало, точка отсчета всему сущему.

Спаси вас Господь Миша


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3183492
10.04.09 05:31
Ответ на #3182978 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Сформулируйте, пожалуйста, тезисы эволюционизма. ////

Константин - тезисы эволюционизма сформулирова еще Дарвин. И они совершенно не противоречат Господу Богу и его причинности и изначальности.

Вот самый болезненный для некоторых тезис о происхождении человека. Вы же не будете отрицать, что есть четыре рассы людей - Черные негры, желтые узкоглазые монголы, краснокожие индейцы и белые европейцы. А Господь создал только одного человеа - Адама. и одну женщину - Еву. Откуда тогда взялмсь китайцы, столь далекие от негров? Эволюция!!! Под действием природы эволюционирует живой мир. Ящеры были большими в период жары и влаги на земле, климат изменился и они вымерли - остались только маленькие ящерицы. былт Хладнокровные виды когда было много воды стали теплокровными при оледенении.

И все это заложено Господом в коде жизни и людей и животных. Мы гоаорим что Господь создал Землю и все живое за неделю - но по чьим часам? Кто измерил, коли и часов то не было? По часам Господним семь дней это может быть семь миллионов лет. Нам это недоступно. Не доступна сущность Господня и помыслы Его.Но нам доступны плоды (результаты) Его промысла. По ним и судим. Окаменевшие остатки былого лежат в земле свидетельством времени, близком по течению ко времени по часам Господа Бога нашего. Так вот перевод времени с ЕГО часов не наши и есть ЭВОЛЮЦИЯ. Не боритесь с ветряными мельницами. Боритесь с макетами мельниц, которые не крутятся, боритесь с остановившимися часами, которые показывают только один миг времени.

Спаси Господи люди Твоя.


Михаил П

атеист

Тема: #83761
Сообщение: #3183520
10.04.09 06:03
Ответ на #3183483 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Предположить можно все. Но человек предполагает, Бог же располагает. А КТО СОЗДАЛ ОЧЕНЬ ПРОДВИНУТЫЕ ДРУГИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

Понятия не имею.
Могу только предложить пару вариантов:
- Существовали всегда
- Самообразовались

> У любой бесконечности есть начало иначе она не бесконечность, а ноль, точка.

Это вы с чего такой вывод сделали?

> Спаси вас Господь Миша

От чего?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #83761
Сообщение: #3183534
10.04.09 06:17
Ответ на #3183406 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Сформулируйте, пожалуйста, тезисы эволюционизма. Не думаю, что сможете перечислить больше пяти, глобальных (не "киты произошли от непарнокопытных")

А смысл? Про эволюционизм вы и сами неплохо всё знаете.
Какая разница сколько тезисов у гипотезы?***


Но всё же? Интересно ведь


Михаил П

атеист

Тема: #83761
Сообщение: #3183539
10.04.09 06:27
Ответ на #3183534 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Но всё же? Интересно ведь

Для удовлетворения вашего интереса есть другие, заслуживающие большего доверия источники :)
В этой теме речь идёт совсем о другом.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3183544
10.04.09 06:38
Ответ на #3183406 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А смысл? Про эволюционизм вы и сами неплохо всё знаете.
Какая разница сколько тезисов у гипотезы?

--Разницы нет, но в контексте Ваших претензий разница существенная.
Я исхожу из того, что Вы не знаете, чего просите. Вы хотите какую-то креационистскую теорию, чтобы там был секундомер, биохимический анализатор, t-критерий Стьюдента и тому подобные наукоообразные вещи.

Но при этом не понимаете трех вещей:
1. Что креационизм - это визави не конкретной гипотезы "почему у бабочки потемнели крылышки (ответ: мутации+ естественный отбор)", а противнит такой же НАДнаучной исследовательской программы или даже метафизической платформы - эволюционизма.
Эволюционизм - это не научная теория, это "угол зрения". Такой же, ничуть не лучше или хуже с методологической точки зрения, что и креационизм.

Вот например, открыли, что гены, кодирующие белки, составляют лишь 5% от генома, а больше половины - короткие и длинные повторы. Эволюционизм выдвигает гипотезу-объяснение: это в основном эволюционный мусор (можете посмотреть в гугле - junk DNA). Креационизм выдвигает другую эвристическую догадку: это все функциональный код, по кр.мере значительная часть.
Проходит время, оказывается, что бОльшая часть ДНК, скорее всего, имеет смысл.
Вот Вам пример "гипотезы".


2. Что по сути креационистские гипотезы, постулирующие искусственное происхождение событий, основываются положительной проверке по критерию искусственности Дембского и исключению известных механизмов случайного и/или естественно-закономерного происхождения. Для большинства частных гипотез эволюционизма, связанных с его зияющими пустотами - абиогенезом и макроэволюцией - я могу предложить альтернативные гипотезы: "это не могло произойти естественно, это произошло искусственно".

3. Наконец, вопрос о "критике". В принципе, как опровержение гипотез, так и утверждение новых на 80-99% основано на критике. Мы движемся вперед, исключая альтернативы. Особенно в биологии. Вот, в крови найден компонент, способствующий (--вставить необходимый эффект компонента--). Необходимо выделить этот компонент. Центрифугируем - смотрим фракции - в этой нет эффекта - отбрасываем, в этой тоже нет - отбрасываем.
Опять - критика, которая так Вам ненавистна.
Вечный двигатель не бесконечно строится, а критикуется.

Соответственно - "такого не могло быть при таких-то условиях" - это легальный, универсальный, распространенный метод доказательств.

В противоположность этому методу в дарвинизме принят метод доказательств, когда мы строим воображаемую ситуацию, запускаем туда воображаемых зверей, они там эволюционирует по заданным нами правилам, и мы говорим: вот видите! так оно и было на самом деле.
И по мне гораздо круче показать, что альтернатива не работает, чем нарисовать в воображении, как работает мой вариант.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #83761
Сообщение: #3183546
10.04.09 06:41
Ответ на #3183539 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы то пытаетесь сопоставить одно с другим. Другое знаю, первое попросил разъяснить. Не хотите, я не буду настаивать

Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83761
Сообщение: #3183550
10.04.09 06:49
Ответ на #3183544 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот например, открыли, что гены, кодирующие белки, составляют лишь 5% от генома
Эти вот "гены" "открытые", со всем гарниром и требухой - точно такая же антиправославная мина, как и эволюционизм. Протаскиваемая под видом апологии христианской картины.
Вот поэтому кстати С. Игнатов об вас (мн. ч.) там ноги вытирает. Правильно вытирает.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #83761
Сообщение: #3183570
10.04.09 07:13
Ответ автору темы | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь совсем необязательно нужно противопоставлять гипотезу креационизма науке - она может быть вполне научной, если отказаться от введения в неё некого всемогущего существа - Бога.

...Странная логика какая-то. Как-будто главный критерий научности - неверие в Бога... :)) Чтобы Вы знали: среди верующих есть научные работники. Причем, биологи-эволюционисты есть даже среди православных священников!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*