Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы /  Есть ли положительные герои в русской литературе? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Есть ли положительные герои в русской литературе?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #83760    09.04.09 12:50    Просмотров: 40853 [96]

Сообщений: 340    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Идея открыть эту тему возникла у меня в процессе обсуждения темы о том, почему проф. Преображенский не любил пролетариат, а так же из разговоров с Владимиром Алексанодровичем о роли положительного примера в воспитании детей, и из полемики с Михаилом Омелиным о том, что такое русская культура и культура вообще в теме Абу Али о культурных традициях России.

Литература, как я понимаю, в тч. литература национальная, это не просто способ самовыражения умеющих писать, а в первую очередь способ письменной передачи национальной культуры, те. того, что способствует самосохранению и процветанию народа.

Поэтому национальная литература в первую очередь должна сохранять и распространять то, что способствует окультуриванию или воспитанию своего народа, должна давать примеры того, как надо и как не надо поступать, давать нримеры того, что такое добро и что зло, что есть правда и что ложь, что есть грех, а что добродетель применительно к своему народу. И делать это любая национальная литература должна в тч. через литературных персонажей, через ГЕРОЕВ литературных произведений, которые могут служить примерами того, как и для чего нужно жить читающему эту литературу народу.

В этой теме я хочу попросить всех, кто интересуется проблемой воспитания детей, молодежи и самих себя, проблемой выживания русского народа и его взаимоотношений с другими народами России и мира, вспомнить, кого из персонажей русской литературы они могут причислить к положительным героям и почему.

Примеры из литературы других народов то же принимаются. Принимаются и примеры из устного народного творчества, тк. в России письменность до недавних пор не была общим достоянием и примеры положительных героев основрая масса людей получала из сказок.

Всем здоровья и побольше положительных примеров для подражания в реальной жизни.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3878728
23.01.17 18:52
Ответ на #3878573 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((... приступим к подробному анализу образа констебля Фрейзера.

Дмитрий, по поводу предложенного вами героя скажу так - может, кому-то и будет интересно проанализировать этот персонаж, но эта тема о положительных героях в русской литературе.

((... , чтобы в этой теме исследовать мировую культуру на предмет положительного героя,..

Нууу - в мировой культуре можно найти такие положительные примеры, которые по своим свойствам будут совершенно противоположны, а я хотел выявить те свойства, которые можно считать положительными для русского народа.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #83760
Сообщение: #3878636
21.01.17 12:01
Ответ на #3878624 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, техническое замечание: пожалуйста, размещайте сообщения в удобочитаемом виде. Ваша ссылка в сообщении Юрию делает невозможным нормальный просмотр темы. Сообщение вынужден удалить, оно у меня сохранено, готов выслать вам по запросу, чтобы вы могли разместить его снова в отредактированном виде. Например, сделайте активную гиперссылку на статью в Википедии, альтернатива - написать название статьи в ссылке не кодом, а кириллицей, вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_эпизодов_телесериала_«Строго_на_юг»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #83760
Сообщение: #3878634
21.01.17 11:51
Ответ на #3878625 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, не лжесвидетельствуйте и не провоцируйте склоку. И это я как раз готов вам объяснить, где в ваших словах есть то и другое. Но не здесь, а почтой (она есть в сведениях об участнике), потому что форум - не для подобных разборок. Ваше сообщение вынужден удалить как нарушающее правила форума (тем более, там нет ничего по существу темы). А вам делаю предупреждение.

Я в своём сообщении никого не оскорблял, а если высказался резко о чьих-то делах (а не о личностях!) - ну так что с того. Это вполне оправданная реакция, поскольку ваши предыдущие высказывания я считаю оскорбительными для мировой культуры.

Мне тема, созданная Юрием, очень интересна и я готов подробно обсуждать любой персонаж, но не в том тоне, который Вы предложили.

Ну так продемонстрируйте уже эту готовность не на словах, а на деле! Что до тона, моё сообщение есть в теме, и легко убедиться, что вы наводите тень на плетень. Давайте или по существу, или никак.

===
В свою очередь, редактирую своё сообщение, убираю некоторые резкости.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #83760
Сообщение: #3878581
19.01.17 17:32
Ответ на #3878573 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: У вас получается, что данный сериал по своему художественному уровню и нравственному содержанию якобы выше всей как русской, так и зарубежной классики.

Д. Б.: Совершенно верно, Михаил, именно это я и хотел сказать. Под художественным уровнем я понимаю цельность, непротиворечивость и реалистичность героя

Почти всё то, что вы перечислили, на самом деле с художественным уровнем либо мало связано, либо не связано вовсе. Оставим пока цельность (это единственное, что вы назвали верно). Непротиворечивость - вообще признак схематичности, надуманности образа, потому что человеческая натура противоречива по своей сути, следовательно, наличие противоречий в образе героя при определённых условиях - достоинство, а не недостаток. Что до реалистичности, то это вообще не критерий, поскольку, например, заведомо фантастический персонаж - хоббит Сэм из бессмертной трилогии Толкиена, созданный пером мастера - куда более реалистичен, нежели этот пластмассовый констебль из сериала, потому как сочиняли его ремесленники, и весьма заурядные.

выписаны реально (а не как дедушка Ленин или Иван Царевич

Оба раза мимо. Во-первых, образ Ульянова создавался много кем и много в каких контекстах, от поэм до анекдотов, от высококачественной кинопропаганды до нелицеприятных воспоминаний, и всё это по-своему реалистично. Во-вторых, образ Ивана Царевича в сказках тоже имеет очень даже зримые черты, и показаны они куда убедительнее, нежели сверхположительные свойства констебля в упомянутом вами сериале.

Проблема положительного персонажа в искусстве стоит остро

Это общее место, не более того. А конкретнее?

если у Вас есть более удачные примеры решения этой проблемы, назовите, пожалуйста.

Тут даже не знаю, чем вам и помочь. Ну не отсылать же вас к школьной программе по литературе, в конце концов... Пожалуй, так: до какого места, Дмитрий, вы дочитали «Илиаду»? Только честно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3878578
19.01.17 16:24
Ответ на #3878572 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ..констебля Фрейзера

Я такого не знаю, но уже давно определяю свойства всех причисленных к человекам по трем позициям 1 - биологическим 2 - умственным 3 - нравственным (порядок можно поменять) и по совокупности я вряд ли смогу кого-то назвать положительным на все 100%...

((...продуктивно использовать тему, созданную Вами 8 лет назад, для исследования мировой культуры на предмет положительного героя.

Серьезные намарания, но.. 1 - нужно понимать, что положительными герои могут признаваться по самым разным параметрам вплотьдо противоположных... 2 - один и тот же персонаж в чем-то может быть положительным, а в чем-то наоборот...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3878576
19.01.17 16:10
Ответ на #3878575 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если поискать, то можно вспомнить и Микулу Селяниновича и Святогора и даже Царевну-Лягушку, и Царевну-Лебедь...

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3878575
19.01.17 15:32
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, ещё в устном народном творчестве есть такой герой как Евпатий Коловрат.

Брандт Дмитрий Георгиевич

буддист

Тема: #83760
Сообщение: #3878573
19.01.17 14:30
Ответ на #3878518 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно, Михаил, именно это я и хотел сказать. Под художественным уровнем я понимаю, во-первых, цельность, непротиворечивость и реалистичность героя, а во-вторых, успешность решения художественной задачи по созданию положительного персонажа. Проблема положительного персонажа в искусстве стоит остро и если у Вас есть более удачные примеры решения этой проблемы, назовите, пожалуйста.

Брандт Дмитрий Георгиевич

буддист

Тема: #83760
Сообщение: #3878572
19.01.17 14:25
Ответ на #3878541 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы, Юрий, не попадались мне в литературе положительные герои, которые с одной стороны были выписаны реально (а не как дедушка Ленин или Иван Царевич), а с другой стороны могли бы послужить образцом поведения для всех адекватных людей (князь Мышкин и Алёша Карамазов не могут служить примером по известным причинам). Если Вам попадались персонажи, по каким-то качествам превосходящие констебля Фрейзера, назовите, пожалуйста. Мы можем продуктивно использовать тему, созданную Вами 8 лет назад, для исследования мировой культуры на предмет положительного героя.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3878543
18.01.17 19:48
Ответ на #3878540 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Алекс!

((... положительные герои устного народного творчества это три богатыря.

В чем-то, конечно же, но можно и другие примеры найти....

пс Этой теме уже 8 лет...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3878541
18.01.17 19:23
Ответ на #3878516 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Дмитрий!

(( не всем повезло родиться у разумных и благочестивых людей.

Так даже у хороших родителей дети могут вырасти не хорошими - борьба за существование в мире этом идет без перерыва и имеет самые разные средства и методы... не зря же известные ребята внедряются в системы образования, в СМИ, литературу, спорт и тп. (про религии и не говорю), где даже при живых и добрых родителях воспитывают их детей такими, какие им нужны...

(( Таких примеров, увы, нет ни в русской, ни в зарубежной классике.

Может, вам просто такие примеры не попадались.... впрочем, ОЧЕНЬ важно понимать, что положительность у разных человков, народов и религий может оооочень сильно отличаться.

пс Я до сих пор вспоминаю, как на выпускном экзамене в сочинении о любимом литературном герое я выбрал не того, кого навязывали школьные программы, так меня в антисоветчики хотели записать - хорошо, что учитель литературы и завуч были честными русскими людьми...


Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3878540
18.01.17 19:02
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, положительные герои устного народного творчества это три богатыря.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #83760
Сообщение: #3878518
18.01.17 16:53
Ответ на #3878516 | Брандт Дмитрий Георгиевич буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таких примеров, увы, нет ни в русской, ни в зарубежной классике. Решить проблему положительного героя пытается и кинематограф. На мой взгляд, это вполне удалось создателям канадского сериала "Строго на юг". https://www.kinopoisk.ru/film/251702/

У вас получается, что данный сериал по своему художественному уровню и нравственному содержанию якобы выше всей как русской, так и зарубежной классики. Вы точно это хотели сказать, ничего не путаете?


Брандт Дмитрий Георгиевич

буддист

Тема: #83760
Сообщение: #3878516
18.01.17 14:02
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Юрий, за то, что подняли такую интересную тему. Вы совершенно правы в том, что самый действенный способ воспитания детей и взрослых -- положительный пример. Скрупулёзное исследование противоречивых глубин человеческой натуры не так полезно для жизни, как пример красивого (в самом широком смысле этого слова) поведения. Обычно мы получаем образцы поведения от наших родителей, но не всем повезло родиться у разумных и благочестивых людей. Воспитание (или самовоспитание) продолжается и в зрелые годы. Всем нам необходим персонаж, который как родитель своим примером показывал бы нам грамотное, эстетичное, нравственное поведение во всех житейских ситуациях. Таких примеров, увы, нет ни в русской, ни в зарубежной классике. Решить проблему положительного героя пытается и кинематограф. На мой взгляд, это вполне удалось создателям канадского сериала "Строго на юг". https://www.kinopoisk.ru/film/251702/


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3199816
07.05.09 18:02
Ответ на #3199403 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

до новой встречи

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3199403
06.05.09 20:28
Ответ на #3199351 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

((((....мудрые мысли могут помочь найти истину в оценке воплощающихся в жизнь планов.

Таки мудрость для того и нужна, чтобы не составнять планы, истинность которых нужно проверять.

((((...русским героям для мирной жизни с немцами на единой суше следует опасаться заморских приятелей.

Да эти приятели уже и в Германии, и в России так распространились, что заокеанские их сами боятся.

(((( Я уже давно перестал рассчитывать ответы виртуальных собеседников, стараюсь правильно рассчитывать собственные реальные возможности.

Таки и я не рассчитывал, что Буратино можно расматривать не толькло как балбеса... а вот ведь мои возможности через полученную от Вас информацию увеличились.

(((( Невзирая на громадное количество врагов советского народа, как внешних, так и внутренних.

Проблема в том, что ... что не только "русским героям для мирной жизни с немцами на единой суше следует опасаться заморских приятелей.", но и германским, однко ни те, ни другие в этом не разобрались.

Кстати - недавно о Павле 1 был фильм. Таки те же ребята уже тогда активно работали.

((((...«вор должен сидеть в тюрьме».

Владимир! А вот если бы на практике такое без БЫ происходило...

Пока все. Обдумываю, с чего начать новую тему...

Всех благ!


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3199351
06.05.09 18:49
Ответ на #3198855 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Салют, Юрий !

« Но мудрые мысли-то для чего? Их же нужно воплощать!!»

Я полагаю, что мудрые мысли могут помочь найти истину в оценке воплощающихся в жизнь планов.
И сколько людей, столько и планов, например:
- Фикс, если у нас план?
- да, сэр, у нас есть целых два мешка отличного плана.

« враг на суше это друг на море.
??? И в связи с чем это сказано??
»

Недавно повстречался с одной литературно написанной мыслью, что русским героям для мирной жизни с немцами на единой суше следует опасаться заморских приятелей.

«Я бы с врагом в море не пошел»

Да, с врагом лучше никогда и никуда - не только не ходить рядом по суше, но и не плыть вместе в море.
И спасибо русской литературе, помогающей распознавать:
• не только врагов-паразитов, как внутри общества, так и вне его,
• но и положительных героев - праведно поступающих грешников,
• на литературных примерах, написанных по-русски.

«В общем в этой теме я не получил того ответа, на который рассчитывал»

Я уже давно перестал рассчитывать ответы виртуальных собеседников, стараюсь правильно рассчитывать собственные реальные возможности.

«есть в русской литературе положительные герои, но ... в советский период они четче обозначены»

Да, качество правильного образования и нравственного воспитания в советский период было четче организовано властью Сталина.
Невзирая на громадное количество врагов советского народа, как внешних, так и внутренних.

«в дореволюционной литературе, кроме сказок, таких практически и нет»

Существующая до революции власть аристократов не была сущей для народа, кроме двух исключений, описанных в русской литературе:
• в церковно-славянском переводе Нового Завета, замененном ныне на синодальный
• в упоминании жития патриарха Адриана – сущей власти на Руси

«если бы русский народ с детства воспитывали на примере Александра Невского или Тараса Бульбы, какими они показаны в фильмах, и других таких же русских патриотов, то…»

Юрий, я уже понял бессмысленность сослагательного наклонения «если бы, да ка бы выросли во рту грибы».
Я рад, что родился в СССР и с детства воспитывался на примере положительных героев на буквы «веди / глаголь», до размышления над которыми я подошел в беседе с Вами - Владимира Высоцкого / Глеба Жеглова, утвердительно показавших всем зрителям, что «вор должен сидеть в тюрьме».

Аминь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3198855
05.05.09 17:09
Ответ на #3198826 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

((((...если все хожено-перехожено, то это, скорее всего, не опасно.

Я о хоженом в том плане, что там полно общедоступных маршрутов. Во всяком случае так было в Союзе. А по поводу опасности к тому, что на Кавказе вообще опасно...

(((....хорошо там, где нас нет.

Не - это не про меня и не про моих предков.

(((( Я склонен считать виртуальный форум не столько территорией каких-либо дел, сколько беседкой каких-либо размышлений над мудрыми мыслями в поиске истины среди различных точек зрения.

Но мудрые мысли-то для чего? Их же нужно воплощать!!

(((( Сегодня в передаче о защите от пиратов услышал фразу – враг на суше это друг на море.

??? И в связи с чем это сказано?? Вряд ли это о людях. Я бы с врагом в море не пошел...

((((...беседу с Вами лучше переместить из литературной темы в словарную.

В общем в этой теме я не получил того ответа, на который рассчитывал... Да, есть в русской литературе положительные герои, но ... в советский период они четче обозначены, но демокрасы и либерасы-интернационалисты их отвергли, а в дореволюционной литературе, кроме сказок, таких практически и нет. Благодаря этому, интернационалисты Россию и развалилии. А если бы русский народ с детства воспитывали на примере лександра Невкого или Тараса Бульбы, какими они показаны в фильммах, и других таких же русских патриотов, то....

Всех благ.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3198826
05.05.09 15:42
Ответ на #3198467 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«там все хожено-перехожено, но... там опасно»

Юрий, если все хожено-перехожено, то это, скорее всего, не опасно.
Хотя есть и другая «нехоженая» точка зрения – хорошо там, где нас нет.

«И все это для того, чтобы было побольше не только мудрых мыслей, но и мудрых золотых дел?»

Я склонен считать виртуальный форум не столько территорией каких-либо дел, сколько беседкой каких-либо размышлений над мудрыми мыслями в поиске истины среди различных точек зрения.

«На флоте так называют специальные знаки, которые поднимают на мачте...и эти знаки имеют ЧЕТКОЕ значение»

Сегодня в передаче о защите от пиратов услышал фразу – враг на суше это друг на море.

Ладно, я понял, что беседу с Вами лучше переместить из литературной темы в словарную.
До новых встреч, желаю Вам, Юрий, удачи.

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3198467
04.05.09 19:33
Ответ на #3198388 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

(((( Мне нравится философия того, что трудовые будни – праздники для нас.

И это правильно!

((((...имеет смысл в горах от Жигулей до Приэльбрусья ходить только там, где уже есть тропа туриста...

А там все хожено-перехожено, но... там опасно. Лучше или на Урал, или на Алтай.

(((...корни уже отрублены, аще толерантность свою задачу по искажению славянского смысла выполнила уж более трехсот лет назад, начиная с Петра.

Дааа - проблема.

((((...из золотых россыпей форума выбирать праведные крупинки для поиска истинного смысла русских слов из нескончаемого мира мудрых мыслей.

И все это для того, чтобы было побольше не только мудрых мыслей, но и мудрых золотых дел?

((( Аз – Буки - Веди - власть

На флоте так называют специальные знаки, которые поднимают на мачте...и эти знаки имеют ЧЕТКОЕ значение.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3198388
04.05.09 16:07
Ответ на #3197643 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«С прошедшим праздником Трудящихся… по этому поводу тему открыл»

Спасибо, Юрий, и взаимно с Первомаем, Вашу открытую тему я прочитал.
Мне нравится философия того, что трудовые будни – праздники для нас.

«Песня не плохая... кстати, я жену в горах то же проверял, но не в подражание песне. Я в горы никого без подготовки не то, что не потяну, но и не пущу»

То, что у Вас всё правильно, включая подготовку, я уже давно понял.
И, может быть, мне имеет смысл в горах от Жигулей до Приэльбрусья ходить только там, где уже есть тропа туриста.

«а как сегодня русские это слово понимают???»

Полагаю, что большинство понимает в удаленном от истины смысле, ведь русские слова имеют много осмысленных понятий не только на букву «веди», начиная от справедливого вандала и заканчивая мудрой ведьмой.

«Не отрубают ли нам наши корни?»

Считаю, что корни уже отрублены, аще толерантность свою задачу по искажению славянского смысла выполнила уж более трехсот лет назад, начиная с Петра.

«Хочу открыть тему с названием "Толковый словарь Юрия Новикова", и собрать в ней наиболее значимые слова с их четким обозначением. Это как продолжение темы о великом и могучем... Поможете?»

Конечно, Юрий, для Вас чем могу, помогу.
И с превеликим удовольствием в сборе четкого обозначения каждого смысла по каждому многосмысленному слову, начиная, for example, от трех смыслов «любовь» на букву «люди» и заканчивая двумя смыслами одного слова «спорт» на букву «слово».
Мне ведь что интересно – от создания толкового словаря до открытия темы с Вашим словарем – это из золотых россыпей форума выбирать праведные крупинки для поиска истинного смысла русских слов из нескончаемого мира мудрых мыслей.

С Богом.

P.S.
От поиска литературных героев можно перейти к поиску истинного смысла в русских словах, вот укороченное оглавление славянского словаря с примерами :

Аз –
Буки -
Веди - власть
Глаголь -
Добро -
Есть -
Живе -
Земля -
Наша -
Како -
Люди - любовь
Мыслят -
Наши -
Он -
Покой -
Рце -
Слово - спорт
Твердь -


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3197643
02.05.09 17:23
Ответ на #3197628 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Владимир!

((((...благодатные места могут праведно действовать, аще в этих местах сущая власть организовала благодать каждому члену человеческого общества.

Я знаю, что природа, лес, горы, вода, луга, травы и тп. могут благодатно воздействовать на человека, но праведность этого воздействия (власть природы) все равно реализуется в деятельности человека.

(((....«виноградную косточку в теплую землю зарою».

Я бы пшеничную в первую очередь зарыл или гречичную..

((((...для меня праведность литературы Высоцкого началась с песни о друге.

Песня не плохая... кстати, я жену в горах то же проверял, но не в подражание песне. Я в горы никого без подготовки не то, что не потяну, но и не пущу.

(((( • Вандал, легендарный князь славян, его имя символизировало связь славян с германскими племенами вандалов...

Интересно... а как сегодня русские это слово понимают??? Не отрубают ли нам наши корни?

(((( • Варяги – ходившие в греки скандинавы и осевшие в Руси...

С Варягами не все так просто... ведь их грабительские набеги спонсировало европейское еврейство, и оно же скупало у них награбленное.

пс Хочу открыть тему с названием "Толковый словарь Юрия Новикова", и собрать в ней наиболее значимые слова с их четким обознаением. Это как продолжение темы о великом и могучем... Поможете?

С прошедшим праздником Трудящихся.

Кстати, я и по этому поводу тему открыл.






Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3197628
02.05.09 16:55
Ответ на #3196535 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« ??? … праведность - это действия! А как места могут действовать? »

Юрий, для меня это объяснение проще пареной репы: благодатные места могут праведно действовать, аще в этих местах сущая власть организовала благодать каждому члену человеческого общества.

«Это он к тому, что нужно жить праведно говорил?»

Да, как в песне «надо, надо жить, мой милый Августин», а Булат Окуджава свою песню, как жить, начал со слов «виноградную косточку в теплую землю зарою».

«Но его личная жизнь не может быть примером праведности....»

Конечно, ведь речь идет не только о жизни авторов русской литературы, а и о жизни героев их произведений, для меня праведность литературы Высоцкого началась с песни о друге.

«Волк Серый... Вольга....»

Ладно охотно поддерживаю и продолжаю список героев на букву «веди»:
• Вадим храбрый (? – 864), вождь новгородцев
• Валуев Д.А. (1820 – 1845), историк, положил начало двухтомнику «Сборник исторических сведений о России и народах ей единоверных и единоплеменных»
• Вандал, легендарный князь славян, его имя символизировало связь славян с германскими племенами вандалов
• Варенников В.И. (р.1923), военачальник, генерал армии, прошел в пехоте от Сталинграда до Берлина, представлял имя Сталина в проекте «Имя России».
• Варламов А.Е. (1801 – 1848), композитор, певец, мастер 200 романсов от народного истока, включая «На заре ты её не буди»
• Варяги – ходившие в греки скандинавы и осевшие в Руси
• Василий Калика (? – 1352), новгородский архиепископ, канонизирован РПЦ
• Василиса премудрая – прекрасная героиня русских народных волшебных сказок
• Васильев Б.Л. (р. 1924), писатель, «А зори здесь тихие»
• Васнецов В.М. (1848 – 1926), живописец картин «Аленушка», «Богатыри»
• Вассиан Косой (? – до 1545), князь, писатель, глава нестяжателей
• Векслер В.И. (1907 – 1966), физик, академик, создатель первого советского синхротрона в 1947 г.
• Великорусы – название русских в литературе с XIX века
• Владимир I Святославович (? – 1015), Красное Солнышко, князь, ввел в качестве государственной религии христианство
• Волконская М.Н. (1805 – 1863), княгиня, жена декабриста, последовала за мужем в Сибирь
• Высоцкий В.С. (1938 – 1980), актер, поэт, бард, сборники «Нерв», «Я конечно вернусь»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3196535
30.04.09 15:34
Ответ на #3196507 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( **«места праведными не бывают... даже в благополучных государствах»** -- Ещё как бывают, Юрий, и в этой сказочно прекрасной были, реализованной на земле, большое значение приобретают как раз герои литературы, показывающие, как надо поступать по-божески и как поступать не рекомендуется. ---

??? Владимир! праведность - это действия! А как места могут действовать?

((((...мне ближе взгляд, что жить праведно тут – это цель.

Если немного уточнить, то можно и так, тк. жизнь и сама по себе может быть целью.

(((... забота деревянного человечка о других людях является положительным примером христианской любви.

Согласен.

(((...лучше уточнять любое слово:...

Это точно!

((( Бард Булат Окуджава написал замечательную литературу, помогающую каждому слушателю точнее ответить на вопрос «а иначе, зачем на земле этой вечной живу»

Это он к тому, что нужно жить праведно говорил?

((((...достоин положительного прославления...

Но его личная жизнь не может быть примером праведности....


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3196507
30.04.09 14:48
Ответ на #3195877 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«места праведными не бывают... даже в благополучных государствах»

Ещё как бывают, Юрий, и в этой сказочно прекрасной были, реализованной на земле, большое значение приобретают как раз герои литературы, показывающие, как надо поступать по-божески и как поступать не рекомендуется.

«Жить праведно тут - это средство»

Ваша точка зрения мне понятна, мне ближе взгляд, что жить праведно тут – это цель.

«А я Буратино балбесом считал»

Да, я помню:
• говорящий сверчок сказал, что у Буратино глупая деревянная голова,
• а черепаха Тортила сказала, что злые и жадные не могут быть счастливыми, а у Буратино доброе сердце и поэтому он ей очень понравился.
Конечно, Буратино балбес – ведь его все время обманывали злые и жадные Алиса с Базилио. Но забота деревянного человечка о других людях является положительным примером христианской любви.

«революцию не принял»

Это не повод уезжать из Родины. Я уже рассказывал о Евгении Колобове, почему он отказался от американских богатств.

«Спортивное предпринимательство тоже не к добру»

Конечно, лучше уточнять любое слово:
1) например, предпринимательство - к добру может быть предпринимательство только духовной и физической культуры.
2) или власть - ведь не каждая существующая власть является сущей, то есть истинной или властью от Бога (например, аще лукавая власть существует, это не означает, что она от Бога).
3) или любовь – ведь есть любовь от Бога и есть любовь от лукавого (например, любовь к насилию или любовь к деньгам).

«Про Окуджаву почти ничего не знаю»
Бард Булат Окуджава написал замечательную литературу, помогающую каждому слушателю точнее ответить на вопрос «а иначе, зачем на земле этой вечной живу»

«а Высоцкий явно…»

достоин положительного прославления в отдельных темах – он является моим великим кумиром, в молодости я собирал по крохам его мудрые песни на магнитофонной ленте, терпеливо выстаивал громадные очереди в магазине за право прижать к груди ещё одну грампластинку с его хриплым голосом. И я рад, что в двух минутах ходьбы от моего дома пару лет назад установили памятник Владимиру Высоцкому – вечная память талантливому барду русской литературы.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195881
29.04.09 12:09
Ответ на #3195691 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Вы вот всю дорогу издеваетесь над словом "спорт".

Аксель! Это не я над словом спорт издевась, тк это просто невозможно, а спортсмены издеваются над нормальными людьми.

((((( Сравнили... Святую страстотерпицу с...

Таки русские женщины намного больше терпели... а сколько среди них святых?

(((( Вы снова и снова пытаетесь дробить неразделимое словосочетание,...

Нельзя соединять не соединимое.... это уже трансгенный продукт будет. Я Вам анекдот про двух самых известных "русских" радиокомментаторов не рассказывал?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195877
29.04.09 12:03
Ответ на #3195581 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((...мне слово «физкультура» больше импонирует, чем слово «спорт», потому что первое отличается от второго также, как, например, предприниматель отличается от бизнесмена.

Слово физкультура тоже французского происхождения... Но оно намного четче и не имеет в своей основе сомнительного и вредного значения
По поводу предпринимательства и бизнеса мы говорили... тут важна цель.

(((( Слава физкультурным предпринимателям, позор спортивным бизнесменам.

Спортивное предпринимательство тоже не к добру.

(((( ..они могут быть вовлечены в занятия физической культуры.

Должны ! но...

((((( Я помню двух русских бардов, Булата Окуджаву ( на букву «Он») и Владимира Высоцкого (на букву «веди»).

Про Окуджаву почти ничего не знаю, а Высоцкий явно аморально-антисоциальный тип и приктический враг ЗОЖ, хотя некоторые его стихи имеют здоровую направленность.

((((...пусть Ваша тема не иссякает.

Пока жив русский народ, будет жить и русский язык... но швидкие тоже не сидят сложа руки. Вот сегодня с утра по ТВ увидел сюжет, где они на шабаш собрались.... веселят русский народ.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195693
28.04.09 23:32
Ответ на #3195444 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Купля и обман свойственны человекам, евгеника - сверхчеловекам.

Естественная евгеника как санитарный инстанкт свойственна всем тварям
///
Некоторые... твари аж до 1/32 доходили (для брака высших чинов СС)... твари.

///
((( От фонаря говорите или ссылку на серьёзное исследование привести можете?

На сайте ИНАУКА есть интересные материалы.
///
Сайт ИНАУКА большой, это ссылка "пойди туа - не заю куда".
А почитавши там статью, как вечный двигатель прошёл испытания, мне и вовсе не хочется там что-то разыскивать.

///
(((( Ах, ну конечно: нацистская расовая теория - провокация интернационалистов и космополитов. И их расовая практика - видимо тоже.

Практика интернационалистов еще коварнее, а е результаты нааааамного печальнее. Но и у этой практики есть свои архитекторы.
///
Что, на сайте ИНАУКА поименно?

///
((( Выкручивайесь ловчее, а то так неинтересно.

Таки я тут по другому интересу... по положительным героям в русской литературе, а прочее как сопутствующее.
///
Тот самый интерес и есть: Вы в развратном стихотворении "Тройка" усмотрели положительную героиню и обречены на хронические выкрутасы, но как-то оно у Вас некругло выходит.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195691
28.04.09 23:22
Ответ на #3195378 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((( Таки оба слова - злодейское издевательство над русским языком.

Над языком издеваться нельзя.... придавать языку какие-то особые значения - это диверсия от тех, кто занимается его изучением.
///
Если "нельзя" в смысле - "нехорошо", то я согласен; если "нельзя" в смысле - "невозможно", "не получится", то ещё как можно.
Вы вот всю дорогу издеваетесь над словом "спорт".

///
((((....но русской царицей была.

Увы... Гришка Отрепьев тоже царствовал...
///
Сравнили... Святую страстотерпицу с...

///
((( Русским не был, а русским поэтом был.

Аксель! Ну какой он русский? Вот Иосиф Кобзон поет песню Яна Френкеля на стихи Инны Гоф "Русское поле"... Ну ладно поле русское, но не Кобзон же?
///
Вы снова и снова пытаетесь дробить неразделимое словосочетание, получается, знамо дело, ерунда.




Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195581
28.04.09 20:24
Ответ на #3195373 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«английское слово спорт - это от французского»

Честно говоря, Юрий, если вернуться к русской литературе, то мне слово «физкультура» больше импонирует, чем слово «спорт», потому что первое отличается от второго также, как, например, предприниматель отличается от бизнесмена.
Слава физкультурным предпринимателям, позор спортивным бизнесменам.

«если здоровых ребят и девчонок не втягивать в спорт»

то они могут быть вовлечены в занятия физической культуры.

«помню Булата Булагура, который помогал какому-то русскому богатырю с Кащеем бороться»

Я помню двух русских бардов, Булата Окуджаву ( на букву «Он») и Владимира Высоцкого (на букву «веди»).

«В целом героев и персонажей на Б должно быть больше»

Конечно, я полагаю, что в Вашей теме всякий список на любую букву для положительного образования новых героев будет являться неполным.
Так что пусть Ваша тема не иссякает.

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195575
28.04.09 20:16
Ответ на #3195506 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....герой, совершающий отрицательные деяния, вряд ли является положительным.

Таки кто без греха? Так естественнее...

((((....этот положительный пример Господа постоянно повторяется во всех праведных местах - даже тогда, когда благополучное государство отделено от благодатной церкви.

Владимир, места праведными не бывают... даже в благополучных государствах.

((((( Юрий, я полагаю, что Вы назвали две цели, тогда имеет смысл выбрать одну из двух:
• либо выживание здесь,
• либо спасение там.

Не - именно по тому, как будет тут, каждый получит ТАМ . Я к тому, что ТУТ даже в условиях всеобщего разврата можно выжить не так, как Соня, и ТАМ получить по заслугам.
Жить праведно тут - это средство реализации цели - получить ТАМ.

((((...я понимаю, кого и зачем вставляют.

Плохо, что учителя такие вставки оставляют без комментария... а все потому, что в России нет русских школ.

(((( «зачем русским славянофил?».....чтобы не забыть свою родословную.

Да я-то понимаю, но интернационалиты-образованцы разве это допустят?

((((....спасибо форуму за реализацию возможностей.

Поддерживаю!

((((...итальянского пиноккио, который не бросил своего папу Карло и вернулся в родную каморку с золотым ключом в руках.

Аааа - вот оно что! Это же не то, что блужный сын... Вот бы так всем детям объясняли!!!! Прямо сейчас проведу опрос с теми, кто в клубе, а потом дома. А я Буратино балбесом считал.... Вот спасибо!

А Бунин, вроде, Нобелевский Лауреат... и русский. Просто он революцию не принял...

((((...пора переходить к героям на следующую букву «веди»

Волк Серый... Вольга.... больше не вспоминается.

За Буратино еще раз спасибо...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195512
28.04.09 18:44
Ответ на #3195378 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иосиф Кобзон чудесно спел, что он "тонкий колосок" русского поля

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195506
28.04.09 18:39
Ответ на #3195366 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Конечно это лучше, чем показ того, как положительные герои совершают отрицательные деяния»

Да, Юрий, конечно лучше доброе дело злого человека.
Правда, герой, совершающий отрицательные деяния, вряд ли является положительным.
Скорее всего, это просто великолепный пример того, как не нужно поступать.

«Единственный случай и то он связан не с призывами к насилию, а больше с поддержкой благочествия ВНУТРИ церковной ограды.
Поддержкой благочестия в тч. силовым методом! И почему по этому примеру так же не поступать и в других местах? Не только же в церкви благочестие поддерживать?
»

В качестве ответа на Ваши вопросы, Юрий, можно сказать, что этот положительный пример Господа постоянно повторяется во всех праведных местах - даже тогда, когда благополучное государство отделено от благодатной церкви.

«ради его выживания в мире этом и спасения для жизни вечной. Это цель»

Юрий, я полагаю, что Вы назвали две цели, тогда имеет смысл выбрать одну из двух:
• либо выживание здесь,
• либо спасение там.

«ЗОЖ - это средство праведного выживания в мире этом как необходимого условия для спасения»

Молодец, что образно соединили две цели (временную и вечную) через одно здоровое средство.

«Да - ведь в программы уже Мандельштама вставили... неужели в русской литературе так мало авторов?»

Русская литература богата авторами, но я понимаю, кого и зачем вставляют.

«зачем русским славянофил?»

чтобы не забыть свою родословную.

«Об этом даже не все верующие знали»

Да и я сам это обнаружил буквально вчера в поиске информации для беседы с Вами, спасибо форуму за реализацию возможностей.

«Бунин, часом, не еврей? Может он не Иван, а Иоанн?»

Многие знают Бунина Ив.Ал. (1870-1953), писателя, который в 1920 году эмигрировал.
Я не могу включать в список положительных героев тех, кто покинул свою Родину.
Могу в русский перевод итальянской литературы добавить Ваш пример Буратино – итальянского пиноккио, который не бросил своего папу Карло и вернулся в родную каморку с золотым ключом в руках.

«А - вот еще Буслаев Василий. Но подробно о нем ничего не знаю»

Ладно, согласен добавить богатырей в список положительных героев – на букву «буки»:

Богатыри – кандидаты в положительные герои, выбирайте:
• Святогор или Самсон (великан, не одолимый никем)
• Микула Селянинович (чудесный пахарь, несущий «тягу земную», олицетворение идеала крестьянства)
• Вольга Святославович (волхв-чародей)
• Султан Одихматьевич (герой былины)
• Колыван Ив.(герой из финского эпоса)
• Дунай Иванович (сват князя Владимира)
• Илья Муромец (защитил русскую землю от Соловья-разбойника, идолища, жидовина, татар)
• Добрыня Никитич (освободитель пленных христиан)
• Алеша Попович ( в бою брал не силою, а уверткою, хотя и прелюбодействовал)
• Михайло Поток (богатырь-змееборец)
• Соловей Будимирович (герой былины)
• Василий Пьяница (освободил Киев от врагов)
• Михайло Данилович (смешивают с предыдущим богатырем)
• Иван Гостиный сын (герой былин)
• Хотен или Горден Блудович (необузданный молодец)
• Иван Данил. и Ставр Годинович (богатыри XII века)
• Владимир Красное Солнышко (ласковый хозяин)
• Чурило Пленкович (богатырь-красавец)
• Дюк Степанович (Дика-князь)
• Полкан (богатырь, полуконь, полупес)
• Василий Буслаев (герой неукротимой силы, побеждает целый город, ездил на Святую Землю замаливать грехи)
• Садко (купец, приобретающий чудесным образом богатство)

Ну, пора переходить к героям на следующую букву «веди»

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195449
28.04.09 17:16
Ответ на #3195205 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( А кто русский? ваше определение и критерии

Таки тут как и во всех прочих случаях - кто от соответствующих родителей, тот и сам такой. Само собой, что нацпринадлежность не по паспорту и не по тому, кто на каком языке стихи пишет..

((((...как вам наверное сложно с вашими рассовыми теориями

Да что мне? Русским и представителям некоторых других коренных народов пока еще не сложно найти себе соответствующую пару, а вот евреям в этом плане уже давно ну очень сложно исполнять то, что им положено по завету. Более того, им уже и по матери родство обеспечить сложно. Вот проблема!
Про их национальную литературу и и героев для подражания и не говорю... они дошли до того, что именем Маккавеев называли свои ОИ.... и это при том, что талмудисты давным давно запретили им спортом заниматься.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195444
28.04.09 17:01
Ответ на #3195183 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Купля и обман свойственны человекам, евгеника - сверхчеловекам.

Естественная евгеника как санитарный инстанкт свойственна всем тварям, но Вы же знаете, что лукавый человеков подпортил .. вот они и утратили это свойство. В первый раз Бог за всеобщий разврат всех утопил, но, в надежде на благоразумие, дал им еще одну попытку... не вышло... Пришлось Самому в мир войти и вразумть... таки евреи и Его распяли, тк. не захотели отказываться от ... Вот сегодня большмнство людей уже и считают, что все продается и все покупается. Таки все и продают, все и покупают.

((( Николай-то женился именно по любви, против всех расчётов, против советов родственников и предупреждений врачей.

Я тут в теме Рафика о ложном взгляде уже говорил, что слово любовь не имеет четкого значения... вот и то, что в данном случае Вы называете любовью, это, скорее, просто эгоистическое влечение.

((( От фонаря говорите или ссылку на серьёзное исследование привести можете?

На сайте ИНАУКА есть интересные материалы.

(((( Ах, ну конечно: нацистская расовая теория - провокация интернационалистов и космополитов. И их расовая практика - видимо тоже.

Практика интернационалистов еще коварнее, а е результаты нааааамного печальнее. Но и у этой практики есть свои архитекторы.

((( Выкручивайесь ловчее, а то так неинтересно.

Таки я тут по другому интересу... по положительным героям в русской литературе, а прочее как сопутствующее.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195378
28.04.09 13:14
Ответ на #3195125 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Таки оба слова - злодейское издевательство над русским языком.

Над языком издеваться нельзя.... придавать языку какие-то особые значения - это диверсия от тех, кто занимается его изучением.

((((....но русской царицей была.

Увы... Гришка Отрепьев тоже царствовал...

((( Русским не был, а русским поэтом был.

Аксель! Ну какой он русский? Вот Иосиф Кобзон поет песню Яна Френкеля на стихи Инны Гоф "Русское поле"... Ну ладно поле русское, но не Кобзон же?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195373
28.04.09 13:06
Ответ на #3195073 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( 1) Бабай – персонаж русских мифов с мешком, в который он забирает непослушных детей

А вот я о таком в детстве не слыхал... зато помню Булата Булагура, который помогал какому-то русскому богатырю с Кащеем бороться.

В целом героев и персонажей на Б должно быть больше.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195371
28.04.09 11:54
Ответ на #3195036 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( «А английское "diversion" по-русски - отвлечение (от какого-либо занятия)» -- Тогда спорт ради награды – это диверсия по отвлечению больных разумом от физической культуры ради здоровой жизни --

В общем-то есть версия, что английское слово спорт - это от французского ДЕспортер, что было овлечением от полезных занятий.

И еще: спорт - это отвлечение не больных, а отвлечение для превращения в больных. Ведь спортсменов приичают с детства чуть ни с гордостью говорить, что спорт требует жертв... вот все и жервуют ему.

А ведь если здоровых ребят и девченок не втягивать в спорт, то это сколько же для паразитов, которые у власти, проблем будет? Ведь это масса наиболее здоровых людей поймет, что ими руководят не то, что самые здоровые и самые умные, а самые подлые и коварные.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195366
28.04.09 11:38
Ответ на #3195035 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Так ведь Вы открыли тему о русской литературе без какой-либо программы.

Да - ведь в программы уже Мандельштама вставили... неужели в русской литературе так мало авторов?

(((( 1) Аксаков С.Т. (1791-1859), писатель, «Семейная хроника», «Детские годы Багрова-внука», книги об охоте. (Аксаков К.С – сын Аксакова С.Т., один из идеологов славянофильства, выступал за отмену крепостного права при сохранении самодержавия)

Ну да - зачем русским славянофил? Пусть еврофилов изучают...

(((( 2) Адриан, патриарх Московский и всея Руси с 1690 по 1700, после смерти Адриана патриаршество было заменено синодальной формой церковного правления

Об этом даже не все верующие знали и знают...

(((( 3) Ажаев В.Н. (1915 – 1968), писатель, роман «Далеко от Москвы» о Великой Отечественной войне

Даааа ... Бродского, Блока и Мандельштама все русские знают... а вот Аксакова ...

((((....можно переходить к следующей букве «буки», если не возражаете

Бунин, часом, не еврей? Может он не Иван, а Иоанн? Больше сразу не вспомню... Разве что персонаж детский - Буратино. Таки он балбес. Кстати - это тоже на букву Б....

А - вот еще Буслаев Василий. Но подробно о нем ничего не знаю... И сколько таких еще?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195357
28.04.09 11:56
Ответ на #3195030 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

((((...аще здоровый образ жизни это средство, то подскажите, что является целью.

Я понимаю так, что в русской литературе должны быть положительные герои для того, чтобы служить положительными примерами русскому народу ради его выживания в мире этом и спасения для жизни вечной. Это цель.
А ЗОЖ - это средство праведного выживания в мире этом как необходимого условия для спасения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195333
28.04.09 11:29
Ответ на #3195021 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Весь текст Евангелий аутентичен тому что имела Церковь во 2-м веке.

Может и так, но кроме того, что все Евангелии различаются, существует масса из переводов, которые то же не совпадают. И большинство христиан этого даже не знают...

(((( Единственный случай и то он связан не с призывами к насилию, а больше с поддержкой благочествия ВНУТРИ церковной ограды.

Поддержкой благочестия в тч. силовым методом! И почему по этому примеру так же не поступать и в других местах? Не только же в церкви благочестие поддерживать?

А по поводу единственного случая... таки и пример прощения на кресте тоже единственный, и многие другие примеры, тоже. Но сам приход Христа - это разве не демонстрация того, что само собой ночего не случится?

И разве действия самарянина не проявление активной жизненной позиции в отличие от пассивной, которая показана на примере раввина и другого иудея?

Кстати - в осуждении Христа позиция евреев была очень активной! Те. активность на зло - это пажалуйста, а активность на добро - это нельзя.

((((( Вы считаете призывами к борьбе предупреждения Господа о последствиях греховной жизни?

Само прендупреждение - это уже борьба, те. многие даже сказать ничего не могут.

(((( Домашним. Трудом замужних женщин. И это в деревнях.

Ну что Вы??? Женщины, может, и не пахали, но все прочие полевые работы и прчее были на них.

Таки Соне и надо было хать в деревню...

(((( Т.е. проходит один и тот же путь.

Не совсем, но в целом все как было, так и есть.

(((( Таких персонажей в Евангелии не помню. Обычно это не очень смиренные люди.

Кого тряс Варнава, в Евангелиях не уточняется, но, по некоторым версиям, он был друг еврейского народа... может, именно потому евреи его и помиловали.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3195206
28.04.09 05:33
Ответ на #3194959 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, не к спорту

Тогда ладно,пусть живёт
но он ещё все время читал безродного космополита феербаха?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3195205
28.04.09 05:30
Ответ на #3195104 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и Мандельшам на русском языке писал, но русским он не был

А кто русский?ваше определение и критерии
А мендельштам действительно русский поэт как и пушкин
Боже ,как вам наверное сложно с вашими рассовыми теориями


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195183
27.04.09 23:58
Ответ на #3195118 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((...Ну вот, евгеника пошла, свят-свят...

Таки неужели купля и обман лучше???
///
Противопоставление странное (прямо скажем, демагогическое), но если на то пошло - лучше.
Купля и обман свойственны человекам, евгеника - сверхчеловекам.
"В ад дорога широка!" (с)

///
((((...."женили рыбную ловлю на соляной варнице".

Про королей и прочие браки по рассчету мы как-то уже говорили... добрачевались...
///
Про королей и прочих, мне известен ровно один случай, когда "добрачевались" - гемофилия цесаревича Алексея. Но штука именно в том, что Николай-то женился именно по любви, против всех расчётов, против советов родственников и предупреждений врачей.

///
(((( Браки "по любви" - в массе явление довольно позднее.

Да какая любовь? Такие же, как Мандельштам и насочиняли.
///
У Мандельштама про любовь как раз не так много. (Да читали ли Вы его?)
Пушкин, тот да, насочинял.

///
(((( Ерунда какая.

Все мешались, но у русских, как и у всех прочих народов, есть генетическая обшность, которая в России сохраняется по географической причине.
///
От фонаря говорите или ссылку на серьёзное исследование привести можете?

///
(((( Ему-то какое дело до нацистских расовых теорий?

Аксель, все разговоры о расовых теориях - это провокация интернационалистов и космополитов, позволяющяя им проводить свою расовую практику, от которой в ЕС уже почти и не осталось коренного населения.
///
Ах, ну конечно: нацистская расовая теория - провокация интернационалистов и космополитов.
И их расовая практика - видимо тоже.

P.S. Выкручивайесь ловчее, а то так неинтересно.
Говоря о "Тройке" Некрасова, Вы вели арьегардные бои так:
1. учит подражать красоте и здоровью
2. красота - внешнее проявление здоровья
3. подражать здоровью - произвести здоровое потомство научными методами
...




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195137
27.04.09 21:26
Ответ на #3195027 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Лично я весьма рад даже тогда, когда русская литература показывает образцовые примеры, как отрицательные герои совершают положительные деяния.

Конечно это лучше, чем показ того, как положительные герои совершают отрицательные деяния...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195128
27.04.09 20:57
Ответ на #3195010 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Большинство русских букв - аналоги греческих (Кирилл и Мефодий),...

А как на бересте до них писали? Или тогда русских вообще не было?

((( Лечение и ЗОЖ несколько выпаают, а про остальное можно завести тему на широкой ноге, и филологов-лингвистов пригласить побольше.

Если к теме, то, может, и так, но в целом и в лечении и ЗОЖ цель важна.

(((( Так то народ, это куда ни шло. А нынче индивидуализм - каждый против всех, "все на ножах", как подметил Лесков.

Аксель, Вы что ли ВЗ не читли? Там полно примеров и личной грызни.

(((( Учини он битву вроде Куликовской ...

Дааа - не знал - спасибо. Но про стояние лыхал.

(((( Хоть один пример из ВЗ, плиззз!

Так я сам спрашиваю...

(((( Эсфирь радела о выживании своего народа ....

Таки выживание - это предпосылка и есть.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195125
27.04.09 20:51
Ответ на #3195104 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А еще есть русские гончие, русские борзые, русские сторожевые... И есть анекдот на эту тему.
///
Не помню :(

///
Таки сейчас уже говорят точнее - русскоговорящие или русскоязычные.
///
Таки оба слова - злодейское издевательство над русским языком.

И кто тогда у Вас Николай Второй? "Русскоговорящий царь" или "русскоязычный царь"?
А супруга его Александра Фёдоровна не была ни русскоговорящей, ни русскоязычной, но русской царицей была.

///
Вот и Мандельшам на русском языке писал, но русским он не был.
///
Опять за рыбу деньги!
Русским не был, а русским поэтом был.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195118
27.04.09 20:38
Ответ на #3194955 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Не знаю такой традиции. Ну может в языческие времена что и было.

Тогда, скорее всего, еще по запаху все могли определить..

((((...Ну вот, евгеника пошла, свят-свят...

Таки неужели купля и обман лучше???

((((...."женили рыбную ловлю на соляной варнице".

Про королей и прочие браки по рассчету мы как-то уже говорили... добрачевались...

(((( Браки "по любви" - в массе явление довольно позднее.

Да какая любовь? Такие же, как Мандельштам и насочиняли.

(((( Ерунда какая.

Все мешались, но у русских, как и у всех прочих народов, есть генетическая обшность, которая в России сохраняется по географической причине.

(((( Ему-то какое дело до нацистских расовых теорий?

Аксель, все разговоры о расовых теориях - это провокация интернационалистов и космополитов, позволяющяя им проводить свою расовую практику, от которой в ЕС уже почти и не осталось коренного населения. Для этого они и литературу используют, и спорт, и войны...
Кстати, Патриарх как-то говорил, что Бог не зря создал столько народов, и не человеческое это дело - уничтожать то, что создано Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195106
27.04.09 20:17
Ответ на #3194934 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Хотя вот на гвоздях спал.Может это к спорту относится? Тады не подойдет(((

Да - это явно не рациональное использования стройматериала... мог бы и как Суворов - на камнях спать. Или на битом стекле, если ему остренького захотелось. Спортсмен - он и ЗОЖ в спорт превращает. Но Рахметом, по моему мнению, лучше Раскольникова вместе с Мармеладовым.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3195104
27.04.09 20:08
Ответ на #3194933 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....Фон Визин - русский драматург, Даль - русский филолог, Ленц - русский физик, Николай Второй - русский царь, но ни один из них не русский по крови.

А еще есть русские гончие, русские борзые, русские сторожевые... И есть анекдот на эту тему. Таки сейчас уже говорят точнее - русскоговорящие или русскоязычные. Вот и Мандельшам на русском языке писал, но русским он не был.




Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195073
27.04.09 18:30
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Герои русской литературы для воспитания положительного в народе – на букву «Буки»

1) Бабай – персонаж русских мифов с мешком, в который он забирает непослушных детей
2) Баба-Яга – персонаж русских народных сказок, чаще враждебная человеку сила, реже – его помощница
3) Бабочкин Б.А. (1904 – 1975) – актёр, народный артист СССР, Герой Социалистического Труда, сыграл роль Чапаева
4) Бабушкин М.С. (1893 – 1938) – полярный лётчик, Герой Советского Союза, участник экспедиции «Северный полюс – 1»
5) Баграмян И.Х. (1897 – 1982) – военачальник, дважды Герой Советского Союза
6) Багратион П.Р. (1818-1876) – металлург, разработал способ извлечения золота из руд
7) Багратиони И (1768-1830) – грузинский царевич, автор русско-грузинского словаря
8) Бажов П.П. (1879 – 1950) – писатель уральского фольклора в сказах «Малахитовая шкатулка»
9) Басов Н.Г. (р.1922) – физик, академик, Герой Социалистического Труда, создал первый лазер
10) Беляев А.Р. (1884-1942) – писатель-фантаст «Человек-амфибия», «Звезда КЭЦ»
11) Бианки В.В. (1894-1959) – писатель для детей о жизни природы
12) Блантер М.И. (1903 – 1990) – композитор-песенник «Катюша», «Летят перелётные птицы»
13) Богословский Н.В. (р.1913) – композитор-песенник, «»Темная ночь», «Любимый город»
14) Бондарев Ю.В. (р.1924) – писатель «Батальоны просят огня», «Берег»
15) Бондарчук С.Ф. (1920- 1994) – киноактер и режиссер «Судьба человека»
16) Бутлеров А.М. (1828 – 1886) – учёный, академик, создатель теории химического строения, поборник высшего образования для женщин


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195036
27.04.09 17:16
Ответ на #3194110 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«А английское "diversion" по-русски - отвлечение (от какого-либо занятия)»

Тогда спорт ради награды – это диверсия по отвлечению больных разумом от физической культуры ради здоровой жизни.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195035
27.04.09 17:15
Ответ на #3194000 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«они не из школьной программы»

Так ведь Вы открыли тему о русской литературе без какой-либо программы.
И я благодарю Вас, Юрий, за предложение совместно поразмышлять о положительных героях, написанных на русском языке.

«прочие вообще не известны»

Нет проблем, для Вас всегда пожалуйста:
1) Аксаков С.Т. (1791-1859), писатель, «Семейная хроника», «Детские годы Багрова-внука», книги об охоте. (Аксаков К.С – сын Аксакова С.Т., один из идеологов славянофильства, выступал за отмену крепостного права при сохранении самодержавия)
2) Адриан, патриарх Московский и всея Руси с 1690 по 1700, после смерти Адриана патриаршество было заменено синодальной формой церковного правления
3) Ажаев В.Н. (1915 – 1968), писатель, роман «Далеко от Москвы» о Великой Отечественной войне

«я знаю философа Афанасьева, главреда журнала коммунист времен перестройки»

Ещё был Афанасьев А.Н. (1826-1871), историк, собиратель фольклора, составитель сборника «Народные русские сказки»

Ну, пожалуй, можно переходить к следующей букве «буки», если не возражаете.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195033
27.04.09 17:14
Ответ на #3193983 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«кто лицемерно под видом похвалы…»

Наконец-то я понял, Аксель, простор Ваших мыслей.

«Наверняка все, просто все читатели ожидали в последней строке рифму "Сталин"... ан не таков Мандельштам!»

Да уж, ведь как он ещё раньше написал «Хочу назвать его — не Сталин — Джугашвили!» в самом начале Оды.


«добрый царь, злые бояре - плавали, знаем»

Конечно, сейчас лучше не плавать, нынче на Волге разлив и много грязи с окрестных берегов набралось в матушке-реке.
Но всё же, не каждый добрый царь вопреки злым боярам смог одержать убедительную победу над поганой сворой последних и организовать праведное образование своего народа, как на положительных, так и на отрицательных героях не только литературы, включая русскую.
Ладно, за мной документальные материалы о том, как Сталин восстановил православие в СССР, - вот пока ссылка на раздел:
Сталин и Церковь
(http://stalinism.ru/Table/Stalin-i-TSerkov/)
и статью:
Сталин и Русская Православная Церковь
(http://stalinism.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=835&pop=1&page)
Приглашаю - милости прошу, загляните.

«С последними врагами Сталин справился к 1930 году»

Последний враг при жизни Сталина был в 1953 году.
Я стал склоняться к иной точке зрения – любой последний враг на земле является всего лишь предпоследним.
Это как закон Мерфи для программиста касательно найденной ошибки в программе.

Может быть, и будет открыта тема «Как Сталин восстановил православие в СССР», как Вы считаете, в каком разделе форума её лучше разместить – о христианстве с любовью или о поиске пути для России (есть ещё корзина с общественно-политическими проблемами).
С Богом.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195030
27.04.09 17:13
Ответ на #3193921 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« ЗОЖ - это правильно. Но и это не самоцель, а средство»

Юрий, аще здоровый образ жизни это средство, то подскажите, что является целью.

P.S. В Вашей теме предполагаю только Вашу цель её названия – привлечь внимание к источникам отрицательного на земле, включая и героев русской литературы и заняться любимым делом – справедливой критикой.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195029
27.04.09 17:12
Ответ на #3193857 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Вы и вправду Соню положительной считаете?»

Тёзка, в связи с тем, что плюс тянется к минусу также сильно, как минус тянется к плюсу, то я полагаю, что положительный героизм можно воспитывать у людей на русской литературе и об отрицательных персонажах, начиная от бабы-Яги до Ивана-дурака.
Важно показать, пусть и в иносказательной притче, в чем заключается как порок греха, так и праведная добродетель.
Да здравствуют учителя русской литературы, положительно образовывающие неграмотных учеников на примерах с отрицательными героями.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195028
27.04.09 17:11
Ответ на #3193838 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«на путь революционной борьбы»

Да, я согласен, что положительный герой – это любой, кто следует по Пути, указанному идеальным героем Иисусом Христом, держа в руках бич из веревок для неотвратимого наказания любого земного зла ради защиты жизни и здоровья своих близких.

С Богом.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195027
27.04.09 17:10
Ответ на #3193808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Так я тему для того и открыл, чтобы разобраться, с кого из конкретных персонажей русской литературы берут пример миллионы русских людей»

Я разобрался, где, когда, как и с кого берут пример миллионы.
Желаю и Вам удачи, Юрий, разобраться с этой темой.

P.S. Лично я весьма рад даже тогда, когда русская литература показывает образцовые примеры, как отрицательные герои совершают положительные деяния.
И слава Богу.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3195021
27.04.09 16:55
Ответ на #3194819 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Не говоря о том, что мы Евангелие получаем не прямо, а через посредников, о возможных проблемах перевода \

Ничего подобного. Весь текст Евангелий аутентичен тому что имела Церковь во 2-м веке.

\ я просто напомню, что Христос даже практически показал, что надо делать, когда выгнал торговцев из храма. \

Единственный случай и то он связан не с призывами к насилию а больше с поддержкой благочествия ВНУТРИ церковной ограды.

\ Могу и про жернов на шее некоторых напомнить, о скрежете зубов, о геенне огненной. \\

Вы считаете призывами к борьбе предупреждения Господа о последствиях греховной жизни?

\ В те времена деревня как минимум на 50% женским трудом жила. \

Домашним. Трудом замужних женщин. И это в деревнях.

\ Неее... люди постоянно меняются во всем. И почти каждый в своей личной жизни проходит тот путь, который прошло человеческое общество. \

Т.е. проходит один и тот же путь.

\ Подловато...Мытари - это представители властей для легального грабежа народа. Вот если бы они трясли тех, кто другими легальными способами народ грабит, и занимались перераспределнием украденного.. \

Таких персонажей в Евангелии не помню. Обычно это не очень смиренные люди.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3195010
27.04.09 16:40
Ответ на #3194806 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Русскими буквами пишется и в словари русского языка входит.

Некоторые современные русские буквы - это аналоги не русских. Иногда целые слова состост из таковых...
///
И что?
Большинство русских букв - аналоги греческих (Кирилл и Мефодий), а греческие - аналоги финикийских (Кадм).

///
Спортсмены были всегда! Просто не все они проявлялись в спорте в современном го понимании.
///
Ага, и состязание кифаредов - спорт :)))
Вспомните старый анекдот, который кончается примерно так:
Садись, Вовочка, а то ты у меня всю физику под /спорт/ подведёшь.

///
А по поводу диверсии, отвлечения, провокации, лечения, ЗОЖ и саботажа нужно говорить отдельно и не иначе, как в рамках целевой направленности.
///
Лечение и ЗОЖ несколько выпаают, а про остальное можно завести тему на широкой ноге, и филологов-лингвистов пригласить побольше.

///
((((....нынче мир волчья стая, если не хуже.

Он давно такой.. в ВЗ написано, как один народ другие уничтожал. Позже, видать, поняли, что безопаснее для себы другие народы стравливать, те. расчищить мир руками самих расчищаемых.
///
Так то народ, это куда ни шло.
А нынче индивидуализм - каждый против всех, "все на ножах", как подметил Лесков.

///
Кстати - спорт и пьянство - это одни из вариантов такой расчистки.
///
Вот потому самые заклятые враги "одного народа" и не пьют.

///
Есть ли в русской литературе герои, которые словом и делом помогали бы народам избежать таких вот диверсий и провокаций?
///
В литературе я вообще не припомню героя, чтоб действовал на уровне народа иначе, чем воевать.
В истории был Иван III, русское войско стало на берегу реки, а татарское на другом ("стояние на Угре"), и Иван запретил противника провоцировать: ни единй стрелы пущаше и проч.
Стояли, а как захолодало - разошлись. Иван победил: он просто перестал платить дань Орде, и Ахмет-хан это съел.
Но это не попадает в литерауру - не наш формат. Учини он битву вроде Куликовской (а войск с обеих сторон было поболе), вот был бы герой! - в том числе и литературный. А так...

///
(((( Пусть меня уволят завтра, а тебя - сегодня.

Да - традиционная иудейская идеология. В ВЗ примеров навалом. А есть ли в русской литературе примеры антииудейской традиции?
///
Где? Хоть один пример из ВЗ, плиззз!

///
((((( Эсфирь и сикарии занимались чем занимались не ради матблаг.

Они занимались тем, чем занимались для создание необходимой предпосылки нормальных матусловий существования.
///
Вовсе нет. Эсфирь радела о выживании своего народа (что её народ под это дело получил и возможность обогатиться - другое дело, она об этом не просила), а сикарии хотели отложиться от Рима, удайся - это бы принесло только нищету.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194959
27.04.09 15:40
Ответ на #3194934 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чё?Рахметов вполне так положительный герой с тз Новикова
Не пил не курил,матом не ругался.Думал исключительно о народном шАстье
///
Курил. Его попрекали - как это, ригорист и вдруг курит - а он мрачно ухмылялся.

///
Хотя вот на гвоздях спал.Может это к спорту относится?
Тады не подойдет(((
///
Не, не к спорту. Кто на гвоздях спал, тому допрос в царской охранке тьфу, он подельников не выдаст.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194955
27.04.09 15:36
Ответ на #3194797 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
Кстити, об украшениях - там ведь только общие слова о том, что "на тебя заглядеться не диво".... но как основная деталь - вьющаяся игриво алая лента....
///
У Некрасова есть несколько строф, которые в романс обычно не входят, вот две после ленты:

Сквозь румянец щеки твоей смуглой
Пробивается легкий пушок,
Из-под брови твоей полукруглой
Смотрит бойко лукавый глазок.

Взгляд один чернобровой дикарки,
Полный чар, зажигающих кровь,
Старика разорит на подарки,
В сердце юноши кинет любовь.

Идея-то в стихотворении самая богомерзкая: отвадить девушку от честного брака - про него одни ужасы, соблазнить на торговлю красотой.

Поживешь и попразднуешь вволю,
Будет жизнь и полна и легка...

///
Это к тому, что визажисты и косметологи давно поняли, как можно людей дурачить. Не потому ли в русской традиции до свадьбы молодых водили в баню? Там сразу видно кто есть кто.
///
Не знаю такой традиции. Ну может в языческие времена что и было.

///
Подражание в красоте - это в первую очередь сохранение и распространение здорового генотипа и ЗОЖ их носителей. А это соответсвующий половой отбор, а не выбор секспартнера по тому, что он корнет, олигарх, известный спортсмена, у нее лента яркая, ноги от ушей или папа генерал.
///
Ну вот, евгеника пошла, свят-свят...

///
Да ладно брак... ведь массу детей рожают вне брака! Про бизнес и политбраки не спрашиваю, но есть ли пример литературных героев, которые брак заключали не ради ужовлетворения своих эгоистических половых , в тч. сублимированных, страстей, а думая о сохранении и распространении своего рода в соответствии с традициями его ЗОЖ ?
///
Сохранение и распространение рода (до появления расовых теорий) - именно "бизнес и политбраки". Как говорят на северной Руси про удачный брак: "женили рыбную ловлю на соляной варнице". Браки "по любви" - в массе явление довольно позднее.

///
пс Англичане (это кто?) и при таком законе не один раз генетически трансформировались, а вот русские пока еще генетическую однородность сохраняют.
///
Ерунда какая.
На севере русские мешались с коренными - саами, чудью, веспами... На юге - со степняками.
Про варягов и татар я уж и не говорю.

///
Правда, без рационально организованных мер.
///
Ага, щас Вы меры организуете. Черепа мерять начнёте.

///
Если только это сохранение не производится по воле Бога.
///
Ему-то какое дело до нацистских расовых теорий?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3194934
27.04.09 14:52
Ответ на #3194928 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чё?Рахметов вполне так положительный герой с тз Новикова
Не пил не курил,матом не ругался.Думал исключительно о народном шАстье

Хотя вот на гвоздях спал.Может это к спорту относится?
Тады не подойдет(((


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194933
27.04.09 14:52
Ответ на #3194788 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ладно бы советский ... В СССР были и другие не русские поэты, но ни они сами себя, ни их почитатели не относили их к русским.
///
Ещё как относили, даже с перебором.
У меня есть (был) сборник "Устное поэтическое творчество русского народа" 1947 года.
Вы будете очень смеяться, но там на почётном месте - Джамбул и Сулейман Стальский.
Отож.

///
А уж считать Мандельшатама русским... я, как русский человек, и по отношению к себе, и по отношению к своим русским предкам не могу отнети такое причисление иначе, как дискредитацию русского народа.
///
Да не считают его лично русским, а считают русским поэтом. Что Вас удивляет?
Фон Визин - русский драматург, Даль - русский филолог, Ленц - русский физик, Николай Второй - русский царь, но ни один из них не русский по крови.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194928
27.04.09 14:43
Ответ на #3194628 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В те времена молодой девушке делом было не заняться... ПТУ еще не изобрели...
///
Разве что пойти в швейную мастерскую Софьи Павловны из романа Чернышевского :)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194819
27.04.09 11:21
Ответ на #3194628 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( То что Он сделал - понятно. Но нигде нет призыва к внешней борьбе со злом - вот в чем проблема то....

Не говоря о том, что мы Евангелие получаем не прямо, а через посредников, о возможных проблемах перевода, я просто напомню, что Христос даже практически показал, что надо делать, когда выгнал торговцев из храма.
Могу и про жернов на шее некоторых напомнить, о скрежете зубов, о геенне огненной.

(((( В те времена молодой девушке делом было не заняться... ПТУ еще не изобрели...

В те времена деревня как минимум на 50% женским трудом жила.

((((...Люди всегда одинаковые...

Неее... люди постоянно меняются во всем. И почти каждый в своей личной жизни проходит тот путь, который прошло человеческое общество.
Еще Пушкин писал, что " блажен кто с молоду был молод...и тд."

(((....мытари - это для Вас мелковато?

Подловато...Мытари - это представители властей для легального грабежа народа. Вот если бы они трясли тех, кто другими легальными способами народ грабит, и занимались перераспределнием украденного..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194806
27.04.09 11:05
Ответ на #3194619 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Русскими буквами пишется и в словари русского языка входит.

Некоторые современные русские буквы - это аналоги не русских. Иногда целые слова состост из таковых...

(((( Ну теперь правильно. Отвлечение от серьёзных занятий. В те времена никому в голову не приходило, чтоб делать это профессией.
У греков в период эллинизма появились профи-спортсмены, которые жили призами с игр, но их презирали а кое-где и не допускали к выступлениям. С запретом ОИ они повывелись, а возродились вроде только после Кубертена.

Спортсмены были всегда! Просто не все они проявлялись в спорте в современном го понимании.

А по поводу диверсии, отвлечения, провокации, лечения, ЗОЖ и саботажа нужно говорить отдельно и не иначе, как в рамках целевой направленности.

((((....нынче мир волчья стая, если не хуже.

Он давно такой.. в ВЗ написано, как один народ другие уничтожал. Позже, видать, поняли, что безопаснее для себы другие народы стравливать, те. расчищить мир руками самих расчищаемых.
Кстати - спорт и пьянство - это одни из вариантов такой расчистки.
Есть ли в русской литературе герои, которые словом и делом помогали бы народам избежать таких вот диверсий и провокаций?

(((( Пусть меня уволят завтра, а тебя - сегодня.


Да - традиционная иудейская идеология. В ВЗ примеров навалом. А есть ли в русской литературе примеры антииудейской традиции?

((((( Эсфирь и сикарии занимались чем занимались не ради матблаг.

Они занимались тем, чем занимались для создание необходимой предпосылки нормальных матусловий существования.

(((( Мандельшам - русский поэт. Я Марине по этому поводу уже сказал... Что его нет или что это его победа?

(((( Что его нет или что это его победа?

Что его нет...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194797
27.04.09 10:43
Ответ на #3194606 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Осталось корнета спросить...

Неплохо бы и самого корнета проверить...

Кстити, об украшениях - там ведь только общие слова о том, что "на тебя заглядеться не диво".... но как основная деталь - вьющаяся игриво алая лента....
Это к тому, что визажисты и косметологи давно поняли, как можно людей дурачить. Не потому ли в русской традиции до свадьбы молодых водили в баню? Там сразу видно кто есть кто.

((((Вот сами же говорите! Либо красота есть - и подражать незачем, своя уже есть. Либо нет - тогда подражать (силиконовые подтяжки ставить, и что у них есть ещё там, у косметических хирургов) - обман будет.

Подражание в красоте - это в первую очередь сохранение и распространение здорового генотипа и ЗОЖ их носителей. А это соответсвующий половой отбор, а не выбор секспартнера по тому, что он корнет, олигарх, известный спортсмена, у нее лента яркая, ноги от ушей или папа генерал.

(((( Есть даже хороший старый английский закон: признаётся недействительным брак, если женщина в период знакомства до брака пользовалась - следует список обманных украшательных средств, от просто косметики до какой-то неведомой мне "испанской шерсти".

Да ладно брак... ведь массу детей рожают вне брака! Про бизнес и политбраки не спрашиваю, но есть ли пример литературных героев, которые брак заключали не ради ужовлетворения своих эгоистических половых , в тч. сублимированных, страстей, а думая о сохранении и распространении своего рода в соответствии с традициями его ЗОЖ ?

пс Англичане (это кто?) и при таком законе не один раз генетически трансформировались, а вот русские пока еще генетическую однородность сохраняют. Правда, без рационально организованных мер. Если только это сохранение не производится по воле Бога.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194788
27.04.09 10:19
Ответ на #3194545 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Мандельштам - это великий русский поэт. И самый положительный герой - герой лирический.

Ну, ладно бы советский ... В СССР были и другие не русские поэты, но ни они сами себя, ни их почитатели не относили их к русским. А уж считать Мандельшатама русским... я, как русский человек, и по отношению к себе, и по отношению к своим русским предкам не могу отнети такое причисление иначе, как дискредитацию русского народа.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3194628
27.04.09 00:24
Ответ на #3194542 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Я предполагаю, что таким образом Бог хотел вдохновить людей... ну, должен же быть предел терпения? Однако люди и после этого сами так ни на что и не воодушевились... \

То что Он сделал - понятно. Но нигде нет призыва к внешней борьбе со злом - вот в чем проблема то....

\ Да так же, как и сегодня - или делом заняться, или, как недавно Патриарх говорил о роли церкви - перераспределением. \

В те времена молодой девушке делом было не заняться... ПТУ еще не изобрели...

\ А откуда же и сегодня столько мытарством промышляют? \

Люди всегда одинаковые...

\ Не... скорее среди таких, которых рядом с Христом распяли. \

Т.е. мытари - это для Вас мелковато?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194619
27.04.09 00:05
Ответ на #3194529 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( русское "диверсия" по-английски - "sabotage".

Диверсия - слово не русское.
///
Русскими буквами пишется и в словари русского языка входит.
Вам что надо - чтоб слово заимствовано было не позже ХХХХ года?

///
((( А английское "diversion" по-русски - отвлечение

Дот ислово спорт в англ. языке (от французского) - это отвлечение.
///
Ну теперь правильно. Отвлечение от серьёзных занятий. В те времена никому в голову не приходило, чтоб делать это профессией.
У греков в период эллинизма появились профи-спортсмены, которые жили призами с игр, но их презирали а кое-где и не допускали к выступлениям. С запретом ОИ они повывелись, а возродились вроде только после Кубертена.

///
(((( Не очерняйте, ничего не капут.

Вот Павка и говорил, что жить надо так, чтобы .. бесцельно прожитые годы. А если в спорт втягивают с детства, то тут есть аналогия с детьми, который воспитывались в волчьей стае.
///
Оно и полезно - нынче мир волчья стая, если не хуже. Точно хуже: волки своих не едят, а люди... в кризис особенно - любо-дорого посмотреть, как работники друг другу глотки рвут.
Пусть меня уволят завтра, а тебя - сегодня.

///
((( ..когда девочки мечтат стать проститутками, а мальчики - бандитами... Тут у страны и правда могут начаться проблемы.

Если девочки в России поступали бы как Эсфирь, а мальчики как сикарии, то было бы здорово.
///
Эсфирь и сикарии занимались чем занимались не ради матблаг.

///
(((...снова мировая закулиса, как без неё.

Таки мафия бессмертна, говорят... Если русским детям начинают говорить, что Мандельштам - это великий русский поэт...
///
Мандельшам - русский поэт. Пушкин тоже русский поэт (не эфиопский), как и Лермонтов - не шотландский.
Вот "величия" я за ним не признаю, но это только моё мнение.

///
Вчера вот где-то услышал, что главная победа дьявола в том, что ему удалось убедить многих людей в том, что его нет. На форуме некоторые тоже так говорят....
///
Что его нет или что это его победа?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194606
26.04.09 23:47
Ответ на #3194533 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( .."Красивая как ломовая лошадь." :)))

таки и крокодилы по своему красивы, и лошади...
///
Осталось корнета спросить...

///
(((( А если Бог красоты не дал, а подражать хочется?

Не Аксель... нельзя обманывать ... это к добру не приведет.
///
Вот сами же говорите!
Либо красота есть - и подражать незачем, своя уже есть.
Либо нет - тогда подражать (силиконовые подтяжки ставить, и что у них есть ещё там, у косметических хирургов) - обман будет.

Есть даже хороший старый английский закон: признаётся недействительным брак, если женщина в период знакомства до брака пользовалась - следует список обманных украшательных средств, от просто косметики до какой-то неведомой мне "испанской шерсти".


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3194545
26.04.09 22:04
Ответ на #3194529 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


По отношению к добрым и слабым и я добр, а по отношению к спортсменам воспитан уравновешенно.

Вот, таки нашёлся положительный герой в русской литературе периода безбумлита. :)

Если русским детям начинают говорить, что Мандельштам - это великий русский поэт...

Да. Мандельштам - это великий русский поэт. И самый положительный герой - герой лирический.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194542
26.04.09 22:01
Ответ на #3194286 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Но Он при все этом ничего не предпринял для внешней борьбы со злом.

Я предполагаю, что таким образом Бог хотел вдохновить людей... ну, должен же быть предел терпения? Однако люди и после этого сами так ни на что и не воодушевились...

(((( Вернемся к Соне: в ее положении каким образом можно было прокормить голодающую семью (учитывая что она - не Христос)?

Да так же, как и сегодня - или делом заняться, или, как недавно Патриарх говорил о роли церкви - перераспределением.

(((( Да пошел...

А откуда же и сегодня столько мытарством промышляют?

((((...те времена могли оказаться среди фарисеев...

Не... скорее среди таких, которых рядом с Христом распяли.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194536
26.04.09 21:49
Ответ на #3194282 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Просто прошла кастинг на царицу....

Само собой какую попало не пошлют... подготовили. Но не без спецзадания же?

(((( Я говорил о нем.

Мне надо попроще... по мирскаму.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194533
26.04.09 21:46
Ответ на #3194117 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( .."Красивая как ломовая лошадь." :)))

таки и крокодилы по своему красивы, и лошади...

(((( А если Бог красоты не дал, а подражать хочется?

Не Аксель... нельзя обманывать ... это к добру не приведет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194529
26.04.09 21:42
Ответ на #3194110 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( русское "диверсия" по-английски - "sabotage".

Диверсия - слово не русское.

((( А английское "diversion" по-русски - отвлечение

Дот ислово спорт в англ. языке (от французского) - это отвлечение.

(((( Не очерняйте, ничего не капут.

Вот Павка и говорил, что жить надо так, чтобы .. бесцельно прожитые годы. А если в спорт втягивают с детства, то тут есть аналогия с детьми, который воспитывались в волчьей стае.

((( ..когда девочки мечтат стать проститутками, а мальчики - бандитами... Тут у страны и правда могут начаться проблемы.

Если девочки в России поступали бы как Эсфирь, а мальчики как сикарии, то было бы здорово.

(((...снова мировая закулиса, как без неё.

Таки мафия бессмертна, говорят... Если русским детям начинают говорить, что Мандельштам - это великий русский поэт...
Вчера вот где-то услышал, что главная победа дьявола в том, что ему удалось убедить многих людей в том, что его нет. На форуме некоторые тоже так говорят....


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3194286
26.04.09 11:46
Ответ на #3194029 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Так Христос на жертву пошел ради искупления ВСЕХ и ради уничтожения зла!!! Но никто не говорит, что его всенародное осуждение на распятие не есть акт злодейский, и все знают, на ком Его кровь!
А по поводу смирения Христа... Он смирился в волей Отца, тк. в отличие от всех прочих, ее знал. \

Но Он при все этом ничего не предпринял для внешней борьбы со злом.

Вернемся к Соне: в ее положении каким образом можно было прокормить голодающую семью (учитывая что она - не Христос)?

\ ... и снова пошел собирать с народа налоги и складывать их в карман оккупантов... Конечно ему стыдно на небо смотреть. \

Да пошел... "сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот (фарисей)".... Оправдался не делами коих не имел а только смирением. Мне кажется Вы со своей позицией в те времена могли оказаться среди фарисеев...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3194282
26.04.09 11:41
Ответ на #3194026 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ ??? а разве ее туда не со спецзаданием заслали? \

Просто прошла кастинг на царицу....

\ ??? Я такое о милосердии слыхал... тут надо уточнить значение смирения. \

Я говорил о нем.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194117
25.04.09 23:46
Ответ на #3194081 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красота - это внешнее проявление здоровья!
///
Ага... "Красивая как ломовая лошадь." :)))
На такую корнет не заглядится.

///
Не - косметика, парфюм, макияж - это способы обмана, тею лжи.
///
А если Бог красоты не дал, а подражать хочется?

Что-то Вас (а может и меня) понесло на ночь глядя :(
Утро вечера мудренее - спокойной ночи!


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194110
25.04.09 23:41
Ответ на #3193921 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗОЖ - это правильно. Но и это не самоцель, а средство.
...
И правильно! Владеть ремеслом каждый должен.
///
Понятно, что ни ЗОЖ, ни ремесло в кумир возводить не стоит.
Но главное - начать.

///
((( Ну, космонавтам как именно космонавтам всенародно подражать невозможно - ракет не хватит. А если подражать как адептам ЗОЖ - ничего плохого. То же с артистами балета.

Аксель! Есть такое слово - диверсия, что на английском называли словом спорт...
///
В двадцать пятый раз... ну Вы упорны:
русское "диверсия" по-английски - "sabotage".
А английское "diversion" по-русски - отвлечение (от какого-либо занятия); отклонение (от курса); развлечение, времяпрепровождение, забава; отвлекающий манёвр.
Вот так вот вышло. Такое не редкость: парикмахер вот париков не делает, а чернила бывают чаще всего фиолетовые и красные, а не чёрные (тут даже без иностранного языка обошлось).

///
таки если лучших людей народа спровоцировать на подготовку в космонавты, в балет, в футбол, то работать в той стране станет некому и ей капут...
///
Не очерняйте, ничего не капут.
Если мальчишки бегают и подтягиваются на турнике "как Гагарин" или гоняют мячик "как Понедельник" - ничего плохого, кроме хорошего. Малый промиль станет фудболистами, два-три человека - космонавтами, остальные работать пойдут да учиться. А что они в детстве-юности физпоготовкой занимались, чем пиво пить да покуривать - только к лучшему. (Балет Вы вообще ни к селу приплели, ну сколько детей мечтают стать балетными танцовщиками? Ни одного не встречал.)

Вот когда девочки мечтат стать проститутками, а мальчики - бандитами... Тут у страны и правда могут начаться проблемы.

///
Вот вот... те, которые все это организуют, считать умеют и все просчитали. Даже барыши на оболванивании народа через литературу.
///
Ага, снова мировая закулиса, как без неё.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194081
25.04.09 23:07
Ответ на #3194069 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Про здоровье там вообще ничего не сказано, это Вы домысливаете; а красоте как подражать?

Аксель! Красота - это внешнее проявление здоровья!

((( К косметологу да к хирургу? Сомнительное дело.

Не - косметика, парфюм, макияж - это способы обмана, тею лжи.

((( Исправные мужики сеют и пашут, а не ерундой занимаются.

В целом так, но в норме нужно же выяснить и то, куда это все пропадает... Кормить паразитов - это грех.

((( Да и - возможность заниматься фигнёй дана им волшебством, тоже особо не поподражаешь.

Таки это своего рода частичный возврат напаханного... В идеале же так должно быть постоянно и у всех честных труженков.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3194069
25.04.09 22:51
Ответ на #3194009 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( ЧЕМУ подражания?

Красоте и здоровью... не глупости же?
///
Про здоровье там вообще ничего не сказано, это Вы домысливаете; а красоте как подражать?
К косметологу да к хирургу? Сомнительное дело.

///
((((...положительные герои и там есть:

Я подробности не помню... но и сами мужики исправные были.
///
Исправные мужики сеют и пашут, а не ерундой занимаются.
Да и - возможность заниматься фигнёй дана им волшебством, тоже особо не поподражаешь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194029
25.04.09 21:49
Ответ на #3194017 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Интересно... что Вы скажете про Христа....

Так Христос на жертву пошел ради искупления ВСЕХ и ради уничтожения зла!!! Но никто не говорит, что его всенародное осуждение на распятие не есть акт злодейский, и все знают, на ком Его кровь!
А по поводу смирения Христа... Он смирился в волей Отца, тк. в отличие от всех прочих, ее знал.

(((( А что на заборах то пишут... Вы бы видели!

Откуда тогда инфу получать и кому верить?? Кстати - Мармеладова тоже не ради удовольствия проституткой стала. Просто она оказалась не на том уровне материального вознаграждения, который такие же имеют сегодня.

(((( "Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!"

... и снова пошел собирать с народа налоги и складывать их в карман оккупантов... Конечно ему стыдно на небо смотреть.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194026
25.04.09 21:33
Ответ на #3194011 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Кстати Эсфирь стала наложницей царя не ради чьего-то спасения а так, по ходу....

??? а разве ее туда не со спецзаданием заслали?

((((...смирение само по себе ценно и выше праведности.

??? Я такое о милосердии слыхал... тут надо уточнить значение смирения.

((( Угу... и непьющим.

Неплохо бы...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3194017
25.04.09 21:22
Ответ на #3193935 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Нет... она смиренная жертва зла. \

Интересно... что Вы скажете про Христа....

\ Лично я вообще ни одной не знаю, но во многих ТВ программах таких показывали. \\

А что на заборах то пишут... Вы бы видели!

\ Почему??? Она и другим пример показала бы... взяла бы шефство над Свидригайловым и как там другого звали..., перевоспитала бы их, сделала спонсорами.... \

Вот таких я видел... Нет не надо....

\ В смирении мытаря... Если не сложно, можете напомнить? \

"Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!"


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3194011
25.04.09 21:19
Ответ на #3193927 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ ... автор мог бы придумать что-то более достойное подражанию. Ну, вроде библейской Эсфири... \

Кстати Эсфирь стала наложницей царя не ради чьего-то спасения а так, по ходу....

\ **А алкоголизм и смирение по Вашему несовместимы?**... я просто знаю массу людей, которые алкоголь совмещают именно со своим смирением, тк. их не приучили активно бороться со злом иначе, как потребляя его во внутрь. \

Я не буду говорить о тех кого не знаю... Знаю чтолько что смирение само по себе ценно и выше праведности.

\\ Но ведь и в случае с Мармеладовым автор мог придумать что-то героическое. Ну, сделал бы его руководителем борьбы за освобождение бедноты от порока и угнетателей, к примеру... \

Угу... и непьющим


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194009
25.04.09 21:17
Ответ на #3193989 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( ЧЕМУ подражания?

Красоте и здоровью... не глупости же? Кстати, я когда по рекам сплавлялся, то на берегах у глухих деревень встречались такие... готовы все бросить и уплыть.

((((...положительные герои и там есть:

Я подробности не помню... но и сами мужики исправные были.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3194000
25.04.09 21:11
Ответ на #3193965 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

((((...положительные герои в русской литературе на букву «Аз».

Четвертого, пятого и шестого знаю... но и они не из школьной программы. А прочие вообще не известны.
Но я знаю философа Афанасьева, главреда журнала коммунист времен перестройки. Очень грамотный и очень здравомысящий человек!

И еще по детским воспоминаниям помню Александра Суворова. Но сегодня я его образцем для подражания не назову...

Пока все.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193990
25.04.09 20:54
Ответ на #3193952 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Говорите, что думаете, у нас свобода слова.

Марина, вы че? Какая-такая свобода? А модератры тогда зачем???

(((( Замечать грехи - не моя специальность, за этим лучше к батюшке, наверное.

Замечать грехи и помогать их устранять в себе и в других - это долг каждого православного!

((( А я считаю Вас очень добрым, воспитанным и уравновешенным человеком.

По отношению к добрым и слабым и я добр, а по отношению к спортсменам воспитан уравновешенно.

((( В качестве положительного героя предлагаю Наташу Ростову.

Разве что такой, какой она стала... помните, как автор ее назвал в самом конце романа?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193989
25.04.09 20:53
Ответ на #3193985 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут Некрасов воспевает и предупреждает ЖЕНЩИНУ! И это пример для подражания.
///
ЧЕМУ подражания?
За подарки любить или за неряху-мужика замуж?
Как тов.Сталин говаривал - оба хуже :(

///
((( Ничего такого там не помню... Напомните?

Так там все убеждают народ, что им еще хуже...
///
Ну это уж слишком общо...
Кстати, положительные герои и там есть: Савелий богатырь святорусский, да ещё один поэт-критик режима, как звать запамятовал.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193985
25.04.09 20:47
Ответ на #3193947 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Это не о том; Некрасов едва ли не жалеет, что героиня не пошла в куртизанки (то со стариком за подарки, то с юношей по любви), а пошла за неряху-мужика - и тут ад кромешный во всех подробностях.

Тут Некрасов воспевает и предупреждает ЖЕНЩИНУ! И это пример для подражания.

((( Ничего такого там не помню... Напомните?

Так там все убеждают народ, что им еще хуже...


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193983
25.04.09 20:42
Ответ на #3193962 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стереть в лагерную пыль - вот наказание, и наименьшее наказание, тому, кто... - что вместо многоточия, не понял.
///
Вместо многоточия - простор.
Ну например: кто лицемерно под видом похвалы выражает сатанинскую надежду на скорую смерть любимого вождя.

///
.И СЕ ГРЯДУ СКОРО, И МЗДА МОЯ СО МНОЮ, ВОЗДАТИ КОЕМУЖДО ПО ДЕЛОМ ЕГО. (Отк. 22, 12).
///
Да, отсюда; но преломлённое - через Бродского.

///
Ибо знаем: не коемуждо - понял, что не каждому.
///
Да... не каждый до такого кукиша в кармане додумается... и то и хорошо.

///
В последней строке Мандельштам даёт знатного петуха: Сталин, мол, правил аж сорок семь дней

Про 47 дней я не знаю . не читал
///
47 дней - число условное, вот Петлюра в Киеве 47 дней правил.

Впрочем, вряд ли хвалимый до конца дочитал, а по обычной мандельштамовской зауми - невероятно, чтоб что-то понял.

///
я с удовольствием процитировал его три предпоследние строчки:
Правдивей правды нет, чем искренность бойца.
Для чести и любви, для воздуха и стали
есть имя славное для сильных губ чтеца.

Сталин . славное имя, вечная ему память.
///
Наверняка все, просто все читатели ожидали в последней строке рифму "Сталин"... ан не таков Мандельштам!
Всё равно я его, гада кромешного, люблю.

///
...и расстрел за соблюдение первой

Да, расстреливали, мешая Сталину восстанавливать соблюдение христианских заповедей.
///
Ага, добрый царь, злые бояре - плавали, знаем.
С последними врагами Сталин справился к 1930 году. После этого - полнота власти и ответственности.
Бутовский полигон функционировал как раз с 1930 года - до самого 1953.

///
О Главном положительном герое.
Вспомнил, что я согласен с игуменом Игнатием, что в центр романов можно поставить Священное Писание.
///
В своё время учили, что глвный герой американской литературы - доллар, а людишки так - обслуживающий персонал при нём :)



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193965
25.04.09 20:00
Ответ на #3193466 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Предлагаю выстроить их по порядку ... и по степени положительности»

Ладно, Юрий, я поддерживаю Ваше предложение и согласен попробовать выстроить по порядку с христианской точки зрения.
Аще не по степени положительности, то хотя бы в алфавитном порядке.

Итак, положительные герои в русской литературе на букву «Аз».
Предлагаю:
1) Аксаков, писатель
2) Адриан, патриарх
3) Ажаев, писатель
4) Александр II, император
5) Алеша Попович, богатырь
6) Андрей Первозванный, покровитель России
7) Афанасьев, историк, собиратель фольклора

До новой встречи.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193962
25.04.09 19:58
Ответ на #3193433 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« В темах с Вашим участием никогда не соскучишься»

Обещаю, Аксель, стараться не надоесть Вам.

«Простите и меня, но у меня раздельно написано»

Простил сразу и понял, что в беседах с Вами я буду век учиться – я согласен быть Вашим учеником и с радостью продолжаю.

« Восходит к "воздати коемуждо по делом его", а там смотрите контекст»

Браво, Аксель, вот как я выполнил домашнее задание:
1) сразу пошел и открыл синодальный перевод Нового Завета, усмотрел «коему» в двух местах:
- «к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить» (Деяния Апостолов 21:16)
- «а после всех явился и мне, как некоему извергу» (1-е Коринфянам 15:8)
2) этой зимой искал в церковных лавках церковно-славянский перевод Нового Завета – не нашел.
3) пришлось сходить в гугл - набрал «коемуждо», усмотрел текст на слов’янском
« “И СЕ ГРЯДУ СКОРО, И МЗДА МОЯ СО МНОЮ, ВОЗДАТИ КОЕМУЖДО ПО ДЕЛОМ ЕГО” (Отк. 22, 12).»
4) смотрю синодальный контекст:
«Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. »
5) сравнил и понял, что «коемуждо» означает «каждому».
Слава Богу, разобрался с Вашей помощью.
6) перечитал снова:
«Это Сталин его застал» - согласен.
«Стереть в лагерную пыль - вот наказание, и наименьшее наказание, тому, кто...» - что вместо многоточия, не понял.
«Ибо знаем: не коемуждо» - понял, что не каждому.

«В последней строке Мандельштам даёт знатного петуха: Сталин, мол, правил аж сорок семь дней»

Про 47 дней я не знаю – не читал, но я с удовольствием процитировал его три предпоследние строчки:
«Правдивей правды нет, чем искренность бойца.
Для чести и любви, для воздуха и стали
есть имя славное для сильных губ чтеца.
»
Сталин – славное имя, вечная ему память.

«...и расстрел за соблюдение первой»

Да, расстреливали, мешая Сталину восстанавливать соблюдение христианских заповедей.
Я нашел много документальных фактов о том, как Сталин победил всех врагов и восстановил православие – обещаю привести в теме «Христианский смысл итога противокризисного правления Сталина», вот отсеюсь, может быть через месяц.

«Вы не припомните?»

О Главном положительном герое.
Вспомнил, что я согласен с игуменом Игнатием, что в центр романов можно поставить Священное Писание.
Тогда истинным образцом или героем для подражания можно считать Иисуса Христа, а настоящими литераторами евангелистов Матфея, Луку, Марка и Иоанна.

И я уже приводил троицу положительных героев в русской литературе:
1) Сталин и Пушкин
2) Сталин и Горький
3) Сталин и Паисий

С Богом.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193957
25.04.09 19:49
Ответ на #3193946 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

граф Толстой об этом что-то говорил ... говорил даже Будда!
///
Ну вот видите. Охранять народ от (излишнего) образования - не значит считать быдлом, скорее - отечески заботиться.

///
((( Это понятно, непонятно как она тут всплыть может...

Таки вы же предлагали мне про героя написать... А Марина меня уже подозревает. Статья если есть, то должна работать!
///
А-а-а... дошло до меня как до жирафа. Не дай Бог, Ваш герой с оккупантами бороться будет... ему честь, а Вам - на нары. Эт да.

///
и сегодня масса людей не только как Мармеладов смиряются, а именно тем, что друг друга колотят, жену или детей. Или тех, на кого власть укажет
///
Тоже верно. Это "экстраверты", а Мармеладов "интраверт", пьяница грустный и тихий.

///
Давид свой главный подвиг совершил до того, как стал царем.. почему бы ему не подражать?
///
Ага... Давида пророк Самуил помазал, тут на него Святой Дух снизошёл, а потом все подвиги.
Этому подражать, куда покруче будет, чем царю подражать.

///
(((( Вот у Мольера один дворянам подажал, смех один.

У Зэопа о неразумном подражании то же кое что есть...
///
Тут различать надо - кому подражать сдюжишь, а кому - облажаешься.
Трудна!


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3193952
25.04.09 19:41
Ответ на #3193930 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы не в правоохранительных органах работаете? А то я что не так скажу

Нет. :) Говорите, что думаете, у нас свобода слова.

Если какой грех заметили, то буду очень благодарен и за его обличение

Замечать грехи - не моя специальность, за этим лучше к батюшке, наверное. А я считаю Вас очень добрым, воспитанным и уравновешенным человеком.
В качестве положительного героя предлагаю Наташу Ростову.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193948
25.04.09 19:34
Ответ на #3193943 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Вы прям как Тихон в "Бесах" говорите!

Не, не зря Александр сказал, что Вам надо было в учителя литературы... я к тому, что "Бесов" в программе и вне программы в те времена не предлагали... Что там Тихон говорил??


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193947
25.04.09 19:33
Ответ на #3193931 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, лучше: " На тебя заглядеться не диво,
Полюбить тебя каждый не прочь..."
///
Это не о том; Некрасов едва ли не жалеет, что героиня не пошла в куртизанки (то со стариком за подарки, то с юношей по любви), а пошла за неряху-мужика - и тут ад кромешный во всех подробностях.

///
Или что-то из "Кому на Руси жить хорошо?"
///
Ничего такого там не помню... Напомните?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193946
25.04.09 19:29
Ответ на #3193939 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Ну да, как я сразу не вспомнил: это из "Путешествия в Арзрум":

Ааа - может и так... мы это лет 40 назад по очереди на губе читали...

(((( Их, скорей, от образованщины охоронить надо...

Таки и граф Толстой об этом что-то говорил, но точно не помню... не то о том говорил, что лучше знать больше, чем нужно, не то меньче, чем можно... Но про невежество от избытка знания говорил даже Будда!

((( Это понятно, непонятно как она тут всплыть может...

Таки вы же предлагали мне про героя написать... А Марина меня уже подозревает. Статья если есть, то должна работать!

(((...французов били за язык ихний господский ...

Воо! У нас, помню, когда собаке радость проявлять не давали, так она башмаки грызла... И весь спорт на сублимации.
Кстати, не геворя не недавней аналогии, нужно заметить, что и сегодня масса людей не только как Мармеладов смиряются, а именно тем, что друг друга колотят, жену или детей. Или тех, на кого власть укажет, тк. сама власть у нас... непрекосновенна. Приучили таки.

(((( Но не для подражания же! Ну как Вы будете подражать царю?
Богатырю тоже подражать непросто, но хоть ясно, с чего начинать: ЗОЖ, силовая гимнастика.
А царю?

Аксель! Давид свой главный подвиг совершил до того, как стал царем.. почему бы ему не подражать?

(((( Вот у Мольера один дворянам подажал, смех один.

У Зэопа о неразумном подражании то же кое что есть...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3193943
25.04.09 19:24
Ответ на #3193940 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы прям как Тихон в "Бесах" говорите!

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193940
25.04.09 19:06
Ответ на #3193841 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую!

((( Соню погнала на панель гордыня непомерная - так она мачехе ОТОМСТИЛА за её попрёки!

В целом это вполне возможно... Но это вряд ли гордыня, тк многим и сегодня легче стать проституткой, чем ... чем иным способом побороться за правду.

Таки еще князь Мышкин говорил, что самое трудное для человеков, это отказаться от своего представления о самом себе.
Вот и Соня не отказалась... Впрочем, может быть, именно это и есть гордыня?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193939
25.04.09 19:01
Ответ на #3193916 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неее... у него в Истории Пугачева о чае, котрый пили не то татары, не то еще кто... "не знаю гаже.." примерно так.
///
Ну да, как я сразу не вспомнил: это из "Путешествия в Арзрум":

В котле варился чай с бараньим жиром и солью. Не думаю, чтобы кухня какого б то ни было народу могла произвести что-нибудь гаже.

или так:

Не думаю, чтобы другая народная кухня могла произвести что-нибудь гаже.

///
(((( А с какого бодуна его учить? Чего ему грамота? Вот сейчас народ иностранным языкам и высшей бухгалтерии не учат, тоже пожалеем?

Таки я и говорю, что все от целей... ведь его можно развивать, а можно и наоборот.
///
Так пока всё не смешалось, всяк развивался по-своему. В известном смысле, по потребности.
Шибко грамотные мужики никчему. Ни им пользы, ни барину. Их, скорей, от образованщины охоронить надо. (Вот тут, даже поздно как-то спохватились: "закон о кухаркиных детях" запоздал на полвека. Наплодили шибко грамотных с голым задом, прямая дорога им в революционеры.)
Но и высшему классу не всё учить надобно: вот география, наука какая-то недворянская.

///
((( И в мыслях не было. Откуда она тут?

Она не тут, она в законодательстве оккупационном.
///
Это понятно, непонятно как она тут всплыть может... да Бог с ней.

///
((( Русский народ и без Маккавеев в двенадцатом году разобрался, как хранцуза привечать.

Да, может, тогда наполеоновцев и долбанули именно потому, что не разобрались... нам ведь историю как хотят, так и рассказывают.
///
Ну... есть и такое мнение: "А говорят - как наши господа!" (В.Соловьёв) - что французов били за язык ихний господский - своих (пока) бить не смели, по-учёному выражаясь, сублимировали.

///
((( А подражать царю (Давиду) - вообще дело странное.

??? В русских сказках похожие герои есть.
///
Но не для подражания же! Ну как Вы будете подражать царю?
Богатырю тоже подражать непросто, но хоть ясно, с чего начинать: ЗОЖ, силовая гимнастика.
А царю?

Вот у Мольера один дворянам подажал, смех один.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193935
25.04.09 18:59
Ответ на #3193838 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Т.е. Вы согдасны что Соня - положительный герой?

Нет... она смиренная жертва зла.

((( Вы уверены? Вы уверены что "многие женщины" сегодня стали проститутками исключительно ради спасения от голодной смерти своих родных? Много Вы таких знаете?

Лично я вообще ни одной не знаю, но во многих ТВ программах таких показывали.

((( Достовеский явно не додумал этот вопрос - не напрвил Сонечку на путь революционной борьбы... Но тогда бы она точно не была бы положительным герояем....

Почему??? Она и другим пример показала бы... взяла бы шефство над Свидригайловым и как там другого звали..., перевоспитала бы их, сделала спонсорами....

(((( В смирении с Мармеладова вполне можно брать пример. Как и с мытаря из Евангелия, который тоже не являет собой образец правильной жизни.

В смирении мытаря... Если не сложно, можете напомнить?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193931
25.04.09 18:49
Ответ на #3193833 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Мы и Некрасова в школе проходили:

Не, лучше: " На тебя заглядеться не диво,
Полюбить тебя каждый не прочь..."


Или что-то из "Кому на Руси жить хорошо?"



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193930
25.04.09 18:46
Ответ на #3193812 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...а Вы со своими грехами боретесь?

Борюсь конечно.


((( Хотя, подозреваю, что у Вас лично никаких грехов нет...

"Подозреваю..."... Марина, Вы не в правоохранительных органах работаете? А то я что не так скажу, и из подозреваемых в ... это на форуме обвинять не принято, а у органов в этом проблем нет.

пс Если какой грех заметили, то буду очень благодарен и за его обличение, и за помощь у его устранении.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193927
25.04.09 18:37
Ответ на #3193799 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Извините, о.Игнатий, но если интересно, это другой вариант ответа на тоже Ваше сообщение:

(((( Я говорю конкретно про Соню и в романе говорится за кого и кому она приносит себя в жертву.

И я о ней как о примере... ведь и ей именно воспитание не позволяло поступить рациональнее и не самой отдаться во власть злу и его умножению, а ... автор мог бы придумать что-то более достойное подражанию. Ну, вроде библейской Эсфири...

((((Опять же Вы сделали вывод "вообщем" а я говорю конкретно. Я разве сказал что алкоголизм - путь ке смирению?

**А алкоголизм и смирение по Вашему несовместимы?**... я просто знаю массу людей, которые алкоголь совмещают именно со своим смирением, тк. их не приучили активно бороться со злом иначе, как потребляя его во внутрь.
Но ведь и в случае с Мармеладовым автор мог придумать что-то героическое. Ну, сделал бы его руководителем борьбы за освобождение бедноты от порока и угнетателей, к примеру...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3193925
25.04.09 18:30
Ответ на #3193841 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Соню погнала на панель гордыня непомерная -
так она мачехе ОТОМСТИЛА за её попрёки!"

+1
Вам, ВВ, надо было в учителя литературы идти, тонко её чувствуете! :-)
А точные науки это преподать несложно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193921
25.04.09 18:17
Ответ на #3193792 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( ЗОЖ вести как Гагарин. (Точнее, светлый образ его.)

ЗОЖ - это правильно. Но и это не самоцель, а средство.

(((( Ремесленного училища не стыдиться.

И правильно! Владеть ремеслом каждый должен. Дедушка Ленин вообще говорил, что участвовать в руководстве страной каждый должен только по отбытии урока труда. Правда и сам, и его братки все делали иначе. Хотя. говорят, бревно таскал..

((( Ну, космонавтам как именно космонавтам всенародно подражать невозможно - ракет не хватит. А если подражать как адептам ЗОЖ - ничего плохого. То же с артистами балета.

Аксель! Есть такое слово - диверсия, что на английском называли словом спорт... таки если лучших людей народа спровоцировать на подготовку в космонавты, в балет, в футбол, то работать в той стране станет некому и ей капут...

(((...уметь считать, знать хоть основы бухгалтерии, ориентироваться в ценах - в таком подражании тоже ничего плохого

Вот вот... те, которые все это организуют, считать умеют и все просчитали. Даже барыши на оболванивании народа через литературу.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193916
25.04.09 18:05
Ответ на #3193783 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( У Пушкина нечто подобное о том, какой чай пили не то татары, не то еще кто-то...

Неее... у него в Истории Пугачева о чае, котрый пили не то татары, не то еще кто... "не знаю гаже.." примерно так.

(((( А с какого бодуна его учить? Чего ему грамота? Вот сейчас народ иностранным языкам и высшей бухгалтерии не учат, тоже пожалеем?

Таки я и говорю, что все от целей... ведь его можно развивать, а можно и наоборот.

((( И в мыслях не было. Откуда она тут?

Она не тут, она в законодательстве оккупационном.

((( Русский народ и без Маккавеев в двенадцатом году разобрался, как хранцуза привечать.

Да, может, тогда наполеоновцев и долбанули именно потому, что не разобрались... нам ведь историю как хотят, так и рассказывают.

((( А подражать царю (Давиду) - вообще дело странное.

??? В русских сказках похожие герои есть.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3193872
25.04.09 15:41
Ответ на #3193841 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Соню погнала на панель гордыня непомерная -
так она мачехе ОТОМСТИЛА за её попрёки! \

Я не вижу этого из романа. И гордыни в ней тоже не вижу.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193859
25.04.09 15:18
Ответ на #3193857 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы и вправду Соню положительной считаете?
///
Ну, с Соней Мармеладовой не всё так просто... но про гордыню, это Вы, верно, для смеху.

///
Положительна Соня из "Войны и мира", но - ПУСТОЦВЕТ.
///
А у этой мозги от большой и чистой любви переклинило, бывает.
Девушку жалко, но жениться на ней не хочется. (с)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3193857
25.04.09 15:12
Ответ на #3193851 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы и вправду Соню положительной считаете?
Положительна Соня из "Войны и мира", но - ПУСТОЦВЕТ.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193851
25.04.09 15:03
Ответ на #3193841 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-А можете вы что-нибудь придумать, что ни в какие ворота не лезет?
-Не, куда уж нам. Вот может ВВ подойдёт...
:)))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3193841
25.04.09 14:45
Ответ на #3193838 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соню погнала на панель гордыня непомерная -
так она мачехе ОТОМСТИЛА за её попрёки!



Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3193838
25.04.09 14:42
Ответ на #3193808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Да это понятно... \

Т.е. Вы согдасны что Соня - положительный герой?

\ но ведь и сегодня многие женщины именно по этой причине и становятся проститутками. \

Вы уверены? Вы уверены что "многие женщины" сегодня стали проститутками исключительно ради спасения от голодной смерти своих родных? Много Вы таких знаете?

\ А вот если бы женщины, вместо того, чтобы в проститутки идти, собрадись бы и пошли туда, где сидят организаторы и реализаторы кризиса, то.. То это был бы пример более достойный для подражания. Я к тому, что продаваясь злу и смиряясь с ним, зла не уничтожить. \

Достовеский явно не додумал этот вопрос - не напрвил Сонечку на путь революционной борьбы... Но тогда бы она точно не была бы положительным герояем....

\ Так я тему для того и открыл, чтобы разобраться, с кого из конкретных персонажей русской литературы берут пример миллионы русских людей. \

В смирении с Мармеладова вполне можно брать пример. Как и с мытаря из Евангелия, который тоже не являет собой образец правильной жизни.

\ ???? Вообще-то интересно было бы в этом разобраться подробнее... Действительно, смирение - это перед кем-то, ради чего-то или... Таки алкоголь большинство людей не смиряет, а наоборот. \

Мытарь был смренным перед Кем? Вы помните что Мармеладов смиряется именно перед Ним же.

\ Смиренный грешник... в том смысле, что он смирился со своей греховностью?? Таки это явно не по христиански - мириться с грехом. Тем более своим. Или не так? \

Мармеладов - мытарь Достоевского. С чем смирялся мытарь?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193833
25.04.09 14:39
Ответ на #3193808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и сегодня многие женщины именно по этой причине и становятся проститутками. А в всязи с кризисом их число еще более возрастет, тк. в России число безработных уже к 10 млн. приближается, и в основном за счет "кормильцкв".
///
Ах кормильцев!
Мы и Некрасова в школе проходили:

Я задремал. Ты ушла молчаливо,
Принарядившись, как будто к венцу,
И через час принесла торопливо
Гробик ребенку и ужин отцу.
...
Где ты теперь? С нищетой горемычной
Злая тебя сокрушила борьба?
Или пошла ты дорогой обычной,
И роковая свершится судьба?



 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3193812
25.04.09 13:59
Ответ на #3193808 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Смиренный грешник... в том смысле, что он смирился со своей греховностью?? Таки это явно не по христиански - мириться с грехом. Тем более своим. Или не так?

Юрий, а Вы со своими грехами боретесь? Хотя, подозреваю, что у Вас лично никаких грехов нет...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193808
25.04.09 13:53
Ответ на #3193799 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Я говорю конкретно про Соню и в романе говорится за кого и кому она приносит себя в жертву.

Да это понятно... но ведь и сегодня многие женщины именно по этой причине и становятся проститутками. А в всязи с кризисом их число еще более возрастет, тк. в России число безработных уже к 10 млн. приближается, и в основном за счет "кормильцкв".

А вот если бы женщины, вместо того, чтобы в проститутки идти, собрадись бы и пошли туда, где сидят организаторы и реализаторы кризиса, то.. То это был бы пример более достойный для подражания. Я к тому, что продаваясь злу и смиряясь с ним, зла не уничтожить.

(((( Опять же Вы сделали вывод "вообщем" а я говорю конкретно. Я разве сказал что алкоголизм - путь ке смирению?

Так я тему для того и открыл, чтобы разобраться, с кого из конкретных персонажей русской литературы берут пример миллионы русских людей.

(((( Смирение это "не перед кем" и не "ради кого". Смирение есть состояние видения себя "ниже всей твори".

???? Вообще-то интересно было бы в этом разобраться подробнее... Действительно, смирение - это перед кем-то, ради чего-то или... Таки алкоголь большинство людей не смиряет, а наоборот.

(((( Мармеладов не праведник, они именно смиренный грешник

Смиренный грешник... в том смысле, что он смирился со своей греховностью?? Таки это явно не по христиански - мириться с грехом. Тем более своим. Или не так?

Спасибо за ответ!


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3193799
25.04.09 13:36
Ответ на #3193780 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\ Вот тысячи русских женщин и следуют ее примеру... особенно после развала Союза. Только кому они себя в жертву приносят??? \

Я говорю конкретно про Соню и в романе говорится за кого и кому она приносит себя в жертву.

\ Таки если Мармеладов алкоголем достигал смирения, то и ему сегодня маса русских подражают и смиряют души и тела до такой степени, что в России мужская деградация и сертность приняли ужасаюшие масштабы, и скорее похожи на самоудийство и самоуничтожение, чем на смирение. \

Опять же Вы сделали вывод "вообщем" а я говорю конкретно. Я разве сказал что алкоголизм - путь ке смирению?

\ Но если даже это и смирение, то перед кем и ради чего?? Неужели Богу угодно такое смирение?? \

Смирение это "не перед кем" и не "ради кого". Смирение есть состояние видения себя "ниже всей твори". Мармеладов не праведник, они именно смиренный грешник.

\ Мир Вам. \

И Вам.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193792
25.04.09 13:18
Ответ на #3193760 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самое важное в том, с какой цедью это делать!!!
///
ЗОЖ вести как Гагарин. (Точнее, светлый образ его.)
Ремесленного училища не стыдиться.
Да мало ли.

///
Я к тому, что если героями как образцами для всенародного подражания делают космонавтов, артисов балета, спортсменов, проституток, бизнесменов и тп. - то делается это явно не с благими намерениями.
///
Ну, космонавтам как именно космонавтам всенародно подражать невозможно - ракет не хватит. А если подражать как адептам ЗОЖ - ничего плохого. То же с артистами балета.

Проституток... Ну проституток Сонечка научила хорошей отмазке: голодающим родителям помогаю. (Вот тут и батюшка её за положительную считает.) Стали бы они без Сонечки проститутками... сложный вопрос.

Бизнесмены, конечно, не космонавты, но и им всенародно не поподражаешь.
А уметь считать, знать хоть основы бухгалтерии, ориентироваться в ценах - в таком подражании тоже ничего плохого.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193783
25.04.09 12:51
Ответ на #3193476 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Попробовал, сплюнул и сказал: понятно, почему любой спартанец всегда готов умереть - чем жить и такое жрать... Но это так, к слову.

У Пушкина нечто подобное о том, какой чай пили не то татары, не то еще кто-то...
///
Про хлеб у него было.
Пленные горцы от чёрного хлеба плевались, а в горах русским солдатам давали только пшеничный, они по чёренькому тосковали.
Но это не про то, не воспитание боевого духа, а обычный интендантский бардак.

///
(((( Герои из народа в классической литературе вообще редкость.

Таки народ не только в России грамоте не учили... и за быдло держали.
///
А с какого бодуна его учить? Чего ему грамота?
Вот сейчас народ иностранным языкам и высшей бухгалтерии не учат, тоже пожалеем?

///
(((...будь Вы писатель, что бы Вы примерно написали, чтоб герой был "русскому народу пример для подражания"?

Под статью 2+2х4+ 2 подвести хотите??
///
И в мыслях не было. Откуда она тут?

///
Я бы про братьев Маккавеев написал, как они с оккупантамии боролись ради своего народа... точно. И еще про сикариев. И про Давида.
///
Опять одни евреи :(
Русский народ и без Маккавеев в двенадцатом году разобрался, как хранцуза привечать.
Сикарии годятся разве что народовольцев воспитывать, да эти и без сикариев наплодились, чтоб им пропасть. Да и нынешние скины навряд про сикариев знают.
А подражать царю (Давиду) - вообще дело странное.
Не, не катит.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193780
25.04.09 12:45
Ответ на #3193725 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините за вмешательство, но...

((((**Проститутка Соня Мармеладова положительный персонаж?.. жжоте, отче! :-)** -- Ее проституция - подвиг самопожертвования. ---

Вот тысячи русских женщин и следуют ее примеру... особенно после развала Союза. Только кому они себя в жертву приносят???

(((( **Алкоголик Мармеладов есть образец смирения? Да уж...** -- А алкоголизм и смирение по Вашему несовместимы? --

Таки если Мармеладов алкоголем достигал смирения, то и ему сегодня маса русских подражают и смиряют души и тела до такой степени, что в России мужская деградация и сертность приняли ужасаюшие масштабы, и скорее похожи на самоудийство и самоуничтожение, чем на смирение.

Но если даже это и смирение, то перед кем и ради чего?? Неужели Богу угодно такое смирение??
Про проституцию как самопожертвование и не спрашиваю...

Мир Вам.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193760
25.04.09 12:04
Ответ на #3193602 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...героя мало ли из кого сделать можно.

Аксель! Сделать можно из кого угодно - это ясно, но ведь самое важное в том, с какой цедью это делать!!!

Я к тому, что если героями как образцами для всенародного подражания делают космонавтов, артисов балета, спортсменов, проституток, бизнесменов и тп. - то делается это явно не с благими намерениями.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3193725
25.04.09 10:52
Ответ на #3191771 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Проститутка Соня Мармеладова положительный персонаж?.. жжоте, отче! :-) \

Конечно. Ее проституция - подвиг самопожертвования. Вы читали книгу то?

\ Алкоголик Мармеладов есть образец смирения? Да уж...\

А алкоголизм и смирение по Вашему несовместимы?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193602
25.04.09 00:14
Ответ на #3193469 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я вообще не вникал... ну летал и летал.... никагого героизма. Но народу герои нужны, вот и сделали.
///
Да летал, не летал... фигня вообще-то.
А героя мало ли из кого сделать можно.
Белке-Стрелке по Золотой Звезде, и Лайке - посмертно.
А что? Калигула вот коня в сенаторы произвёл.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193476
24.04.09 21:34
Ответ на #3193463 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Попробовал, сплюнул и сказал: понятно, почему любой спартанец всегда готов умереть - чем жить и такое жрать... Но это так, к слову.

У Пушкина нечто подобное о том, какой чай пили не то татары, не то еще кто-то...

(((( Герои из народа в классической литературе вообще редкость.

Таки народ не только в России грамоте не учили... и за быдло держали.

(((...будь Вы писатель, что бы Вы примерно написали, чтоб герой был "русскому народу пример для подражания"?

Под статью 2+2х4+ 2 подвести хотите?? Я бы про братьев Маккавеев написал, как они с оккупантамии боролись ради своего народа... точно. И еще про сикариев. И про Давида.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193474
24.04.09 21:26
Ответ на #3193381 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( как то слово будет без опечаток? Если Вы и сами заыли, то и Бог с ним :)

Уже не могу... я в клубе, и мне приходится по нескольку раз и на разное время отвлекаться от того, что пишу, а потому я могу даже не заметить, что за мысль была в начале, на чем она прервалась и продолжить уже о другом. Но это если вопрос не принципиальный. Обычно я перечитываю то, что отправляю.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193469
24.04.09 21:21
Ответ на #3193377 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Согласно официальной информации отбор по здоровью был из миллионов.

А кто тогда не пил? Особенно из летунов..

(((...думаете, он сам это сочинял???

Я вообще не вникал... ну летал и летал.... никагого героизма. Но народу герои нужны, вот и сделали.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193466
24.04.09 21:18
Ответ на #3193323 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!


((((....положительных героев в русской литературе «порядком наберётся».

Предлагаю выстроить их по порядку ... и по степени положительности.

Лично я из дореволюционной почти никого, кроме былинных и сказочных героев не вижу, а из послереволюционных могу предложить Корчагина, героя из "Русского леса"...


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193463
24.04.09 21:16
Ответ на #3193326 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((( Но в русскую литературу эти произведения как-то не вошли.

Да Бог с ней, с литературой... печально, что русскому народу прмера для подражания не дают. Ктоме лентяев, пьяниц, воров, дураков и хулиганов... или таких, которые свою жизнь готовы за любую власть отдать.
///
Персидский царь попросил пленного спартанца сварить кровяную похлёбку (по сути, единственное блюдо спартанцев - вода, кровь, свинина, чечевица, уксус, соль).
Попробовал, сплюнул и сказал: понятно, почему любой спартанец всегда готов умереть - чем жить и такое жрать... Но это так, к слову.

А какому-нибудь народу такой пример дают?
Князья-графья народу не пример.
Герои из народа в классической литературе вообще редкость.
В "Илиаде" один человек из народа - Терсит - гад кромешный.
В "Одиссее" - нянька Одиссея и старый раб - положительные примеры верности раба господину. Вроде несовременно, но если народ крепостной и герой крепостной, других примеров и быть не может.
(Если народ крепостной, а герой вольный - получается Робин Гуд... или Лу Чжи-шэнь, примеры для подражания так себе.)

Попроуем с другого конца.
Вот будь Вы писатель, что бы Вы примерно написали, чтоб герой был "русскому народу пример для подражания"?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193433
24.04.09 20:36
Ответ на #3193323 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам спасибо.
В темах с Вашим участием никогда не соскучишься.

///
«Ибо знаем: не коемуждо»

Я не знаю, что такое «некоемуждо», простите.
///
Простите и меня, но у меня раздельно написано.
Восхоит к "воздати коемуждо по делом его", а там смотрите контекст.

///
«Ему Сталин что - падучая звезда, тем паче астероид?»

Конечно, ему по барабану отличие звезды от астероида.
///
Это, собственно, раскавыченная цитата.
В последней строке Мандельштам даёт знатного петуха: Сталин, мол, правил аж сорок семь дней, а мне посчастливилось - я его застал! Речь слышал! Внукам-правнукам расскажу!
Такого "хвалителя" и окоротить не грех.

///
Может быть, Сталин – власть, которая организовала неотвратимость наказания за нарушения христианских заповедей, начиная со второй.
///
...и расстрел за соблюдение первой.

///
Аще власть какого-либо общества попробует начать наказывать, взяв в руки бич из веревок, то можно представить себе масштабы противодействия.
///
Дык!
Лет несколько назад одного американского хулигана приговорили в Сингапуре к шести палкам (за дело).
Шуму было - ох. Сенат США как протестовал! Президент Клинтон президента Сингапура лично просил хулигана помиловать.
Президент Сингапура сократил палки до четырёх, но совсем не помиловал. Молодец.

///
И я согласен с Вами, что положительных героев в русской литературе «порядком наберётся».
///
Наберётся... но я не припомню Главного положительного героя.
Т.е. чтоб отрицательный раскаялся и стал в финале положительным - полно, что Раскольников, что Кудеяр-атаман, а вот чтоб всю дорогу положительный...
Вы не припомните?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193381
24.04.09 19:36
Ответ на #3193212 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Не понял - видимо, злые опечатки.

Это бывает...
///
Бывает; но всё-таки - как то слово будет без опечаток?
Если Вы и сами заыли, то и Бог с ним :)


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193377
24.04.09 19:34
Ответ на #3193211 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у молодого парня из ремеслухи, который еще и на лед с клюшкой выходил, и выпить любиз,
///
Разве он пил до того?
Согласно официальной информации отбор по здоровью был из миллионов.
Впрочем, если любил выпить - это только укрепляет версию, что полёт - туфта; а отбор тогда имеет смысл не по здоровью, а по анкете.

///
да чтобы ляпов не найти - это еще постараться надо..
///
Что Вы думаете, он сам это сочинял???
Не детский сад, небось.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193326
24.04.09 18:18
Ответ на #3193217 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( Но в русскую литературу эти произведения как-то не вошли.

Да Бог с ней, с литературой... печально, что русскому народу прмера для подражания не дают. Ктоме лентяев, пьяниц, воров, дураков и хулиганов... или таких, которые свою жизнь готовы за любую власть отдать.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193323
24.04.09 18:15
Ответ на #3192695 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я очень обрадовался новой встрече с Вами, Аксель.
Спасибо за внимание, общение и ... многоточие.

«Ибо знаем: не коемуждо»

Я не знаю, что такое «некоемуждо», простите.

«Ему Сталин что - падучая звезда, тем паче астероид?»

Конечно, ему по барабану отличие звезды от астероида. Может быть, Сталин – власть, которая организовала неотвратимость наказания за нарушения христианских заповедей, начиная со второй.
Аще власть какого-либо общества попробует начать наказывать, взяв в руки бич из веревок, то можно представить себе масштабы противодействия.

И я согласен с Вами, что положительных героев в русской литературе «порядком наберётся».

С Богом.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3193217
24.04.09 14:44
Ответ на #3193209 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



((( Положительного главного героя нетути.

Что - совсем нет???
///
Ну не совсем... В "Литпамятниках" переиздавали "Альманах Северные цветы за 182.. год", там были герррои - молодой красавец князь, богат как Крез, на шпагах-пистолетах первый в мире, ну вот он, например, красавицу из плена злых сарацин спасает или типа того.
Бэтмен, короче. Ни одного названия не помню, только одного из авторов - Одоевского, и то по созвучию.

Но в русскую литературу эти произведения как-то не вошли.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193212
24.04.09 14:30
Ответ на #3192859 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Не понял - видимо, злые опечатки.

Это бывает...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193211
24.04.09 14:28
Ответ на #3192858 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Нет, Гагарин. В его описании полёта люди находят столько грубых ляпов.

Ну, по поводу ляпов Вы и тут уже заметили... а у молодого парня из ремеслухи, который еще и на лед с клюшкой выходил, и выпить любиз, да чтобы ляпов не найти - это еще постараться надо..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3193209
24.04.09 14:23
Ответ на #3192857 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



((( Положительного главного героя нетути.

Что - совсем нет???


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192928
24.04.09 08:48
Ответ на #3192862 | Алексей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор хотел сказать "антиоПам"!
///
Яснее не стало :(((


Алексей Фёдорович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3192862
24.04.09 05:09
Ответ на #3192859 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор хотел сказать "антиоПам"!

Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192859
24.04.09 04:46
Ответ на #3192557 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

антионам
///
Не понял - видимо, злые опечатки.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192858
24.04.09 04:43
Ответ на #3192771 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((( Да и вряд ли он летал...

Хто? Нил?
///
Нет, Гагарин.
В его описании полёта люди находят столько грубых ляпов.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192857
24.04.09 04:40
Ответ на #3192770 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да - помню, но... ну, не герой он.
///
Как-то так все они не совсем герои: друг Раскольникова, друг Обломова, друг... жених племянницы... ("Недоросль"). Положительного главного героя нетути.

Мышкин (или Кискин :) тот ещё положительный.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192771
23.04.09 23:25
Ответ на #3192763 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Да и вряд ли он летал...

Хто? Нил?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192770
23.04.09 23:23
Ответ на #3192760 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...друг Раскольникова - Разумихин (и фамилия говорящая!) ...

Да - этот почти подходит...

(((( Друг Обломова Штольц вообще пример нашего времени,...

Ну да - русскому только с немца пример и брать..

(((...Платон Каратаев, друг Пьера,...

Да - помню, но... ну, не герой он.

(((( Ну что там они наработают?

Жрать захотят - наработают.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192767
23.04.09 23:16
Ответ на #3192667 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Лучше им вообще про Батыя не знать.

А в России. как я понимаю, литература в основном про батыев и рассказывает..


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192763
23.04.09 23:10
Ответ на #3192535 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Любой лётчик-испытатель в тыщу раз героичнее.

Ну, не любой... выпендронщиков ам много.
///
Выпендриваются они немало, но это защитная реакция - работа-то какая нервная...
Взлетать на невесть чём, что вполне может развалиться (частенько и разваливается) в воздухе.

///
Но слетал бы почти каждый. Так что это не героизм, а награда.
///
Награда, и не одна, а почти всех стран и иногда помногу.
"Голубое ожерелье Нила" - самый красивый орден (египетский).
Да и вряд ли он летал...


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192760
23.04.09 22:59
Ответ на #3192531 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую! Воистину воскрес!

(((( ... по обстоятельствам прихожу только к затуханию темы...

в целом проблема остается... ну, нет, или почти нет в русской литературе таких героев, особенно из русских, которых что сто лет назад, что сегодня можно было бы назвать героями, достойными подражания.
///
Да порядком наберётся.
Про Достоевского вот говорили: друг Раскольникова - Разумихин (и фамилия говорящая!) - и учится хорошо (я забыл, правда, чему), и подрабатывает (переводами), и семьянин будет примерный... Но скучен до зевоты.

Друг Обломова Штольц вообще пример нашего времени, бизнесмен (ну, с минимальными поправками на бОльшую зубастость нынешнего бизнеса). Тоже скучен.
Правда, немец, но это поправимо. Фон Визин вот считай русский.
Как и эфиоп Пушкин и шотландец Лермонтов (у которого были замечательные герои: русский Вернер и немец Иванов).

Вот, кстати, командир Печорина - Максим Максимович - особо не умствует, а исполняет воинский долг без закидонов.

Кто там у нас ещё? Толстой? Платон Каратаев, друг Пьера, положительный и из народа. Тяготы плена как мужественно переносит! Он бы и в ГУЛАГе не оплошал.

(Вообще-то Толстой народ не любил и его побаивался. Две массовые сцены (кроме батальных): как толпа москвичей растерзала Верещагина, и как богучаровские мужики хотели выдать княжну Марью французам. Кстати про - кто усадьбы громил и кто науськивал. Ну, московскую толпу науськивал Ростопчин, а богучаровские - чиста стихия масс. Как Монморанси, не нуждаются в науськивании. Ну, ещё купание солдат: вроде ничего плохого не днлают, но какая пушечно-мясная мерзость!)

///
((( Его в гости пригласили, он осетра и съел.

Ну да.. чтобы хозяев не обижать...
///
Какие обиды? Что на столе, гостям невозбранно.
Конечно, не шибко вежливо другим ничего не оставить попробовать, но вроде голодным никто не ушёл.

///
((( "Аристократов на фонарь!"

Лучше на сельхозработы.
///
Вряд ли... Ну что там они наработают? На это и собак не прокормишь, не говоря уж про охрану.
А то ещё сбегут и безобразий наделают.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192695
23.04.09 21:08
Ответ на #3186846 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его мы слышали, и мы его застали
///
Ага, застал один такой.
Ему Сталин что - падучая звезда, тем паче астероид?

Это Сталин его застал, никак не наоборот.
Стереть в лагерную пыль - вот наказание, и наименьшее наказание, тому, кто...
Ибо знаем: не коемуждо.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192667
23.04.09 20:37
Ответ на #3185250 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно, что армия и во времена Невского, и Донского, и Минина, и Суворова поголовно была неграмотной, и что патриотическую подпитку солдатики могли получать только от священнослужителей или командиров.
///
Важнее то, чего они НЕ получали: ничего лишнего.
Вот я бы затруднился объяснить рядовому дружиннику, тем более ополченцу, как так вышло, что Батый полруси пожёг, а нашему князю он первый друг.
Лучше им вообще про Батыя не знать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192557
23.04.09 17:50
Ответ на #3192447 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( "Кому досталась слава? Бессловесным животным?" И правда - кому?

Аксель! Помните, как у Твардовсеого? ...НЕ РАДИ СЛАВЫ, РАДИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!

Я положительным героем считаю того, кто не ради личной славы, личного спасения и не ради благополучия паразитов что-то делает, а ради здоровой жизни здорового общества, что предполагает и санитарные функции по отношению к любой общественно опасной заразе. Особенно той, которая исходит от подобных антионам и приводит к массовой гибели здоровых людей.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192535
23.04.09 17:16
Ответ на #3192436 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Любой лётчик-испытатель в тыщу раз героичнее.

Ну, не любой... выпендронщиков ам много. Но слетал бы почти каждый. Так что это не героизм, а награда.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192531
23.04.09 17:11
Ответ на #3192400 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Аксель! Христос Воскрес!

(((( ... по обстоятельствам прихожу только к затуханию темы...

Разве что именно эта тема, а в целом проблема остается... ну, нет, или почти нет в русской литературе таких героев, особенно из русских, которых что сто лет назад, что сегодня можно было бы назвать героями, достойными подражания.
А Евангелие - это не литература, и не русская.

((( Его в гости пригласили, он осетра и съел.

Ну да.. чтобы хозяев не обижать...

((( "Аристократов на фонарь!"

Лучше на сельхозработы.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192524
23.04.09 17:02
Ответ на #3192393 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Вы всё-таки чего-то путаете или не понимаете в этих словах...

Да что я? Уже тысячи лет миллионы людей этих слов так и не поняли... и от этого непонимания миллионы христиан друг друга именем Христа уничтожали. Ведь каждый считал ( и считает!), что именно он понимает все как надо, а прочие... Зато общий результат как по предсказанию Христа.

А за сылку спасибо.


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192447
23.04.09 15:11
Ответ на #3184219 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно, А. Невский и большой стратег для своего времени, загнал немцев, экипированных в тяжёлый металл, на лёд озера, проваливались они, тонули... Слава русскому оружию?
///
Слава!
Только не оружию, а Александру.
"Слава русскому оружию" в полном смысле слова - ну это про Ермака: у него было огнестрельное оружие, у противника не было. Герой?

И про прочих колонизатров, вот даже:

Да, винтовки против луков
Честной не назвать игрой...
(с) Киплинг, сам колонизатор


Когда несметные полчища галлов двинулись на Антиохию, царь Антиох ("большой стратег для своего времени") поставил в авангард слонов.
Ещё войска не сблизились на полёт стрелы, а слоны как затрубят!
Тут несметные полчища галлов рванули назад со всей возможной скоростью... Конница давила пехоту, колесницы рубили конницу... полегло галлов несчитаное множество (правда никто их не считал).
Одержав блестящую победу, не потеряв ни единого воина, Антиох был мрачен. "Кому досталась слава? Бессловесным животным?"
И правда - кому?


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192436
23.04.09 14:54
Ответ на #3184110 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как ... образ Гагарина?
///
А что это за ерой Гагарин?
(Даже если он правда летал, что всё более сомнительно.)

На ракете, обкатанной до винтика, после Белки-Стрелки, которые здоровенькие вернулись.
Любой лётчик-испытатель в тыщу раз героичнее.
Про Матросова-Гастелло вообще...


Аксель

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192400
23.04.09 13:54
Ответ на #3183560 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже краснели, когда чужое жрали или старались не смотреть, как паразиы слабых грабят?
///
Простите, по обстоятельствам прихожу только к затуханию темы...

Вы про Собакевича ошибаетесь, будто краснел.
Он не то что за осетра не краснел, он не покраснел и нимало не смутился, когда Чичиков его попрекнул прямым мошенничеством (он Чичикова обжулил на 1 душу).

И почему чужое?
Его в гости пригласили, он осетра и съел.
Ну, чужое оно азве в некоем поднебесном смысле - всё, что едят эксплуататоры, как бы украдено у рабочекрестьян, да.
"Аристократов на фонарь!" (с)


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192393
23.04.09 13:42
Ответ на #3192390 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** и Сам Христос говорил. что принес не мир, а меч..

Вы всё-таки чего-то путаете или не понимаете в этих словах...
есть одна замечательная книжица митрополита Антония Храповицкого
"Христос Спаситель и еврейская революция."
мне кажется, Вам должна понравится:

http://mystudies.narod.ru/library/h/hrapovitsky/revolu/001-2.html


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192390
23.04.09 13:39
Ответ на #3192370 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( с ветряными мельницами бороться предлагаете скорее Вы,

??? Я не просто предлагаю бороться с реальным злом и злодеями - я борюсь.

((( о серъёзной борьбе со злом разговаривать не хотите,..

???? ..тут тема о положительных героях в русской литературе. Если и говорить тут о борьбе со злом, то в той же литературе, через которую русским людям прививают покороность злодеям и паразитам.

А если вы хотите поговорить о борьбе со злом в целом, то у меня по этому поводу есть другие темы....

(((( ждали царя-воителя, победителя проклятых поработителей-римлян,...

Таки евреи Его и сегодня ждут.... Но...

.... и Сам Христос говорил. что принес не мир, а меч... но, скорее всего, не столько для римлян, сколько для заблудших дома израилева.

....и еще Он говорил, что некоторым лучше жернов на шею и утопиться.... и про скрежет зубов говорил, и про геенну огненную... Да что говорил? Он и сам показал, что нужно делать с теми, кто в Храме торгует...

Таки разве не сказано и о том, что тела наши - это храмы хивущего в них Духа святого?

И что - позволять паразитам эти храмы рушить и грабить, а в литературе давать русским людям такие примеры?
Впрочем, именно таких, в основном, и дают... А такого, как Христос, посылающий сатану куда подальше, или изгоняющий торговцев из храма, и не найти.


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192370
23.04.09 13:13
Ответ на #3192361 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А если видеть зло и давать паразитам пить свою кровь, кровь своих детей и своего народа - это мазохизм, а не вера христианская.


с ветряными мельницами бороться предлагаете скорее Вы,
жанр экшена в литературе продвигаете,
а о серъёзной борьбе со злом разговаривать не хотите,
или же просто не думаете пока об этом всеръёз.
и Христос у Вас пока только - слюнтяй и размазня получается,
раз сказал такое отсёкшему ухо Петру (когда пришли Его брать):
"вложи меч в ножны; неужели мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?"
(Евангелие от Иоанна 18: 10)

распяли Христа именно те, кто ждал другого царя (мессию),
ждали царя-воителя, победителя проклятых поработителей-римлян,
распяли Его те, кто кричал:
"видеть зло и давать паразитам пить свою кровь,
кровь своих детей и своего народа - это мазохизм..."
они ничего не поняли в приходе такого Мессии,
который говорит: "научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем..."
(Евангелие от Матфея 11: 29)
извините за сравнение.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192361
23.04.09 12:52
Ответ на #3192301 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( *** Кстати, а начальства, власти, мироправители и прочие от тьмы века сего - они что, не во плоти?*** --- не во плоти: "наша брань не против крови и плоти..." ---

Значит борьба с ветряными мельницами, а паразиты во плоти ни хай живе???

((((...сострадающий - вот какой герой нужен современной литературе.

Те. не воюющий со злом и паразитами, не побеждающий их, а покорный и злу, и паразитам?? Таки зачем же тогда Христос приходил? Ну и страдали бы себе, и покорялись, и жили по лжи...

А если видеть зло и давать паразитам пить свою кровь, кровь своих детей и своего народа - это мазохизм, а не вера христианская.


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192301
23.04.09 11:41
Ответ на #3191467 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Кстати, а начальства, власти, мироправители
и прочие от тьмы века сего - они что, не во плоти?


не во плоти:
"наша брань не против крови и плоти..."

отделить зло и грех от носителя греха бывает очень нелегко,
но надо стараться это делать обязательно.
человек поражён, заражён грехом,
но сам он - не есть болезнь,
ради каждого из нас Господь пришёл на страдание,
особенно ради тех, чьи язвы кажутся неизлечимыми.

сострадающий - вот какой герой нужен современной литературе.
а спасителей-терминаторов и в телевизоре придостаточно,
самых разнообразных...



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192211
23.04.09 10:28
Ответ на #3192130 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( "Христианство и, тем более, святость - это не принятие догматов и канонов, не соблюдение ритуалов, а жизнь по христианским заветам. А жизнь - это прежде всего исполнение того, что способствует ее сохранению и распространению." --- Взять буддистов, они живут по заповедям (даже покруче нас с вами), способствуют распространению своей религии и что? Они святы? ---

А кто их знает? Может, по их оценкам, и святы... У христиан ведь тоже человеки святость определяют...

(((( Иисус Христос- это не имя и фамилия. Христос в переводе с греческого Помазанник, т.е. подразумевается Его царское достоинство.

Для нас Христос, как я понимаю, не царь, а Бог... Или не так?

(((( В последние времена весь мiр разделится на царство Христа и царство антихриста.

Последние времена - это сколько - год, сто, тысяча?

(((( Т.е. "пойдет народ на народ, царство на Царство" (Мф).

Евреи давным давно на другие царства уничтожать стали, а потом сами на два царства разделились и друг друга колотили... Но ничего - тысячи лет с тех пор прошло, а они только множатся.

(((( Будут два царства, где будут два царя. Один, как икона Царя Небесного, а второй антихрист. Так вот все кто за второго и есть антихристы (в том числе и так называемые христиане, католики и многие другие)..Царство антихриста уже создается на базе Евросоюза..

Таки я и говорю, что сами евреи уже тысячи лет назад на два царства разделялись...

Кстати - не знаю, как у них с литературой художественной, но в преданиях и в Библии у евреев есть свои промеры для подражания. Правда, по нашим меркам они не положительные....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3192185
23.04.09 10:00
Ответ на #3191771 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Проститутка Соня Мармеладова положительный персонаж?.. жжоте, отче! :-)

Александр! Вы, что ли, ВЗ не читали? Там почти все женские персонажи из блудниц... Таки и в НЗ написано, что блудницы и мытари раньше прочих в могут оказаться там, куда и все прочие стремятся.
А что сегодня в мире происходит? Не проституток ли всех мастей и уровней, в тч. мужского пола, предлагают как героев и образцы для подражания ?




Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3192130
23.04.09 08:50
Ответ на #3191493 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Христианство и, тем более, святость - это не принятие догматов и канонов, не соблюдение ритуалов, а жизнь по христианским заветам.
А жизнь - это прежде всего исполнение того, что способствует ее сохранению и распространению."

Взять буддистов, они живут по заповедям (даже покруче нас с вами), способствуют распространению своей религии и что? Они святы?

"Не, Василий - мне бы как попроще.... при чем тут помазанник, Иисус, царь, Господь, ... Если кто против Христа и христианства - те и антихристы."

Иисус Христос- это не имя и фамилия. Христос в переводе с греческого Помазанник, т.е. подразумевается Его царское достоинство.
В последние времена весь мiр разделится на царство Христа и царство антихриста. Т.е. "пойдет народ на народ, царство на Царство" (Мф). Будут два царства, где будут два царя. Один, как икона Царя Небесного, а второй антихрист. Так вот все кто за второго и есть антихристы (в том числе и так называемые христиане, католики и многие другие)..Царство антихриста уже создается на базе Евросоюза..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191842
22.04.09 19:14
Ответ на #3191835 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитирую НЗ.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3191835
22.04.09 19:05
Ответ на #3191833 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Передёргиваете

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191833
22.04.09 19:03
Ответ на #3191827 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да ...и проститутка мармеладова положительный персонаж"

блудницы таки наследуют Царствие небесное?..


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3191827
22.04.09 18:57
Ответ на #3191771 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если для вас образец павка корчагин вам трудно будет понять русскую литературу
с её любовью к маленьким людям.
со всеми их слабостями.они не идеалы..не сверх человеки и тд
Да ...и проститутка мармеладова положительный персонаж
она добрее и человечней во сто крат чем тупой робот павка корчагин


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191771
22.04.09 17:07
Ответ на #3191572 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Соня. Без сомнения положительный персонаж."

Проститутка Соня Мармеладова положительный персонаж?.. жжоте, отче! :-)

"Кроме того есть образец смирения - Мармеладов"

Алкоголик Мармеладов есть образец смирения? Да уж...
цитата: "Это был человек лет уже за 50,… с отекшим от постоянного пьянства, желтым, даже зеленоватым лицом"


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3191572
22.04.09 12:41
Ответ на #3190972 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соня. Без сомнения положительный персонаж. Кроме того есть образец смирения - Мармеладов, есть образ динамичного улучшения и исправления - сам Раскольников. Еще раз замечу - идеальный Персонаж мировой литературы и истории только Один.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191493
22.04.09 11:05
Ответ на #3191434 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Это нужно не святым, а нам!

Да! Ведь если даже Христос ради других живых Свою жизнь отдал, то и святые не ради себя все делали. Таки и каждый из людей так же не ради своего спасения должен жить.

(((( Подробнее остановлюсь на святости, по канонам Церкви, если человек принимает Православие во всей его полноте со всеми догматами, то перед Богом он свят! Не зря на литургии возглашают: "Святая святым!"

Христианство и, тем более, святость - это не принятие догматов и канонов, не соблюдение ритуалов, а жизнь по христианским заветам.
А жизнь - это прежде всего исполнение того, что способствует ее сохранению и распространению.

(((( **"Это те, которые против Христа и христианства. Антихристы - это не только имя собственное."** -- А должно быть по другому. Говорят не "антиИисус", а "антихрист". Т.е. это люди, которые против Помазанника, т.е. законного Царя- Христа Господня. Не надо путать с Христом Господом! Если христиане- демократы идут против законного Царя, они есть самые натуральные антихристы. --

Не, Василий - мне бы как попроще.... при чем тут помазанник, Иисус, царь, Господь, ... Если кто против Христа и христианства - те и антихристы. А если кто-то в мире этом начинает считать себя представителем Христа и требовать к себе поклонения, то... таки мы уже знаем, что стало с тем, кто возомнил себя равным Богу, и кто он есть на самом деле.

Таки есть ли среди героев русской литературы такие, которые могут быть примерами любви и служения ближним, те. другим людям-человекам, а не тем, которые считают себя представителями Бога в мире этом? Ведь Сам Христос приходил, чтобы послужить людям, а не требовал служения Себе.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191467
22.04.09 10:31
Ответ на #3191246 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...наша брань не против крови и плоти,
но против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века сего,
против духов злобы поднебесных.
---------------------------------------

И что - Мышкин как-то это реализовывал?

Кстати, а начальства, власти, мироправители и прочие от тьмы века сего - они что, не во плоти?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191462
22.04.09 10:22
Ответ на #3191101 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( ...Вы полагаете образ фанатика корчагина гробившего себя и других ради довольно бессмысленных целей.Типа строительство очевидно никому не нужной узкоколейки, напоминает образ Спасителя?..

Дааа - проблема... Товарищь не понимаааает... А что удивляться, если его и миллионы прочих воспитали на примере блоковских, мандельштамовских или ахматовских персонажей и, вполне возможно, прививать общечеловеческие ценности даже не хотели??

Впрочем, Вы же сами приводили Павкино высказавание... правда, Вы его произвольно урезали и урезали цель, ради которой Павка все и делал. А делал он все ради освобождения человечества. Неужели не заметили???
Таки разве Христос не ради того же приходил?

Вот я и хочу выяснить, кого в русской литературе можно воспринимать как героя, как положительный пример для подражания, те. того, в ком в той или иной степени воплощены вечные человеческие ценности.
Но тут, оказывается, проблема еще и в том, как тот или иной героц преподносился и как и кем воспринимался....




Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3191434
22.04.09 09:37
Ответ на #3185823 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!

"Так что лучше ошибиться в другую сторону, и кого-то не признать святым, тк. добрый человек от Бога все поймет и ему никакая обида, в тч. не причисление его к святым, не страшна. ТАМ ему все зачтется! Истинно добрый человек всегда поймет ошибку и всегда может отличить ее от злонамеренности. Ведь Христос даже за своих палачей просил Бога об их прощении."

Это нужно не святым, а нам! Подробнее остановлюсь на святости, по канонам Церкви, если человек принимает Православие во всей его полноте со всеми догматами, то перед Богом он свят! Не зря на литургии возглашают: "Святая святым!"

"Это те, которые против Христа и христианства. Антихристы - это не только имя собственное."

А должно быть по другому. Говорят не "антиИисус", а "антихрист". Т.е. это люди, которые против Помазанника, т.е. законного Царя- Христа Господня. Не надо путать с Христом Господом! Если христиане- демократы идут против законного Царя, они есть самые натуральные антихристы.




Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3191246
21.04.09 22:38
Ответ на #3191084 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Как Донкихот? Тот тоже с духами воевал..

нет, как св.апостол Павел:

"...наша брань не против крови и плоти,
но против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века сего,
против духов злобы поднебесных.

Для сего приимите всеоружие Божие,
дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры,
которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный,
который есть Слово Божие."

(Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла 6: 12-17)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191152
21.04.09 20:56
Ответ на #3191101 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он жертвовал собой ради ближнего и этот образ куда ближе к Христу чем блоковский, у которого схожесть (да и то сомнительная) только в "венчике". А тут поступок, жертва.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3191101
21.04.09 20:19
Ответ на #3191072 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы полагаете образ фанатика корчагина гробившего себя и других ради довольно бессмысленных целей.Типа строительство очевидно никому не нужной узкоколейки, напоминает образ Спасителя?..
Не знаю не знаю
Если и напоминает то не более чем блоковский христос из 12
Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191084
21.04.09 20:10
Ответ на #3190954 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...он своё главное дело именно к концу жизни осознал.

И в чем же оно было?? И откуда это известно?

(((.. по Вашему получается, что монахам надо сначала все свои "дела" мирские переделать,
а потом уже и "на покой" можно, а иначе зачем и в монахи...

Не - это Вы так говорите. Я же сказал то, что сказал.

((((....принял обеты безбрачия, нестяжания...

Сколько ему лет тогда было?

(((...не в этом суть монашеского подвига, да и суть христианского подвига вообще:

Я тут уже не раз о подвиге говорил.. А что Вы подвигом считаете, если не секрет?

((((...мы воюем не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных,...

Как Донкихот? Тот тоже с духами воевал... Но он явно не образец для подражания. Да и не русский он.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191076
21.04.09 19:59
Ответ на #3190986 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( А чем вам не угодил друг Раскольникова?

Таки я тут мнениями форумчан интересуюсь, а не свое навязываю... Но тот, о кам Вы говорите ( не могу фамилию вспомнить.... как-то на Р.. вроде?) - тот для положительного героя точно подходит.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191072
21.04.09 19:55
Ответ на #3191035 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это общеизвестный факт.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3191071
21.04.09 19:54
Ответ на #3190953 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

(((( Вы не о литературе говорите а о журнале мурзилка где написанно кто положительный герой а кто отрицательный.

А чем детский журнал не литература?? Или литература, по Вашему, это то, чем народ развращают и мозги пудрят?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3191035
21.04.09 19:25
Ответ на #3191028 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павка Корчагин это отраженный в советском мировозрении Иисус Христос.

О как!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191028
21.04.09 19:11
Ответ на #3191012 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы явно на павке корчагине воспитывались"

Вообщето, Павка Корчагин это отраженный в советском мировозрении Иисус Христос.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3191012
21.04.09 18:59
Ответ на #3190972 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, назовите хоть один положительный персонаж в "Преступление и наказание".

А сонечка мармеладова?А да забыл она ж падшая женщина.Не годится
Вы явно на павке корчагине воспитывались)))
Жить надо так чтоб не было мучительно больно и тд
вот он положительный


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3191005
21.04.09 18:54
Ответ на #3190986 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так он того... человечка убил. или у протестантов это уже за грех не почитается?

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190986
21.04.09 18:37
Ответ на #3190972 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем вам не угодил друг Раскольникова?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3190972
21.04.09 18:29
Ответ на #3182876 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В каждом романе Достоевского есть положительный персонаж."

Шутите?.. Ну, назовите хоть один положительный персонаж в "Преступление и наказание".


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190954
21.04.09 18:12
Ответ на #3190940 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ..св.князь Александр Невский принял к концу жизни обет нестяжания,
став монахом, т.е. таким образом тоже стал нищим буквально...
** Если он свое дело сделал, то можно и на покой...


ошибаетесь,
он своё главное дело именно к концу жизни осознал.
а по Вашему получается,
что монахам надо сначала все свои "дела" мирские переделать,
а потом уже и "на покой" можно, а иначе зачем и в монахи...

не в этом суть монашеского подвига,
да и суть христианского подвига вообще:
мы воюем не против плоти и крови,
а против духов злобы поднебесных,
(каждый из нас воюет, не только монахи).
и князю Александру Невскому пришлось ещё
и епитимию церковную нести за убийства на войне,
так что он раскаялся в своих делах многих,
внешне это выразилось в том, что он стал монахом,
принял обеты безбрачия, нестяжания...


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83760
Сообщение: #3190953
21.04.09 18:09
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому национальная литература в первую очередь должна сохранять и распространять то, что способствует окультуриванию или воспитанию своего народа//

И сказала кроха что такое хорошо а что такое плЁхо/c/
Вы не о литературе говорите а о журнале мурзилка
где написанно кто положительный герой а кто отрицательный


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3190940
21.04.09 17:55
Ответ на #3190934 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....есть у него эта непонятная, особенная нищета духовная и незащищённость.

Ну, и что же это за пример для подражания?

(((...св.князь Александр Невский принял к концу жизни обет нестяжания, став монахом, т.е. таким образом тоже стал нищим буквально...

Если он свое дело сделал, то можно и на покой... теперь же многие наоборот - к старости в командиры прутся. Но не ради общего дела, а ради удовлетворениця личных амбиций. А какой общенству от немощных толк?

Так что и этот пример Невского достоен подражания...


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190934
21.04.09 17:44
Ответ на #3190922 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

князь Мышкин в романе "Идиот" меня очень вдохновляет,
есть у него эта непонятная, особенная нищета духовная и незащищённость.

а св.князь Александр Невский принял к концу жизни обет нестяжания, став монахом,
т.е. таким образом тоже стал нищим буквально...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3190922
21.04.09 17:18
Ответ на #3190602 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((...само слово "нищие" в словосочетании "нищие духом" является всё-таки частью блаженства...

А как все это к теме о положительных героях в русской литературе применить?


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190602
21.04.09 09:45
Ответ на #3190312 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** профессиия у Него была, но зарабатывал ли Он ею последние годы Своей жизни??
** Про то в НЗ не написано...

в Новом Завете не написано и про то, что он работал по профессии,
однако написано, что апостолы кормились от проповеди...



** С чего Вы взяли, что Христос был нищим???

я этого не говорил, это была отдельная мысль:
у нищих совсем не бывает работы (не только профессии),
но наше, христианское, отношение к нищим не презрительное, а сострадательное,
не все могут выживать своими силами особенно в наше непростое время...
"Блажен, кто помышляет о бедном и нищем!
В день бедствия избавит его Господь."
(Псалтирь 40: 2)

что Христос не был богатым это несомненно,
потому и советовал раздать всё нищим прежде чем пойти за Ним.
про нищих духом можно конечно порассуждать,
но, кажется, ев.Лука имел ввиду именно нищих:
"Напротив, горе вам, богатые!
ибо вы уже получили свое утешение."
(Евангелие от Луки 6: 24)
да и само слово "нищие" в словосочетании "нищие духом"
является всё-таки частью блаженства...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3190312
20.04.09 21:14
Ответ на #3190283 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( профессиия у Него была, но зарабатывал ли Он ею последние годы Своей жизни

Про то в НЗ не написано...

(((( у нищих совсем не бывает работы (не только профессии)...

С чего Вы взяли, что Христос был нищим???

((((...блаженны нищие...

Это о духе, Христос же говорил о том, что трудящиеся должны за свой труд получать вознаграждение.

(((( в средние века было такое прочтение Св.Писания: мол Христос был калекой,...

Первый раз слышу...

((((...и отсюда пошло привечание всякого бездомного и искалеченного...

Тут проблема... и русскому народу литература таких героев для подражания, как Невский, почти и не предлагают.


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190283
20.04.09 20:55
Ответ на #3190259 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскрес!
профессиия у Него была, но зарабатывал ли Он ею последние годы Своей жизни??
у нищих совсем не бывает работы (не только профессии)...
но блаженны нищие...

а про здоровье телом...
в средние века было такое прочтение Св.Писания:
мол Христос был калекой,
и отсюда пошло привечание всякого бездомного и искалеченного...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3190259
20.04.09 20:40
Ответ на #3190208 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Христос Воскрес, Владимир!

((((....задумка автора кажется была такой...

Про задумку автора не знаю... но Христос, в отличие от того персонажа, здоров телом и духом был. Да и профессия у него была нормальная.


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190208
20.04.09 20:04
Ответ на #3188022 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ...князь Мышкин, вроде, тот самый "положительный герой"...

** Таки он головой и телом того... не здоров.
Да и источник существования у него явно не от праведных трудов.
Ну, и что это за пример для моложежи?


а он Вам никого не напоминает?
Иисуса, например, из Назарета,
задумка автора кажется была такой...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3190165
20.04.09 19:26
Ответ на #3189373 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3189373
19.04.09 19:17
Ответ на #3188760 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Христос Воскрес, Владимир!

(((( Давили всех таких, но передавили только беззащитных.

Беззащитных задавили за компанию... а вот активных давят целенаправленно. В тч. используя беззащитную массу.

((((...нашел у Льва Николаевича Толстого не только романы:...

" Есть много, друг Горацио, на свете, что не известно..." У толстого всего столько, что читать не перечитать, а ведь есть еще масса писателей, в тч. русских, не менее интересных, но нам не известных... и только потому, что русским все больше как русских писателей Мандельштама или Бродского подают....

(((...отлученного от церкви графа,...

Тут о Толстом было несколько тем... недавно даже Андрей-Рыбак выдержки о его "Разрушении ада.." обсуждал. Кстати, Толстого официально от церкви, вроде, и не отлучали... Возможно, что это большевички такой слух распустили для борьбы с православием. Но утверждать не буду.

Кстати, если интересно, попробуйте найти рассказ С.-Щедрина о ретивом градоначальнике. Он тут был в какой-то теме, но ... в инете я его нашел в другом виде. Рассказ же был очень хороший.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3188760
18.04.09 16:31
Ответ на #3188028 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«А сколько передавили и поубивали таких, которые попытались объяснить людям, что для спасения надо немного отступить и .... без паники покинуть помещение?»

Давили всех таких, но передавили только беззащитных.

И спасибо Вам, Юрий, за ссылку на пожар - когда я стал искать про цирк в Бердичеве, то на аз-библиотеке (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich) нашел у Льва Николаевича Толстого не только романы:
• Семейное счастье.
• Война и мир.
• Анна Каренина.
• Воскресение.

но и малоизвестные произведения:
• Благо любви
• Время пришло
• К духовенству
• Собрание малоизвестных философских, религиозных и публицистических произведений из 17-го тома Псс
• О душе и жизни ее вне известной и понятной нам жизни
• Бессмысленные мечтания
• О значении христианской религии
• Патриотизм или мир?
• О безумии
• О социализме (последняя статья Л.Н.Толстого)
• Богу или мамоне?
• Приближение конца
• Письмо революционеру
• Патриотизм и правительство

в том числе о религии:
• Исповедь (планы и варианты)
• Моя жизнь и В чем моя вера ? (плановые заметки и варианты)
• Исследование догматического богословия
• В чем моя вера?
• Исповедь
• Царство Божие внутри вас...
• Религия и нравственность
• Христианское учение
• Греческий учитель Сократ
• Определение Святейшего Синода
Ответ Синоду
• Соединение и перевод четырех Евангелий
• Учение Христа, изложенное для детей
• Путь жизни
• Не могу молчать (1-я редакция)
• Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении
• Что такое религия и в чем сущность ее
• Церковь и государство
• О веротерпимости
• Славянскому съезду
• Китайскому народу от христианина
• Воззвание
• Как читать евангелие и в чем его сущность?
• Критика православного богослужения
• Не могу молчать
• Закон насилия и закон любви

Вот из выделенного ответа отлученного от церкви графа, который организовал бесплатное образование всем неграмотным в Ясной Поляне и стал великим русским литератором для всей моей Родины, мне запомнились три коротких (чтобы не отлучили от форума) фрагмента о лечении от болезни, о словах Христа и об образцовой молитве:

«…для того, чтобы излечиться от болезни…

…слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. ХХIII, 8 - 10)…

…не молитва… прямо запрещенная Христом (Мф.VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная…
»

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3188028
17.04.09 16:48
Ответ на #3188008 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

(((...мир горит уж 1800 лет,...

Уже 2000 лет горит....но нас снова и снова призывают давить на двери, которые открываются в другую сторону. Народу за это время миллионы передавили, миллионы уже в дыму задохнулисть, а народ все прет и прет...

А те, которые пожар устроили ( не сам же цирк загорелся?), ... В общем,... "Задушат, задавят, убьют меня -- может быть; но спасение для меня все-таки лишь в том, чтобы идти туда, где единственный выход. И я не могу не идти туда."

(( ...Я знаю, что выхода другого нет ни для меня, ни для всех тех, которые со
мной вместе мучаются в этой жизни....

А сколько передавили и поубивали таких, которые попытались объяснить людям, что для спасения надо немного отступить и .... без паники покинуть помещение?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3188022
17.04.09 16:29
Ответ на #3187622 | Владимир Ларионов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

(((...князь Мышкин, вроде, тот самый "положительный герой"...

??? Таки он головой и телом того... не здоров. Да и источник существования у него явно не от праведных трудов.
Ну, и что это за пример для моложежи?


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3188008
17.04.09 16:09
Ответ на #3187356 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Нобелевским Лауреатом сделали...Кстати»

с Вашей помощью я понял, что нобелевские лауреаты иногда отличаются от положительных героев русской литературы.
Когда прочитал на русском языке, как француз Анри Пуанкаре написал формулу m=E/c2, а через несколько лет Альберт Эйнштейн гениально открыл, что E=mc2.

Но, отклонившись от темы, возвращаюсь к главному – положительному герою.

«Я уже давно хочу по этому поводу тему открыть»

Прочитал как «Горит цирк в Бердичеве, все жмутся и душат друг друга, напирая на
дверь, которая отворяется внутрь. Является спаситель и говорит: "Отступите
от двери, вернитесь назад; чем больше вы напираете, тем меньше надежды
спасения. Вернитесь, и вы найдете выход и спасетесь". Многие ли, один ли я
услыхал это и поверил -- все равно; но, услыхавши и поверивши, что же я могу
сделать, как не то, чтобы пойти назад и звать всех на голос спасителя?
Задушат, задавят, убьют меня -- может быть; но спасение для меня все-таки
ишь в том, чтобы идти туда, где единственный выход. И я не могу не идти
туда. Спаситель должен быть точно Спаситель, то есть точно спасать. И
спасение Христа есть точно спасение. Он явился, сказал -- и человечество
спасено.
Цирк горит час, и надо спешить, и люди могут не успеть спастись. Но мир
горит уж 1800 лет, горит с тех пор, как Христос сказал: я огонь низвел на
землю; и как томлюсь, пока он не разгорится, -- и будет гореть, пока не
спасутся люди. Не затем ли и люди, не затем ли и горит, чтобы люди имели
блаженство спасения?
И, поняв это, я понял и поверил, что Иисус не только Мессия, Христос,
но что он точно и Спаситель мира.
Я знаю, что выхода другого нет ни для меня, ни для всех тех, которые со
мной вместе мучаются в этой жизни. Я знаю, что всем, и мне с ними вместе,
нет другого спасения, как исполнять те заповеди Христа, которые дают высшее
доступное моему пониманию благо всего человечества
»
(Лев Николаевич Толстой. В чем моя вера?).


Владимир Ларионов
Владимир Ларионов

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3187622
17.04.09 02:24
Ответ на #3182919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** но... так, чтобы герой был совсем положительным
и даже сегодня мог быть примером для подражания,
особенно детям и молодежи, такого не припомню...

может, и я чего и не понимаю,
но князь Мышкин, вроде, тот самый "положительный герой"...
не всё так безнадёжно-противоречиво у Фёдора Михайловича...
просто местами очень правдиво,
на нас похоже...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3187391
16.04.09 18:05
Ответ на #3187361 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....уже читаю у Толстого "В чем моя вера".

Да, вроде так называется... там и о пожаре эпизод.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3187361
16.04.09 17:06
Ответ на #3187356 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это знают члены нобелевского комитета.

И спасибо, Вам, Юрий, уже читаю у Толстого "В чем моя вера".

С Богом.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3187356
16.04.09 17:01
Ответ на #3187346 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((...не читал,...

Я уже давно хочу по этому поводу тему открыть...

((((...вот ещё пример положительного героя в русской литературе – советского человека:

Да - Висилий Иванович хорошие стихи писал...но Нобелевским Лауреатом сделали Бродского...Кстати, а почему не Мандельштама??


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3187346
16.04.09 16:45
Ответ на #3186752 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«притчу о горящем цирке в Бердичеве не читали?»

Нет, Юрий, не читал, а вот ещё пример положительного героя в русской литературе – советского человека:

Песня о Родине

Музыка: И. Дунаевский
Слова: В. Лебедев-Кумач

«Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей.

Всюду жизнь и вольно и широко,
Точно Волга полная, течёт.
Молодым везде у нас дорога,
Старикам везде у нас почёт.


Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Наши нивы глазом не обшаришь,
Не упомнишь наших городов,
Наше слово гордое - товарищ -
Нам дороже всех красивых слов.

С этим словом мы повсюду дома.
Нет для нас ни черных, ни цветных.

Это слово каждому знакомо,
С ним везде находим мы родных.

Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

За столом никто у нас не лишний,
По заслугам каждый награждён,
Золотыми буквами мы пишем
Всенародный Сталинский закон.


Этих слов величие и славу
Никакие годы не сотрут:
Человек всегда имеет право
На ученье, отдых и на труд


Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Над страной весенний ветер веет.
С каждым днем все радостнее жить,
И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.

Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать,
Как невесту, Родину мы любим,
Бережем, как ласковую мать.

Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

1936
»

P.S.
Все советские люди говорили и пели по-русски, значит, это и есть родная русская литература, аще музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, поет Иосиф Кобзон: «русское поле, я твой тонкий колосок»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186869
15.04.09 20:39
Ответ на #3186846 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( 5) Сталин и Мандельштам

Пришлось прочитать...не... я такое читать не могу. У меня вот есть 49 года издания эпопея Георгия Леонидзе "Сталин". Я ее не прочитал, но читается она полегче...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3186846
15.04.09 19:42
Ответ на #3186191 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«в той же литературе от соблазнителей вроде Бродского, Ахматовой и Мандельштама уберечь народ не удалось»

Ладно, тогда ещё один пример

5) Сталин и Мандельштам

Вот, нашел стихи современников Сталина на сайте Stalinism.ru:

«Размещая эту подборку стихов, я не могу обойтись без предисловия. Дело в том, что задача эта оказалась не из легких. Путешествуя по Интернету в поисках стихов Ахматовой, Пастернака, Мандельштама, Симонова, я натыкался на сайты, где, по словам их создателей, находилось «полное собрание сочинений» этих авторов, но стихов о Сталине я там не обнаружил. Зато в критических статьях, посвященных указанным поэтам, они были! И волей-неволей пришлось прочитать эти статьи. Занятное дело, скажу я вам! Оказывается «Ода» Мандельштама - это вовсе не хвала, а проклятия «тирану всех времен», надо только «правильно» истолковать каждое слово! И «критик», с усердием толкователя Талмуда, переводит нам этот «эзопов язык»... (Автор Administrator)
О. Мандельштам
ОДА
Когда б я уголь взял для высшей похвалы —
для радости рисунка непреложной,
я б воздух расчертил на хитрые углы
и осторожно и тревожно.
Чтоб настоящее в чертах отозвалось,
в искусстве с дерзостью гранича,
я б рассказал о том, кто сдвинул ось,
ста сорока народов чтя обычай.
Я б поднял брови малый уголок,
и поднял вновь, и разрешил иначе:
знать, Прометей раздул свой уголек, —
гляди, Эсхил, как я, рисуя, плачу!

Я б в несколько гремучих линий взял
все моложавое его тысячелетье
и мужество улыбкою связал
и развязал в ненапряженном свете.
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
какого, не скажу, то выраженье, близясь
к которому, к нему, - вдруг узнаешь отца
и задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
что эту кость и эту кисть развили:
он родился в горах и горечь знал тюрьмы.
Хочу назвать его — не Сталин — Джугашвили!

Художник, береги и охраняй бойца:
в рост окружи его сырым и синим бором
вниманья влажного. Не огорчи отца
недобрым образом иль мыслей недобором.
Художник, помоги тому, кто весь с тобой,
кто мыслит, чувствует и строит.
Не я и не другой — ему народ родной —
народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца —
лес человеческий за ним идет, густея,
само грядущее — дружина мудреца,
и слушает его все чаще, все смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы, —
в бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза мучительно добры,
густая бровь кому-то светит близко.
И я хотел бы стрелкой указать
на твердость рта - отца речей упрямых.
Лепное, сложное, крутое веко, знать,
работает из миллиона рамок.
Весь — откровенность, весь — признанья медь,
и зоркий слух, не терпящий сурдинки.
На всех, готовых жить и умереть,
бегут, играя, хмурые морщинки.

Сжимая уголек, в котором все сошлось,
рукою жадною одно лишь сходство клича,
рукою хищною — ловить лишь сходства ось, —
я уголь искрошу, ища его обличья.
Я у него учусь - не для себя учась,
я у него учусь — к себе не знать пощады.
Несчастья скроют ли большого плана часть?
Я разыщу его в случайностях их чада...
Пусть недостоин я еще иметь друзей,
пусть не насыщен я и желчью, и слезами,
он все мне чудится в шинели, в картузе,
на чудной площади с счастливыми глазами.

Глазами Сталина раздвинута гора
и вдаль прищурилась равнина,
как море без морщин, как завтра из вчера —
до солнца борозды от плуга-исполина.
Он улыбается улыбкою жнеца
рукопожатий в разговоре,
который начался и длится без конца
на шестиклятвенном просторе.
И каждое гумно, и каждая копна
сильна, убориста, умна - добро живое -
чудо народное! Да будет жизнь крупна!
Ворочается счастье стержневое.

И шестикратно я в сознаньи берегу —
свидетель медленный труда, борьбы и жатвы -
его огромный путь — через тайгу
и ленинский октябрь —
до выполненной клятвы.
Уходят вдаль людских голов бугры:
я уменьшаюсь там. Меня уж не заметят.
Но в книгах ласковых и в играх детворы
воскресну я сказать, как солнце светит.

Правдивей правды нет, чем искренность бойца.
Для чести и любви, для воздуха и стали
есть имя славное для сильных губ чтеца.
Его мы слышали, и мы его застали.
»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186752
15.04.09 16:33
Ответ на #3186721 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...для равновесия мыслей хочу отметить конструктивную литературу положительного героя Льва Николаевича под названием «Так что же нам делать».

У Толстого много интересного.... спасибо - посмотрю. А его притчу о горящем цирке в Бердичиве не читали?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186750
15.04.09 16:30
Ответ на #3186719 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



((((...пятая колонна распространена повсюду, включая и литературу

Это точно...

(((( 1) Сталин и Пушкин

Да, у Пушкина есть положительные герои, но сам он...

(((( 2) Сталин и Горький

Из Горького я почти ничего не помню...

(((( 3) Сталин и Паисий

Даже не слыхал о таком

((( Отсылаю Вас к любимому мною месту Евангелия от Иоанна 2 – что, где и как сделал Иисус Христос в Страстную Седмицу, когда пришел в Иерусалим.

Да - это помню...

(((...лучше всего на нашем форуме создать специальный раздел – о христианском противодействии любым кризисам.

Я тоже что-то подобное думаю... может, на некст вик. А сейчас по случаю Дня Культуры приглашу желающих культурно поговорить о культуре.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186736
15.04.09 16:15
Ответ на #3186324 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



((((....тут уж вопрос к русским императорам и политикам. Какого хрена вообще держать народ в таком состоянии? Ах, боитесь, что свергнут...так надо работать над тем, чтобы народ не особенно на это настраивался.

Иван! Так в России русских императоров никогда и не было... для них народ русский просто донором был. А зачем доноров просвещать в национальном духе?

А вот писатели или сказители могли бы русским людям побольше положительных примеров дать.

((((....кто ж у нас умных людей-то слушает...:)))

Так и в Иудее так было... Христос же говорил, что нет пророка в своем отечестве.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3186721
15.04.09 15:58
Ответ на #3186191 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё пример.

4) Сталин и Толстой
«К примеру, напротив слов Толстого о высоком значении Нагорной проповеди, благодаря которой «само собой» уничтожатся насилие и устанавливается «высшее доступное человечеству благо – царство божие на земле», Сталин начертал простенькое, но до чрезвычайности характерное: «ха-ха» (Страница 386 Илизаров Б. Тайная жизнь Сталина).

И благодарю Вас, Юрий, за ссылку на великолепную литературную статью русского графа о критике негативного ада, для равновесия мыслей хочу отметить конструктивную литературу положительного героя Льва Николаевича под названием «Так что же нам делать».

С Богом.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3186719
15.04.09 15:58
Ответ на #3186191 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« У Маяковского много примеров для подражания. Кстати, он советовал делать жизнь с тов. Дзержинского...И я одно время делал»

Насчет Маяковского верно, Юрий.
А книжку «Рассказы о Дзержинском» я с упоением читал и перечитывал в самом начале своего образования.
Конечно, положительные герои для земной реализации здорового общества обязательно открыто подражают тайному комитету по государственной безопасности – с праведной душой, ясным разумом, чистым сердцем и руками, крепко держащими бич из веревок.

« в той же литературе от соблазнителей… уберечь народ не удалось»

Вы правы, пятая колонна распространена повсюду, включая и литературу.

« Примеры....»

Запросто, вот первая троица:

1) Сталин и Пушкин

«Сталин и сам в юности писал неплохие лирические стихи…
Совершенно иначе оценивает литературный вкус Сталина профессионал, – К. Симонов:
«Прежде всего, он действительно любил литературу, считал ее самым важным среди других искусств, самым решающим и в конечном тоге определяющим все или почти все остальное.
С легкой руки Сталина страну в середине 30-х буквально захлестывает культ Пушкина. Бурно отмеченное 100-летие со дня смерти «нашего всего» вошло в русский язык присловьем: «За тебя это Пушкин сделает?» Так народ ответил на засилье пушкинского имени, которое стали насаждать, как картошку.
Между тем, Сталин искренне преклонялся перед главным гением русской литературы, собирал издания его произведений и литературу о нем.
Хотя, думается, Сталин сделал Пушкина официальным кумиром совершенно сознательно. «…В случае с Пушкиным кремлевский правитель проявил незаурядное политическое и идеологическое чутье. Для русского народа Пушкин – не просто гениальный писатель, он… можно сказать, символ нации. Славя его, Сталин идеологически укреплял режим, завоевывая симпатии русского народа и его интеллигенции» (Р. Медведев, с. 60).
К тому же Пушкин с его юношеским свободомыслием (шиш проклятому царизму) и поздним «государственничеством» (см. письмо Чаадаеву) удивительно точно соответствовал идеологической кальке советской империи, которая отрицала империю царскую, но все больше перенимала идеологию и пышные причиндалы своей предшественницы.
» («Сталин как читатель» - версия страницы http://www.library.ru/2/liki/sections.php?a_uid=110 из кэша Google)

2) Сталин и Горький

«в момент начала новых и крайне рискованных для международного имиджа СССР начинаний нашего руководства. Возможно, Сталин мыслил уже тогда и более стратегически: Горький – живая связь между русской классикой и советской литературой, между культурами рухнувшей и созидавшейся империй.» (Там же)

3) Сталин и Паисий

«Переосмыслена вождем (и им же преобразована в жизнь) и идея нового государства, сочетающего в себе светские институты воздействия на тело подданного и духовный авторитет. Сталин выделяет слова Паисия: «Государство обращается в церковь… От Востока звезда сия воссияет» (Страница 424 Илизаров Б. Тайная жизнь Сталина. По материалам его библиотеки и архива. К историофилософии Сталина. – М.: «Вече», 2003. – 480 с., ил. – (Эпоха Сталина).

«Это явно не Христос.... А кто же для него был примером такого воина? Не Христос же?»

Отсылаю Вас к любимому мною месту Евангелия от Иоанна 2 – что, где и как сделал Иисус Христос в Страстную Седмицу, когда пришел в Иерусалим.
Я об этом противокризисном правлении даже тему открыл – хотя лучше всего на нашем форуме создать специальный раздел – о христианском противодействии любым кризисам.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3186324
15.04.09 01:32
Ответ на #3184911 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Мог бы... но кто бы его читал, если подавляющее большинство населения России было не грамотным ? Про тиражи книг для многомллионной России и не говорю

Ну тут уж вопрос к русским императорам и политикам. Какого хрена вообще держать народ в таком состоянии? Ах, боитесь, что свергнут...так надо работать над тем, чтобы народ не особенно на это настраивался.

--Можно подумать, что или он по заказу врагов русского народа писал, или враги русского народа так постарались с распространением русского имиджа...

Ну тут надо просто прочесть его книгу, чтоб не заморачиваться на такие мысли. Имхо товарищ реально боялся, что русские станут такими. Указывал на опасность для на в подобном бытии. Но кто ж у нас умных людей-то слушает...:)))

--Кстати - А Мизгирь из "Снегурочки" Островсвкого в сравнении с балбесом Лелем Вам ничего не напоминает

Не читал.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186194
14.04.09 19:05
Ответ на #3185981 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег! Позвольте напомнить, что эта тема о положительных героях с русской литературе, а не о примерах из личной жизни собеседника.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3186191
14.04.09 18:58
Ответ на #3186111 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир!

((((..по Маяковскому:..

У Маяковского много примеров для подражания. Кстати, он советовал делать жизнь с тов. Дэержинского...И я одно время делал.


((((...если не изменить человека, то хотя бы обуздать, уберечь от соблазнов черных
дыр тьмы.

Значит и другие аналогию уловили... Но в той же литературе от соблазнителей вроде Бродского, Ахматовой и Мандельштама уберечь народ не удалось.

(((....положительной идеологией можно признать русскую литературу, явившую положительные примеры неотвратимого наказания за пожирание чужих душ и жизней.

Примеры....

(((( Он полюбил Бога - заступника униженных и угнетенных, борца за
правду, против "жирных вампиров", против лжи и насилия. И поверил в Него,
ненавидящего пожирателей чужих душ и жизней.

Это явно не Христос....

(((( Иосиф мечтал стать Кобой, непримиримым и бесстрашным воином против
вселенского зла.

А кто же для него был примером такого война? Не Христос же?

Спасибо за информацию.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3186111
14.04.09 17:02
Ответ на #3184813 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

« А я тему и открыл для того, чтобы другие участники форума помогли мне в этом на примере положительных героев из русской литературы »

Ладно, Юрий, я c радостью попробую помочь Вам «вести речь, к счастью, о положительном».

«"Город солнца" и "Утопию".... в романе Леонова "Русский лес" читал о героической борьбе героя ... скорее всего, эпизодические примеры и еще есть, но так, чтобы ВСЕ заканчивалось всеобщим миром не припомню»

Спасибо за положительные примеры борьбы, конечно, лучше воевать с лукавым, чем с ним мириться.
И согласиться с положительным примером делания большими дядями по Маяковскому:
«Дяденька, что вы делаете тут,
столько больших дядей?
- Что? Социализм: свободный труд
свободно собравшихся людей


«меньше, чем было у Моисея»

«По меньшей мере три поколения огромной страны держал Иосиф в
рамках заповедей, пусть "жезлом железным", но какой пастырь придумал лучшее
в условиях схватки вселенской за души - отзовись, ау?.. Преображение,
рождение свыше подвластно одному Господу... А человек Иосиф дерзнул лишь
построить для вверенного ему Небом стада Антивампирию, оградить и отбиться
от волков внешних, вырвать клыки и когти у волков внутренних. И попытаться
если не изменить человека, то хотя бы обуздать, уберечь от соблазнов черных
дыр тьмы.
Худо-бедно, но он сберег Великую Русь на несколько десятилетий. Из
"Шариковых" сделал Матросовых, Гагариных, Стахановых, Ильюшиных...

Коммунизм - это вера в божественное начало в человеке, в некий Образ и
Замысел в нем, хотя имя Божье при этом не называется. Это "ход к Богу с
черного хода", порой более результативный, чем "парадный" для некоторых
фарисеев от веры. Коммунизм - это тоска по Небу и созидательное стремление
к нему. Это бой буржуазности, "знающей цену всему и не видящей ни в чем
ценности", бой болоту мещанской обыденности.
Иосиф сделал все, что мог. И все, что мог, сделал народ.
»
(Юлия Иванова. Дремучие двери
© Юлия Львовна Иванова E-mail: izania@mail.ru WWW: http://izania.narod.ru Изд: "Палея-Свет", М., 1999 Date: 5.03.2001)

«любая религия - это то же идеология»

Конечно, тогда положительной идеологией можно признать русскую литературу, явившую положительные примеры неотвратимого наказания за пожирание чужих душ и жизней.

Вот, пример из русской литературы Юлии Ивановой о положительном герое – советском вожде:

«Сосо нравилось, когда его называли Кобой - по-турецки "Непримиримый".
В его любимой книге "Отцеубийца" одна простая женщина обращается к Кобе с
мольбой о заступничестве. Там так и написано: "Странно! При организованном
управлении, когда начальники, диамбеги, судьи, приставы и всякие другие
чиновники наводнили страну, как муравьи, и делали вид, что чинят
правосудие, простая, ни в чем не повинная женщина умоляла человека,
совершившего убийство, защитить ее от несправедливости."
- Вот свидетельство одного из воспитанников духовного училища: "В
первые годы учения Сосо был очень верующим, посещал все богослужения, пел в
церковном хоре. Хорошо помню, что он не только выполнял религиозные обряды,
но всегда и нам напоминал об их соблюдении". /журнал "Безбожник", 1939/
Мальчик, конечно, не мог разобраться во всех тонкостях православного
учения. Он полюбил Бога - заступника униженных и угнетенных, борца за
правду, против "жирных вампиров", против лжи и насилия. И поверил в Него,
ненавидящего пожирателей чужих душ и жизней.
Бога, призвавшего и благословившего его, Кобу, стать Его воином.
Иосиф мечтал стать Кобой, непримиримым и бесстрашным воином против
вселенского зла.
Монашеский подвиг, внутреннее делание, монотонные однообразные требы в
каком-либо приходе были ему чужды, хотя он и был по натуре аскетом.
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи..." Нет, он жаждал в корне
изменить мир. Он с восторгом перечитывал:
"Ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Стражи их слепы все и невежды; все они немые псы, не могущие лаять,
бредящие лежа, любящие спать.
И это псы, жадные душою, не знающие сытости; и это пастыри
бессмысленные; все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего на свою
корысть.
И сказал: ПОДНИМАЙТЕ, ПОДНИМАЙТЕ, РАВНЯЙТЕ ПУТЬ, УБИРАЙТЕ ПРЕГРАДУ С
ПУТИ НАРОДА МОЕГО.
Я исполню слово: мир, мир дольнему и ближнему, говорит Господь, и
исцелю его.
А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и
которого воды выбрасывают ил и грязь.
Нет мира нечестивым, - говорит Бог мой."/56,Ис.7,10,11,57,14,19-21/
"Нет мира нечестивым"... "Непримиримый"... Коба.»
(Юлия Иванова. Дремучие двери)


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3185981
14.04.09 14:28
Ответ на #3185976 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//но и стало куда более моральным, чем библейских времен или средневековое//


т.е. нынешние извращения в вашей семье норма?!


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185976
14.04.09 14:22
Ответ на #3185938 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ это потому, что общество не совсем рухнуло, к чему вы и призываете ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Оно не только не рухнуло, но и стало куда более моральным, чем библейских времен или средневековое.



Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3185938
14.04.09 13:52
Ответ на #3185914 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//моя дочь не ходит передо мной "без ничего" и вообще не курит, хотя одевается очень модно и летом ходит в короткой юбке. И сын не может вдруг стать геем//

это потому, что общество не совсем рухнуло, к чему вы и призываете


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185914
14.04.09 13:34
Ответ на #3185733 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Хорошо рассуждать запершись семьей в бетоне, но, когда вашу жену будут иметь извращенно у вас на глазах, а ваш ребенок станет активным ГЕЕМ, собственная дочь будет ходить перед вами в "без ничего" дымя коноплей, уверен: песнь ваша круто изменится. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Все это вы придумываете. Почему-то моя дочь не ходит передо мной "без ничего" и вообще не курит, хотя одевается очень модно и летом ходит в короткой юбке. И сын не может вдруг стать геем, процент гомо одинаков и сейчас, и в библейские времена, природа, однако! И жена в современном обществе защищена куда лучше, чем тыщу или две тыщи лет назад.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185843
14.04.09 12:29
Ответ на #3185751 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((( ... "человек имеет свободу мысли", забывая о том, что в данном случае мысль ИМЕЕТ его, и тот, кто вкладывает эту "мысль" в разум;

Здорово сказано! Вот бы каждую книгу и каждого навязанного русским людям героя сопровождать такими словами... правда, лучше попроще, а то ведь многие не поймут...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185834
14.04.09 12:23
Ответ на #3185745 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Люди, как видно, не то что не могут просчитать на 10 шагов вперед, а дальше своего носа не видят. Не хотят видеть. Равнодушие разъело нацию, как моль, в труху.

Ольга! Все давно просчитано! И не на 10 шагов вперед, а до тысячи родов богоизбранных.

Другое дело, что и через литературных героев, и прочими способами, русских людей отучают видеть зло и его истинные источники. Для этого и в русской литературе главными героями делают тех, кто вольно или не вольно способствует уничтожению всего русского.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185823
14.04.09 12:13
Ответ на #3185679 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((( Лучше не говорить на святых, что они не святы. Т.е. лучше ошибиться к другую сторону.

Василий! Не говоря конкретно о героях Достоевского, скажу следующее применительно к литературным героям, которые должны быть примерами для подражания:

Христос не зря говорил о лжепророках и служителях сатаны, которые примут вид служителей правды. Если каждый станет принимать за святых тех, кто им нравится, то людьми так и будут править власти не от Бога.
Так что лучше ошибиться в другую сторону, и кого-то не признать святым, тк. добрый человек от Бога все поймет и ему никакая обида, в тч. не причисление его к святым, не страшна. ТАМ ему все зачтется! Истинно добрый человек всегда поймет ошибку и всегда может отличить ее от злонамеренности. Ведь Христос даже за своих палачей просил Бога об их прощении.
И тот добрый человек, который кого-то неправедно обличил, то же не пострадает, тк. он будет прощен и обиженным, и Богом.
Кстати, вы в курсе, что тот воин, который пронзил груди Христа копьем, впоследствии был признан святым??


А вот служители сатаны по каждому поводу своего обличения не зря вой поднимают, тк. для них обличение смерти подобно. Таки и Христос приходил для того, чтобы уничтожить дела лукавые.

((( Что вы хотели сказать словом "антихристы"?

Это те, которые против Христа и христианства. Антихристы - это не только имя собственное.


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3185751
14.04.09 10:28
Ответ на #3185745 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Равнодушие разъело нацию, как моль, в труху.//

это не равнодушие, а желание выделиться - поучить, пусть даже неправильно, но "человек имеет свободу мысли", забывая о том, что в данном случае мысль ИМЕЕТ его, и тот, кто вкладывает эту "мысль" в разум; причем ИМЕЕТ конкретно и т о л е р а н т н о!


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185745
14.04.09 10:21
Ответ на #3185733 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо рассуждать запершись семьей в бетоне, но, когда вашу жену будут иметь извращенно у вас на глазах, а ваш ребенок станет активным ГЕЕМ, собственная дочь будет ходить перед вами в "без ничего" дымя коноплей, уверен: песнь ваша круто изменится.

Люди, как видно, не то что не могут просчитать на 10 шагов вперед, а дальше своего носа не видят. Не хотят видеть. Равнодушие разъело нацию, как моль, в труху.


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3185733
14.04.09 10:08
Ответ на #3185561 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Современная аморальность – это выдумка попов. По диким «тысячелетним религиозным догмам» жить в современном обществе невозможно, и, главное, абсолютно не нужно.//


Хорошо рассуждать запершись семьей в бетоне, но, когда вашу жену будут иметь извращенно у вас на глазах, а ваш ребенок станет активным ГЕЕМ, собственная дочь будет ходить перед вами в "без ничего" дымя коноплей, уверен: песнь ваша круто изменится.


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3185679
14.04.09 08:52
Ответ на #3184958 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((....Алексей, из "Братьев Карамазовых", князь Мышкин из "Идиота" потому что они святые...

"А не такие ли "святые" и довели Россию до того, что в ней антихристы к власти дорвались?"

Насчет святости, не был бы на вашем месте так категоричен. Для меня они как образец любви к Богу и ближнему. Что такие люди спасаются у меня нет никаких сомнений, а значит они святы. Лучше не говорить на святых, что они не святы. Т.е. лучше ошибиться к другую сторону.
Что вы хотели сказать словом "антихристы"? Антихрист в переводе с греческого вместопомазанник, т.е. это тот кто займет незаконно законное место Царя, т.е. Помазанника. Ладно непросвещенные бабули так говорят, а от мужей такое выражение режет слух...


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185561
14.04.09 00:14
Ответ на #3185339 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ((( Религиозное сознание уходит.
??? Не - просто меняется. И литература в этом деле играет свою роль. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Уходит! И литература действительно играет в этом роль – просвещает и помогает освобождаться от уз духовного рабства.


[[[ Когда народ аморален, его держать в узде не сложнее. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Современная аморальность – это выдумка попов. По диким «тысячелетним религиозным догмам» жить в современном обществе невозможно, и, главное, абсолютно не нужно. Мораль современного городского общества выше любой религиозной морали.


[[[ Так никто не говорил, что Ленин с Троцким и прочая братия - это агенты мировой закулисы... и сейчас об этом официально не говорят. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А мировая закулиса это что? Масоны? Евреи? Или Мировое правительство? Или инопланетный центр управления? :)))



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185339
13.04.09 18:28
Ответ на #3185304 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Дело не в чьих-то посланниках, а в велении времени.

Какого времени? Время - это ноль. Все в процессах, их целях, участниках и организаторах.

((( Религиозное сознание уходит.

??? Не - просто меняется. И литература в этом деле играет свою роль.

((((....когда народ поголовно неграмотен, тогда религиозные пережитки и сильны. Тогда его легко пичкать сказками.

Когда народ аморален, его держать в узде не сложнее.

((( *К сожалению, я не знаю ни литературных произведений, ни учебников истории, в которых русскому народу, в тч. детям, внятно показывали бы, кто и почему все это делал, и что это за ребята такие - революционеры. * -- Вы что, в школе при коммуняках не учились? Фильмы про героев-революционеров не смотрели? Книжки не читали? --

Так никто не говорил, что Ленин с Троцким и прочая братия - это агенты мировой закулисы... и сейчас об этом официально не говорят.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185304
13.04.09 17:56
Ответ на #3185250 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Это произошло уже после того, как в армии поработали посланники интернационала... А как было во времена А.Невского, во время изгнания поляков, во времена Суворова и Кутузова??? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Дело не в чьих-то посланниках, а в велении времени. Религиозное сознание уходит.


[[[ Ясно, что армия и во времена Невского, и Донского, и Минина, и Суворова поголовно была неграмотной, и что патриотическую подпитку солдатики могли получать только от священнослужителей или командиров. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вот именно, когда народ поголовно неграмотен, тогда религиозные пережитки и сильны. Тогда его легко пичкать сказками.


[[[ К сожалению, я не знаю ни литературных произведений, ни учебников истории, в которых русскому народу, в тч. детям, внятно показывали бы, кто и почему все это делал, и что это за ребята такие - революционеры. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы что, в школе при коммуняках не учились? Фильмы про героев-революционеров не смотрели? Книжки не читали?



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185250
13.04.09 16:45
Ответ на #3185048 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Как только Временное правительство отменило обязательное посещение церквей, так туда солдаты практически перестали ходить. И это во время войны. И еще говорят, что атеистов на войне не бывает. :)))

Это произошло уже после того, как в армии поработали посланники интернационала... А как было во времена А.Невского, во время изгнания поляков, во времена Суворова и Кутузова???

Ясно, что армия и во времена Невского, и Донского, и Минина, и Суворова поголовно была неграмотной, и что патриотическую подпитку солдатики могли получать только от священнослужителей или командиров.

((((( Для изучения грамоты есть русский язык и литература. А здесь просто идеологическая промывка мозгов.

А когда появился такой предмет, как русский язык и литература? И когда появились специалисты, которые х могли преподавать?
Кстати, я уже давно обратил внимание, что русским языком и русской литературой очень часто правят совсем не русские учителя....

(((( Да не только Ленин, весь народ формально был из православных.

Народ в основном был русским... а под православными и ленины, и троцкие, и прочие интернационалисты скрывались, которым воспитывать русских в русских традициях страшнее, чем черту ладан.

((((( Но православие как идеология потерпела крах, как идеология, поддерживающая царизм. Поэтому эта формально православная масса и громила своих угнетателей помещиков и их приспешников попов.

Громили не православные. Тем более не православные этими погромами руководили и их инициировали. К сожалению, я не знаю ни литературных произведений, ни учебников истории, в которых русскому народу, в тч. детям, внятно показывали бы, кто и почему все это делал, и что это за ребята такие - революционеры.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3185048
13.04.09 12:17
Ответ на #3185003 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Я в те времена не жил ... но, скорее всего, молодежь в основной массе в церковь если и ходила, то, скорее всего, без особого желания. И без пользы для обыденной жизни. В тч. а армии. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Как только Временное правительство отменило обязательное посещение церквей, так туда солдаты практически перестали ходить. И это во время войны. И еще говорят, что атеистов на войне не бывает. :)))


[[[ ((( В школе предмет номер один – закон божий.
Так если на нем просто грамоте учили - это уже хорошо.. И интересно бы узнать, на каких примерах из Библии тогда воспитывали молодое поколение... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Для изучения грамоты есть русский язык и литература. А здесь просто идеологическая промывка мозгов.


[[[ Так и ленинская фамилия вся из православных... в тч. его старший брат.. ]]]

А по поводу погромов... их организаторы точно православными не были. Другое дело, что многое делалось руками формально православной массы.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да не только Ленин, весь народ формально был из православных. Но православие как идеология потерпела крах, как идеология, поддерживающая царизм. Поэтому эта формально православная масса и громила своих угнетателей помещиков и их приспешников попов.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3185003
13.04.09 11:52
Ответ на #3184912 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Откровенно говоря, я не знаю, как церковь реагировала на происходящее...ведь теоретически почти все ходили в церковь и священнослужители могли объяснить русским православным людям, что на народ смуту в России сеет.... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(((( Не ходили, а заставляли ходить. В армии строем водили.

Я в те времена не жил ... но, скорее всего, молодежь в основной массе в церковь если и ходила, то, скорее всего, без особого желания. И без пользы для обыденной жизни. В тч. а армии.

((( В школе предмет номер один – закон божий.

Так если на нем просто грамоте учили - это уже хорошо.. И интересно бы узнать, на каких примерах из Библии тогда воспитывали молодое поколение...

(((( Да, именно эти православные и сделали революцию, они и громили церкви как островки ненавистной царской идеологии. Боролись с царизмом. Все что его поддерживало, попало под топор. Громили и дворянские усадьбы по тем же мотивам.

Так и ленинская фамилия вся из православных... в тч. его старший брат. Но почти все прочие его сторонники вроде Троцкого и Урицкого явно не православные и не христиане вообще.
Кстати - именно они начали насаждать в России и соответствующую художественную литературу.

Они же взяли под опеку и русских поэтомв и писателей, что бы те, не дай бог, чего не надо не написали...

А по поводу погромов... их организаторы точно православными не были. Другое дело, что многое делалось руками формально православной массы.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184958
13.04.09 11:31
Ответ на #3184824 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....Алексей, из "Братьев Карамазовых", князь Мышкин из "Идиота" потому что они святые...

А не такие ли "святые" и довели Россию до того, что в ней антихристы к власти дорвались?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184944
13.04.09 11:24
Ответ на #3184616 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....Если бы всё было так просто, давно бы Царствие Небесное на земле построили,...

Так тут с исходного начинать надо, тк. те, которые свое Царство Небесное строят именно на земле, уже давно всем прочим внушают, что это не возможно. И даже не пытайтесь...

((((....литература стала бы не нужна.

Вот и я все больше и убеждаюсь, что антихристы давным давно стали использовать литературу для того, чтобы оболванивать людей, и не давать им возможности через литературу и литературных героев понять, кто же это такие - служители сатаны, принявшие вид служителей правды.

(((( Однако писатели были, есть и будут, что радует. Потому что каждый человек уникален. И если он ещё и рассказать о своём космосе умеет, то он - писатель. Как правило, не имеющий с идеологией ничего общего.

Таки про писак-бумагомарателей давно известно... И еще А.П.Чехов говорил, что нет такого урода, который не найдет пары, и нет такой ерунды, которая не найдет почитателей...

А если такие же ерунду распространяют, причем на государственном уровне и через обязательные школьные программы, то моржно и не удивляться, почему в мире этом происходит то, что происхлодит.

А по поводу идеологии... Марина! Вы как это слово понимаете, если не секрет? Ведь и любая религия - это то же идеология, и разговоры о свободе от идеологии то же... а там, где ограничивают идеологию добра, начинает распространяться идеология зла.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3184912
13.04.09 11:02
Ответ на #3184888 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Откровенно говоря, я не знаю, как церковь реагировала на происходящее...ведь теоретически почти все ходили в церковь и священнослужители могли объяснить русским православным людям, что на народ смуту в России сеет.... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не ходили, а заставляли ходить. В армии строем водили. В школе предмет номер один – закон божий.
Да, именно эти православные и сделали революцию, они и громили церкви как островки ненавистной царской идеологии. Боролись с царизмом. Все что его поддерживало, попало под топор. Громили и дворянские усадьбы по тем же мотивам.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184911
13.04.09 11:01
Ответ на #3184459 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...в "предреволюционной" литературе определенный "кризис героев" был, да...даже Гончаров мог бы побольше написать про ребят, с которыми он вокруг света ходил, чем нежели про Обломова.

Мог бы... но кто бы его читал, если подавляющее большинство населения России было не грамотным ? Про тиражи книг для многомллионной России и не говорю....

Кстати, Гончарова и сегодня многие даже в России не знают. А вот Обломова как ... как образец русского человека знают во всем мире. Можно подумать, что или он по заказу врагов русского народа писал, или враги русского народа так постарались с распространением русского имиджа...

(((...возьмите тогда Рахметова из "Что делать?" - подковы ломает, экипажи на скаку останавливает...:))

Да, Рахметова еще в шклое учили... положительный герой! Таки не припомню, откуда у него такая фамилия?

Кстати - А Мизгирь из "Снегурочки" Островсвкого в сравнении с балбесом Лелем Вам ничего не напоминает? Да и Снегорочка еще та героиня....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184888
13.04.09 10:47
Ответ на #3184436 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((....идеология империи с ее сказочными «положительными» героями обанкротилась и требовала замены, что и произошло.

Откровенно говоря, я не знаю, как церковь реагировала на происходящее...ведь теоретически почти все ходили в церковь и священнослужители могли объяснить русским православным людям, что на народ смуту в России сеет....
Неужели и они не знали? Неужели не говорили??? Тем более, что основная масса русских православных в те времена жила в сельской местности.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184872
13.04.09 10:40
Ответ на #3184429 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((**Таки он как Давил... за свой народ сражался.** -- Да не за народ. За "власть советов", а в результате: водка, спорт, разврат... (к спорту Вы неравнодушны, я знаю:-)).

Сергей! Так и Давид, как и Павка, за ввласть иудеев сражался! Причем за власть, которая лично Давида и Павку не уважала и видела в них врага.
Кстати, результат борьбы Давида не лучше... ну, уничтожили евреи каких-то врагов, но в самой Иудее порядка не прибавилось. Иудеи даже Христа распяли....

((**Вот последние годи русскому народу и подсовывают для подражания то спортсменов, то певичек, то бандитов.. или бизнесменов.** -- Да, не мытьём, так катаньем. --

Да, деньги украденные отмывают как могут, в тч. через СМИ и литературу. И слово *каталы* многие знают.


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3184824
13.04.09 10:02
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В этой теме я хочу попросить всех, кто интересуется проблемой воспитания детей, молодежи и самих себя, проблемой выживания русского народа и его взаимоотношений с другими народами России и мира, вспомнить, кого из персонажей русской литературы они могут причислить к положительным героям и почему."

Алексей, из "Братьев Карамазовых", князь Мышкин из "Идиота" потому что они святые...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184813
13.04.09 09:48
Ответ на #3184594 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((((...я зашел к Вам в гости в надежде, что Вы будете вести речь, к счастью, о положительном.

А я тему и открыл для того, чтобы другие участники форума помогли мне в этом на примере положительных героев из руской литературы ....

((((....если существующее правление не от Бога, то оно не является сущей властью.

В том же журнале написано, что власть от Бога создает на земле условия такой жизни, которая гарантирует, что все живущие спасутся...
Но, тут огромная проблема, тк. можно всю жизнь быть разбойником и грабить народ, и власть просто создаст разбойнику все условия для покаяния, те. он спасется. Народ же в основной своей массе будет жертвой, но и он спасется как мученик.

((((((...пересказ Библии может являться притчей, представленной в русской литературе.

Запросто... Тем более, что и библейские сюжеты тоже имеют и аналоги, и свою историю.

(((( Я понимаю сказанное Вами, как пример положительных героев в русской литературе, которая перевела ВЗ на русский язык.
Попробуйте привести ещё примеры, аще русская литература не замкнулась на одном ВЗ.

К сожалению, русскую историю и литературу уже не одну сотню лет лопатят и перелопачивают так, буд-то русского и русских вообще нет и нкогда не было... Потому я и сам прошу помоши у форума в поиске таких примеров.

(((( Поделитесь, пожалуйста, литературными примерами геройской организации человеческой жизни по-христиански.

В молодости я читал "Город солнца" и "Утопию".... в романе Леонова "Русский лес" читал о героической борьбе героя ... скорее всего, эпизодические примеры и еще есть, но так, чтобы ВСЕ заканчивалось всеобщим миром не припомню.

(((( Я склоняюсь, что Христос приходил только лишь для того, чтобы показать Путь.

А Он говорил, что приходил разделить... и послужить людям.

(((...человеческое общество само решает, по какому пути идти – в одну сторону с положительными героями или в обратную сторону.

Тут не все так просто... вчера вот говорили про то, как массам навязывают всякие идеи и ведут их куда надо, в тч. на бойню. Во народ и водят... в тч. через подражание литературным героям.

... есть бы в русской литературе были герои, которые призывали разобраться с информацией, показали бы, кто и в каких целях ее распространяет, и не просто вели бы за собой на амбразуры, не просто вели бы не ведомо куда через рвы и канавы, освещая путь своими горяшими сердцами, а вели бы с холодной головой по СВЕТЛОМУ пути ко всеобщему миру и процветанию в ЗОЖ, то, я уверен, за 2000 лет давно пришли бы куда надо.


((((....в качестве положительного примера реальную жизнь советского народа с 1923 года по 1953 год, ибо за эти тридцать лет много положительного было успешно реализовано.

Те. даже меньше, чем было у Моисея...

(((... есть очень много советской литературы, воспевающей положительных героев сталинской эпохи.

Есть, но нам снова и сноав чуть не в обязательном порядке то героев Манделтштама с Ахматовой подсунут, то Булгакова или авторов турецкоподданных...


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3184616
12.04.09 19:16
Ответ на #3184423 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Юрий, спасибо за поздравление! И Вас с праздником!

Если внутреннее не проявляется внешне, то это не по христиански. И нечего искать и метаться, тк. путь давно указан.

Если бы всё было так просто, давно бы Царствие Небесное на земле построили, оно же коммунизм, и литература стала бы не нужна. Однако писатели были, есть и будут, что радует. Потому что каждый человек уникален. И если он ещё и рассказать о своём космосе умеет, то он - писатель. Как правило, не имеющий с идеологией ничего общего.





Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3184594
12.04.09 18:40
Ответ на #3184411 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«к сожалению, деградирует»

Юрий, а я зашел к Вам в гости в надежде, что Вы будете вести речь, к счастью, о положительном.

«Я вчера слушал, что по этому поводу говорил Патриарх»

Тогда я умолкаю и внимательно слушаю о положительном в русской литературе.

«нет власти не от БОГА»

Да, если существующее правление не от Бога, то оно не является сущей властью.

«все даже из нее получал только через пересказы, те. в искаженном виде»

Получается, что пересказ Библии может являться притчей, представленной в русской литературе.

«литературных героев вроде Давида или Моисея, которых каждый мог бы считать образцами для подражания»

Я понимаю сказанное Вами, как пример положительных героев в русской литературе, которая перевела ВЗ на русский язык.
Попробуйте привести ещё примеры, аще русская литература не замкнулась на одном ВЗ.

« Это ужасно, но к такой жизни уже давно склонили массу людей»

Согласен, но мы отклонились от темы о положительных героях.

«Почему не организовать жизнь так, чтобы даже желания блудить не возникало??? Не это ли и есть путь человеческий и Христианский?»

Замечательно, полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Поделитесь, пожалуйста, литературными примерами геройской организации человеческой жизни по-христиански.

«Христос приходил не к праведникам, но он приходил для того, чтобы ВСЕ стали праведниками!»

Я склоняюсь, что Христос приходил только лишь для того, чтобы показать Путь.
А человеческое общество само решает, по какому пути идти – в одну сторону с положительными героями или в обратную сторону.

«Не жил... вернее, народ не дожил, т.к. не дали реализовать»

Я считаю в качестве положительного примера реальную жизнь советского народа с 1923 года по 1953 год, ибо за эти тридцать лет много положительного было успешно реализовано.
И есть очень много советской литературы, воспевающей положительных героев сталинской эпохи.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3184459
12.04.09 14:00
Ответ на #3183840 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--На примере каких героев могли ОБРАЗОВЫВАТЬ русскую молодежь сто или двести лет назад???

Ну в "предреволюционной" литературе определенный "кризис героев" был, да...даже Гончаров мог бы побольше написать про ребят, с которыми он вокруг света ходил, чем нежели про Обломова. А с другой стороны - герои здоровые и сильные, вроде героев Снегова, частично Стругацких, Лукьяненко, Крапивина Вам уже "почти Рембо". Ну возьмите тогда Рахметова из "Что делать?" - подковы ломает, экипажи на скаку останавливает...:))


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3184436
12.04.09 12:41
Ответ на #3184413 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ((((....до 17 года кормили баснями из жития святых. :)))
Дааа.... Но лет за 20 до этого кормить стали искрами... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так разгорелось очень легко, было чему гореть.
Православная идеология империи с ее сказочными «положительными» героями обанкротилась и требовала замены, что и произошло.



Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3184429
12.04.09 12:24
Ответ на #3184418 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки он как Давил... за свой народ сражался.
Да не за народ. За "власть советов", а в результате: водка, спорт, разврат... (к спорту Вы неравнодушны, я знаю:-)).

Вот последние годи русскому народу и подсовывают для подражания то спортсменов, то певичек, то бандитов.. или бизнесменов.
Да, не мытьём, так катаньем.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184423
12.04.09 12:07
Ответ на #3184304 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Неа, проводником я не являюсь.

Можно быть и изолятором... или полупроводником. Но и это избирательность.

(((( Если и есть православные традиции борьбы за выживание, то за выживание на ТОМ свете, а не на этом.

Марина! Чтобы с Богом жить на ТОМ свете, нужно на этом свете выжить без помощи сатаны.

(((((( ..как нужно жить на ЭТОМ свете, чтобы выжить на ТОМ. Именно об этом вся русская классическая литература. О внутреннем человеке с его нравственными исканиями и метаниями.

Если внутреннее не проявляется внешне, то это не по христиански. И нечего искать и метаться, тк. путь давно указан.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184418
12.04.09 11:59
Ответ на #3184219 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


С Праздником Сергей!

(((((( Жил, любя людей. Это уже хорошо.

Любовь - она в делах... я не помню, чтобы Алеша что-то конкретно сделал. Хотя ... живя в такой семейке не стать паразитом уже достижение.

((((( А что Павка Корчагин, на примере которого воспитывали всё моё поколение? Перебил и изранил десятки людей? И снова в бой пойдёт за власть советов.

Таки он как Давил... за свой народ сражался.

(((( Слава русскому оружию?

Не... оружие просто средство... а вот против водки, спорта и прочего разврата устоять сложнее

(((....трудолюбие от Обломова и честность от Остапа:-)). Да ещё и с интеллектом людоедки Эллочки, ярко выраженном в её лексиконе:-))).

Вот последние годи русскому народу и подсовывают для подражания то спортсменов, то певичек, то бандитов.. или бизнесменов.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184414
12.04.09 11:51
Ответ на #3184191 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Просто жили, любили и работали для людей. Этого достаточно.

Да - это пример добрый.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184413
12.04.09 11:50
Ответ на #3184189 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....до 17 года кормили баснями из жития святых. :)))

Дааа.... Но лет за 20 до этого кормить стали искрами...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184411
12.04.09 11:46
Ответ на #3183988 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....можно подражать разбойнику и всю жизнь унижать и грабить людей, главное, перед самой смертью успеть обратиться к Господу с просьбой.

Это ужасно, но к такой жизни уже давно склонили массу людей... Примером для подражания все чаще становится не праведная от рождения жизнь, а "подвиг" отказа от разврата... Сегодня вот про Марию Египетскую рассказывали... это ужасно: пол жизни быть блудницей для того, чтобы потом остаток жизни искать путь к Богу... И это пример для женщин...
Почему не организовать жизнь так, чтобы даже желания блудить не возникало??? Не это ли и есть путь человеческий и Христианский?

Да - Христос приходил не к праведникам, но он приходилдля того, чтобы ВСЕ стали праведниками!

(((....не все зависит от писателя и от его написанного романа на любом языке о положительном герое. Основное ударение следует сделать на том праведном учителе или том здоровом воспитателе, которые правильно учат и образовывают, как на положительных примерах (например, сестрицы Аленушки и братца Иванушки) так и на отрицательных примерах (например, Кащея бессмертного и бабы-Яги).

Вот-вот... только что прочитал, чем Резун сталинскую политику обосновывал. Он во многом, в тч. и в контроле СМИ, действовал как Моисей. Только применительно к другому народу... за что и пострадал.

(((( Вечная память Сталину, при котором безбожный народ жил по божественным заповедям.

Не жил... вернее, народ не дожил, тк. не дали реализовать. Пропорционально Моисею времени нужно было более 40 лет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184406
12.04.09 11:32
Ответ на #3183986 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Владимир! С Праздником Вас!


((((...если чему-либо не хватает здоровья, то это что-либо способствует не только процветанию, но и деградации.

Да это так, но...., к сожалению, деградирует не только что-либо, у которого здоровья не хватает, но и все что-либо, что не здоровое окуружает. Не зря же Христос говорил про закваску?

((( Попробуйте найти место, где я ошибся в своих рассуждениях.

Это Вы про здоровье и деградацию? Тут все верно, только шире...

(((( Поиск ответа про образцы я попробую начать с самого начала, вернее с эталона литературы.
Я согласен с игуменом Игнатием, что в центр романов можно поставить Священное Писание.

Я вчера слушал, что по этому поводу говорил Патриарх... И он так же сказал, но он за основу принимает ВЗ, и четко говорит, что НЗ его проско конкретизирует.

(((( И пусть исходный текст этого центра был написан не на русском языке – слава Богу, что православие выполнило церковно-славянский перевод для всех славян, включая и русских.

Да ладно, что не на русском, таки и не для русских...

Но основы человеческой морали одни для всех человеков, а потому русские, принимая православие, не могут не принимать и ВЗ, и тех персонажей ( например, Моисея или Давида), которые были даны евреям как образцами любви и защиты интересов своего народа. Просто русские должны так же проявлять себя по отношению к своему народу и сего врагам.

Кстати, Патриарх слова о власти из НЗ привел так, что нет власти не от БОГА...

(((( Тогда истинным образцом или героем для подражания можно считать Иисуса Христа, а настоящими литераторами евангелистов Матфея, Луку, Марка и Иоанна.

Все одно получается, что до недавних времен русский народ даже Библию не мог читать, и все даже из нее получал только через пересказы, те. в искаженном виде.
Жаль, что и сегодня большинство православных ни самой Библии, особенно ВЗ, не читают, и не имеют литературных героев вроде Давида или Моисея, которых каждый мог бы считать образцами для подражания.

пс Вчера сайт почему-то отказывался принимать сообщения...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184392
12.04.09 10:56
Ответ на #3183844 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте и с Праздником!

(((( А если уточнить, каков был уровень грамотности населения и тиражи произведений в те золотые времена?

Получается, что русская литература русской и не является, тк. русский народ ее и не знал... да и не о народе в ней написано.
Про героев и не говорю. Но сказочных героев, скорее всего, знали...


А это Вам и всем участникам:

верба, это ива, но это не столько образец гибкости и пробуждения, сколько пример жизнестойкости, те. способности к выживанию.


Верба.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3184304
11.04.09 23:47
Ответ на #3184094 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Уже то, что Вы это говорите, очень характерный показатель, что и Вы являетесь проводником

Неа, проводником я не являюсь.

...русские православные традиции борьбы за выживание должны быть многократно отображены в том, что нам подают как классическую русскую литературу... Разве Вы их там не заметили??? Впрочем, я тоже...

И не мудрено. Если и есть православные традиции борьбы за выживание, то за выживание на ТОМ свете, а не на этом. Это ж основное содержание христианства, в том числе и православия: как нужно жить на ЭТОМ свете, чтобы выжить на ТОМ. Именно об этом вся русская классическая литература. О внутреннем человеке с его нравственными исканиями и метаниями.



Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3184219
11.04.09 17:02
Ответ на #3184110 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про Алексея тут уже говорили... но вот я не помню, он практически что-то полезное делал?
Жил, любя людей. Это уже хорошо. А что Павка Корчагин, на примере которого воспитывали всё моё поколение? Перебил и изранил десятки людей? И снова в бой пойдёт за власть советов.

Сергей! А вот таких, как собирательный образ Александра Невского, как Минина и Пожарского, как ... образ Гагарина? На примере каких героев земли русской русскую молодеж могли учить и могут учить как учили?
Знаю я эти персонажи только по книгам, только так, как нам их преподносили. Ничего с уверенностью сказать не могу. Возможно, А. Невский и большой стратег для своего времени, загнал немцев, экипированных в тяжёлый металл, на лёд озера, проваливались они, тонули... Слава русскому оружию?

А то ведь нос от Ивана Ивановича, усы от Чапая, сила от Ильи Муромца, трудолюбие от Обломова, чесность от Остапа...
Вот-вот... Особенно, трудолюбие от Обломова и честность от Остапа:-)). Да ещё и с интеллектом людоедки Эллочки, ярко выраженном в её лексиконе:-))).


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3184191
11.04.09 16:05
Ответ на #3184113 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ ??? Это как спортсмены, те. всех давили? Или они ели за двоих, а работали за четверых? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да нет, она – стюардесса, он – ученый-физик, в те годы героическая профессия. :)))
Просто жили, любили и работали для людей. Этого достаточно.
А когда потребовалось, девушка пожертвовала собой ради других.



Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3184189
11.04.09 16:03
Ответ на #3184111 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ А до 17 годла? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А до 17 года кормили баснями из жития святых. :)))



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184114
11.04.09 13:16
Ответ на #3183956 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Служат Богу...

Олег! А помните, что по этому поводу Христос говорил? Он Сам приходил, чтобы людям послужить!!!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184113
11.04.09 13:13
Ответ на #3183868 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Они жили по максимуму.

??? Это как спортсмены, те. всех давили? Или они ели за двоих, а работали за четверых?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184111
11.04.09 13:10
Ответ на #3183861 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( По части воспитания и укрепления нации это Павка Корчагин. Без соплей и нытья.

А до 17 годла?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184110
11.04.09 13:08
Ответ на #3183856 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Сергей!

((((Чем плох Андрей Балконский? Его отец? У Л.Н. Толстого немало положительных персонажей

Ну, что-то доброе можно нйти у любого... а у Толстого мне более всего статья о разрушении ада и восстановлении его понравилась.
А Балконские... ну, что это за пример для подражания? Графья, крепостники...

(((( Чем плох Алексей Карамазов или тот же Дмитрий?

Про Алексея тут уже говорили... но вот я не помню, он практически что-то полезное делал? Он работал, учился, по дому помогал, в общественно полезном труде участвовал, в Армии служил?

(((( Да много есть положительных героев. У сатириков, у Гоголя и др., их встретить трудно.

Сергей! А вот таких, как собирательный образ Александра Невского, как Минина и Пожарского, как ... образ Гагарина? На примере каких героев земли русской русскую молодеж могли учить и могут учить как учили?

А то ведь нос от Ивана Ивановича, усы от Чапая, сила от Ильи Муромца, трудолюбие от Обломова, чесность от Остапа...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184104
11.04.09 12:54
Ответ на #3183851 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((**На примере каких героев могли ОБРАЗОВЫВАТЬ русскую молодежь сто или двести лет назад???** --- Масса примеров: Балда, Емеля, опять-таки - Ржевский, Иванушка - дурачок...---

"Задорного в студию!""... кстати, а Ржевский разве русский?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184094
11.04.09 12:08
Ответ на #3183836 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Теперь необходимо определить понятия. "Традиционные православные нормы борьбы" - это что ж такое? Где прописаны?

Вчера инет сожрал три моих ответа на этот вопрос... а представляете себе, сколько и чего за сотни лет должно было появиться в русской литертуре о методах борьбы русского народа за существование, но, как и мои сообщения, было сожрано теми, кто не хотел, чтобы русские православные традиции были закреплены в литературе??? Литература-то без идеологии не бывает...

Я к тому, что русские православные традиции борьбы за выживание должны быть многократно отображены в том, что нам подают как классическую русскую литературу... Разве Вы их там не заметили??? Впрочем, я тоже...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3184079
11.04.09 11:48
Ответ на #3183777 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((**Я тут уже сказал, что литературы не идеологической не бывает. Как и изобразительного искусства, впрочем. Просто, часто ни авторы, ни читатели не замечают, какую идеологию несет то или иное произведение. Начиная с разделения идеологии на ту, что от Бога и для человека, и ту, что от сатаны и против человека.
Это я к тому, что и задание может как задание не восприниматься, но если посмотреть в корень и произвести детекивное или психоаналитическое исследование, то все и откроется.**
--- это Вам в "золотые". ---

Если хотите, то можете внести...

((((А литература, свободная от идеологии, бывает.

Уже то, что Вы это говорите, очень характерный показатель, что и Вы являетесь проводником очередной "комсомольской" идеологии о литературе.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183988
11.04.09 08:39
Ответ на #3183002 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О подражании положительным героям.

Весьма любопытно было встретить два противоречивых высказывания об одном и том же герое – разбойнике, который «сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!»
1) «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». Я понимаю, кому и как следует подражать, дабы надеяться на жизнь вместе с Богом.
2) Другое высказывание я услышал от одного близкого мне человека – можно подражать разбойнику и всю жизнь унижать и грабить людей, главное, перед самой смертью успеть обратиться к Господу с просьбой.
Я стал понимать, что не все зависит от писателя и от его написанного романа на любом языке о положительном герое. Основное ударение следует сделать на том праведном учителе или том здоровом воспитателе, которые правильно учат и образовывают, как на положительных примерах (например, сестрицы Аленушки и братца Иванушки) так и на отрицательных примерах (например, Кащея бессмертного и бабы-Яги).

Вечная память Сталину, при котором безбожный народ жил по божественным заповедям.
И слава Богу.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183986
11.04.09 08:38
Ответ на #3183002 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О литературе.

«Да, здоровья ей явно не хватает…»

Ну что ж, Юрий, можно и так сказать, а для понимания причины нехватки возвращаюсь чуть назад к Вашим словам в заглавном сообщении:

«Литература, как я понимаю,… способствует самосохранению и процветанию народа»

Как я понимаю, если чему-либо не хватает здоровья, то это что-либо способствует не только процветанию, но и деградации.
Попробуйте найти место, где я ошибся в своих рассуждениях.
Ну это так, в качестве вступления, перехожу к Вашему главному вопросу об образцах:

«А как с героями и образцами для подражания?»

Замечательный вопрос, Юрий, спасибо.
Поиск ответа про образцы я попробую начать с самого начала, вернее с эталона литературы.
Я согласен с игуменом Игнатием, что в центр романов можно поставить Священное Писание.
И пусть исходный текст этого центра был написан не на русском языке – слава Богу, что православие выполнило церковно-славянский перевод для всех славян, включая и русских.
Тогда истинным образцом или героем для подражания можно считать Иисуса Христа, а настоящими литераторами евангелистов Матфея, Луку, Марка и Иоанна.



Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183956
11.04.09 07:11
Ответ на #3183892 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//[[[ в монастыри не прячутся, в них служат ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Служат людям.//

Служат Богу


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183892
10.04.09 23:57
Ответ на #3183773 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ в монастыри не прячутся, в них служат ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Служат людям.



Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183891
10.04.09 23:53
Ответ на #3183772 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ т.е. полный вымысел и собирательный образ ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это не собирательный образ, но его кинообраз придуман для Сталина. До этого Петр I использовал его в своих целях.


[[[ а Святая Православная Церковь в качестве издательства "Просвещения", на основании побасенок очередного Андерсена, решила назвать его Святым?! ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Церковь многих князей и царей в святые произвела – рука руку моет, куда ж она без властных структур. А Невский был татарским ставленником, при них и Церковь была облагодетельствована.



Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183868
10.04.09 23:18
Ответ на #3183767 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Хотите верьте, хотите нет, но я в кино с 70 года не ходил, и по ТВ стараюсь не смотреть... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ну тогда Вы точно герой, и Вам положен бюст на родине. :)))


[[[ Или они еще что-то общественнополезное делали ? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Делали. Они жили по максимуму.



Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183861
10.04.09 23:07
Ответ на #3183732 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Так я и говорю, что литература должна создавать таких героев для того, чтобы народ мог с кого-то брать пример... а то ведь в ней столько антигероев или нытиков, пускающих сопли по поводу личных и общественных проблем. А это воспитанию и укреплению нации не способствует. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
По части воспитания и укрепления нации это Павка Корчагин. Без соплей и нытья.



Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183856
10.04.09 19:41
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем плох Андрей Балконский? Его отец?
У Л.Н. Толстого немало положительных персонажей.

Чем плох Алексей Карамазов или тот же Дмитрий?

Да много есть положительных героев. У сатириков, у Гоголя и др., их встретить трудно.


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183851
10.04.09 19:19
Ответ на #3183840 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//На примере каких героев могли ОБРАЗОВЫВАТЬ русскую молодежь сто или двести лет назад???//

Вы что?!?!
Масса примеров: Балда, Емеля, опять-таки - Ржевский, Иванушка - дурачок...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183848
10.04.09 19:16
Ответ на #3183831 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( По ходу предложенного Вами детективного расследования начинают возникать смутные сомнения в том, а было ли чему подражать... :)

Чему подражать, само-собой было, тк. в очень непростых условиях русский народ не просто выжил, но и размножился. Но то, благодаря чему он выжил, отражено не очень четко, если вообще не ложно-извращенно.

Героев же литературных, концентрирующих в себе то, что необходимо для выживания, я почти и не вижу...Особенно среди женщин, которые, в основном, и обеспечили и обеспечивают выживание русского народа не смотря на постоянные уничтожения мужского населения.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183844
10.04.09 19:10
Ответ на #3183840 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


На примере каких героев могли ОБРАЗОВЫВАТЬ русскую молодежь сто или двести лет назад???

А если уточнить, каков был уровень грамотности населения и тиражи произведений в те золотые времена? Не преувеличиваем ли мы роль Акакия Акакиевича?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183840
10.04.09 19:03
Ответ на #3183827 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((( Запросто....

Иван! Это, как я понял, что-то из современного... почти Гарри Потеры или Рембо. Ну, а из классического кроме Руслана и Павки? На примере каких героев могли ОБРАЗОВЫВАТЬ русскую молодежь сто или двести лет назад???


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183836
10.04.09 18:58
Ответ на #3183828 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


которые соответствуют традиционным православным нормам боры за веру, те. за веру в делах, за любовь в делах, за правду в делах, а не смиренных юнншей и старцев, долготерпящих всякое зло

Теперь необходимо определить понятия. "Традиционные православные нормы борьбы" - это что ж такое? Где прописаны?


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183835
10.04.09 18:57
Ответ на #3183833 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вас за искренность

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183833
10.04.09 18:53
Ответ на #3183803 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( УВАЖАЮ!

Героев или основную массу?


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183831
10.04.09 18:52
Ответ на #3183802 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да в том-то и дело, что во все времена основная масса русских людей в России жила не так, как жили герои литературных произвелений. Ну кто тогда о жизни простого народа писал? Тем более никто не показывал людей из народа как героев, достойных всенародного подражания.

По ходу предложенного Вами детективного расследования начинают возникать смутные сомнения в том, а было ли чему подражать... :)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183828
10.04.09 18:50
Ответ на #3183774 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((....мне очень нравится старик Щукарь. :)

Марина! Неужели Вы предложили бы кому-то быть женой такого вот старика или воспитывать на его примере детей?

Ну да - он добрый, но...

(((....в героях ходят пламенные борцы за что-нибудь...

А почему бы героями русской литературы не делать таких, которые соответствуют традиционным православным нормам боры за веру, те. за веру в делах, за любовь в делах, за правду в делах, а не смиренных юнншей и старцев, долготерпящих всякое зло и злодеев, и своим примером призывающих так же поступать свем прочим ?

(((...человек, благополучно справляющийся со своей жизнью, остаётся обывателем.

Что значит "благополучно справляющийся" ? Как это благополучие и кем определяется?

Можете что-то проиллюстрировань на примере из современной жизни или кого-то из литературных персонажей? Не Щукарь же?




Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183827
10.04.09 18:49
Ответ на #3183495 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Я тему открыл, чтобы выявить достойных для подражания КЛАССИЧЕСКИХ героев русской литературы, те. таких героев, на примере которых русские люди учились и раньше, и сегодня могут учиться любви к своему народу и к своей Родине

Ну я, само собой, вышепомянутых все больше в шутку помянул. А героев-то хватает, от Руслана и Людмилы до Павки Корчагина:)

--Вы можете характеризовать хоть одного из упомянутых Вами персонажей?

Запросто.
Антон Городецкий - работник Ночного Дозора, "полиции" светлых магов, приглядывающих за противоправной деятельностью разного рода Темных. Само собой, существуюет и противоположная "полиция" - Дневной Дозор, отношения с которым напоминают холодную войну. Неглупый, не до суперменистости сильный, брезгующий вредными привычками (нууу, в раузмных пределах) и дурными поступками, способный на крайне нестандартное поведение в условиях запутанных интриг Больших Боссов. Понимающий, что цинизм и двойственные интриги свойственны как светлым, так и темным, но тем не менее от света не отрекающийся. Ну и приличный семьянин. Названия книг, думаю, приводить излишне, как и автора.
Дмитрий Ярославичев, герой (точнее - один из) диллогии Романа Злотникова "Виват, император". Бессмертный - не в стиле горцевского сериала, а уж просто один из представителей не слишком многочисленного подвида гомо сапиенс...вот такой вот зверек. В ходе книги, опираясь на ресурсы собратьев и грамотный пиар, продвигается в императоры (сугубо законные, т.е. будучи выбран Земским Собором). Способствует формированию элиты не то чтобы нового типа - просто обычных, сильных и разумных людей, способных как на великие, так и на малые дела (см. путь малых дел Серафима Саровского), и сам является весьма выдающимся представителем таковой элиты. При всех исключительных качествах отнюдь не безупречен и не безошибочен. И в своем роде жесток - но в хорошем смысле этого слова, уж больно его цель...значительна. " Я делаю все, что могу. И космос, и моя власть - это не самоцель. Моя цель - развитие человека как биологического вида, выживание. Подумай, сейчас всех нас, все эти миллиарды живых существ может уничтожить всего лишь приличной величины булыжник, рухнувший на Землю, а их, между прочим, пруд пруди даже в этой системе. Но даже и это - не любой ценой. Есть вещи, на которые я не пойду никогда...".
Семейство Ромашиных - Филипп, сын Игнат, внуки Кузьма или (в другом, "параллельном", мире) Артем. В сравнительно благополучном 23м веке, в коем царит помесь ефремовского коммунизма и идеальной демократии, раз за разом они оказываются на передовом краю борьбы с глобальными проблемами. Деятельность странного Наблюдателя - разумной суперсистемы цивилизаций далекого будущего; участие в Играх сверхмощных разумов, чьи действия могут привести к коллапсу многих миров и как бы даже не всего Древа Времен; контакты и столкновения со странными полуразумными механизмами - "джиннами", наследием древних цивилизаций, грозящим натворить бед и таки творящем означенные беды... Благородные воины, на редкость толковые ученые, высококлассные профи своего дела, любители изящной поэзии и философских трактатов. Рыцари без страха и упрека:)
Хедин и Ракот... когда-то они принадлежали к расе Истинных Магов, антропоморфной, но не человеческой, как и не эльфийской, не гномской и т.п. После же некоторых весьма интересных событий "Гибели Богов" Перумова эти двое стали богами равновесия - имеющими, вдобавок к великим силам массу обязанностей и ограничений. Только они стоят между Неназываемым, уничтожающим миры, и Упорядоченным. И пусть они не чураются весьма двусмысленных интриг, но все же среди всех великих сил, желающих изменить само Упорядоченное, эти двое названных братьев, стремящихся остаться людьми со всеми их достоинствами и слабостями, выглядят наиболее стоящими камрадами.
Где-то так:)


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183803
10.04.09 18:17
Ответ на #3183802 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//во все времена основная масса русских людей в России жила не так, как жили герои литературных произведений//

УВАЖАЮ!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183802
10.04.09 18:15
Ответ на #3183770 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((....в то время жили не только Свидригайлов с Собакевичем, но и более достойные люди, которые творили добро

Да в том-то и дело, что во все времена основная масса русских людей в России жила не так, как жили герои литературных произвелений. Ну кто тогда о жизни простого народа писал? Тем более никто не показывал людей из народа как героев, достойных всенародного подражания.

Это только в советсткие времена появились литературные герои из простого народа.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183797
10.04.09 17:59
Ответ на #3183651 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((...Толкиет, Льюис, Честертон. В России аналогов нет.

Может и есть, да не про нашу честь... Что раньше, что теперь литературу в школе дают только по дозволу властей.

(((( Что касается примера для подражания - не могу сказать...

Жаль... Но за ответ спасибо.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183782
10.04.09 17:30
Ответ на #3183531 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Сергей!

(((( Одни и те же литературные герои могут меняться местами в зависимости от состояния общества.

Скорее всего не общества, а тех, кто им правит... и литераторов, которые властям служат. Я почти весь 8 номер ТРМ прочитал, потому так и говорю...

((( По ней не защищали диссертации и т.п. ...

Меня уже лет 30 назад, те. еще в советские времена, очень удивило, сколько сделано диссертаций только по психологии на произведениях Достоевского. Вот и тут ... надо же людям чем-то заняться?

(((( Мне приходилось читать некоторые научные сборники Тверского университета,...

У меня супруга там на историко-архивном училась... забивали им голову всякой ерундой, которая сегодня почти и не нужна.

(((....с точки зрения моей дочери дьякон несчастный персонаж, а с точки зрения учителя жадный человек.

Так Павлика Морозова учителя-демократ и либерасты чуть не Иудой сделали... ну, и как школьникам разобраться, что такое хорошо и что такое плохо?

**...всякое молитвословие должно иметь ясный и однозначный смысл." - это из статьи иеромонаха Алексия, и это к тому, что в литературе положительный герой тоже должен быть таковым, а не трактоваться как вздумается властям и их апологетам.

Другое дело, что многие персонажи в литературе для того и создают, чтобы дезориентировать людей.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183777
10.04.09 17:12
Ответ на #3183572 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я тут уже сказал, что литературы не идеологической не бывает. Как и изобразительного искусства, впрочем. Просто часто ни авторы, ни читатели не замечают, какую идеологию несе то или иное произведение. Начиная с разделения идеологии на ту, что от Бога и для человека, и ту, что от сааны и против человека.

Это я к тому, что и задание может как задание не воспринматься, но если посмотреть в корень и произвести детекивное или психоаналитическое исследование, то все и откроется.


Юрий, это Вам в "золотые".
А литература, свободная от идеологии, бывает.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183774
10.04.09 17:07
Ответ на #3183619 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А скучен он именно потому, что "глыба и человечище" впал в резонерство и пытался при помощи этого персонажа именно что - учить, что есть добро и зло...

Да, наверное. У положительного персонажа всегда есть такой риск. Поэтому в героях ходят пламенные борцы за что-нибудь (вариант:с чем-нибудь), которые всегда против. А человек, благополучно справляющийся со своей жизнью, остаётся обывателем. А зря. Вот мне очень нравится старик Щукарь. :)


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183773
10.04.09 17:06
Ответ на #3183540 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Человек, который от жизни прячется в монастырь, и герой?//

в монастыри не прячутся, в них служат, попробуйте дома молитвенное правила монахов, потом поговорим


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183772
10.04.09 17:03
Ответ на #3183507 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы правильно заметили, что Александр Невский герой литературный, вроде Штирлица. Даже скорее они киногерои.//

т.е. полный вымысел и собирательный образ, а Святая Православная Церковь в качестве издательства "Просвещения", на основании побасенок очередного Андерсена, решила назвать его Святым?!


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183770
10.04.09 16:59
Ответ на #3183476 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я тут уже сказал, что, возможно, Свидригайлов от того и застрелился, что у него совести было больше, чем у прочих//

в то время жили не только Свидригайлов с Собакевичем, но и более достойные люди, которые творили добро


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183767
10.04.09 16:51
Ответ на #3183593 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((....да Вы сами герой, раз не видели этого фильма. :)))

Хотите верьте, хотите нет, но я в кино с 70 года не ходил, и по ТВ стараюсь не смотреть...

(((**Чем они положительны-то?** - Любовью! И к людям, и меж собой. :)))--

Любовь-то, как и вера, не в словах...

(((** и открыто добро проповеловали?** -- Они не проповедовали, они сами и есть Добро. :)) --

??? Ну, сам по себе обмен веществ в природе уже полезен... Или они еще что-то общественнополезное делали ?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183740
10.04.09 15:37
Ответ на #3183457 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

((( Если мы говорим о самых известных произведениях классики, то, безусловно, положительны Константин Левин и Китти. Левин, разумеется, и фамилию получает и выступает от имени автора.

Кто такие и откуда?

(((( А не зеркало ли литература? Не дает ли она не пример, но - слепок сложившихся представлений о том, "...что такое добро и что зло, что есть правда и что ложь, что есть грех, а что добродетель..."

Литература зеркало. Но этим зеркалом управляют, те. меняют его кривизну. И я уверен, что позитивной литературе сознательно не дают выхода на читателя.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183732
10.04.09 15:30
Ответ на #3183507 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( Вы правильно заметили, что Александр Невский герой литературный, ...

Так я и говорю, что литература должна создавать таких героев для того, чтобы народ мог с кого-то брать пример... а то ведь в ней столько антигероев или нытиков, пускающих сопли по поводу личных и общественных проблем. А это воспитанию и укреплению нации не способствует.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3183651
10.04.09 14:50
Ответ на #3183526 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ А вот Вы лично из общедоступной, в тч. религиозной литературы, кого конкретно могли бы рекомендовать современной молодежи как образец для подражания и почему? \

Вы имеете ввиду художественную? Тут я могу назвать только известные имена: Толкиет, Льюис, Честертон. В России аналогов нет. Если говорить о не художественной - А.И. Осипов.
Что касается примера для подражания - не могу сказать... Дело в том что у нас наверное и потому так много святых что бы было каждому по любимому.

\\ И, если не секрет, для Вас лично кто был и остается таким примером? Я это к тому, что у меня в детсвом возрасте были одни примеры, в юности появились другие, потом третьи... \

В детстве никтогда не было ни кумиров ни примеров. Причем ни плохих ни хороших. В послеармейской молодости кроме Евангелия ничего не могу вспомнить. Большое впечатление произвели творения СВт. Игнатия Брянчанинова и житие прп. Серафима....


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #83760
Сообщение: #3183619
10.04.09 14:25
Ответ на #3183561 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...А скучен Левин, потому что ходулен и даже, не побоюсь этого слова применительно к глыбе и человечищу, бездарен..."

А скучен он именно потому, что "глыба и человечище" впал в резонерство и пытался при помощи этого персонажа именно что - учить, что есть добро и зло...


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183593
10.04.09 13:50
Ответ на #3183560 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Название слыхал, но о чем там, не помню... ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Юрий, да Вы сами герой, раз не видели этого фильма. :)))


[[[ Чем они положительны-то? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Любовью! И к людям, и меж собой. :)))


[[[ и открыто добро проповеловали? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Они не проповедовали, они сами и есть Добро. :))




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183572
10.04.09 13:16
Ответ на #3183341 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Анатолий!

(((..если смотреть все же немного глубже, то у литературы нет таких особых заданий.

Я тут уже сказал, что литературы не идеологической не бывает. Как и изобразительного искусства, впрочем. Просто часто ни авторы, ни читатели не замечают, какую идеологию несе то или иное произведение. Начиная с разделения идеологии на ту, что от Бога и для человека, и ту, что от сааны и против человека.

Это я к тому, что и задание может как задание не воспринматься, но если посмотреть в корень и произвести детекивное или психоаналитическое исследование, то все и откроется.

"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно"

((((((..деление на плохих и хороших, зачастую бывает примитивен.

Бывает... таки добро и зло то же бывает очень простым в проявлении.

(((( Может я вас разочаровал, извините.

Нет Анатолий! Просто Вас, как и меня, и многих прочил, литература не смогла оболванить настолько, что они утратили способность анализировать то, что читают. Рад за Вас.

Всех благ и привет супруге. Кстати - можете и у нее спросить о положительных героях.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183561
10.04.09 13:02
Ответ на #3183540 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Человек, который от жизни прячется в монастырь, и герой? Скучно невыносимо, как Вы изволили выразиться. Так что выбор смешон.

Ну и ладно. Смешно - смейтесь. :) А ведь выбор героя зависит от системы ценностей. Мне этот персонаж интересен. А скучен Левин, потому что ходулен и даже, не побоюсь этого слова применительно к глыбе и человечищу, бездарен. Но это уже о вкусах.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183560
10.04.09 13:01
Ответ на #3183327 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравтвуйте Николай!

((( Из классиков ничего в голову не пришло.

Увы...

((((....могу предложить Евдокимова и Наташу из «Еще раз про любовь» (соответственно из Ста с чем-то страниц про любовь). Чем не герои, и кругом положительные.

Название слыхал, но о чем там, не помню... Чем они положительны-то? Младший Карамазов вот совестливый был, а те, о которых Вы говорите? Как их совесть проявлялась по отношению к России и русскому народу? Тоже краснели, когда чужое жрали или старались не смотреть, как паразиы слабых грабят? Или и сами никого не обижали, и паразитам не позволяли слабых обижать, и открыто добро проповеловали?


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #83760
Сообщение: #3183552
10.04.09 12:53
Ответ на #3183524 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...Если мы говорим о самых известных произведениях классики, то, безусловно, положительны Константин Левин и Китти.

Положительны - и скучны невыносимо..."

Мне больше по нраву Павел Иванович - в его возможном развитии, разумеется...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183549
10.04.09 12:45
Ответ на #3183236 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Жить - совестливо, честно.

Я давно читал "..Карамазовых..", и не могу вспомнить, как практически проявлялась честность и совестливость Алеши...

(((((( Так это не о литературе, а о роли личности в истории. :)

Так я и спрашиваю о примерах для подражания, ... чтобы историю делали не бессовестные наполеоны, а те, у кого есть совесть и которые могут не просто сами по совести жить, но и не позволять бессовестным паразиировать на слабых.

((( Гончаров, "Обыкновенная история". Да Вы вспомните, отличная книжка.

А ведь я это читал... лет 40 назад. Но у Гончарова мне "Фрегат Паллада" помнится...

((( Это Сталину были нужны такие герои, а не стране.

??? Не помню, кто сказал, что СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ, но в целом сказано верно. Другое дело, что кто-то героями для страны предлагает таких, как Невский, Суворов, Нахимов, Чапаев, Стаханов, Чкалов, а кто-то герояим называет вербицких, яшиных, фетисовых, моисеевых и прочих спортсменов,..

(((( Мне же подобные формулировки комсомольское собрание напоминают; и я совершенно счастлива, что сейчас их не проводят. И слава Богу. И не надо смешивать литературу с идеологией.

Литературы без идеологии не бывает - просто идеологии разные и многие не замечают, как от тн. не идеологической литературы оказываются в лапах сатаны.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183540
10.04.09 12:30
Ответ на #3183524 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Не смешно. Поскольку речь о героях литературы, а не войны или революции. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Человек, который от жизни прячется в монастырь, и герой? Скучно невыносимо, как Вы изволили выразиться. Так что выбор смешон.



Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183531
10.04.09 12:16
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем здоровья и побольше положительных примеров для подражания в реальной жизни.
=================================================================
Юрий, и тебе того же!
Мне такая мысль пришла в голову:
Одни и те же литературные герои могут меняться местами в зависимости от состояния общества. Так в советской школе нам преподавали как единственного положительного героя в "Вишнёвом саде" Петю Трофимова. Он выглядел почти революционером(по тем временам однозначно образ положительный) только по таким фразам как "выбросьте свои ключи и будьте свободны как ветер". В те годы герменевтика(наука о понимании текста) была под запретом как буржуазная. По ней не защищали диссертации и т.п. Начиная с конца восьмидесятых отношение к герменевтике стало меняться, и появляются первые диссертации по этой дисциплине. Мне приходилось читать некоторые научные сборники Тверского университета, где с герменевтической точки зрения Петя Трофимов никакой не революционер и тем более не положительный герой, а обыкновенный пошляк говорящий банальными штампами, к коим относится и фраза "будьте свободны как ветер". С точки зрения автора, в "Вишнёвом саде" вообще нет положительных героев, почему эта пьеса и называется комедией.
Рецидивы советской школы вплывают до сих пор. Так, например, моей дочери в школе на уроке учителем задан был вопрос "является ли дьяк из чеховского рассказа "Хирургия" жадным человеком". Моя дочь пожала плечами. Но учитель сказал, что дьякон был жадный, потому что не подарил просфору, которую принёс и на которую за отсутствием икон перекрестился. Дочь недоумевала, почему он вообще должен был дарить просфору, ведь он доставал её только для того чтобы перекрестить лоб перед выдиранием зуба. Так что с точки зрения моей дочери дьякон несчастный персонаж, а с точки зрения учителя жадный человек. И таких примеров из школьной программы очень много было. Вспомнить хотя бы обязательный рассказ об "униженных и оскорблённых" из "Преступления и наказания".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183526
10.04.09 12:07
Ответ на #3183162 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((.....Надо тогда читать жития святых...

Россия и русский народ существуют даааавно, но, скорее всего, неграмотные в подавляющем большинстве люди сотни лет если и получали какие-то примеры для подражания, то только в устной форме и из сказок или из Библии, в тч. из жития святых. Какой это имело результат, сказать сложно, но, если судить по тому, что Россия и ее народ смогли выжить в очень сложных условиях, то результат в целом положительный. Хотя сегодня очень сложно сказать, является ли тот русский народ, который живет сегодня, генетическим и социальныим наследником того народа, который жил на этой территории 1000 лет назад.

В позапрошлом веке грамотность стала распространяться и народ начал читать. И, само собой, в первую очередь религиозную литературу. Однако, судя по результатам, положительного воспитательного и ОБРАЗовательного результата это чтение, в сравнении с чтением литературы, которую распространяли швондеры, не имело... России и ее народу навязали новых героев для подражания и она, как минимум, трансформировалась.

А вот Вы лично из общедоступной, в тч. религиозной литературы, кого конкретно могли бы рекомендовать современной молодежи как образец для подражания и почему?

И, если не секрет, для Вас лично кто был и остается таким примером? Я это к тому, что у меня в детсвом возрасте были одни примеры, в юности появились другие, потом третьи...

Спасибо за ответ.




 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183524
10.04.09 12:05
Ответ на #3183457 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если мы говорим о самых известных произведениях классики, то, безусловно, положительны Константин Левин и Китти.

Положительны - и скучны невыносимо...


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183523
10.04.09 12:04
Ответ на #3183327 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Алешу Карамазова в герои, конечно, смешно.

Не смешно. Поскольку речь о героях литературы, а не войны или революции.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183507
10.04.09 11:56
Ответ на #3183495 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ поддерживала бы распространение русской патриотической литературы, прославляющей таких героев, как Александр Невский. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы правильно заметили, что Александр Невский герой литературный, вроде Штирлица. Даже скорее они киногерои.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183495
10.04.09 11:35
Ответ на #3183161 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Иван!

(((( Сколько угодно. Антон Городецкий, император Дмитрий Ярославичев, семейство Ромашиных, Хедин и Ракот (герои соответственно Лукьяненко, Злотникова, Головачева, Перумова)...

Дааа... ни авторов, ни персонажей, я даже не знаю... И уверен, что я такой не один.

Я тему открыл, чтобы выявить достойных для подражания КЛАССИЧЕСКИХ героев русской литературы, те. таких героев, на примере которых русские люди учились и раньше, и сегодня могут учиться любви к своему народу и к своей Родине.

Другое дело, что массе русских людей могут быть не известны произведения русских писателей, в которых такие примеры были и есть. Ведь в России почти никогда не было русской власти, которая заботилась бы о процветании и патриотическом воспитании русского народа, которая поддерживала бы распространение русской патриотической литературы, прославляющей таких героев, как Александр Невский.

Иван! А Вы можете характеризовать хоть одного из упомянутых Вами персонажей?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183490
10.04.09 11:26
Ответ на #3183476 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

некоторые пожирают Россию и русский народ

Одесса. Обычная еврейская семья. Сына посылают в магазин за сметаной. Через час мальчик возвращается без сметаны и со слезами на глазах:
- Продавец в магазине сказал, что маленьким еврейским мальчикам сметану не продаём!
Понятное дело, взбешенный отец побежал разбираться. Влетает в магазин и орёт:
- Что это такое! Что за антисемитизм! Я буду жаловаться!
Выходит старый еврей в грязном халате и говорит:
- Тише, ну шо вы орёте?! Вы пробовали эту сметану?

:-))))))))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183476
10.04.09 11:05
Ответ на #3183156 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( В итоге он кончает с собой выстрелом из револьвера, как и все с мертвой душею.

Олег! Я тут уже сказал, что, возможно, Свидригайлов от того и застрелился, что у него совести было больше, чем у прочих, и он больше не мог, подобно Сабакевичу, просто краснеть, но у всех на глазах продолжать жрать осетра.... А Ведь почти все прочие персонажи мало того, что продолжали смотреть, как некоторые пожирают Россию и русский народ, но и сами для себя что-то старались ухватить.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183466
10.04.09 10:56
Ответ на #3183150 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Хорошее помнится долго, плохое не забывается...

А не наоборот? Плохое если и запомнается, то просто как урок, а хорошее и доброе В НОРМЕ все с самого детства помнят. Другое дело, что источники плохого тоже всю жизнь надо четко идентифицировать.

(((...право на то, чтобы жить лучше других, ....

Интересное выражение...Некоторые считают, что им такое право дано от рождения....или от Бога.

(((....каждый должен заниматься своим делом:...

Это точно! Разделение труда у человеков уже в деторождении... но, либерастия многим вбила в голову какие-то лукавые представления о праве жить лучше других и не заниматься своим делом. Хотя у некоторых свое дело в том и заключается, чтобы вбивать людям в головы либерализм и демократию.

((((....способен принять здравое решение и уничтожить свое творение...

А на это у него были достойные примеры начиная с Господа Бога, уничтожившего развращенных допотопных, и Батьки Тараса, уничтожившего развращенного сына.

Да, некоторые черты этого персонажа действительно можно признать положительными, нов целом... нельзя же признать положительным героем Шарикова только за то, что он был своего рода санитаром, а Швондера за приобщение людей к пению?


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #83760
Сообщение: #3183457
10.04.09 10:51
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы говорим о самых известных произведениях классики, то, безусловно, положительны Константин Левин и Китти. Левин, разумеется, и фамилию получает и выступает от имени автора.

Задумывался как самый положительный герой и Павел Иванович Чичиков. И если не в первом томе, то уже в сохранившихся фрагментах тома второго - это уже очень позитивный персонаж, а в третьем он должен был стать супергероем.

Хотя... Не ставите ли Вы вообще телегу впереди лошади?

"... литература должна давать примеры того, как надо и как не надо поступать, давать нримеры того, что такое добро и что зло, что есть правда и что ложь, что есть грех, а что добродетель применительно к своему народу..."

А не зеркало ли литература? Не дает ли она не пример, но - слепок сложившихся представлений о том, "...что такое добро и что зло, что есть правда и что ложь, что есть грех, а что добродетель..."
Не то ли зеркало, глядя в которое глупец скажет: "Да я дивно красив", а мудрец: "Вот этот прыщик над бы выдавить..."


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #83760
Сообщение: #3183445
10.04.09 10:36
Ответ на #3183341 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...Герой нашего времени (Лермонотов) становиться в произведениях учеников в школе чем-то картонным и шаблонным. Типичный набор, который пытаються втиснуть в голову учеников преподаватели. А на самом деле этот образ настолько многогранен, и сложен, что не думаю что ученики имея такой возраст вообще в состоянии понять всю глубину и противоречивость этого образа..."

Неужели не слышна злая ирония, насмешка в самом названии: "Герой нашего времени"!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183341
10.04.09 03:39
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Поэтому национальная литература в первую очередь должна сохранять и распространять то, что способствует окультуриванию или воспитанию своего народа, должна давать примеры того, как надо и как не надо поступать, давать нримеры того, что такое добро и что зло, что есть правда и что ложь, что есть грех, а что добродетель применительно к своему народу. И делать это любая национальная литература должна в тч. через литературных персонажей, через ГЕРОЕВ литературных произведений, которые могут служить примерами того, как и для чего нужно жить читающему эту литературу народу""""""


С одной стороны да должна.
Но если смотреть все же немного глубже, то у литературы нет таких особых заданий.
Литература намного сложнее в своем существовании.
Вообще деление на плохих и хороших, зачастую бывает примитивен.
Ну хорошо, а если не упрощая, все же основываться на таких принципах?
Вот когда появляеться сложность, пропадает простота, начинаешь понимать насколько многообразна литература и искусство. В литературе нет только вопитательной роли. Хотя и она присуствует.
В школе к сожалению вот такая постановка (как у вас) вопроса существует и на ней держиться литература в школе.
Но я считаю это неправильным.
Многие герои романов русских писателей и зарубежных настолько сложны, что нельзя с полной определенностью сказать хорошие они или плохие.
Это деление становиться чисто условным и даже искаженным.
Герой нашего времени (Лермонотов) становиться в произведениях учеников в школе чем-то картонным и шаблонным. Типичный набор, который пытаються втиснуть в голову учеников преподаватели. А на самом деле этот образ настолько многогранен, и сложен, что не думаю что ученики имея такой возраст вообще в состоянии понять всю глубину и противоречивость этого образа.
Поэтому я не стану делить на хороших и плохих персонажей в литературе. Хотя конечно в их характерах , образах присутствует эти стороны и у кого-то больше в одну сторону , у кого-то больше в другую.
ИДЕАЛЬНЫХ героев нет! (сугубо плохих, сугубо хороших) Пожалуй только в сказках. Да и то большой вопрос.

Может я вас разочаровал, извините.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #83760
Сообщение: #3183327
10.04.09 00:58
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Есть ли положительные герои в русской литературе? ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вопрос что называется наповал.
Из классиков ничего в голову не пришло. Алешу Карамазова в герои, конечно, смешно.
Раз уж тут начали предлагать персонажей Лукьяненко, могу предложить Евдокимова и Наташу из «Еще раз про любовь» (соответственно из Ста с чем-то страниц про любовь). Чем не герои, и кругом положительные.



 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183236
09.04.09 22:45
Ответ на #3183133 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Алеша Карамазов... Ну, и как бы он мог сегодня жить, а главное, как могут жить те, кто сделают его образцем?

Жить - совестливо, честно. По душе.

Безухов... он что тогда, что сегодня вряд ли что-то полезное мог сделать для русского народа.

Так это не о литературе, а о роли личности в истории. :)

Адуевы... это где такие?

Гончаров, "Обыкновенная история". Да Вы вспомните, отличная книжка.

указанию Сталина, который понимал, что стране и народу нужны герои. Но герои не из спортсменов и эстрадников, и, тем более, поэтических сопляков, а труженики, ученые, войны, русские матери, отцы и их дети, готовые трудиться на благо своего народа.

Это Сталину были нужны такие герои, а не стране. Мне же подобные формулировки комсомольское собрание напоминают; и я совершенно счастлива, что сейчас их не проводят. И слава Богу. И не надо смешивать литературу с идеологией.






Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3183162
09.04.09 21:22
Ответ на #3182999 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Да, сами по себе эти качества, тем более в отдельности и эпизодически, могут проявляться и многих, а вот так, чтобы у кого-то одного... \

Надо тогда читать жития святых...

\\ ведь и его когда-то русским людям с самгого раннего детства навязывали как самого человечного человека... \

"Когда насилие слабеет оно призывает в союзники ложь" - А.Солженицин


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183161
09.04.09 21:21
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько угодно. Антон Городецкий, император Дмитрий Ярославичев, семейство Ромашиных, Хедин и Ракот (герои соответственно Лукьяненко, Злотникова, Головачева, Перумова)...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183156
09.04.09 21:17
Ответ на #3182999 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Ну, что-то можно и у Свидригайлова взять...//


Дворянин, служивший в кавалерии, вдовец, шлявшийся по Петербургу, лицемер и шулер. В свое время был выкуплен женой из тюрьмы, 7 лет жил в деревне. Циничный и развратный человек. На его совести самоубийство слуги, 14-летней девочки, возможно, отравление жены, домогался сестры Раскольникова - развратник, считающий себя свободным от нравственного закона. В итоге он кончает с собой выстрелом из револьвера, как и все с мертвой душею.


Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3183150
09.04.09 21:06
Ответ на #3182923 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Юрий!


//У Достоевского больше негативные персонажи запомнились, у Гоголя батька Тарас, у Пушкина...//

Хорошее помнится долго, плохое не забывается

//А Преображенский-то в чем примером может быть?//

Нормальный дядька: с чувством глубокого юмора решительный хирург, светило мирового значения, приверженец философии разумного эгоизма, рационалист, разночинец, сделавший профессиональную карьеру и полагающий, что его труд, талант, профессионализм дают ему право на то, чтобы жить лучше других, убежденный, что каждый должен заниматься своим делом: «Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!», в отличие от банальной интеллигенции, вечно ощущающей свою вину перед народом, способен принять здравое решение и уничтожить свое творение... (Вам набросок по теме сочинения)))))))))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183133
09.04.09 20:38
Ответ на #3183077 | Марина В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Марина!

(((( Алёша Карамазов, Пьер Безухов, Адуевы - и старший, и младший...

Алеша Карамазов... Ну, и как бы он мог сегодня жить, а главное, как могут жить те, кто сделают его образцем?

Безухов... он что тогда, что сегодня вряд ли что-то полезное мог сделать для русского народа.

Адуевы... это где такие?

(((( А со Свидригайловым Вы всё-таки погорячились... :)

Скорее, это Достоевский с ним погарячился... не смог направить его совесть в нужное русло. А ведь он, может, потому так и поступил, что в нем совести было больше, чем у прочих. А прочим совесть жить и грешить не мешала...

пс Открывая тему, я под героями и образцами для подражания представлял таких, как Александр Невский в одноименном фильме.
Правда, женских образов я не представляю...Разве что по фильмам тех же времен, те. фильмов, созданных по указанию Сталина, который понимал, что стране и народу нужны герои. Но герои не из спортсменов и эстрадников, и, тем более, поэтических сопляков, а труженики, ученые, войны, русские матери, отцы и их дети, готовые трудиться на благо своего народа.

Спасибо за ответ.





 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #83760
Сообщение: #3183077
09.04.09 19:08
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Алёша Карамазов, Пьер Безухов, Адуевы - и старший, и младший...

А со Свидригайловым Вы всё-таки погорячились... :)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3183002
09.04.09 17:25
Ответ на #3182984 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Владимир!

((( Да здравствует литература русских писателей для всех читателей.

Да, здоровья ей явно не хватает... да и не стремится она к здоровью, особенно к оздоровлению читателей. Ее больше гонорары интненсуют.

А как с героями и образцами для подражания? Мне знакомые пока только Базарова назвали.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3182999
09.04.09 17:18
Ответ на #3182943 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((**Ну, что-то можно и у Свидригайлова взять...** -- Можно. Как образец динамичного развития в сторону погибели. --

Да уж... на пример жизнеспособноста он не тянет...

(( а вот в целом для современной жизни русскому человеку с кого брать пример из персонажей русской литературы? -- С любого персонажа в котором есть совесть, верность, честь, любовь...

Да, сами по себе эти качества, тем более в отдельности и эпизодически, могут проявляться и многих, а вот так, чтобы у кого-то одного...

(((( Но нет ни в русской ни в мировой литературе идеального героя. Идеал человека - в Евангелиях.

Жаль...

((( Вовка ведь называл его "архискверным"....

А ведь и его когда-то русским людям с самгого раннего детства навязывали как самого человечного человека...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3182984
09.04.09 16:31
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Салют, Юрий !

Спасибо за тему.

« В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: "Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!".
"Ужасно, товарищ Сталин, ужасно", - подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: "Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь? "
»
(из коротких историй о Сталине)

Да здравствует литература русских писателей для всех читателей.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3182943
09.04.09 14:43
Ответ на #3182942 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ (((( У него редко есть идеальные герои (может только Зосима или еп.Тихон) в основном герои динамично развиваются. А этом плане даже Раскольников может быть примером.

Ну, что-то можно и у Свидригайлова взять... \

Можно. Как образец динамичного развития в сторону погибели.

\\ а вот в целом для современной жизни русскому человеку с кого брать пример из персонажей русской литературы? \

С любого персонажа в котором есть совесть, верность, честь, любовь. Но нет ни в русской ни в мировой литературе идеального героя. Идеал человека - в Евангелиях.

\ ((( И еще в центре трех "главных" романов - Священое Писание.

Может, поэтому в те времена в школе Достоевского и не изучали... \

Может быть. Вовка ведь называл его "архискверным"....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3182942
09.04.09 14:40
Ответ на #3182928 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( "Преступление..."

Не помню... это 63-66 годы, те. 9-11 классы. Вряд ли Достоевский вообще в программе был.

(((( У него редко есть идеальные герои (может только Зосима или еп.Тихон) в основном герои динамично развиваются. А этом плане даже Раскольников может быть примером.

Ну, что-то можно и у Свидригайлова взять... а вот в целом для современной жизни русскому человеку с кого брать пример из персонажей русской литературы?

((( И еще в центре трех "главных" романов - Священое Писание.

Может, поэтому в те времена в школе Достоевского и не изучали...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3182928
09.04.09 14:19
Ответ на #3182919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Откровенно говоря, я не помню, что из Достоевского было в школьной программе в те времена, когда я учился. \

"Преступление..."

\ А в том, что читал после, что-то положительное находил во многих, но... так, чтобы герой был совсем положительным и даже сегодня мог быть примером для подражания, особенно детям и молодежи, такого не припомню. \

У него редко есть идеальные герои (может только Зосима или еп.Тихон) в основном герои динамично развиваются. А этом плане даже Раскольников может быть примером.
И еще в центре трех "главных" романов - Священое Писание.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3182923
09.04.09 14:13
Ответ на #3182880 | Бондарь Олег Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Олег!

(((( Читайте Достоевского, опять-таки, Гоголя, Пушкина, Некрасова, Шевченка...
Кстати: Преображенский - из произведения "Собачье сердце", кое относится к периоду советской литературы.

Ну, читал... У Достоевского больше негативные персонажи запомнились, у Гоголя батька Тарас, у Пушкина...

А Преображенский-то в чем примером может быть?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #83760
Сообщение: #3182919
09.04.09 14:04
Ответ на #3182876 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте о. Игнатий!

(((( В каждом романе Достоевского есть положительный персонаж.

Откровенно говоря, я не помню, что из Достоевского было в школьной программе в те времена, когда я учился. А в том, что читал после, что-то положительное находил во многих, но... так, чтобы герой был совсем положительным и даже сегодня мог быть примером для подражания, особенно детям и молодежи, такого не припомню.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3182893
09.04.09 13:36
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дядя Стёпа хороший. Мальчиш-Кибальчиш ещё. Тимур с командой, опять-таки.

Бондарь Олег Вячеславович

православный христианин

Тема: #83760
Сообщение: #3182880
09.04.09 13:24
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте Достоевского, опять-таки, Гоголя, Пушкина, Некрасова, Шевченка...
Кстати: Преображенский - из произведения "Собачье сердце", кое относится к периоду советской литературы.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #83760
Сообщение: #3182876
09.04.09 13:17
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каждом романе Достоевского есть положительный персонаж.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 335

Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы!

8 марта 2021 в 18:10Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы! Всеобщая молитва с 2 до 4 ночи с постом на воде в среду и пятницу за отца Сергия. читать далее »

Видео 407

Наши наваляли не нашим за масочный режим!!!

8 марта 2021 в 12:38Андрей Рыбак
Маска, прививка, чип Наши наваляли не нашим за масочный режим!!! читать далее »

Предание 245

Стяжи постоянное покаяние и храни благодать — лишь с этими условиями ты полюбишь всех людей.

7 марта 2021 в 19:56Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) отец Кирилл, открыв глаза. — Слушал я твое повествование, отец Симон, и вот что хочу тебе сказать: духовное слово, за ... читать далее »

Праздники 296

Что в действительности "празднуется" 8 марта (и 23 февраля)

7 марта 2021 в 13:55Леонид Ф.
Стоит ли нам праздновать день, положивший начало восстанию против православного царя - Помазанника Божьего? Из статьи в Википедии, посвященной "Международному женскому дню 8 марта": "В 1921 году по ... читать далее »

Разное 1144

Вакцинация от коронавируса — обращение епископа Андрея

6 марта 2021 в 19:28Сергей Д.И.
Дорогие братья и сестры, чада нашей Церкви, Это наше заявление будет касаться крайне важной темы — вакцинации от коронавируса. Для многих из наших верующих этот вопрос стоит очень остро, потому что ... читать далее »

Портал 77

Комментарий по личностям на фотографии от праведного Иоанна Кронштадского. Может нам показали на наследника из дома Романовых?

6 марта 2021 в 13:52Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский и жена. Даю свой предварительный комментарий (делал его до того как ознакомился с другими версиями) для дальнейшего совместного обсуждения по личностям на ... читать далее »

Фото 100

Фотография на память с афонским старчиком Михаилом.

4 марта 2021 в 23:27Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. В 2014 году осенью, спускаясь с вершины Афона, шли мимо Катунак на Карули. И где то между ними встретили вот этого добрейшего старчика. ... читать далее »

Помогите! 207

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Путешествия

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни. В нашем мире существует множество красивых, интересных мест, в которых хотелось бы побывать. читать далее »

Путешествия

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России"

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России" продлили сроки народного голосования. Завершается срок размещения заявок на конкурс "Топ-1000 культурных туристических ... читать далее »

Путешествия 258

Великие реки России. Обь.

8 марта 2021 в 17:29Андрей Бузик
Река Обь. Кто не видел сибирских рек, тот России не видел. На путешествие по Оби, которая является самой большой из всех наших рек, авторов фильма вдохновил Василий Шукшин, потому что начинается она ... читать далее »

Воины 343

Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта.

8 марта 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Жизнь в обители в ожидании возвращения духовного отца Сергия идёт по его ... читать далее »

Проповедь 31

Неделя о Страшном суде, мясопустная

7 марта 2021 в 17:24Чалкин Вениамин
Неделя о Страшном суде, или Неделя мясопустная — третий из четырёх подготовительных воскресных дней к Великому посту в Православных церквях, который следует после Недели о блудном сыне и пред Неделей ... читать далее »

Творчество 402

Церковь и её СМИ

7 марта 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Нормальные и ненормальные Церковь и её СМИ За последнее время в церковных и возлецерковных СМИ прошла смена ведущих и их поведения. На экраны интернет-ресурсов со знаками Спаса, крестов и прочей ... читать далее »

Документы 217

Из официального документа Патриархии. Передача инфекции через Тело и Кровь Христову, Лжицу, и другие Святыни невозможна!

6 марта 2021 в 19:09Андрей Рыбак
Молебен у мощей преподобного Сергия. Троице-Сергиева лавра. Фото: Патриархия.Ru Выписка из официального ДОКУМЕНТА Патриархии Русской Православной Церкви (2005г.) о том, что передача инфекции ... читать далее »

Чудо 294

Отцы афониты о чудесном явлении св. прав. Иоанна Кронштадтского.

5 марта 2021 в 23:00Елена Любимоградская
Собор 12 апостолов «Бедное Отечество, когда-то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов» (Сурский И. К. ... читать далее »

Фотография 60

Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне

4 марта 2021 в 22:48Андрей Рыбак
Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне. 2018 год Фото Владимира Богданова читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Путешествия

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить. Выпуск для, туристов, любителей пощекотать свои нервы и людей которые любят делать самые опасные кадры читать далее »

Сноуборд

Надыршина и Соболев завоевали серебряные медали на финальном этапе Кубка мира в Словении

В словенской Рогле состоялся заключительный этап Кубка мира по сноуборду в дисциплине параллельный слалом-гигант. Андрей Соболев и София Надыршина завоевали серебряные медали этапа. По итогам сезона ... читать далее »

Календарь 2759

8 марта. Первое и второе обре́тение главы Иоанна Предтечи. Преподобного Еразма Печерского, в Ближних пещерах.

8 марта 2021 в 17:02Андрей Бузик
24 февраля по старому стилю / 9 марта по новому стилю вторник Седмица cырная (масленица) - сплошная. Глас 6. Из трапезы исключается мясо. Первое (IV) и второе (452) обре́тение главы ... читать далее »

Общий 1282

Пусть сначала привьются гои

7 марта 2021 в 23:19Сергей Д.И.
ЛИСТОВКИ В ИЗРАИЛЕ: «ПУСТЬ СНАЧАЛА ПРИВЬЮТСЯ ГОИ!» Зачем Израиль сделали тестовым полигоном для Бигфарма Израиль сегодня мировой чемпион не только по скорости вакцинации, но и по продолжительности и ... читать далее »

Стихи 966

Нельзя принять

7 марта 2021 в 14:28Владимир Лучит
НЕЛЬЗЯ ПРИНЯТЬ Недопустимо и под пытками предать: Уж лучше смерть, чем мерзость клятвопреступленья. Иль не страшней в живых остаться без надежды на прощенье, Чем, пусть погибнуть, но не сломленному ... читать далее »

Семья 108

Ученые против цифровизации

6 марта 2021 в 22:06Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Ученые против цифровизации читать далее »

Природа 194

Телецкое озеро. На пересечении двух сезонов и миров.

6 марта 2021 в 17:37Андрей Бузик
- В этой серии публикаций мы хотим показать как озеро менялось каждые 1-2 дня с приближением смены сезонов. У Алтын-Кëля особенный характер, здесь картинка может меняться каждые несколько дней и ... читать далее »

Мир 329

Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко

5 марта 2021 в 15:05Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко Известный американский астрофизик, автор телепрограмм Грасс Тайсон говорил, что с вероятностью 50% мы живем в ... читать далее »

Паломничество 218

«Валаам - ступень к небу».

4 марта 2021 в 17:12Андрей Бузик
«Валаам - ступень к небу». Зимний Валаам, суровая Ладога, песнопения братского хора, ступень к небу… Это фильм о жизни Спасо-Преображенского Валаамского мужского монастыря сегодня; о том, почему люди ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Фридайвинг

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской Первые весенние выходные выдались богатыми на рекорды российских ныряльщиц. 6 марта Екатерина Некрасова проплыла подо льдом на ... читать далее »

Горные лыжи

Ясна "внесла ясность" в судьбу "Малого хрустального глобуса" в гиганте и обострила борьбу в общем зачете

Небольшой каламбур в заголовке нашего сегодняшнего отчета о завершающей гонке в слаломе-гиганте на женском этапе Кубка мира в словацкой Ясне представляется вполне уместным: именно здесь и сегодня ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru