***Жизнь крестьян была не ахарой повсеместно в те времена.
Никакой особо плохой на Украине она не была.
......Однако жизнь польских крестьян от жизни казаков все же отличалась не в пользу казаков. Кроме того, почему бы, например, косовским сербам не заткнуться тогда и не начать жить такой же жизнью , как живут косовские албанцы? Молиться аллаху, например...Не такая уж особо плохая жизнь. Не так ли?
Я вот что думаю: всех бартьев-славян: сербов, белорусов , поляков, украинцев нужно послать на три русских буквы. Нехай их бьют турки, албанцы, немцы и кто угодно.
На кой ляд русским за них кровь проливать постоянно? На кой ляд мой дед осовобождал Украину и Югославию? Ему и на Урале жилось хорошо!
***Какая разница? А русские князья вели род от Рюрика. Нужно ли РОссии присоединится к Норвегии?
...А причем тут Норвегия? Никто пока что не доказал, что Рюрик из Норвегии.
***Многие княжества. которые мы называем общим словом Русь сейчас - территоия белоруссии или Польши. Не правильнее ли предположить. что это были просто славянские княжества во время Киевской руси? Или Вы думаете, что они осознанно шли к образованию Российской Империи со столицей в Москве?
.....Да при чем тут империя? есть Русский мир! есть империя или нет ее - но этот мир есть, как ни крути. И он или слабый, как во времена междуусобицы, татарских набегов и поборов, шведского и немецкого окатоличивания. Или он сильный, объединенный одной верой, одним царем, одним отечеством. Вот и все. и не надо тут никакой политики. Слабого просто пожирают. Сильного никто даже укусить безнаказанно не смеет. Вот - реальность.
И в этой реальности Киев, Одесса, Моска, Севастополь, Херсон, Сталинград, Минск - объективно одна страна, один народ, один русский мир.
А кто против этого - тот враг. Враг, который хочет завладеть тем, что нам дорого, тем, за что умирали наши деды.
***Была территория соседнего государства, охваченная многолетним бунтом, с которым Польша очевидно не справлялась. А что здесь нового? Такие вещи случаются сейчас сплошь и рядом. Свято место пусто не бывает.
....Вот и замечательно. Польша не справилась, а Руссийская Империя справилась. Почему? да потому, что поляки для казаков оказались чужие. А великороссы - свои. Да и кто сейчас разберет, кто есть кто? У меня предки - как уральские крестьяне, так и заподноукраинская шляхта, так и московские князья. Не получается разделить ни историю, ни народ...Иначе по живому резать приходится.
***А так значит вольности были?
....Были у казаков. Польская шляхта старалась эти вольности ликвидировать, сделать казаков своими вассалами. А русская царица, несмотря на абсолютизм своей власти, оказалась мудрее.
Поэтому получила и Сечь, и Польшу на блюдечке.
***На Украине места не хватало? Да просто было ясно, что эту шайку в Сечи оставлять нельзя - бомба замедленного действия.
...Почему сразу шайку? Вы же сами тут печетесь вместе с Примачуком о независимом народе. И вот вдруг - шайку... Нет, казаки оставались жить и по берегам Днепра, как и раньше, никто их не выселял оттуда, но в вдобавок к этому они могли осваивать и земли Кубани.
***Никто в Европе не заинтересован в нестабильной и хаотичной стране, какой сейчас является Украина.
ИМХО - самое больое государство Европы - РОссия
......Большая часть России находится в Азии, поэтому именно в Европе самое большое государство - Украина. И никто в Европе не будет осчастливлен, если эта нестабильная, хаотичная страна войдет в Европу. А вот поддерживать наскоки на Россию - Европа да, будет. Это Европе нравится. Так всегда было и будет. Страны Европы - это объективные и вечные враги России. А украинцам всегда придется колебаться между двумя вражескими лагерями. И выбирать, к кому пристать.
*Бунт от хорошей жизни не поднимают. Поднимают от плохой.
кстати, сами же поляки это самокритично показали в замечательном фильме "Огнем и мечом".
Порочная логика. Жизнь крестьян была не ахарой повсеместно в те времена.
Никакой особо плохой на Украине она не была. а на бунты казаки охочи и с поводом и без - для этого и фильмы смотреть не надо.В
*Вы просто покопайтесь Может, быть территория Украины знала историю Киевской Польши или Литвы? Нет, украинские территории, кроме того, историчски польскими не были. Вся Россия, Русь вышла из Киевской Руси.
Какая разница? А русские князья вели род от Рюрика. Нужно ли РОссии присоединится к Норвегии? Многие княжества. которые мы называем общим словом Русь сейчас - территоия белоруссии или Польши. Не правильнее ли предположить. что это были просто славянские княжества во время Киевской руси? Или Вы думаете, что они осознанно шли к образованию Российской Империи со столицей в Москве?
*Поэтому говорить о некой чужой территории, якобы предложенных России не за что ни про что - это манипуляция и есть. Была истерзанная поляками и татарами территория , оборонять которую в одиночку православные казаки уже не могли.
Была территория соседнего государства, охваченная многолетним бунтом, с которым Польша очевидно не справлялась. А что здесь нового? Такие вещи случаются сейчас сплошь и рядом. Свято место пусто не бывает.
*Поэтому большая их часть приняла разумное решение - пойти к единоверцам, пойти под руку России. И не проигарала, поскольку ни веры их, ни вольности, царица отбирать не стала
А так значит вольности были?
*Наоборот, еще и предложила селиться на обширных территориях Кубани и Дона.
На Украине места не хватало? Да просто было ясно, что эту шайку в Сечи оставлять нельзя - бомба замедленного действия.
*Никто в Европе на самом деле искренне не заинтересован, чтобы Украина была единым и самым большим государством Европы.
Никто в Европе не заинтересован в нестабильной и хаотичной стране, какой сейчас является Украина.
ИМХО - самое больое государство Европы - РОссия
Раскрытая й кананічная для трэшава‑эксплуатацыйнага жанру «тэма цыцак», хаця расейцы, здаецца, пнуліся здымаць эпас.
А кто Тарас Бульба? Хохол чи москаль? По книге (фильм я не видел) Тарас уже над костром кричал:
- Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера!
И когда огонь охватил тело Тараса, Гоголь от себя написал:
- Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!
.....Это с какой стати не наша история? Мои предки по матери - западноукраинская и польская шляхта. Мои предки по отцу - казаки, осваивающие Урал и Сибирь. Откуда мы взялись, великроссы? А вот с финнами или американцами у меня никаких геналогических связей чего-то не прослеживается. Так что ничего себе замашки - "уже не ваша история". Именно что наша история, и ничья больше! Мои предки сражались в том 16 и 17 веках в той Сечи, в той Польше, по ту и другую сторону. И все стали подданными великой России в результате.
***А я разве говорил что да? Таки нет.
Разумеется С сопротивлением!
....Пока не понимали, что им предлагается лучшая доля - кто-то, может, и сопротивлялся. Однако их же никто в результате не завоевал и не поработил. Сами приняли решение. Вполне демокртическим путем, на круге.
И что в результате? Они потеряли свои земли? Нет, еще и новые им были даны. Потеряли свободу? Нет, все вольности казакам сохранили. Может, им запретили молиться по-православному? Нет. Наоборот, на казацких землях строились новые храмы.
А что творилось по время Сечи? Татарские набеги, разорительные поборы шляхты, стремление ксендзов превратить православных в католиков, междуусбица в самой Сечи.
Я бы еще понял, если бы казаки имели какой-то цветущий край, безопасное о стабильное независимое государство, а злобные москали пришли, все разорили, казаков поработили, молиться запретили, земли не дали - вот тогда можно было бы сетовать на Россию. Тогда бы великороссов стоило бы упрекать в том, что "ликивидировали Сечь".
А когда край расцвел, прекратились набеги чужеземцев, земель в частном пользовании казачьх куреней стало больше, казакам было предоставлена возможность осваивать новые земли, строились новые храмы, города, казачество стало элитной частью российской армии - то на что жаловаться? В чем упрекать Россию? В чем упрекать великороссов, у которых у самих не было ни вольностей казацких, ни земель, как у казаков?
Причем, вот в чем подлость: когда Украина получила-таки государственную независимость, то вдруг откуда-то взялись претензии о том, что Россия покушалась и покушается на ее независимость. Получается вроде гавкания мелкой шавки. Когда рядом нет настоящего врага, можно погавкать и на друга. Вдруг испугается и отвалит сала побольше? А еще и со стороны отвалят? Ведь чужим-то того и надо, чтобы мы тут все перегрызлись и разделились...
"На карціну Ўладзіміра Бартко «Тарас Бульба» я ішоў у прадчуванні добрага відовішча. Чаго яшчэ чакаць ад сакавітых і яскравых твораў Гогаля? Дый рэжысёр, які паставіў «Сабачае сэрца» і «Ідыёта», зазвычай ставіцца да класікі ашчадна.
Ёсьць дзве версіі «Тараса Бульбы» — 1835 і 1842 году. У рэдакцыі 1835 г., надрукаванай упершыню ў зборніку «Міргарад» і прынятай ва Ўкраіне, няма доўгіх разважанняў пра «рускую зямлю» і праваслаўнага цара. У версіі 1842 г., якая больш даспадобы расійскаму чытачу і ідэолагу, яны ёсць. Абедзве версіі складзеныя рукою Гогаля. То бок, Мікалай Васільевіч, з характэрным для сябе гумарам, шыкоўна разыграў нашчадкаў. Дый «рускае» для ўкраінца і беларуса — гэта спадчына праваслаўнай культуры, нават і Скарынава Біблія Руская. Для расіяніна ж «рускае» — сінонім культурнага набытку сённяшняй Расіі...
Словы пра «святую рускую зямлю» і пра «рускага цара» паўтараюцца ў фільме з безнадзейнаю надакучлівасцю (у Гогаля гэта не сумна). Ворагі‑палякі пазбаўленыя ўсякіх прыкметаў чалавечнасці. Хоць Гогаль прызнаваў за імі і сваю праўду, і свой гонар. Здраднік Андрый – пад бел‑чырвона‑белым (?!!) сцягам. Бартко нават дапісаў аповесць, уклаўшы ў вусны геапалітычных праціўнікаў словы, быццам пазычаныя з расейскіх навінаў: «Яны не людзі!» Выйшла пляскатая агітка.
Не ратуюць карціну нават вочы Багдана Ступкі, які ідэальна пасуе для ролі Тараса Бульбы.
У фільме процьма натуралістычных сцэнаў, якія ўражваюць падрабязнасцю. Гогаль не хаваў жорсткасці тых часоў — але да чытача ставіўся з павагаю. Экранізатары ж не шкадуюць забароненых сродкаў: праколатыя целы, адсечаныя рукі й ногі, кроў і пырскі на ўвесь кадр.
Раскрытая й кананічная для трэшава‑эксплуатацыйнага жанру «тэма цыцак», хаця расейцы, здаецца, пнуліся здымаць эпас.
І так — амаль дзве гадзіны: вылізана‑вялыя кадры без аніякай душы; натужлівы гераізм пад навязлівую музыку. І спіты Д’Артаньян, Міхаіл Баярскі ў ролі казацкага героя Масія Шылы.
Дый не ў дэталях справа. Усё напісанае Гогалем — жывое. А фільм выйшаў фальшывы. Гэта тым болей дзіўна, што Ўладзімер Бартко – рэжысёр далёка не апошняга эшэлону.
Значыць, праблема не ў рэжысёры, а ў агульным стане расійскай свядомасці. У нейкім агульным фоне і змене падставаў.
За Гогалем — нязнішчаная стыхія ўкраінскай мовы, сакавітыя фарбы і жывая душа. У фільме — бяздушна‑стэрыльны зык, «правільная» карцінка і закадравы каментар Сяргея Бязрукава ў традыцыях пуцінскай тэлевізіі.
За Гогалем — казацкая вольніца, разгул народнае дэмакратыі і ёлкі водар свабоды. За фільмам — скасцянелае чынушанаванне, тысячагадовае рабства і мёртвыя вочы чэкіста, што пільнуюць краіну.
За Гогалем — зваба Імперыі, што была ў зеніце магутнасці і спакусіла ўкраінскага выхаванца Неўскім праспектам. За фільмам — дробная прынцыповасць Івана Іванавіча, які звягліва вінаваціць Украіну ва ўсіх смяротных грахах і не здольны ўсвядоміць уласны камізм.
***Запрягание видимо выражалось в том, что польские короли признали вольности Сечи и пользовались запорожскими полками в войнах с татарами и турками (а казакам страсть как не хотелось воевать).
всё до тех пор, пока хмельницкий в союзе с этими самымы турками и татарами не поднял бунта и не превратил цветущий край в массовый могильник.
......Нестыковка. Как же от вольностей и замечательной жизни под польскими королями казаки вдруг бунт подняли? А? :) Бунт от хорошей жизни не поднимают. Поднимают от плохой.
кстати, сами же поляки это самокритично показали в замечательном фильме "Огнем и мечом".
***Каждое государство руковосдтвуется прежде всего своими интересами и вполне понятно. что когда РОссии предложили такую роскошную территорию, она согласилась. Но это не причина манипулировать фактами
...Согласен, не надо манипулировать. Вот и не манипулируйте, пожалуйста. Когда это России кто-то предлагал роскошную территорию? Когда??? :)))))))) Может, быть территория Украины знала историю Киевской Польши или Литвы? Нет, украинские территории, кроме того, историчски польскими не были. Вся Россия, Русь вышла из Киевской Руси. Сибирь потомками запорожских казаков, донским казаком Ермаком со товарищи, осваивалась. И князья московские свой род вели от князей киевских!
Поэтому говорить о некой чужой территории, якобы предложенных России не за что ни про что - это манипуляция и есть. Была истерзанная поляками и татарами территория , оборонять которую в одиночку православные казаки уже не могли.
Поэтому большая их часть приняла разумное решение - пойти к единоверцам, пойти под руку России. И не проигарала, поскольку ни веры их, ни вольности, царица отбирать не стала. Наоборот, еще и предложила селиться на обширных территориях Кубани и Дона.
И по сей день Россия - гарант суверенитета Украины. Никто в Европе на самом деле искренне не заинтересован, чтобы Украина была единым и самым большим государством Европы.
Только Россия.
***В истории же получилось все в точности наоборот - это самое самодержавие и разрушило Запорожскую Сечь (да не одну). Так что можно долго фантазировать на тему что бы сделали ляхи, но одно ясно - что реально сделало самодержавие.
.....Про ляхов не надо фантазировать. Просто нужно смотреть на факты истории: что конкретно делали поляки на украинской территории, как они относились к казакам, как к православию относились. Если бы хорошо относились, то разве бы пошли казаки под руку Екатерины?
Ликвидация Сечи была для казаков благом! Они вместо постоянных набегов татар и постоянных претензий польской шляхты и ксендзов на украинские земли получили ВСЮ НОВОРОССИЮ. Вольности, которые были в Сечи, были распространены на запорожское казачество, кубанское, донское и другое... Запорожцы получали новые земли на Кавказе, на Дону. И там сохраняли свои традиции, свою демократию вплоть до революции. И все это на фоне того, что основное население России было подчинено помещикам, т.е. фактически жило в рабстве!
Я думаю, грех жаловаться. Если бы кто-то кого-то поработил - еще могли бы быть какие-то претензии. А когда вместо постоянного страха перед татарскими или польскими захватчиками казаки получили возможность спокойно жить на обширных территориях единого государства, иметь в собственности земли, иметь жалование, гражданские свободы, исповедовать единую православную веру, то какие могут быть претензии??? Это был исторический выбор Украины в то время.
***Да, многие витренки проплаченые Кремлём хотят раздробить Украину, оторвать Крым, Донецк, полностью с вами, Иван, согласен, тьфу на нихъ.
.....Во-первых, Кремль никаким витренкам ничего не платит, К СОЖАЛЕНИЮ. Во-вторых, никто не хочет оторвать от Украины Крым, Донецк от Украины, которая является частью РУССКОГО МИРА. Но если Украина решила стать часть американского мира, то, извините, но подаренные территории придется, безусловно, вернуть в РУССКИЙ МИР. Россия не может допустить военных баз НАТО у себя под боком. Поэтому деятельность витренок надо щедро финансировать! Надо поддерживать все разумные силы на Украине, которые хотят сохранить ее единство и суверенитет в составе РУССКОГО МИРА. А если Украиной будут править американские марионтеки, то, разумеется, выбора не будет - придется ставить вопрос о возврате многих земель при желании населения этих земель, разумеется, войти в состав России...А такое желание есть. И оно гораздо больше желания населения и правителей России принять на свою шею несколько миллионов обнищавших людей..
***"абсолютная монархия Екатерины, взяв казаков под свое крыло, ОСТАВИЛА ИМ ИХ ВОЛЬНОСТЬ!"
Ващета Екатерина как раз сечь и уничтожила.
......А не передергивайте!Разговор не о каких-то гос.устойствах. А казацкой вольности. Вольность была сохранена. Именно потому ранее терзаемая ляхами и татарами Сечь была ликвидирована "в полной тишине без всякого от казаков сопротивления".
Стали бы казаки без сопротивления сдавать Сечь, не будь это им выгодно? Нет!
Ведь они взамен шаткого суверенитета Сечи получили обширные земли Новороссии, включая Кубань! Получили жалование за оборону единого русского государства, частью которого они себя прекрасно стали ощущать и до революции 1917 года, казаки реально были царской гвардией.
Тю... ну в Варшаве то точно не могут, там одни еретики изуверы проживают///
Не тю
а тю тю)))
Если вы о Тарасе Бульбе то правильно будет глагол в прошедшем времени-проживали
А вы думаете что кровавые козацкие восстания на пустом месте возникли?
или вы считаете что под ляхами запорожская сечь свободная была
или может рабства на украине не было?
А тогда откуда весь этот сыр бор до имперцев московитов?
"А товарищи везде могут быть- и в Запорожье, и в Закарпатье, и даже в клятой Галиции."
Тю... ну в Варшаве то точно не могут, там одни еретики изуверы проживают, которые только и думают как бы им поработить Русский Народ, запрячь православных в повозки да кататься таким образом по улицам.
