Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Материалисты пустились во все тяжкие... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Материалисты пустились во все тяжкие...
Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь
Тема: #83680    04.04.09 14:55    Просмотров: 3555 [55]

Сообщений: 20    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Интересная статья для обсуждения в форуме о том, что материалисты пустились во все тяжкие, чтоб уходить от признания очевидного.
Им устройство этой Вселенной решительно не устраивает. Она слишком РАЗУМно построена и, что особенно обидно для них, чем больше объективных научных фактов, чем точнее измерения, тем больше эта разумность становится очевиднее. Вот и приходится выдумывать новые вселенные. Об очередной попытке - ниже.

---------------
МЫ И НАША ВСЕЛЕННАЯ — НЕ УНИКАЛЬНЫ?
Михаил ВАРТБУРГ


Уже давно и бурно обсуждается вопрос: почему наша Вселенная не слишком "горяча" и не слишком "холодна", а "в самый раз" приспособлена для появления разумной жизни? В несколько иной форме это утверждение называется еще "антропным принципом", но в любой своей форме намекает, что Вселенную кто-то специально для нас сконструировал. Покойный астрофизик Фред Хойл, говоря об этой загадочной "подогнанности" параметров Вселенной к потребностям разумной жизни, сказал однажды о своем ощущении, что "кто-то здесь нарочито играл физическими законами", а также цитирует другого британского астрофизика, Мартина Риса, заявившего, что "особость нашей Вселенной позволяет говорить, что мы, возможно, являемся созданиями некого высшего существа".

Упомянутый выше Фред Хойл был, кстати, одним из первых, кто указал на эту странную особенность физических законов нашей Вселенной. Появление жизни, рассуждал он, требует существования звезд, излучающих энергию в пространство. Звезды вырабатывают эту энергию благодаря термоядерным реакциям, которые самозарождаются в их ядре при его достаточном сжатии. Поначалу это простая реакция превращения водорода в гелий; затем, когда водорода становится мало, начинается реакция превращения гелия в углерод и так далее, ко все более тяжелым элементам. Если бы звезды не вырабатывали эти тяжелые элементы и не рассеивали их позже при своем распаде, в природе не было бы планет, а стало быть, и жизни.

Однако весь этот цикл реакций, как показали расчеты Хойла, не мог бы начаться, если бы атом углерода имел чуть-чуть иные энергетические характеристики. Более того, даже начавшись, этот цикл мог бы очень скоро кончиться, если бы атом кислорода, в который превращаются углерод с гелием, тоже имел чуть-чуть иные
энергетические характеристики. Это "чуть-чуть" на языке ядерной физики означает отличие в миллионных и даже менее долях, и такая тончайшая "подогнанность" энергетических характеристик углерода и кислорода под появление жизни так удивила в свое время Хойла, что он увидел в ней чью-то целенаправленную "игру" с физическими константами.

В последующие годы было обнаружено много аналогичных и столь же тонких "подогнанностей" различных других физических констант к условиям, благоприятствующим появлению жизни. Поэтому сегодня некоторые ученые видят в этой совокупности фактов подтверждение "сотворенности" всей нашей Вселенной в целом или же ее "разумного дизайна". Более осторожные сторонники антропного принципа, стремясь избегнуть обвинений в креационизме, говорят, что наша Вселенная (universe) является всего лишь одной из бесчисленного множества ей подобных, совместно образующих сверхвселенную (multi-verse). Другие вселенные имеют другие значения физических констант, не дающие возникнуть жизни, а вот наша "настроена" так тонко, что дает. Это шаткая позиция, потому что креационисты тут же возражают, что констант слишком много для случайного совпадения всех нужных значений и, стало быть, наша Вселенная "не случайно" выделена из всех. Это не "одна из", а уникальная, "избранная" Вселенная.

Спор вокруг антропного принципа интересен тем, что речь всегда идет об отдельных константах: "Если "чуть-чуть" изменить значение одной или другой, или третьей и так далее, то жизнь во Вселенной окажется невозможной, потому что в ней не будет ни звезд, ни планет". Никто, однако, до сих пор не удосужился расчетным путем проверить, что произойдет, если изменить не одну, а несколько констант сразу. А ведь именно это могло бы стать объективным испытанием антропного принципа "на прочность". Вдруг окажется, что какие-то комбинации сразу нескольких измененных физических констант тоже способствуют появлению жизни? Тогда и по отношению к нашей Вселенной в целом был бы восстановлен тот принцип, который Коперник когда-то выдвинул по отношению к Земле как планете, — принцип ее вполне рядового положения среди прочих тел Вселенной.

Недавно международный Journal of Cosmology and Astroparticle Physics
принял к публикации статью американского физика Фреда Адамса из университета штата Мичиган в Энн-Арбор, в которой сообщаются результаты первой такой проверки. Во вступлении к статье Адамс отмечает, что все сценарии, в которых вселенные различаются изменением какой-то одной физической константы, представляются слишком искусственными. Проверку антропного принципа нужно начать "с нуля".

Первичным для всех последующих разговоров о возникновении или невозникновении жизни является появление звезд. Вот и нужно выяснить, в каких пределах могут меняться фундаментальные физические константы, чтобы еще сохранилась возможность самозарождения звезды — тела, стабильно удерживаемого в целости своей гравитацией и при этом излучающего энергию благодаря идущим в нем термоядерным процессам. Принципиально важными для существования такого тела являются всего три константы — гравитационная постоянная (коэффициент, входящий в формулу закона всемирной гравитации Ньютона), так называемая "постоянная тонкой структуры "альфа", определяющая взаимодействие энергии и вещества (она представляет собой безразмерную величину, связывающую такие фундаментальные константы, как скорость света, постоянная Планка и т.п.) и, наконец, константа, отражающая энергетические характеристики атомов, участвующих в ядерных реакциях внутри звезды (то самое, на что впервые обратил внимание Хойл).

Далее Адамс сообщает, что он задал для каждой из этих констант некий интервал возможных значений и с помощью компьютера построил своего рода "Большую Вселенную" (ту самую multiverse), то есть множество "вселенных", каждая из которых имела несколько иные значения этих трех констант и в силу этого — несколько иные физические законы. Что же показали эти модели? Оказывается, почти каждая четвертая (!) из этих "вселенных с измененными константами" допускает возможность самозарождения звезд. Это принципиально важный результат, потому что после работ Хойла в астрофизике стало принято думать, что звезды могут существовать только во вселенной со строго "нашими" значениями констант.

Теперь расчеты Адамса показали, что эта возможность сохраняется даже при изменении одной из трех констант на целых два порядка, то есть в 100 раз, если одновременно подходящим образом изменятся две другие. Иными словами, звезды могут существовать и в таких вселенных, которые довольно резко отличаются от нашей. Более того, в некоторых "вселенных" Адамса вместо привычных нам звезд возникают другие излучающие тела, вроде черных дыр или гигантских сгустков "темного вещества" (в нашей реальной Вселенной ни те, ни другие не излучают), но тем не менее это их излучение оказывается достаточным для появления определенных форм жизни, а сами они сохраняются достаточно долго, чтобы эта жизнь могла эволюционировать.

Понятно, эти формы жизни могут быть совсем не похожи на нашу, потому что химия жизни определяется в конечном счете постоянной "альфа", а значит, варьирование этой константы, произведенное Адамсом, ведет к другим возможным "химиям жизни". Это означает, что "тонкая настройка" нашей реальной Вселенной "тонка" всего лишь по отношению к той специфической (углеродно-белковой) форме жизни, которая нам знакома. Как показали расчеты Адамса, эта форма, по всей видимости, не единственна: другие вселенные, даже с резко иными значениями некоторых констант, могут быть точно так же "тонко" настроены на появление жизни — только иной. Поэтому вполне можно представить, что в той вселенной, где эта иная форма жизни достигнет уровня разумности, некоторые ученые тоже будут иметь "основание" утверждать, что их вселенная "уникальна". Иными словами, "уникальность" нашей Вселенной, провозглашаемая антропным принципом, может быть иллюзорной. Как заключает Адамс, на это указывает уже результат вариации трех констант, а ведь есть еще много других, упоминаемых сторонниками антропного принципа, и их тоже можно попробовать варьировать, и не исключено, что это тоже приведет к вселенным, "тонко настроенным" на появление звезд, планет и жизни, но опять же в не знакомых нам формах.

Работа Адамса уже вызвала большой интерес. Можно надеяться, что она получит продолжение. Ее принципиальное — по отношению к антропному принципу — значение несомненно. В сущности, она восстановила принцип Коперника не просто по отношению к Большой Вселенной — она расширила его на самое понятие Жизни, показав, что наша углеродно-белковая жизнь тоже, скорее всего, является специфическим, но вполне рядовым явлением. Ничего уникального, ради чего "кому-то" стоило бы так тщательно "подгонять" физические законы и константы, она собой не представляет. Были бы другие константы — была бы другая жизнь. Кто знает, может, даже и лучше.

Источник: "Знание - Сила"

Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #83680
Сообщение: #3182323
08.04.09 18:08
Ответ на #3181698 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще в самом начале появления советской власти в нашей стране секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б.Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал:
“По марксистской догме - у нас диктатура пролетариата. После семи лет коммунистической революции все население страны, ограбленное и нищее, - пролетариат. Конечно, все оно никакого отношения к власти не имеет. Диктатура установлена над ним, над пролетариатом. Официально у нас еще власть рабочих и крестьян. Между тем, всякому ребенку очевидно, что власть только в руках партии, и даже уже не у партии, а партийного аппарата. В стране куча всяких советских органов власти, которые являются на самом деле совершенно безвластными исполнителями и регистраторами решений партийных органов.
Политбюро - верховная власть, но это - чрезвычайно секретно, это должно быть скрыто от всего мира. Все, что относится к Политбюро, строго секретно: все его решения, выписки, справки, материалы; за разглашение секрета виновным угрожают всякие кары. Но ложь идет дальше, пропитывает все. Профсоюзы - это официальные органы защиты трудящихся. На самом деле это органы контроля и жандармского принуждения, единственная задача которых заключается в том, чтобы заставить трудящихся как можно больше работать, как можно больше из них выдать для рабовладельческой власти. Вся терминология лжива. Истребительная каторга называется "исправительно-трудовыми лагерями", и сотни лгунов в газетах поют дифирамбы необыкновенно мудрой и гуманной советской власти...”
Именно изначальная ложность и лживость идеологии и всей системы коммунистической власти, которая во всей своей полноте проявилась в конечном итоге ее логического развития, и послужила причиной ее падения, а понимание сверху было осознанием того факта, что другого выхода уже нет.

Есть и другие важные причины краха советской власти, о которых можно прочитать здесь: http://www.iri-ran.ru/shestakov-krakh-sovetskoj-vlasti.html

**содержание демократической власти может быть вполне диктаторским.**

Диктатура или насилие как принудительная система исполнения законов в человеческом обществе возникает, когда другая форма управления становится неэффективной. Кризисные и другие разрушительные явления и процессы всегда возникают и появляются в любой системе, если нарушены основополагающие внутренние законы ее существования (или бытия). В этом случае возникают условия и необходимость для принудительного соблюдения этих законов, которые могут выполняться либо добровольно либо насильственно. Третьего варианта нет. Основные законы человеческого бытия известны с времен Ветхого Завета и являются основой для существования любой юридической системы мира. Не убий, не укради, не прилюбодействуй и т.д. При нарушении законов человеческое общество переходит к системе принудительного исполнения законов жизни. Принудительное или насильственное исполнение этих законов означает систему тотальной власти: карательных, контрольных и надзирательных органов, в т.ч. огромного бюрократического аппарата для централизованного управления обществом. Такое общество неэффективно по своей конструкции и не может долго существовать, т.е. причины ее падения заложены в самой системе ее существования и управления обществом.
Рано или поздно произойдет отказ от такой системы и возврат к основополагающим принципам бытия, которые являются основой для существования любого человеческого общества.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3181698
07.04.09 19:13
Ответ на #3181003 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Сначала Вы пишите...

++Разве не видно, что я различаю "советскую власть" и "советский режим", что оговорил в явном виде?
Цитирую себя:
Термин "советская" я вычеркнул, так как он несёт несколько иную смысловую нагрузку. Всё же советы есть орган представительной демократии, т.е. советская власть может быть демократической, но "советский строй", т.е. та общественно-политическая формация, что существовала в СССР, было мало демократической.

==Вопрос: так совместима ли диктатура с демократической формой власти или нет?

++Конечно, если мы говорим про форму, а не содержание. Но даже и содержание демократической власти может быть вполне диктаторским. Обратим внимание на рабовладельческие демократии, на историю нацистской Германии и пр. Вполне демократические США лишали женщин права голоса до 1963 года, лишали негров вообще каких-либо прав и т.п.
Не стоит путать демократию, либерализм, законность и легитимность власти.

==Сначала все-таки выясним этот вопрос.

++Тоталитаризм -- это содержание власти. Ваш вопрос был решён ещё в эпоху перестройки. Тоталитаризм -- это (а) вмешательство органов власть во все сферы жизни граждан (т.е. тотальный контроль), (б) принцип "запрещено всё, что не разрешено явно".

Советский режим рухнул потому, что ему "сверху" разрешили рухнуть, а снизу он утратил легитимность.


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #83680
Сообщение: #3181003
07.04.09 07:27
Ответ на #3180602 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала Вы пишите: **Любому здравомыслящему человеку понятно, что Вам пора обратно в школу, так как назвать советский строй "реализацией принципов свободы в жизни общества" не осмелиться даже Зюганов.**

И далее: **Советы есть орган представительной демократии, т.е. советская власть может быть демократической**

Судя по всему, Вы знаете какие-то демократические формы для осуществления диктатуры, которая является основой коммунистической формы власти.

Вопрос: так совместима ли диктатура с демократической формой власти или нет?

Ибо далее Вы утверждаете:

**Тоталитаризм означат отсутствие свободы (в том числе), потому она, свобода, не может ни в каком виде присутствовать в тоталитарном режиме и как только она появляется, так тоталитаризм сразу прекращает быть.**

Сначала все-таки выясним этот вопрос.




Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3180602
06.04.09 17:33
Ответ на #3180034 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==диктатура вообще не совместима с понятием или принципами общественной свободы, именно поэтому и произошло закономерное крушение ... власти в результате попыток внедрения принципов свободы в системе тоталитарной власти,

++Термин "советская" я вычеркнул, так как он несёт несколько иную смысловую нагрузку. Всё же советы есть огран представительной демократии, т.е. советская власть может быть демократической, но "советский строй", т.е. та общественно-политическая формация, что существовала в СССР, было мало демократической.

Остальной Ваш комментарий -- это "дерево очень деревянное". Тоталитаризм означат отсутствие свободы (в том числе), потому она, свобода, не может ни в каком виде присутствовать в тоталитарном режиме и как только она появляется, так тоталитаризм сразу прекращает быть. Иначе: "тоталитаризм" и "свобода" -- дихотомичны.

Если Вы пытаетесь что-то сказать по поводу смены политико-экономического устройства государства, то продолжим.

==Тем не менее он моментально рухнул в результате полной несовместимости принципов свободного существования с тоталитарным режимом и способом управления обществом.

++Я Вас разочарую. "Он" не рухнул. Лишилась власти КПСС как политическая структура, но её члены всё ещё держат государственную власть в своих руках. Нынешние муниципальные и пр. ЗакСы -- это старые Советы, которые имеют ровно столько же власть, как и в СССР. Наша экономика стала ещё более неэффективной и регулируется опять же государственным аппаратом. Т.е. мы наблюдаем смену вывески, дополненную крохами либерализма, но с отказом государства от идеологического влияния, что привело к ... Последствия Вы описали, повторять не буду.

==Цивилизованная существование человека возможно только на христианских началах жизни, при нарушении которых возникает процессы вырождения и деградации общественной жизни в сторону тоталитарных режимов и способов принудительного исполнения законов гражданского общества и принципов бытия.

++Бла-бла-бла. Примеры христианских государств будут?

P.S. Христианство и свобода вещи тоже несовместимые, и я говорю про свободу, а не про анархию.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #83680
Сообщение: #3180394
06.04.09 13:39
Ответ на #3180390 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это мой коммент, а не утверждение автора статьи.

Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3180390
06.04.09 13:35
Ответ на #3180375 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-- Как Вы могли сделать такой вывод - мне непонятно.

Цитирую:

"Если с изменением констант (скажем, изменением величины энергии ядра атома углерода, что сделает элемент нестабильным, например, быстро распадающим после возникновения в результате ядерного синтеза) углеродно-белковая форма жизни становится невозможной, то просто нет других элементов, способных создать достаточно сложные структуры, необходимые для функционирования и самовоспроизведения форм жизни."


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #83680
Сообщение: #3180375
06.04.09 13:25
Ответ на #3180302 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, как-то, всё криво восприняли. Вот например, Вы пишете:
--------
И вот его вывод:
Во вселенной с другими законами не будет элементов, способных образовывать полимерные цепочки.
Вывод в действительности необоснован, поскольку опирается на невысказанные явно тезис:
4. Во вселенной с другими законами только углерод может образовывать полимерные цепочки.
----------------

Автор статьи ничего подобного не стремится доказать, а, скорее, обратное.
Как Вы могли сделать такой вывод - мне непонятно.
Прочтите, пожалуйста, статью повнимательнее.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3180302
06.04.09 11:56
Ответ на #3180098 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-- Именно это свойство углерода образовывать сложнейшие цепи из миллионов молекул самых разнообразных пространственных форм и поразительной сложности и близко не встречается ни у одного другого элемента.

Ни у одного элемента в нашей вселенной. Во вселенной с другими мировыми константами подобными свойствами может обладать другой элемент. Почему нет?

-- А если с другими элементами, то тогда разговор переходит в область иррационального, где вообще все, что приходит в голову, возможно.

Отнюдь. У автора просто есть некоторая ошибка в логике.

Вот его тезисы:

1. Законы в нашей вселенной таковы, что углерод в ней устойчив.
2. Законы в нашей вселенной таковы, что только углерод образует полимерные цепочки.
3. Во вселенной с другими законами углерод может быть неустойчив.

И вот его вывод:

Во вселенной с другими законами не будет элементов, способных образовывать полимерные цепочки.

Вывод в действительности необоснован, поскольку опирается на невысказанные явно тезис:

4. Во вселенной с другими законами только углерод может образовывать полимерные цепочки.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #83680
Сообщение: #3180098
06.04.09 04:10
Ответ автору темы | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возвращая разговор к теме.
О чем скромно умалчивает автор статьи?
Он пишет:
-----------------------
"Это означает, что "тонкая настройка" нашей реальной Вселенной "тонка" всего лишь по отношению к той специфической (углеродно-белковой) форме жизни, которая нам знакома. Как показали расчеты Адамса, эта форма, по всей видимости, не единственна: другие вселенные, даже с резко иными значениями некоторых констант, могут быть точно так же "тонко" настроены на появление жизни — только иной".
----------------------------

Итак, мимоходом признается, что наша Вселенная тонко настроена на углеродно-белковую форму жизни, но выдвигается предположение, что могут быть и другие вселенные с другими (не углеродно-белковыми) формами. Казалось бы, вполне допустимое предположение, а на деле – нет.
Дело в том, что углеродно-белковая форма "выбрана" для телесных (про бестелесных не будем тут говорить) вовсе не призвольно или случайно.
Углерод резко выделяется среди всех химических элементов многочисленными уникальными свойствами, главное из которых –образовывать полимерные цепочки, благодаря чему возможно существование огромного класса соединений на основе углерода.
Именно это свойство углерода образовывать сложнейшие цепи из миллионов молекул самых разнообразных пространственных форм и поразительной сложности и близко не встречается ни у одного другого элемента.
Относительно форм жизни на Земле это свойство углерода актуализировано в виде соединений углерода в основном с водородом, кислородом, азотом и серой - то есть, в виде белковых аминокислот, которые сохраняют структуру и, следовательно, физико-химические свойства, в достаточно узком диапазоне температуры и рН. Изменение этих параметров приводит к потере структуры белков с утратой био-функциональности.

Если с изменением констант (скажем, изменением величины энергии ядра атома углерода, что сделает элемент нестабильным, например, быстро распадающим после возникновения в результате ядерного синтеза) углеродно-белковая форма жизни становится невозможной, то просто нет других элементов, способных создать достаточно сложные структуры, необходимые для функционирования и самовоспроизведения форм жизни.

Если кто вдруг не понял смысл вышесказанного, то повторяю иначе - вселенная, в которой константы исключают наличие карбонно-белковых форм жизни, априори лишена материала, годного для построения всяких СЛОЖНО организованных структур (а даже самый примитивный из земных телесных - одноклеточный организм – химически чрезвычайно сложное образование).

Конечно, Бог велик и, по мнению Иоанна Крестителя, и из камней (основной элемент -кремний) может создать сынов Авраама. Но пока все сыновья человеческие и их сожители по Земле - карбоновые... :-)

Суть всего вышесказанного в том, что способность углерода образовывать сложные соединения и сохранять их структуры в определенной температурно-кислотной среде - ОБЪЕКТИВАЯ физическая реальность.
Могут возразить – объективна в этой Вселенной, а в других могут быть другие "объективности".
Но если речь идет о вселенных с теми же элементами, что и в нашей, то углерод и во вселенной по имени "Африка" углерод. А если с другими элементами, то тогда разговор переходит в область иррационального, где вообще все, что приходит в голову, возможно.






Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #83680
Сообщение: #3180034
05.04.09 23:06
Ответ на #3179994 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Советская власть и диктатура вообще не совместима с понятием или принципами общественной свободы, именно поэтому и произошло закономерное крушение советской власти в результате попыток внедрения принципов свободы в системе тоталитарной власти, а вовсе не по тем причинам, которые Вы пытаетесь здесь называть.

=именно СССР являлся гарантом стабильности в мире, защилал культуру малых народов, нёс просвещение в массы, насильно прививал духовность (светскую) широким слоям населения и пр.

Тем не менее он моментально рухнул в результате полной несовместимости принципов свободного существования с тоталитарным режимом и способом управления обществом.

«Не напомните пример государства, построенного на глубоко религиозных нормах, не сильно отличающихся от христианских, и являющегося примером либерализма?»

Цивилизованная существование человека возможно только на христианских началах жизни, при нарушении которых возникает процессы вырождения и деградации общественной жизни в сторону тоталитарных режимов и способов принудительного исполнения законов гражданского общества и принципов бытия.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3179994
05.04.09 21:35
Ответ на #3179952 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Совершенно понятно любому здравому уму, что падение и гибель коммунистической системы вызваны реализацией принципов свободы в жизни общества.

++Любому здравомыслящему человеку понятно, что Вам пора обратно в школу учить русский и историю, так как назвать советский строй "реализацией принципов свободы в жизни общества" не осмелиться даже Зюганов. Заодно подучите и логику.

==формат тотальной власти, которая является единственно возможной формой существования для атеистического сообщества

++Не напомните пример государства, построенного на глубоко религиозных нормах, не сильно отличающихся от христианских, и являющегося примером либерализма?

==Скорее всего именно по причине скоропостижности своего бытия атеистическая формация не оставила в истории человечества никакого следа.

++Современный мир -- результат 70-летнего существования СССР. Вспомните, что "Декларацию о правах человека" составлять начали... в 60-е годы при активном участии СССР, который ратовал за включение в Декларацию... права на труд . При всех своих отрицательных чертах, именно СССР являлся гарантом стабильности в мире, защилал культуру малых народов, нёс просвещение в массы, насильно прививал духовность (светскую) широким слоям населения и пр.

Взгляните на те страны. откуда ушли мы и куда пришли США. Принесли ли высокорелигиозные Штаты, построенные на принципах пуританской морали и отрицания атеизма и коммунизма, процветание этим странам?


Михаил Евгеньев.

православный христианин

Тема: #83680
Сообщение: #3179952
05.04.09 19:58
Ответ на #3179819 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно понятно любому здравому уму, что падение и гибель коммунистической системы вызваны реализацией принципов свободы в жизни общества. Другое дело, что без сильной нравственной и духовной основы такая система приводит к хаосу и анархии, что неизбежно приводит к возврату в формат тотальной власти, которая является единственно возможной формой существования для атеистического сообщества. Скорее всего именно по причине скоропостижности своего бытия атеистическая формация не оставила в истории человечества никакого следа.

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3179819
05.04.09 16:30
Ответ на #3179721 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме сказок есть ещё что сказать?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #83680
Сообщение: #3179816
05.04.09 16:28
Ответ на #3179649 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Атеистическое сознание приводит к вырождению человеческого общества в дикое, животное, бесчеловечное состояние, лишенное морали и нравственных понятий, приводящее только к погоне за личной прибылью и личным благополучием.

++См. США и её религиозность на уровне 60-70% населения.

==В этом мы убеждаемся на собственном примере нашей страны, которая загибается от духовной нищеты и невежества,

++...которые начались с разрушения коммунизма и взятия курса на православие.

Не следует выдавать своё личное и крайне предвзятое мнение за истину.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #83680
Сообщение: #3179721
05.04.09 13:11
Ответ на #3179649 | Михаил Евгеньев. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На эту тему есть ТРИ внушительных ответа. Кои воспринимаемы, увы, только теми кто хочет восприять.

1. Господь создал человека по образцу и подобию своему. То есть обладающим РАЗУМОМ.
2. Человек до сих пор поедает плоды древа познания добра и зла и никак НЕ НАСЫТИТСЯ.
3. Вселенная бесконечна в пределах и в разнообразии своем, что подтверждается НАЛИЧИЕМ Господа Бога. Ибо любая бесконечность не может быть БЕЗНАЧАЛЬНОЙ.

Вывод - когда доедим все плоды с древа познания - человек исчезнет за ненадобностью. Ибо придет к НАЧАЛУ - к Господу Богу нашему.

Две зарисовки, как отвлеченное подтверждение сказаного - от атеиста и от верующего:

Если взять мешок с бесконечным числом букв и бесконечное число раз высыпать эти буквы на стол - когда нибудь, в бесконечности, буквы сложатся в Евангелие от Матфея. Так и наш мир - бесконечно одинокая случайность в бесконечном мире.

Профессор Академии имени Ленина учил слушателей - "Вот если поставить на доске точку мелом то будем считать, что эта точка, начало образования Вселенной, пока безжизненной. Потом на одной из планет, после извержения вулканов, случайно образовались окислы, газы, атмосфера - Профессор чертит круг - белки. Потом в воде ... и так далее, он рассказал студентам как возникла СЛУЧАЙНО жизнь на земле. Один из слушателей тогда спросил - "Профессор, скажите - кто поставил на доске мелом точку начала отсчета зарождения жизни? - Ну я" - ответил недоумевающий Профессор-атеист, подбрасывая в руке кусочек мела. "А кто поставил эту точку во Вселенной?" - Профессор замолк, положил мел в карман и прекратил урок. Звонок спас незадачливого философа..


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Парашютизм

Чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей".

Команда спортсменов-ветеранов Федерации парашютного спорта России принимает участие в открытом чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей". Всего в ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

Рафтинг

Завершилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет

Вот и закончилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет на реке Чусовая в с. Слобода Первоуральского района Свердловской области. В соревнованиях приняли участие 47 команд ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри.

В поселке Слюдорудник, Челябинской области сегодня определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри. Гонщикам предстояла не ... читать далее »

Путешествия

Яхтсмены из ХМАО готовятся к кругосветному путешествию от Оби до Петрозаводска

Жители Нефтеюганска готовятся к кругосветному путешествию на яхте "Капитан Кузнецов". Судно, построенное более 40 лет назад, является одним из 100 выпущенных экземпляров этой редкой модели. Они ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*