"..никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?
???? Как это? А Христос? И другие способы есть... просто противники времени не дают и очень мешют. Они даже Христа распяли.."
Боюсь вы тут ошибаетесь. Христос-то как раз разделил власть земную и Царсво Небесное, сказав, что Богу Богово, а кесарю кесарево. А вера в тысячелетнее царство Христа на земле известная и давно Церковью осужденная ересь. Да и в истории христианских обществ совершенства не наблюдаются. Из всего этого ясно, что если и обсуждается некий проект светлого будущего, то это скорее всего проект чисто умозрительный, из голов и совистей его проектантов что ли. Да, был эпизод в Деяниях Апостолов, но он касался всего лишь общины иерусалимских первохристиан, но в масштабах стран или народов не повторялся. И самое главное - возможен лишь при полной добровольности участников таково вот христианского социализма. Главный принцип Царства Небесного - это добровольное принятие отдельным человеком Евангелия, а главный принцып Царства кесаря - навязывание норм и законов этого царства методами принуждения всем, кто в нем живет, исключая конечно избранных. Примирить это невозможно. Поэтому зачем тратить и без того невеликие силы на построение очередной утопии?
Это все очень мило, Алексей, но никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?...
...Разруха ведь прежде всего в головах людей, а вот как их поменять, как головы им поменять, вряд ли кому известно.
==============================
Я не призываю строить 1000-летнее царство на земле, но под этим предлогом не стремиться каждому человеку "преобразиться в обновленного человека", в "новую тварь" - означает игнорировать жертву Христа, Который для этого как раз и пришел. И если невозможно создать совершенное общество из несовершенных людей, то уж каждый в отдельности, отвечая сам за себя должен по крайней мере стремиться к тому, чтобы изменить хотя бы себя самого. Что из этого получится - церковь Христова, или гармоничное сообщество людей на земле - судить не берусь, это уже дело десятое. Сначала каждому нужно попытаться.
Боюсь, что Ваша образованность и Ваше умение мыслить логически в данном случае работают не на пользу дела, так как являются закамуфлированной попыткой самооправдания собственной пассивности.
Да, с логикой у нас в стране напряженка, как шутили еще в советские времена. Зато другого в избытке:например, верить во всякие там мифы, даже вопреки логике. Ну вот по порядку.
"Я не призываю строить 1000-летнее царство на земле, но под этим предлогом не стремиться каждому человеку "преобразиться в обновленного человека", в "новую тварь" - означает игнорировать жертву Христа, Который для этого как раз и пришел."
Христиан вообще в мире меньшенство, а православных уж и тем более. Намного больше мусульман и еще больше т.с. язычников. А еще атеисты, агностики и тд и тп. Неужели вы думаете, что это подавляющее большенство спят и видят, как бы им преобразоваться в "новую тварь"? Или они стремяться к этому, но как-то незаметно для себя? Конечно - чепуха! Дело, видимо не в этом. Это сложносочиненное предложение вы придумали, как думается, так хитро, чтоб подставить меня под вину "игнорирования жертвы Христовой". Да, хитро, хитро, но Святую Инквизицию давно отменили.
"то уж каждый в отдельности, отвечая сам за себя должен по крайней мере стремиться к тому, чтобы изменить хотя бы себя самого"
Почему каждый "должен"? Миллионы вам скажут, что ничего они и никому не должны. И как это изменить себя? Католик это понимает по-своему, мусульманин по-своему, православный по-своему... И вряд ли они договоряться когда-нибудь. А многим и так хорошо и меняться они не собираются. Опять сплошные утопии. А Христос Сам говорит: не бойся, малое стадо! Так что, фактически, Евангелите - не для "каждого", хотя и обращено к каждому. А мне почему-то эти ваши синтенции напомнили советские приколы типа: общественное выше личного! или: Мы придем к победе коммунизма! или: Пятилетку за три года! Почти на всех углах такое вот висело.
"Что из этого получится - церковь Христова, или гармоничное сообщество людей на земле - судить не берусь, это уже дело десятое."
Церковь Христова вообще-то давно получилась, а вот с "гармоническим сообществом людей" как-то никак не задалось. Даже у дикарей где-нибудь в Америке или в Африке с этим как-то проще было, так на то они и дикари. А у нас в просвещенных Европах одна грызня за власть, воины, завоеватели да диктатуры. Например в Византии каждый второй император был насильственно лишен власти. Вот видно, что вы задумали облагодетельствовать народ какой-то гармонической общественной конструкцией. Дело, конечно, благородное. Правда вот народники в 19в. тоже ходили в народ, просвещали, а народ их полицмейстеру сдавал. Так что народу, возможно, все это ваши благодеяния просто не нужны. Я бы особо не переживала за народ и тем более за человечество. За родственников, за друзей - еще куда ни шло...
"так как являются закамуфлированной попыткой самооправдания собственной пассивности."
Пассивность почти синоним женственности, странно в этом обвинять женщину.
"Миллионы вам скажут, что ничего они и никому не должны. И как это изменить себя? Католик это понимает по-своему, мусульманин по-своему, православный по-своему... И вряд ли они договоряться когда-нибудь. А многим и так хорошо и меняться они не собираются. Опять сплошные утопии".
Пути Господни неисповедимы!Мне очень нравятся слова А.Меня про перегородки,которые только здесь на Земле имеют место.Там этих перегородок,между верованиями, не существует,кроме пожалуй одной - между Светом и тьмой там существует непроходимая граница.
Мы здесь не можем поделить Богов между собой.И про то,что Бог Един почему-то всегда забываем.
И как бы не понимали последователи разных религий преображение,каким бы путём к нему не шли,рано или поздно они достигнут цели.
Можно воспринимать как гипотезу идею о том,что человечество будет вынуждено преобразиться;атмосфера на Земле станет таковой,что только преображённые смогут её выдержать.Но мне она кажется почему-то реалистичной. Землю буквально трясёт,во всех сферах - от климата до мировой экономики.Создаётся впечатление,что нас у чему-то готовят.Может к преображению!
Пассивность почти синоним женственности, странно в этом обвинять женщину.
==============================================================
У меня жена до последнего времени, пока "жареный петух не клюнул", тоже всё говорила: "Да, я такая, какая есть и почему я должна меняться?" Неужели без этого петуха никак не обойтись? И ещё: мнение большинства и неудачные преценденты из мировой истории вовсе не являются критерием истинности однажды избранного людьми пути. В противном случае Ною не нужно было бы строить свой корабль и тащить на него "каждой твари по паре":)
(((((...Христос-то как раз разделил власть земную и Царсво Небесное, сказав, что Богу Богово, а кесарю кесарево.
Таки Христос и приходил для того, чтобы разделить... Ведь даже Бог не видит возможности ВСЕХ сделать счастливыми, тк. некоторые, у которых отей другой, свое счастье видят в несчастье других. И именно они не дали Христу возможности произвести разделение.
((((.....зачем тратить и без того невеликие силы на построение очередной утопии?
Кто хочет - ищет средство, кто не хочет - ищет оправдания. Но уже таким способом, те. призывами отказаться от борьбы, зло и распространяется. Неужели Вы этого хотите?
(((( "Когда-то Карл Маркс, разрабатывая свою «лесенку» ...
Таки Маркс именно по причине распространенности в России крестьянской общины и прочих общинных, коллективных, те. почти коммунистических способов труда и распределения, Россию как место пролетарской революции даже нерассматривал.
А те, которые под видом марксистов внедрились в Россию, начали всеми средствами и методами ломать русские традиции коллективизма, дружбы и взаимопомощи.
"Таки Маркс именно по причине распространенности в России крестьянской общины и прочих общинных, коллективных, те. почти коммунистических способов труда и распределения, Россию как место пролетарской революции даже нерассматривал."
В это даже российские революционэры тогда не особенно верили (они ждали революции в Европе, а Россия ожидалось лишь подтянется со временем), однако ж подижты выгорело.
" Таки Христос и приходил для того, чтобы разделить... Ведь даже Бог не видит возможности ВСЕХ сделать счастливыми, тк. некоторые, у которых отей другой, свое счастье видят в несчастье других. И именно они не дали Христу возможности произвести разделение."
Вот видите, "даже Бог не видит возможности ВСЕХ сделать счастливыми". А мне почему-то кажется, что вы видите такую возможность. Ну, например, как следует разобраться с теми, "у которых отей другой". Их убрать, а остальные сразу счастливы станут, разумеется под мудрым руководством какого-нибудь "Большого Брата", который загонит их в это счастье "железной рукой". Прошу заранее прощенья, если ошибаюсь.
"Кто хочет - ищет средство, кто не хочет - ищет оправдания. Но уже таким способом, те. призывами отказаться от борьбы, зло и распространяется. Неужели Вы этого хотите?"
Вы просто невнимательно меня читаете. Я еще в первом своем посте этой темы объясняла свою позицию, что в России за последние 400 лет ничего, кроме крепостного права по большому счету не было. Разъяснять тем, кто слышит, что так больше жить нельзя в этом и есть моя "борьба", если уж вам так мило это словцо из лексикона железных ленинцев и истинных арийцев. А статья в начале этой темы "Золотая дремотная Азия" - прекраснейшая иллюстрация к моим мыслям ... или наоборот, кому как понравиться.
(((( А мне почему-то кажется, что вы видите такую возможность. Ну, например, как следует разобраться с теми, "у которых отец другой"
Да - если выявить тех, которым хорошо от того, что другим плохо, и отделить таковых от тех, которые, как учил Христос, с другими поступают так, как хотят, чтобы поступали с ними, то все и наладиться.
(((( Их убрать, а остальные сразу счастливы станут, разумеется под мудрым руководством какого-нибудь "Большого Брата", который загонит их в это счастье "железной рукой". Прошу заранее прощенья, если ошибаюсь.
Сразу не сразу, но станут. И если христианство принимать как "Большого Брата", и реализовать то разделение, о котором говорил Христос, то все будет как должно быть.
А вот в компании с такими, которые строят свое благополучие за счет других, построить справедливое общество невозможно. Тем более, что масса таковых приняли вид служителей правды.
(((( Разъяснять тем, кто слышит, что так больше жить нельзя в этом и есть моя "борьба", ....
А что разъяснять тем, которые считают себя богоизбранными, и что все прочие им должны служить ?
"реализовать то разделение, о котором говорил Христос"
Вообще-то во Христе нет ни эллина ни иудея?..А "реализовывать", отделять т.с. козлищ от овец вы конечно будете. Оно конечно интересно как? По родословной, по фамилии или по выражению лица? А ликвидировать как будете? На Калыму всех или сразу в расход? А те, которые наполовину, на четверть и тп, с теми как?.. Одно утешает - руки коротки!
"А что разъяснять тем, которые считают себя богоизбранными, и что все прочие им должны служить ?"
А кто вам мишает считать себя "богоизбранными"? Хочешь быть богоизбранным - будь им! Типа "Мы русские - с нами Бог!", "Москва Третий Рим!" Кстати лозунг какой-то двусмысленный, причем тут Рим? Ведь Рим этот символ прогнившей западной цивилизации, буржуазности и папства. Нет лучше что-то типа Москва второй Пекин!.. Или может быть наоборот: Пекин - Москва №2!? Класс!
Само собой! Ни иудей, ни язычник христианином быть не может Но христианином может быть и еврей, и грек, и татарин, и русский, и германец...
((((( А "реализовывать", отделять т.с. козлищ от овец вы конечно будете.
Христос и апостолы тоже отделяли тех, которые от дьявола и быть с ними не могли. Но для всех способных, даже если они и заблудшие, двери всегда были открыты.
(((( Оно конечно интересно как? По родословной, по фамилии или по выражению лица?
Во времена Христа считалось, что все по делам определяется, но сегодня уже есть средства и методы определения генетического отцовства, и ими давно пользуются.
Есть средства и для определения заблудших, обманутых, и для определения таких, которые только приняли вид служителей правды. Но тк. многие уже в такой прелести, что добро принимают за зло, (про явных антихристов и не говорю), то практически реализовать эти средства и методы для добрых целей очень сложно. Однако для распространения зла уже давно используют все доситжения науки и техники.
(((( Одно утешает - руки коротки!
Да, у тех, которые Христа распяли, свои руки уже во всех местах... однако, "они не много успеют: ибо их безумие обнаружится перед всеми.." 2Тим.3-9.
(((....Рим этот символ прогнившей западной цивилизации,...
Вы разве не помните, в какие времена это было сказано? Но что Рим по части гнили в сравнении с Лондоном, Парижем или Амстердамом?
((((... лучше что-то типа Москва второй Пекин!..
Шутите...какой Пекин? Моска уже давно Тель-Авив, а не Рим, который когда-то был оплотом христианства, а стал.... Вторым Римом был Константинополь, но там теперь Стамбул...
Кстати - Маркс Россию к лидерам пролетарского движения не относил, тк. в ней основная масса народа и без его идеи жила почти по коммунистическим законам. Не от этого ли российские традиции так и ополчились?
" Есть средства и для определения заблудших, обманутых, и для определения таких, которые только приняли вид служителей правды. "
Теперь все ясно, вы изобрели некий секретный прибор с ориетнтировочным названием "заблудомер". И в некий час Х готовы пустить его в дело и зачистить территорию Москвы-Тель Авива с окрестностями от всех заблудших, извращенцев, перерожденцев и прочих, им же несть числа и названия. Разумеется с полной любовью и человеколюбием в душе к этим несчастным. Отговаривать вас от этого видимо нет смысла. Но по христиански хочется предупредить, что рано или поздно этот приборчик скорее всего ваши же единомышленники испробуют и на вас. Ибо таковой поворот фортуны - дело в истории человечества не новое, а часто и переодически повторяющееся.
Что же касаемо существа заявленной темы, то для меня она пожалуй исчерпана и я из нее удаляюсь, дабы не вводить оппонентов в невольные искушения и горячность, каковые провоцируют их на высказывания, подпадающие под некоторые статьи УК РФ.
*Я еще в первом своем посте этой темы объясняла свою позицию, что в России за последние 400 лет ничего, кроме крепостного права по большому счету не было. Разъяснять тем, кто слышит, что так больше жить нельзя в этом и есть моя "борьба", если уж вам так мило это словцо из лексикона железных ленинцев и истинных арийцев. *
Откройте тему "Так дальше нельзя" и изложите свои мысли, что нужно делать! Есть ли для этого "средства"? Насколько они действенны.
**Лучше бы написали про грамотный способ проникновения в господствующий класс.**
Какой? Чиновников, бизнесменов, коммерсантов, финансистов, уголовников?
