(((((...Христос-то как раз разделил власть земную и Царсво Небесное, сказав, что Богу Богово, а кесарю кесарево.
Таки Христос и приходил для того, чтобы разделить... Ведь даже Бог не видит возможности ВСЕХ сделать счастливыми, тк. некоторые, у которых отей другой, свое счастье видят в несчастье других. И именно они не дали Христу возможности произвести разделение.
((((.....зачем тратить и без того невеликие силы на построение очередной утопии?
Кто хочет - ищет средство, кто не хочет - ищет оправдания. Но уже таким способом, те. призывами отказаться от борьбы, зло и распространяется. Неужели Вы этого хотите?
Пассивность почти синоним женственности, странно в этом обвинять женщину.
==============================================================
У меня жена до последнего времени, пока "жареный петух не клюнул", тоже всё говорила: "Да, я такая, какая есть и почему я должна меняться?" Неужели без этого петуха никак не обойтись? И ещё: мнение большинства и неудачные преценденты из мировой истории вовсе не являются критерием истинности однажды избранного людьми пути. В противном случае Ною не нужно было бы строить свой корабль и тащить на него "каждой твари по паре":)
"Миллионы вам скажут, что ничего они и никому не должны. И как это изменить себя? Католик это понимает по-своему, мусульманин по-своему, православный по-своему... И вряд ли они договоряться когда-нибудь. А многим и так хорошо и меняться они не собираются. Опять сплошные утопии".
Пути Господни неисповедимы!Мне очень нравятся слова А.Меня про перегородки,которые только здесь на Земле имеют место.Там этих перегородок,между верованиями, не существует,кроме пожалуй одной - между Светом и тьмой там существует непроходимая граница.
Мы здесь не можем поделить Богов между собой.И про то,что Бог Един почему-то всегда забываем.
И как бы не понимали последователи разных религий преображение,каким бы путём к нему не шли,рано или поздно они достигнут цели.
Можно воспринимать как гипотезу идею о том,что человечество будет вынуждено преобразиться;атмосфера на Земле станет таковой,что только преображённые смогут её выдержать.Но мне она кажется почему-то реалистичной. Землю буквально трясёт,во всех сферах - от климата до мировой экономики.Создаётся впечатление,что нас у чему-то готовят.Может к преображению!
Да, с логикой у нас в стране напряженка, как шутили еще в советские времена. Зато другого в избытке:например, верить во всякие там мифы, даже вопреки логике. Ну вот по порядку.
"Я не призываю строить 1000-летнее царство на земле, но под этим предлогом не стремиться каждому человеку "преобразиться в обновленного человека", в "новую тварь" - означает игнорировать жертву Христа, Который для этого как раз и пришел."
Христиан вообще в мире меньшенство, а православных уж и тем более. Намного больше мусульман и еще больше т.с. язычников. А еще атеисты, агностики и тд и тп. Неужели вы думаете, что это подавляющее большенство спят и видят, как бы им преобразоваться в "новую тварь"? Или они стремяться к этому, но как-то незаметно для себя? Конечно - чепуха! Дело, видимо не в этом. Это сложносочиненное предложение вы придумали, как думается, так хитро, чтоб подставить меня под вину "игнорирования жертвы Христовой". Да, хитро, хитро, но Святую Инквизицию давно отменили.
"то уж каждый в отдельности, отвечая сам за себя должен по крайней мере стремиться к тому, чтобы изменить хотя бы себя самого"
Почему каждый "должен"? Миллионы вам скажут, что ничего они и никому не должны. И как это изменить себя? Католик это понимает по-своему, мусульманин по-своему, православный по-своему... И вряд ли они договоряться когда-нибудь. А многим и так хорошо и меняться они не собираются. Опять сплошные утопии. А Христос Сам говорит: не бойся, малое стадо! Так что, фактически, Евангелите - не для "каждого", хотя и обращено к каждому. А мне почему-то эти ваши синтенции напомнили советские приколы типа: общественное выше личного! или: Мы придем к победе коммунизма! или: Пятилетку за три года! Почти на всех углах такое вот висело.
"Что из этого получится - церковь Христова, или гармоничное сообщество людей на земле - судить не берусь, это уже дело десятое."
Церковь Христова вообще-то давно получилась, а вот с "гармоническим сообществом людей" как-то никак не задалось. Даже у дикарей где-нибудь в Америке или в Африке с этим как-то проще было, так на то они и дикари. А у нас в просвещенных Европах одна грызня за власть, воины, завоеватели да диктатуры. Например в Византии каждый второй император был насильственно лишен власти. Вот видно, что вы задумали облагодетельствовать народ какой-то гармонической общественной конструкцией. Дело, конечно, благородное. Правда вот народники в 19в. тоже ходили в народ, просвещали, а народ их полицмейстеру сдавал. Так что народу, возможно, все это ваши благодеяния просто не нужны. Я бы особо не переживала за народ и тем более за человечество. За родственников, за друзей - еще куда ни шло...
"так как являются закамуфлированной попыткой самооправдания собственной пассивности."
Пассивность почти синоним женственности, странно в этом обвинять женщину.
Это все очень мило, Алексей, но никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?...
...Разруха ведь прежде всего в головах людей, а вот как их поменять, как головы им поменять, вряд ли кому известно.
==============================
Я не призываю строить 1000-летнее царство на земле, но под этим предлогом не стремиться каждому человеку "преобразиться в обновленного человека", в "новую тварь" - означает игнорировать жертву Христа, Который для этого как раз и пришел. И если невозможно создать совершенное общество из несовершенных людей, то уж каждый в отдельности, отвечая сам за себя должен по крайней мере стремиться к тому, чтобы изменить хотя бы себя самого. Что из этого получится - церковь Христова, или гармоничное сообщество людей на земле - судить не берусь, это уже дело десятое. Сначала каждому нужно попытаться.
Боюсь, что Ваша образованность и Ваше умение мыслить логически в данном случае работают не на пользу дела, так как являются закамуфлированной попыткой самооправдания собственной пассивности.
"..никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?
???? Как это? А Христос? И другие способы есть... просто противники времени не дают и очень мешют. Они даже Христа распяли.."
Боюсь вы тут ошибаетесь. Христос-то как раз разделил власть земную и Царсво Небесное, сказав, что Богу Богово, а кесарю кесарево. А вера в тысячелетнее царство Христа на земле известная и давно Церковью осужденная ересь. Да и в истории христианских обществ совершенства не наблюдаются. Из всего этого ясно, что если и обсуждается некий проект светлого будущего, то это скорее всего проект чисто умозрительный, из голов и совистей его проектантов что ли. Да, был эпизод в Деяниях Апостолов, но он касался всего лишь общины иерусалимских первохристиан, но в масштабах стран или народов не повторялся. И самое главное - возможен лишь при полной добровольности участников таково вот христианского социализма. Главный принцип Царства Небесного - это добровольное принятие отдельным человеком Евангелия, а главный принцып Царства кесаря - навязывание норм и законов этого царства методами принуждения всем, кто в нем живет, исключая конечно избранных. Примирить это невозможно. Поэтому зачем тратить и без того невеликие силы на построение очередной утопии?
Объяснять "антизападную политику" только шкурными интересами клановой номенклатуры - есть однобокий подход. А не замечать "антироссийскую политику" западных государств - есть слепота!
Особая же роль России для всего мира вынашивалась признанными духовными авторитетами:от православных святых,до ясновидцев Востока и Запада.Называть это "идейками" - недостойно!
Чем выискивать ущербность азиатского способа производства,лучше,следуя завету Святого Сергия - "Помоги Земле Русской".Им же была завещана нам община,читай "азиатский способ..",которую он созидал всю Свою Жизнь!
(((....никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?
???? Как это? А Христос? И другие способы есть... просто противники времени не дают и очень мешют. Они даже Христа распяли...
(((... это же ведь чистая утопия или даже ересь типа "Царство Божие на Земле".
А земля и так в Царствии Божием... просто мир этот, как говорят, еще до сотворения человека, отдан в управление лукавому.. А лукавому только надо, чтобы люди добровольно отказались от выполнения того завета, который они получили от Бога. Для этого лукавый и сам постарался Еву того... и засылает к людям и лжепророков, и прочих своих служителей, которые принимают среди людей вид служителей правды и .... делают свое дело.
((((( Разруха ведь прежде всего в головах людей, а вот как их поменять, как головы им поменять, вряд ли кому известно.
??? Разруха, как средство развращения людей, в первую очередь в голове лукавого, который через всяких писателей и прочих своих служителей приучает людей во всех своих несчастьях винить самих себя.
А что и как менять надо, давно известно, просто служители сатаны и прочие так размножились и распространились, что скорее здравомыслящим человекам головы поменяют, чем дадут им возможность выявлять и что-то делать с засланцами сатаны и теми, которых этим ребятам удалось привлечь на свою сторону.
((((....если живя на земле, человек испытывает угрызения совести и не делает реально ничего, чтобы такое положение исправить, то таким путем он и до небесного Иерусалима не доберется. Ибо вера подтверждается делами.
Алексей! Уже давным-давно на востоке разработано множество средств и методов по предотвращению возникновения у людей угрызений совести, и избавления и от ее угрызений, и избавления от тех, которые о совести говорят, и от тех, которые что-то делают для устранения истинных причин возникновения угрызений совести у нормальных людей.
Есть даже способы трансформации совести в противоположную, когда она начинает грызть, если делается что-то доброе.
И все это очень успешно распространяется и на запад, а теперь и в Россию.
*Это все очень мило, Алексей, но никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество?
........................
Разруха ведь прежде всего в головах людей, а вот как их поменять, как головы им поменять, вряд ли кому известно. Просто сил тратить на эту ерунду - на строительство трона какому-нибудь очередному царьку-президентику, не хочется!
PS.А еще бывают придуманные муки: сам себе придумаешь муку и сам себя ей мучаешь.*
Очень трезво мыслите. Это Ваше первое сообщение и как приятно, что оно столь разумно.
**обойдено самое важное : т.н. "восточные деспотии" возникали там,
где государство ГАРАНТИРОВАЛО крепость дамб и плотин
на великих реках (Нил, Тигр и Евфрат, Янцзы и Хуанхэ).**
Как Вы это объясняете вообще и применительно к России?
Это все очень мило, Алексей, но никто из поборников и (ре)конструкторов всенародного щщщастья (либеральных ли, патриотических ли) еще не объяснил, как из несовершенных людей, сделать совершенное общество? Уж скорее осуществится на земле или в одной отдельно взятой стране какой-нибудь оруэлловский "1984" или "этот бравый новый мир" хаксли, а не Святая Русь или 3-й Рим. И потому у меня лично совесть на этот счет не болит, потому что это же ведь чистая утопия или даже ересь типа "Царство Божие на Земле". Ну там где-то в маленькой христианской общине, среди единомышленников улучшить отношения, сделать климат потеплее - еще куда ни шло, да и то пойди попробуй, неприятностей необерещься. А у нас-то в РФии и подавно, где люди разучились элементарным вещам: дружить, создавать и хранить семьи,- строить светлое будущее - это значит строить его на песке. Разруха ведь прежде всего в головах людей, а вот как их поменять, как головы им поменять, вряд ли кому известно. Просто сил тратить на эту ерунду - на строительство трона какому-нибудь очередному царьку-президентику, не хочется!
PS.А еще бывают придуманные муки: сам себе придумаешь муку и сам себя ей мучаешь.
Ну вот Владимир Викторович, а писали, что вы в больнице....
Выздоравливайте, а то Инет мешает.
////т.н. "восточные деспотии" возникали там,
где государство ГАРАНТИРОВАЛО крепость дамб и плотин
на великих реках (Нил, Тигр и Евфрат, Янцзы и Хуанхэ)./////
Владимир Викторович - тут у вас некоторая передержка, логический переворот. Не "крепость дамб" является перврпичиной ДЕСПОТИИ, а дамбы, плотины и великие стены китайские - порождение Деспотии. При том уровне ТЕХНИЧЕСКОГО обеспечения строек, иначе ничего построить невозможно было. Нужно было СОБРАТЬ людей во ЕДИНО. Вот ДЕСПОТИЯ Чингиз-хана построила великую Армию и как следствие великую Империю. Но как только ХАНСКАЯ деспотия уступила ЭЛИТЕ - вскоре и распалась и покорилась ДЕСПОТИИ Ивана Грозного.
Или Деспотии Римской Империи (а это уже Европа а не Азия) - только они смогли создать колизей или Аквиадук (и Империю разумеется). Но и эти деспотии выродились в чиновничьи ЭЛИТЫ - Империи, ими порожденые, вскоре исчезли с лица земли.
Не знаю зачем автор выделил именно этот фрагмент АЗИАТСКИЙ фрагмент марксизма - но деспотии были и во Франции и в Австрии и в Россиии. Только, увы - с развитием производства и чиновьичьих ЭЛИТ, все человеческие деспотии постепенно исчезли, оставив место деспотии Золотого Тельца.
Советская власть,(а именно против нее направлен пафос темы), отвергнув Золотого тельца, вынуждена была превратиться в деспотию человеческую, ибо при той технической отсталости России, что досталась от Самодеожавной деспотии - построить иначе в короткие сроки СОВРЕМЕННУЮ Россию не было возможности. Но с возрастанием технократии и партократии (элиты) человеческая СОВЕТСКАЯ " деспотия" усупила место ....опять таки Золотому Тельцу.
Итак ДЕСПОТИЯ ПОСТОЯННОЕ СОСТОЯНИЕ Человечества. Только что в ней от Бога?
При крепостном праве мы ничего и не искали.
А то, что топчемся на месте сейчас, так это оттого, что те, кто у руля лично для себя всё уже нашли и остальных к "кормушке" (именно так они понимают своё пребывание у власти) подпускать не хотят. Из-за переизбытка совести, наверное:)
Если же оставить всё как есть: "Риму - римское, а (Небесному) Иерусалиму - иерусалимское", то это означает согласиться с существующим порядком, который не дает совести успокоиться. А если живя на земле, человек испытывает угрызения совести и не делает реально ничего, чтобы такое положение исправить, то таким путем он и до небесного Иерусалима не доберется. Ибо вера подтверждается делами. Поэтому искать надо. Хотите - можете посмотреть вариант таких поисков здесь: http://alextyabin.narod.ru/glava1.htm
"**Сама эта «лесенка» меня мало интересует, поскольку имеет весьма отдаленное отношение к реальности.**
Типа сама статья к реальности имеет большее отношение."
Я так понимаю автор хочет сказать, что он концепцию Маркса по непременной смене уклада в соотв. с марксовой цепочкой не разделяет, но вот одна из ступенек довольно точно описывает российские реалии и посему она ему интересна.
