Не подталкивает ли Путин Россию к финансовой пропасти? ("EurasiaNet", США)
http://www.inosmi.ru/translation/247688.html
02 марта 2009
В последние недели Россия применила свое предполагаемое финансовое влияние для того, чтобы выбить американцев из Кыргызстана и укрепить отношения с Казахстаном. Но, судя по последним экономическим данным, Кремль, возможно, осуществляет геополитическую пирамиду Понци, гарантируя результаты, которых он не в состоянии достичь.
Первые два месяца 2009 г. Москва раздавала деньги своим зарубежным друзьям так щедро, словно цены на энергоносители остаются на прежнем высоком уровне, а глобального кредитного кризиса не было и в помине. Даже Куба, старый друг Кремля, получила недавно льготный кредит на 354 миллиона долларов.
Двумя самыми заметными получателями российских денег стали Кыргызстан и Казахстан. В начале февраля Бишкек инициировал процесс закрытия американской авиабазы 'Манас' вслед за объявлением Москвой о том, что она выделит Кыргызстану экономическую помощь в размере 2,1 млрд. долларов. Затем российские чиновники сообщили, что контролируемый Кремлем банк предоставит Казахстану 3 миллиарда долларов, причем значительная часть этой суммы пойдет на модернизацию электростанции, работающей на угле.
Кремль активно расходует средства, несмотря на то, что Россия - одна из стран, наиболее пострадавших от глобального финансового кризиса. И перспективы у Москвы все более удручающие. Недавно российские правительственные чиновники сообщили о том, что государственный бюджет начинает проседать под весом экономического бремени.
Основная проблема России заключается в том, что ее главным источником дохода является экспорт энергоносителей. Бюджет на 2009 г. был составлен, исходя из цены нефти в 95 долларов за баррель. Но 26 февраля цена российской нефти не достигала и половины этой суммы. Еще больше усиливает давление на бюджет то, что доходы государства, по-видимому, составят около 42 процентов от ранее прогнозировавшейся цифры. В то же время, министр финансов Алексей Кудрин заявил, что государственные расходы в 2009 г. будут существенно выше, чем предусматривалось ранее, в связи с выделением значительных средств на стабилизацию шаткой экономики.
В настоящее время, по словам министра экономического развития Валерии Набиуллиной [так в тексте - прим. пер.], прогнозируется снижение ВВП на 2,2 процента. Но этот прогноз может оказаться сильно заниженным, поскольку он в значительной степени зависит от цен на энергоносители.
Первые цифры за 2009 г. не оправдывают ожиданий правительства. Например, власти прогнозировали общее снижение промышленного производства в 2009 г. на 7,4 процента и стабилизацию инфляции по итогам года на уровне 14 процентов. Но в январе правительство сообщило о сокращении промышленного производства на 19,9 процентов по сравнению с декабрем 2008 г.
Самым тревожным знаком для Кремля должно быть то, что с ужасающей скоростью испаряются средства резервного фонда. Во многом благодаря рекордно высоким ценам на энергоносители, сохранявшимся на протяжении нескольких лет, Москва отложила на случай непредвиденных обстоятельств 4,7 триллиона рублей. И вот эти непредвиденные обстоятельства - в виде финансового кризиса - наступили, и Кремль рассчитывает потратить в 2009 г. 2,7 триллиона рублей из резервного фонда. Если Москва будет расходовать средства фонда нынешними темпами, то в 2010 г. он иссякнет.
Под градом плохих экономических новостей падают и кредитные рейтинги России. Например, как сообщала 23 февраля Financial Times, стоимость страхования от дефолта России по ее долговым обязательствам достигла рекордной суммы. В 2009 г. Москва должна выплатить кредиторам около 500 миллиардов долларов.
Хотя экономические показатели являются достаточным аргументом в пользу фискальной сдержанности, верховный лидер России Владимир Путин, по-видимому, занимает позицию 'плевать на мины, полный вперед'. Ничто не иллюстрирует воззрения Путина лучше, чем его недавние комментарии по поводу военных расходов. В ближайшие три года Россия планирует потратить 4 триллиона рублей [в тексте '$4 trillion rubles' - прим. пер.] на модернизацию своих вооруженных сил. Эти программы модернизации будут осуществлены, подчеркивает Путин, невзирая на фискальные трудности.
В то время как Кремлю, по-видимому, непросто соотнести свои возможности с новыми экономическими реалиями, население России, похоже, испытывает все большее недовольство. В ходе одного из недавних опросов Всероссийского центра изучения общественного мнения 49 процентов респондентов заявили, что на время финансового кризиса российские власти должны свернуть программы помощи зарубежным странам и вместо этого выделять больше средств государства на сглаживание последствий кризиса для рядовых граждан.
P.S. И они ещё сомневаются в том, что "население России, похоже, испытывает все большее недовольство"????? Однако.....
===Браво!!!! А в Японии есть широкий выбор товаров и услуг?Есть однако там тоже кризис
производство падает на 8-10% в месяц Заводы останавливаются
Вероятно Вы не очень понимаете данную проблему.
Кризисные явления в Японии и иных развитых странах являются кризисом перепроизводства. Там экономика производит слишком много товаров, их столько, что некому уже покупать.
В РФ почти всё, или во всяком случае большая часть жизненно необходимых товаров завозится из за рубежа.
(По скольку своё производство либо уничтожено, либо находится в глубокой ......гммм...поняли где. Практически уничтожены высокотехнологичные производства связанные с "оборонкой". Лекарства и продовольствие на рынке РФ в большинстве своём импортные.)
Соответственно кризисные явления тут и там похожи так же, как недомогания переевшего в ресторане, на голодные обмороки какого нибудь несчастного в Чаде.
Внешние же проявления формально схожи - у обоих распух живот.
===Вот например ратранжирили бы вы деньги и чтоб сейчас делали? Простой вопрос
Вы ж на форуме это предлагали неоднократно..или вы думаете везде был бы кризис а у нас его не было?====
Что за шушь ? Я не предлагал их РАСТРАНЖИРИТЬ. :) Я предлагал их использовать внутри страны.
Соответственно люди выполняли бы заказы. Получали бы зарплату, покупали бы на неё необходимое им. И следующие люди и следующие в цепочке товарноденежных отношений.
Деньги бы работали в НАШЕЙ экономике создавая рабочие места У НАС.
А вместо этого они лежали в чужих банках, работали в чужой экономике и создавали чужие рабочие места.
Это элементарно. Ну как ещё объяснить?
======Зарплата 3 - 5 тысяч в месяц - это норма для массы регионов страны"
Хватит умоляю ..Нет такой ср зарплаты НИ В ОДНОМ регионе РФ
москвич мне не москвичу будет такие байки рассказывать====
Яволь. Возмём цитатки из инет.
1. РИА Новости.
Правительство России установило на 2008-2009 годы врачам скорой медицинской помощи денежные выплаты в размере пять тысяч рублей в месяц, фельдшерам - 3,5 тысячи рублей, медсестрам - 2,5 тысячи рублей, сообщает во вторник пресс-служба правительства РФ.
Соответствующее постановление подписал премьер-министр России Виктор Зубков, отмечается в документе.
В районах с тяжелыми климатическими условиями денежные выплаты будут осуществляться с применением соответствующих коэффициентов.
Денежные выплаты будут осуществляться в пределах бюджетных средств, предусмотренных на 2008 и 2009 годы, говорится в постановлении.
2. "Известия Мордовии" 27.03.2008 №45 (23894)
Средняя зарплата в аграрном секторе составляет свыше 6 тысяч рублей.
За прошлый год размер среднего заработка в аграрном секторе Мордовии составил 5292 рубля, и это второй результат в ПФО. А соотношение среднемесячной зарплаты с величиной прожиточного минимума в Мордовии самое высокое в округе – 1,50. В январе 2008 года зарплата селян выросла до 6016 рублей. Напомним, что в 2006 году ее средний размер был по республике всего 3992 рубля. За 5 последних лет отмечен рост средней зарплаты в АПК в 3,5 раза. Как отмечалось на пленуме, рост оплаты труда сельских тружеников стал возможным благодаря национальному проекту «Развитие АПК», который стал ускорителем и других позитивных тенденций в отрасли.
( думаете существенно выросла с тех пор? )
3. "взгляд - Инфо" 23 апреля 2008, 13:43
Средняя зарплата в аграрном секторе достигла 5500 рублей
Зовут меня Виктор Николаевич. Живу в России, Брянская область. Мы проживает в городе, который относится к зоне отселения после аварии на Чернобыльской АЭС. Работаю на заводе, обычным рабочим и моя зарплата составляет 3000 рублей. которые на сегодняшний день получаем с огромной задержкой. Нечем кормить и не на что одевать детей.......
Ишшо будем цитатки читать? Или хватит? В прочем, определённая положительная динамика в вопросе ЗП присутствовала. Этого отрицать нельзя. Теперь на зарплату многим можно купить не только верёвку но и мыло. Правда дешевое. Хотя какая им разница ? Да? :)
Фраза очень показательная..Правильный патриёта у власти и никакого кризиса...
Везде бы был а у нас бы не был
Вы часом не о северной корее грезите?
Там по моему только кризиса нет
Отнюдь. При нормальном руководстве наша страна развивалась бы динамично и ни какими кризисами бы не страдала. Просто по тому, что был бы сформирован широкий внутренний рынок товаров и услуг. И бюджет бы не зависел в такой степени от цен на нефть и газ.
Ну естественно это при РАБОТАЮЩЕЙ экономике. Масса стран преуспевает не имея практически вообще полезных ископаемых. И эти страны вовсе не заняты распродажей запасов сырья, как путинская РФ./////
Браво!!!! А в японии есть широкий выбор товаров и услуг?Есть однако там тоже кризис
производство падает на 8-10% в месяц Заводы останавливаются
Вот например ратранжирили бы вы деньги и чтоб сейчас делали?Простой вопрос
Вы ж на форуме это предлагали неоднократно..или вы думаете везде был бы кризис а у нас его не было?
На самом деле то что мы не ходим по миру как ходят прибалтика,венгрия,румыния,польша,чехия и почти все страны снг ,говорит о том что экономикау нас была разумная не проедающая
Мы не жили за счёт высоких цен на нефть и газ как вы и штильмарк здесь неоднократно утверждали
ЗЫ по мне нет никакой разницы сырьё не сырьё...Нефть и газ такой же товар как гвозди или машины
Его надо добыть и продать ,а всё остальное демагогия
"Зарплата 3 - 5 тысяч в месяц - это норма для массы регионов страны"
Хватит умоляю ..Нет такой ср зарплаты НИ В ОДНОМ регионе РФ
москвич мне не москвичу будет такие байки рассказывать
Хотя кто то может и получает 3-5.Это уже меньше ср пенсии
==Начну с того, что мы сейчас в трудную годину ,не ходим по миру и не просим деньги христа ради
Как ходит огромное количество стран сейчас==
Вы хотите сравнить нашу страну с исландией или кубой? Или с кем? С неграми из африки?
И почему ВООБЩЕ наша страна имея колоссальные запасы полезных ископаемых и ещё недавно имея развитую промышленность должна у кого то что то просить?
( но теперь правда не имеет....благодарение ельциным, путиным и пр )
Так что ЭТО не достижение.
К тому же Вы не заметили вероятно того, что в качестве нищих выступает огромное количество граждан РФии? И не бомжей, а имеющих работу, не заметили? Могу открыть Вам глаза.
Зарплата 3 - 5 тысяч в месяц - это норма для массы регионов страны. И такую то там считают за счастье. И давно.
Это и есть РЕАЛЬНОЕ достижение путинизма.
==И кстати ,если б ввп и кудрин послушались бы вас со штильмарком ))))или иных сторонников
военно православного коммунизЪма.==
??? Лучше обвините нас в антисемитизме или фОшиЗЬме. Это как то традиционнее на этом форуме. Многие Вас поймут и поддержат. Честно. :)
Хотя если смотреть на "военноправославный коммунизм" как нанечто новое, свежее в обвинениях.....то конечно тоже интересно почитать будет. :) Единственно - цитаток моих хотелось бы.
Ну где я к этому самому военноправославному коммунизму призывал.
Хотя конечно это мелочи. :)
==Мы бы сейчас этого бы и делали
подайте христа ради ,потом отработаем,как нибуть
Вы ж тут рассказывали зачем нам деньги в кубышке,тратить надо на благо россии)))
Интересно а где бы сейчас брали 30-40 млрд баксов нужных на покрытие дефицита бюджета
А он будет в этом году увы...
ПатриЁты россии скинулись бы,вы как считаете?==
Отнюдь. При нормальном руководстве наша страна развивалась бы динамично и ни какими кризисами бы не страдала. Просто по тому, что был бы сформирован широкий внутренний рынок товаров и услуг. И бюджет бы не зависел в такой степени от цен на нефть и газ.
Ну естественно это при РАБОТАЮЩЕЙ экономике. Масса стран преуспевает не имея практически вообще полезных ископаемых. И эти страны вовсе не заняты распродажей запасов сырья, как путинская РФ.
===ЗЫ в вашей замечательной либерастической статье,основной упрек власти что она продолжает много тратить на оборону
вот как патриот патриоту скажите, на оборону тратить надо?===
Естественно нужно. И в статье я не со всем согласен.
Спросите - по чему же я её привёл? Отвечу. Из тактических соображений.
Мои собственные темы регулярно стираются компетентными лицами.....гм.....то в целях неосуждения, то под какими нибудь другими столь же правдивыми предлогами.
И про эту то....ПРО ЭТУ!!! тему мне по сути прямо написал модератор, что будь она моя, он снёс бы её давно.
==ЗЫ Дальше могу продолжить.но вряд ли вам понравится что я вам напишу==
Был бы счастлив прочесть. Есть хоть с кем спорить не ругаясь. Не часто это теперь можно встретить на этом хитро "кастрированном неосуждением" ресурсе.
Ваша статейка врёт
500 млрд рублей это весь бюджет МО последние благополучные годы
Весь бюджет не может тратиться на закупки вооружений
тщательней надо с вашими ссылками..тщательней
вот как патриот патриоту скажите, на оборону тратить надо?==============
"Масштабное перевооружение российской армии и флота начнется в 2011 году. Об этом заявил 17 марта на расширенном заседании коллегии Минобороны президент Дмитрий Медведев, сообщает РИА "Новости
В 2009-2011 году на гособоронзаказ из бюджета России будет выделено четыре триллиона рублей, причем эти статьи расходов, по словам премьер-министра Владимира Путина, не планируется сокращать в связи с финансовым кризисом. 1,3 триллиона рублей военные получат уже в этом году.
Комментарий :
Речь идет об очередной государственной программе вооружений (ГПВ), на этот раз на период 2011-2020 годов. Но то ли Медведева не ввели в курс, то ли это обстоятельство уже перестало быть существенным, но президент почему-то ничего не упомянул о судьбе предыдущей ГПВ, рассчитанной на период с 2006 по 2015 год. А ведь именно к реализации этой программы Минобороны только-только начало приступать.
Можно было бы проигнорировать эту накладку – ну, подумаешь, одна программа успела устареть еще до своего окончания, ей на смену пришла другая. Бывает, конечно, особенно в новейшей российской истории. Все три программы, включая действующую, плохо кончили. Под них выделялись миллиарды рублей, а потом тихо списывались на форс-мажорные обстоятельства.
Первая ГПВ охватывала 1996-2005 годы и была рождена чеченской войной. Выполненная процентов на 15, она к 2001 году приказала долго жить. Дефолт, общий кризис, переломный момент в жизни страны в связи со сменой президентов… Чем не форс-мажор. Вторая программа затеплилась в августе 2000 года. Ее создавали под впечатлением от второй чеченской кампании и натовских бомбардировок НАТО Сербии. Рассчитана эта программа была на десять лет. Рост цен на нефть определял и масштабы финансирования – почти 500 млрд рублей в год. Деньги потекли рекой, а реального "железа" в войсках не прибавилось. Не говоря уже про вооружение нового поколения.
И вот президент объявляет об очередной ГПВ, не потрудившись хотя бы бегло отчитаться о результатах предыдущей траты миллиардов на боевую технику и вооружения.
Чем это кончится?
Грандиозным воровством.
Другого опыта у современной России пока не было."
Начну с того, что мы сейчас в трудную годину ,не ходим по миру и не просим деньги христа ради
Как ходит огромное количество стран сейчас
И кстати ,если б ввп и кудрин послушались бы вас со штильмарком ))))или иных сторонников
военно православного коммунизЪма.Мы бы сейчас этого бы и делали
подайте христа ради ,потом отработаем,как нибуть
Вы ж тут рассказывали зачем нам деньги в кубышке,тратить надо на благо россии)))
Интересно а где бы сейчас брали 30-40 млрд баксов нужных на покрытие дефицита бюджета
А он будет в этом году увы...
ПатриЁты россии скинулись бы,вы как считаете?
ЗЫ в вашей замечательной либерастической статье,основной упрек власти что она продолжает много тратить на оборону
вот как патриот патриоту скажите, на оборону тратить надо?
ЗЫ Дальше могу продолжить.но вряд ли вам понравится что я вам напишу
==Уж настолько тупая западная агитка..слов просто нет===
Яволь. Вы можете что либо возразить? Возражайте плиз.
Каких успехов вопреки всему добилась наша экономика под чутким руководством САМОГО ?
Перечисляйте.
==Дома с людьми они взрывали, но человечиной вроди не питались.
Еще есть манюсенькое отличие от африканских царьков. :(((===
Формально - да, по сути - нет. Они хуже.
Те - просто полудикие и некультурные, кроме АК-47 и мачете - других методов не знающие. А кроме выпивки, секса и безделушек не представляющие иных целей. А эти.....вся культура, вся история, все духовные традиции Родины для них доступны, и тем не менее такая гадость....
Артур,
статья эта слишком тенденциозная,
притягивает за уши несуществующие факты.
Об уголовных делах в отношении SPAG, тесно связанной
лично с Путиным, я уже на форуме пару раз упоминал.
Дела замяли после того, как Путин пересел в президентское кресло.
Политика пожрала право. :)))
Однако, прокуратура ни словом не упоминает торговлю наркотиками.
Прокуратура обвиняла SPAG в отмывании через операции с недвижимостью
преступных капиталов в несколько миллионов евро, "заработанных"
за счет угона автомобилей, торговлей людьми, контробандой алкоголя и вымогательством.
О наркотиках не говорилось вообще.
Путин вполне заработал на смачную уголовную статью,
но не надо на него всех собак вешать. :)))
УЖАСНО. Вам что либо известно про ЭТО?
Если есть желание открыли бы эту инфу отдельной темой. А то я боюсь мою ПОДОБНУЮ ТЕМУ снесут за "осуждение" и "клевету". :) Слабо?
В распространение наркотиков по России вовлечены десятки, если не сотни тысяч граждан: курьеры, мелкие сбытчики, очень часто не только ради наживы, больших барышей, но чтобы просто поправить тяжелое материальное положение, чтобы хоть как-то свести концы с концами. 65,7 процента вовлеченных в наркотическую преступную деятельность – молодые люди 18-30 лет. По данным МВД России, только в одной Москве, не считая области, активно работают более 20 тысяч торговцев наркотиками... Да что лукавить, считать каких-то барыг, если на наркобизнесе в России поднялись, сколотили многомиллиардные капиталы такие преступные, ныне респектабельные сообщества, как «Альфа-банк», и такие преуспевающие политики, как Президент Российской Федерации Владимир Путин, министр экономического развития и торговли Герман Греф...
Согласно доклада Федеральной службы безопасности Российской Федерации, в начале 90-х годов «Альфа-банк» и его дочерняя трейдинговая компания «Альфа-Эко» под видом муки и сахара переправляли наркотики с Дальнего Востока в страны Европы. Тогда в пригороде Хабаровска произошло массовое отравление жителей. Следствие установило, что причиной отравления стало попадание в сахар большой дозы наркотика. Оказалось, что контейнеры использовались для транспортировки опиума и героина, когда их арендовала компания «Альфа-Эко». Груз направлялся в адрес венгерской фирмы «Harmaty and Co». Среди учредителей «Harmaty» значится генеральный директор «Альфа-Эко» Герман Хан, сегодня одиннадцатый в списке самых богатых людей России с состоянием почти в три миллиарда долларов
В 1997-м году председатель Комитета Государственной Думы по безопасности Виктор Илюхин направил запрос в Министерство внутренних дел с просьбой проверить, действительно ли ряд преуспевающих бизнесменов связаны с группировками, специализирующимися на сбыте наркотиков с выходом на международный наркорынок... В запросе фигурировали председатель Совета директоров «Альфа-группы», учредитель ООО «Альфа-Эко» Михаил Фридман, член Совета директоров консорциума «Альфа» Герман Хан, руководитель ООО «Альфа-Эко», основатель «Альфа-банка», один из руководителей «Альфа-группы» Александр Файн, Президент «Альфа-банка» Петр Авен.
Один из руководителей группы компаний «Альфа» во время встречи с главным финансистом колумбийского наркокартеля Кали Гилберто Родригесом Ориела предложил заключить соглашение, согласно которому деньги наркокартеля через оффшорные счета, открытые на Багамских островах и Гибралтаре, станут «отмываться» с помощью «Альфа-Банка». На деньги наркокартеля предлагалась скупка акций российских предприятий. Не на этих ли грязных деньгах, как раковая опухоль на теле России, разрастается ныне бешенными темпами империя «Альфа», только за последнее время скупившая 37,5 процента акций волгоградского завода «Красный Октябрь», производящего около 200 тысяч тонн проката в год, акции Таганрогского металлургического завода (600 тысяч тонн стали и 600 тысяч тонн сварных труб), нефтяную кампанию «ОНАКО», 50-процентную долю в канадско-российском СП «Тура Петролеум», став полноправным владельцем лицензии на разработку Кальчинского месторождения в Западной Сибири...
А вот другие высокопоставленные наркодельцы. В сенсационном, теперь уже ставшем знаменитым докладе немецкой разведки BND по наркобизнесу, частично опубликованном в 1999-м году сначала в немецком журнале «Шпигель», а затем во французской газете «Монд», фигурирует франкфуртская компания SPAG, для нас интересная тем, что создана она в 1992-м году при непосредственном участии Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга и банка «Санкт-Петербург», и самое поразительное то, что с момента организации этой наркокомпании ее советниками-консультантами были Владимир Путин и Герман Греф. Отвечая на вопросы журналистов, руководители компании SPAG подтвердили, что действительно господин Путин занимал должность консультанта компании, но в день своей инаугурации сложил с себя эти полномочия. Так что же делали в компании, работающей на наркомафию, российские высокопоставленные советники-консультанты Владимир Путин и Герман Греф?, кого и по каким вопросам консультировали?
Вы только представьте, что руководитель Службы безопасности страны одновременно служит консультантом наркокартеля, а как вам в роли консультанта наркомафии глава Правительства страны, и уж тем более, хоть и исполняющий обязанности, а все же Президент великой Державы? Полный бред, – триллер. Однако явь еще страшнее, и, стремительно взбегая по карьерной лестнице, работая начальником Управления в Администрации Президента, директором Федеральной службы безопасности, Председателем Правительства Российской Федерации, исполняющим обязанности Президента Российской Федерации, Путин все это время продолжал оставаться советником-консультантом наркомафии. И от такого Президента мы ждем решительных действий в борьбе с наркомафией? применения против наркодельцов высшей меры наказания – расстрела? Получается, хотим добиться, чтобы Путин расстрелял себя и Грефа?..
Объем наркотического рынка в России давно уже измеряется сотнями тонн. За год у наркодельцов изымается около 50 тонн наркотиков, и это, по мнению специалистов, лишь малая часть отравы, идущей в Россию со всего света. За перевозку и сбыт наркотиков задерживаются курьеры 48 государств – от Таджикистана и Литвы до Нигерии, Анголы, Заира...
Только один Московский погранотряд на таджикско-афганской границе за восемь месяцев 2004-го года задержал две с лишним тонны героина. Как признают сами пограничники, в лучшем случае, в лучшем! они задерживают треть проходящих здесь наркотиков. Две тонны задержали, как минимум четыре тонны прошли. Переведите тонны в килограммы, килограммы – в граммы, граммы – в миллиграммы доз и вы поймете, сколько смерти проникает в Россию только на одном участке границы.
==Ну вообще т не пойму причем тут роль ВВП в нашем бодром походе на дно. Не будь его вряд ли кто другой сделал бы что-то получше. Сейчас ситуация-не сделай хуже, а лучше всего вообще ничего не делай.==
Попробую объяснить.
Руководитель государства должен был тратить деньги на развитие государства. Создавая возможность и благоприятные условия для того, что бы люди работали и соответственно сами себя кормили. Не только буквально кормили. Ву компране? И ещё он должен наводить порядок в стране. Начав с собственности.
Ничего этого и блихзко не делалось. И не делается. и не будет.....
==Видите как получается, я попросил Вас ответить на вопрос: " А, Вы, какое устроение предпочитаете? Назовите тот уклад в нашей стране, который был бы предпочтительней, за последние лет так за 50-70.==
Я и ответил - христианский социализм. То есть - реальный социализм, базирующийся на христианских духовных ценностях. Что тут непонятного?
.............................................................................................................................................................
Назовите конкретного человека, а не идею, который бы правил страной до Путина в условиях современной цивилизации, и был лучше него. Таких нет. Остальное слова. Я тоже могу призывать управлять страной по Евангельским истинам. И предложить могу хоть кого, главное не проверенного именно в этом деле и в этих условиях.
А по факту, другие только хуже.
==Я в России именно этим и занимался.
Мы сами проектировали и сами изготавливали
автомобильную электронику.==
Да, спецэлектроника конечно имела больший шанс выжить. А мы начали с производства светотехнических приборов дискотечного плана и различного рода вспомогательной электроники для видео и компьютерных приложений. Типа разветвителей и коммутаторов видео и VGA сигналов.
И тут пришли китайцы.......:(
==Видите как получается, я попросил Вас ответить на вопрос: " А, Вы, какое устроение предпочитаете? Назовите тот уклад в нашей стране, который был бы предпочтительней, за последние лет так за 50-70.==
Я и ответил - христианский социализм. То есть - реальный социализм, базирующийся на христианских духовных ценностях. Что тут непонятного?
==Опытно, а не фантазируя. Фантазиями и предположениями, можно любого сделать гением, а вот по факту. Назовите. Тогда рассмотрим к чему Вы нас клоните."==
Что значит "опытно" ?? и при чём тут фантазии? Если человек всю жизнь допустим пил водку, а ему говорят - надо пить вместо водки кифир, то это что, фантазии не подкреплённые опытом?
Не понятно.
===Но Вы не отвечая по существу, высказали свое личное мнение и мотивацию.===
Мы ВСЕ высказываем своё личное мнение. Как ещё надо говорить, что бы это было "по существу"?
А!!! Вы спросили вероятно какую форму правления ИЗ УЖЕ ИМЕВШИХ МЕСТО БЫТЬ в нашей стране я предпочёл бы? Если вопрос звучит так, то отвечу - монархию, но при умном, деятельном, православном монархе. Неприменно и ТОЛЬКО при таком.
Монархия с социализмом сочетается очень даже нормально.
В прочем, умный руководитель нужен конечно всегда. :)
==Кто может быть совершеннее Бога ? Никто. Но ведь нашлись люди которые и под Него подискивались, осуждали, ругали и даже убили. Вот и получается, что люди способны на это всегда, независимо от истины. Поставь Вам любого, даже самого лучшего на планете, Вы, если Вам захочется, и того осудите.==
Не надо равнять ВВП и Христа. Грешно знаете ли. Это во первых.
Во вторых, совершенно не понятно на чём базируется Ваша уверенность - "Поставь Вам любого, даже самого лучшего на планете, Вы, если Вам захочется, и того осудите". Ну если только на ясновидении. Если так, то это не ко мне. :)
Если же ко мне, то скажу - мне осуждать правителя огульно незачем. Меня не интересует многое из того, что интересует обывателей. Ни в чём ходит, ни что ест, ни где живёт.
Меня интересует РЕЗУЛЬТАТ правления. Его тенденции. Я всё это чувствую сам и раньше чем обыватель. По скольку я предпрениматель.
Страна имела массу возможностей нормального развития. Но все они были блокированы.
И средства для этого имелись и есть и сейчас. Но они используются ...гммм...странно.
Видите как получается, я попросил Вас ответить на вопрос: " А, Вы, какое устроение предпочитаете? Назовите тот уклад в нашей стране, который был бы предпочтительней, за последние лет так за 50-70. Опытно, а не фантазируя. Фантазиями и предположениями, можно любого сделать гением, а вот по факту. Назовите. Тогда рассмотрим к чему Вы нас клоните."
Но Вы не отвечая по существу, высказали свое личное мнение и мотивацию.
Кто может быть совершеннее Бога ? Никто. Но ведь нашлись люди которые и под Него подискивались, осуждали, ругали и даже убили. Вот и получается, что люди способны на это всегда, независимо от истины. Поставь Вам любого, даже самого лучшего на планете, Вы, если Вам захочется, и того осудите.
Лучше до него не было, а остальное слова, идеология, психология ..... СУБЪЕКТИВНОСТЬ,
Ну вообще т не пойму причем тут роль ВВП в нашем бодром походе на дно. Не будь его вряд ли кто другой сделал бы что-то получше. Сейчас ситуация-не сделай хуже, а лучше всего вообще ничего не делай.
Затраты на армию в этом году составят 1,3 трлн, но при этом Китай у которого ситуация не лучше нашей увеличивает оборонный бюджет аж до 1,4% ВВП т.е 70 млрд баксов против наших в лучшем случае 40-50 млрд
==И не надо вешать на Путина, всякие там заокеанские экономические «штучки».==
Вы похоже просто не в курсе....
Путинская система - это то же самое, когда воры залезли в богатую квартиру в отсутствии хозяев, уехавших на курорт.
Воры ПО БЫСТРЕНЬКОМУ стараются всё распродать что только можно. Пока есть что и шухер не случился.
==Я имею ввиду, что г-н Путин, не позволил стать Москве, столицей какой-нибудь Ичкерии, или стать государством спрашивающим в ЕС, можно ли нам продавать варенье, по примеру прибалтики.==
Это смешно. Особенно если понимать, что чеченская "независимость" финансировалась, вооружалась и обустраивалась из Москвы. На казённый деньги.
Вам не приходилось слышать о массовых арестах в финансовых, военных и фсбешных кругах столицы по обвинению в измене родине и поддержке сепаратистов и громких процессах по этим темам? Нет? мне тоже.
То есть все причастные к проекту "независимая чечня" благоденствуют до сих пор. :)
===А, Вы, какое устроение предпочитаете? Назовите тот уклад в нашей стране, который был бы предпочтительней, за последние лет так за 50-70. Опытно, а не фантазируя.==
Христианский социализм. Реальный СОЦИАЛИЗМ. А не то, что за него выдавали 70 лет.
К стати - знаете что нам выдавали за социализм? не знаете. :)
ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
От этого все и проблемы были.
Я имею ввиду, что г-н Путин, не позволил стать Москве, столицей какой-нибудь Ичкерии, или стать государством спрашивающим в ЕС, можно ли нам продавать варенье, по примеру прибалтики.
А, Вы, какое устроение предпочитаете? Назовите тот уклад в нашей стране, который был бы предпочтительней, за последние лет так за 50-70. Опытно, а не фантазируя. Фантазиями и предположениями, можно любого сделать гением, а вот по факту. Назовите. Тогда рассмотрим к чему Вы нас клоните.
И не надо вешать на Путина, всякие там заокеанские экономические «штучки». Весь мир знает, кто виновен в сегодняшних проблемах; и становиться внезапно «близоруким» не очень то корректно.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
==А в России руководит криминальная шайка, узурпировавшая власть
при безразличном попустительстве населения,
плюя на законы и не зная о существовании совести и стыда.==
Дык как же им не "попускать" то? :) Они ведь в демократию не играют. 282 статья УК - лучшая демократическая процедура. Только попробуй не попусти. :(
А начинал я ведь когда то с проектирования и изготовления электроники. Эх...если бы защитили наш рынок тогда от дешевой китаёзины....=====================
Я в России именно этим и занимался.
Мы сами проектировали и сами изготавливали
автомобильную электронику.
Фирма до сих пор существует и успешно
производит, невзирая на китайцев,
впрочем, услугами китайцев пользоваться
приходится – заказывать у них изготовление печатных
плат и частично закупать простую комплектацию,
а сложную на Западе. В России из компонентов вообще ничего уже
приличного не производится.
А раньше я еще покупал и местные компоненты, в частности в Киеве.
А всё по чему? В германии руководит национальная буржуазия, а у нас компрадорская.==========
Не,
В Германии руководят избранные населением чиновники,
соблюдая при этом закон.
А в России руководит криминальная шайка, узурпировавшая власть
при безразличном попустительстве населения,
плюя на законы и не зная о существовании совести и стыда.
А всё по чему? В германии руководит национальная буржуазия, а у нас компрадорская.
И чиновники её единственная социальная опора. Ну ещё узенькая прослоечка обслуживающего персонала.
P.S. А начинал я ведь когда то с проектирования и изготовления электроники. Эх...если бы защитили наш рынок тогда от дешевой китаёзины....
БАБОК то имели МОРЕ!!!!! Можно было всем создать условия для нормального труда.=========
Хотя бы не вредили и не травили, и то хорошо.
Фирма у меня и в России была и в потом в Германии.
В России - одни мытарства,
а в Германии никто не помогал, но главное никто не мешал.
Регистрация фирмы - 5 минут,
а потом только не забывай отчет в налоговую по почте (теперь электронной)
посылать - и никому до тебя нет дела.
С таможней ни каких проблем - 3 минуты и все бумаги проштампованы.
За 6 лет налоговая только один раз пришла проверить
и то только в самом начале, когда я им счета каждый месяц стал выставлять на возврат НДС.
Проверили один раз и платили потом каждый месяц до нескольких десятков тысяч евро точно,
как швейцарские часы.
Попробуй ка в России с налоговой пару копеек обратно получить - семь потов сойдет,
а результат вилами на воде писан. И так во всем.
Я имею производство. Вот....посетите сайт www.unimount.ru================
Вся германская экономика именно на таких, как Вы держится - 68% работающих,
43% оборота.
А в России чхала власть на среднего и мелкого предпринимателя с высокой колоколни.
==А Соснин поливает грязью человека, и Вам это, по-видимому, нравится, т.к. не узрел я Ваших замечаний, как автора темы, Соснину.==
ПОКА ни кто неопровержимо не доказал несправедливость Соснинского или противоположного суждения на форуме. А по сему наверное не стоит применять термин "поливание грязью".
Он переводит дискуссию с предмета спора на личность спорящих по принципу - сказать так может только негодяй. Но тогда просто теряется смысл дискуссии.
Зачем это?
==что Вы говорите теперь знаю и я, и, надеюсь, форум. А что Вы конкретно предпринимаете, как предприниматель, чтобы не было убыли населения, чтобы не удушать страну? Не ограничивается ли Ваше предпринимательство формулой: купил за рубль, продал за два?==
Я собственно уже как то об этом писал, кто я есть, в какой то другой теме.
Предпринимательство моё не заключается в формуле "купил за рубль, продал за два".
Я имею производство. Вот....посетите сайт www.unimount.ru
Трудимся изо всех сил. Соседи мои по площадям арендуемым на данном предприятии тоже.
Правда соседей всё меньше. С начала нового года съехало не менее 30 процентов арендаторов.
Эту цифру мне поведал один из работников предприятия арендодателя. Кто разорился, кто свернулся до лучших времён.
Помощь от государства нам всем великолепная - на сегодняшний день аренда выросла по сравнению с 98 годом на.......70 процентов. И растёт дальше. Каждый месяц.
Но это так....мелочи.
==Соснин явно указал, что враг России №1 - Путин, который... обеспечивает стабильную убыль населения. Однако, Вы, например, и Ваши друзья не убываете...==
Пока не убываем. Вот я летом на даче с другими дачниками попробовали заикнуться о том, что бы провести на участки газ. Труба в 400 метрах от садоводческого товарищества. С каждого участка газовщики попросили всего 200 тысяч рублей. А всего участков 196. Или 200. Народ конечно, как и я этих денег платить не захотел. Я мог бы, но ОДНОМУ тянуть не будут. Только чёхом всем.
А ещё мы были под Сергиевым посадом как то. В деревне, где источник преп.Сергия. Газа там нет.
И вокруг тоже. И работы нет. И не стало её давно. Кризис не при чём. Народ повымер. Но это 2 часа от Москвы. А дальше ещё хуже.
Но это конечно тоже мелочи.
Мне вот что ещё не понятно - а собственно что вызывает у Вас неудовольствие? Вы ведь на сколько я знаю - одессит? Я не ошибся? И вероятно лучше разбираетесь в проблемах Украины.
Ну вот допустим Назлуханов станет ругать Буша. Типа он довёл америку, такой сякой....Смешно ведь, если я стану Назлуханова поправлять и упрекать в незнании, предвзятости итд. ОН ТАМ ЖИВЁТ. А я нет. Ну....наверно ему лучше знать? Я так думаю.
Я дико извиняюсь....
Можно было бы и по-домашнему:-)).
Но я готов под этим подписаться. Всё именно так. ЕГО деятелдьность обеспечивает плавную и необратимую деградацию общества и государства.
Нет-нет, если уж готовы подписаться, то подписывайтесь под конкретными словами Соснина, не сдобряя. Соснин явно указал, что враг России №1 - Путин, который... обеспечивает стабильную убыль населения. Однако, Вы, например, и Ваши друзья не убываете...
Я предприниматель, живу в Москве и знаю что говорю
Что Вы говорите теперь знаю и я, и, надеюсь, форум. А что Вы конкретно предпринимаете, как предприниматель, чтобы не было убыли населения, чтобы не удушать страну? Не ограничивается ли Ваше предпринимательство формулой: купил за рубль, продал за два?
Уважаемый Сергей Борисович. Если Вам очень хочется поругаться с Сосниным, то конечео это Ваше право, но лучше делать это в некоей специальной теме. Тут это не совсем к месту.
Спасибо за подсказку, теперь буду знать, где мне поругаться с Сосниным, если захочется:-)).
Я так понял, что ложь и клевету Соснина в адрес Путина, Вы воспринимаете, как должное в этой теме. Я правильно Вас понял?
Согласны ли Вы с пунктом форумских правил: клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера) запрещается? В названии Вашей темы вопрос, не утверждение, и только поэтому она (тема) не удалена. А Соснин поливает грязью человека, и Вам это, по-видимому, нравится, т.к. не узрел я Ваших замечаний, как автора темы, Соснину.
==В категоричном утверждении, что работа Путина заключается в том, чтобы удушать страну и обеспечивать стабильную убыль населения? Такое утверждение характерно для злобствующего ненавистника России.==
Я дико извиняюсь....Но я готов под этим подписаться. Всё именно так. ЕГО деятелдьность обеспечивает плавную и необратимую деградацию общества и государства.
Я предприниматель, живу в Москве и знаю что говорю. И к стати, мои друзья бузнесмены придерживаются того же мнения. Клянусь.
Не нужно быть таким подозрительным. Помните: "Хотели как лучше..."
Человек со стратегическим мышлением НЕ МОЖЕТ у нас стать лидером.
Таково качество человеческого материала и так устроилась "властная вертикаль".
Уважаемый Сергей Борисович. Если Вам очень хочется поругаться с Сосниным, то конечео это Ваше право, но лучше делать это в некоей специальной теме. Тут это не совсем к месту.
Если же Вы желаете опровергнуть чей либо тезис или добавить свой, то с удовольствием почитаем. :)
А кто такой Путин, что бы подталкивать? Только косой не видит связи в предложении президента Никиты СПС на пост Губернатора, с Великим Господином Чубайсом. Который назначил себя, для отвода глаз, неким ответственным, по НАНе. Молодец Мужик, уважаю, с такими возможностями и властью, и как бы не у дел.
@ Короче, утверждение, что работа Путина - удушать страну и обеспечивать стабильную убыль населения - это мерзкая ложь и не менее мерзкая клевета. @
Это - констатация факта, толькои всего. Путин ,может ненамеренно, а по неуклюжести своих действий - довёл страну до ручки.
Ведь ПРЕЗИДЕНТ - это должность политическая
Ну а какой политик из Путина? некудышний
И Медведев - ноль как политик
Они не обладают политическим мышлением, так необходимым Президенту
Всё зависит от того, что понимать под Путиным и под страной.
Честнее было бы ему мирно уйти в отставку. Это нормально, это не крах, не смерть и не позор.
Говорил - "пахал, как раб на галерах", был явно недоволен, почему бы не отдохнуть?
Сокращение доходов бюджета на 40 %% - вполне достаточно.
Это зерно в том, что удушение есть и убийство есть, но оно исходит не от Путина, а от менталитета системы, ломать который у премьера то ли нет сил, то ли уже желания.
Так можно найти зерно и в недавней теме Соснина, т.е. оскорбления на форуме встречаются, и почему бы не обвинить в их наличии СБ, приписав эти самые оскорбление ему?..
Короче, утверждение, что работа Путина - удушать страну и обеспечивать стабильную убыль населения - это мерзкая ложь и не менее мерзкая клевета.
Это зерно в том, что удушение есть и убийство есть, но оно исходит не от Путина, а от менталитета системы, ломать который у премьера то ли нет сил, то ли уже желания.
Народ, к сожалению, сильно подпитывает этот менталитет. Написано "по причине беззакония охладеет любовь". Этим сказано все. А закон для всех один - для дворника, для премьера, для архиерея, для прихожанина. Только Церковь (и умма, и сангха), дав политические партии может
оздоровить Россию. На базе чуда Божия. Пока деньги и власть выше Любви, кто в этой системе - не видеть счастья. Представления по типу "Государство - это я" и "После нас - хоть потоп" привели французское государство к гильотинам и крови.
но рациональное зерно есть
Какое же рациональное зерно в сообщении Соснина? В категоричном утверждении, что работа Путина заключается в том, чтобы удушать страну и обеспечивать стабильную убыль населения? Такое утверждение характерно для злобствующего ненавистника России.
Если бы не Путин, крейсеру «Аврора» пришлось бы стрелять вновь. Возникла бы необходимость революции от беспредела творимого в стране, начиная от Ичкерии, до криминальных депутатов. А, благодаря ему, наконец-то в стране порядок. Я знаю многих людей, желающих ему многого здоровья, чтобы он смог когда-нибудь придти во власть вновь, и довести задуманное до конца.
Конечно, подталкивает. Он за это получает зарплату и это его работа -- удушать страну и обеспечивать стабильную убыль населения.
Видимо, Ваша миссия на форуме - бездоказательно обоср... всё, всех и вся, надев белоснежные перчатки.
Не замечаете, как сами обоср...сь, пытаясь нагло, по-хамски, без зазрения совести, приписать мне гипотетические регулярные оскорбления участников форума? Хотя бы нижнее бельё сменили, полное "любви ́a la Соснин"?
