Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Я определяю секту среди аврамистких религий так Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Я определяю секту среди аврамистких религий так
Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #83189    04.03.09 12:07    Просмотров: 3055 [47]

Сообщений: 30    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Иудеи спасаются по Закону, до понимания Христа не заслужили, христиане - по Благодати.

Я определяю секту среда аврамистких религий так Кто не признает Христа Б-гом, то не христианин.Это СИ, мормоны и последователи пророка Мухамеда."Восточные" религии, аппелирующие ко Христу - это от нехватки авторитетности и некая параллель к западничеству, порой понты в стиле "какой я продвинутый".

Все конфессиональные споры, кто "ближе", а кто "дальше" - это тактика.Главное - сердце.Там уже Бог определит кто "его -нный", а кого "Он не знал".


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83189
Сообщение: #3163452
10.03.09 01:19
Ответ на #3163288 | Балтовский Вячеслав Борисович мормонНе показывать

Не просто слепая вера
Жизнь Иисуса Христа. Был ли Он Сыном Бога? Краткий обзор жизни
Иисуса и еще о том, что это - не просто слепая вера...

Пол Литтл

Мы не можем полностью удостовериться в существовании Бога и познать, каков Он, если только Он Сам не проявит инициативу и не откроет нам Себя.

Листая страницы истории, мы ищем ключ к Божественному откровению. И один ключ мы точно находим. Около 2000 лет назад в безвестном палестинском городке, в хлеву, родился Младенец. И по сей день во всём мире отмечают рождение Иисуса.

О его детстве и юности известно очень мало. В тридцать лет он начал своё земное служение и нёс его три года. Оно изменило весь ход истории. Он был добрым человеком, «и множество народа слушало Его с услаждением». И «Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Мф. 7:29).
Иисус говорил что он — Сын Божий

Однако вскоре оказалось, что он пугает и шокирует многих своими заявлениями. Он начал говорить о себе совсем не как о выдающемся учителе или пророке. Он начал объявлять себя Богом. И свою личность он сделал центральным пунктом своего учения. Своим последователям он задавал самый важный вопрос: «А вы за кого почитаете Меня?» Когда Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16:15-16), Иисус не удивился и не обличил Петра. Наоборот, он похвалил его!

Он совершенно чётко утверждал это, и его слушатели испытали на себе всю силу его слов. Написано: «И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Ин. 5:18).

В другой раз он сказал: «Я и Отец - одно». Иудеи сразу же решили побить его камнями. Он спросил, за какое именно доброе дело они хотят его убить. И они ответили: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (Ин. 10:30-33).

Иисус чётко заявлял, что ему присущи атрибуты Бога. Когда паралитика спустили через отверстие в крыше, потому что он хотел, чтобы Иисус исцелил его, он услышал: «Дерзай, чадо! пощаются тебе грехи твои». Из-за этого среди религиозных лидеров начался большой переполох, ведь они рассуждали так: «Почему этот человек такое говорит? Он богохульствует! Кто может прощать грехи, кроме Бога?»

В тот момент, когда его жизнь висела на волоске, первосвященник напрямую спросил его: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?»

Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что ещё нам свидетелей? Вы слышали богохульство» (Мк. 14:61-64).

Его связь с Богом была настолько тесной, что он приравнивал отношение человека к нему к отношению этого человека к Богу. Таким образом, знать его значило знать Бога (Ин. 8:19, 14:7). Видеть его значило видеть Бога (Ин. 12:45, 14:9). Верить в него значило верить в Бога (Ин. 12:44, 14:1). Принять его значило принять Бога (Мк. 9:37). Ненавидеть его значило ненавидеть Бога (Ин. 15:23). И чтить его значило чтить Бога (Ин. 5:23).
Только четыре варианта

Поскольку Христос утверждал всё это, существуют четыре варианта того, кем же он был на самом деле. Он был либо лжецом, либо сумасшедшим, либо мифом, либо Истиной. И если мы говорим, что Истиной он не был, мы автоматически утверждаем, что к нему применима одна из трёх оставшихся характеристик.

• Возможно, Иисус лгал, называя себя Богом — то есть он знал, что он не Бог, но сознательно обманывал своих слушателей, для того чтобы его учение пользовалось большим авторитетом. Очень немногие так думают — если вообще найдутся такие люди. Даже те, кто отрицают его божественность, утверждают, что он был великим учителем, преподающим нравственные принципы. Они не понимают, что эти два утверждения противоречат друг другу.Вряд ли Иисус мог быть великим учителем нравственности, если он сознательно лгал насчёт основного положения своего учения — самой своей сущности.

• Второй вариант помягче, хотя это всё равно было бы удивительно. Предположим, он был искренен, просто сам заблуждался. В наши дни человека, который считает себя Богом, называют сумасшедшим. Если бы Христос так сильно заблуждался бы по поводу своей личности, он бы и был сумасшедшим. Однако, глядя на его жизнь, мы не видим никаких проявлений ненормальности, неуравновешенности, свойственных помешанному человеку. Напротив, под давлением он демонстрировал редкостное самообладание.

• Третий вариант — представим, что все эти разговоры о собственной божественности — миф. Просто в третьем-четвёртом веках его последователи-энтузиасты вложили в его уста такие слова, услышав которые, он бы сильно удивился. Если бы он вернулся, то непременно отрёкся бы от них.

Эта теория была опровергнута благодаря открытиям современных археологов. Они подтвердили, что четыре биографических описания жизни Христа были написаны при жизни его современников. По словам доктора Уильяма Ф. Олбрайта, всемирно известного археолога, работавшего в Университете Джонса Хопкинса, нет причин думать, что какое-либо из Евангелий было написано позднее 70 г. н. э. Невозможно поверить, что легенда о Христе, написанная в виде Евангелия, распространилась по стольким странам и произвела такой эффект, при том что она не была основана на реальных событиях.

Это то же самое, как если бы в наши дни кто-нибудь написал биографию покойного Джона Ф. Кеннеди, и в ней было бы сказано, что он был Богом, прощал людям грехи и воскрес из мёртвых. Эта история настолько неправдоподобна, что в неё бы никто не поверил, потому что ещё живы люди, которые лично знали Кеннеди. Таким образом, в свете раннего происхождения Евангелий, теория о мифе не выдерживает никакой критики.

• Остаётся только один вариант — Иисус говорил правду.
С одной стороны, однако, слова значат не так уж много. Что такое слова? Кто угодно может объявить себя кем угодно. Многие другие люди заявляли, что они — боги. Я могу сказать, что я — Бог, и вы тоже, однако в этом случае нам будет необходимо доказать, что дело обстоит именно так. В случае со мной вам потребовалось бы меньше пяти минут, чтобы разоблачить меня. И вас вывести на чистую воду было бы не намного сложнее. А вот когда речь заходит об Иисусе из Назарета, всё не так просто. Свои утверждения он подкреплял доказательствами. Он говорил: «Когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтоб узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём» (Ин. 10:38).
Доказательства, предоставленные Иисусом

• Во-первых, его нравственные качества соответствовали его заявлениям. Многие пациенты психиатрических лечебниц утверждают, что они божества или знаменитости. Но эти утверждения опровергаются их поведением. А с Христом было по-другому. Он уникален — прямо как Бог.

Иисус Христос был безгрешен. Его жизнь была настолько чиста, что он мог спокойно спросить у своих врагов: «Кто из вас обличит Меня в неправде?» (Ин. 8:46). И они не нашлись, что ответить, хотя если бы в его характере была хоть какая-нибудь порочная черта, они бы обязательно её упомянули.

Мы читаем об искушениях Иисуса, но никогда не видим, чтобы он исповедовался в каком-либо грехе. Он никогда не просил прощения, хотя своим последователям велел делать это.

Это отсутствие чувства вины за проступки тем более поражает, что ни у одного мистика или святого за всю историю мы не всртечаем ничего подобного — наоборот, все они терзаются от чувства собственного несовершенства.

Чем больше человек приближается к Богу, тем тяжелее ему становится от собственных поражений, испорченности и недостатков. Чем ближе человек к источнику света, тем больше он понимает, насколько ему необходимо смыть с себя грязь. С нравственностью дело обстоит точно так же — для обычных смертных, по крайней мере.

Примечательно, что Иоанн, Павел и Пётр — люди, с детства привыкшие верить в то, что все люди грешны, — в один голос заявляют о безгрешности Христа: «Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1 Пет. 2:22).

Пилат, которого нельзя назвать другом Иисуса, сказал: «Какое же зло сделал Он?» Он подразумевал, что Христос невиновен. А римский сотник, бывший свидетелем смерти Христа, сказал: «Воистину Он был Сын Божий» (Мф. 27:54).

• Христос продемонстрировал такую власть над стихиями, какая могла быть только у Бога, Создателя стихий.

Он усмирил ветер и волны во время шторма на Галилейском море. И сидящие с ним в лодке спросили с благоговением: «Кто же это, что и ветер и море повинуются Ему?» (Мк. 4;41). Он превратил воду в вино, накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами, воскресил из мёртвых сына несчастной вдовы и дочь безутешного отца. Он сказал старому другу: «Лазарь! иди вон!» — и воскресил и его тоже. Заметьте, что его враги не отрицали этих чудес. Они просто пытались убить его. «Если оставим Его так, то все уверуют в Него» - вот что они говорили (Ин. 11:48).

• Иисус продемонстировал власть Творца над болезнями. Благодаря ему паралитик пошёл, немой заговорил, а слепой прозрел. Он исцелял в том числе и людей с врождёнными болезнями, которые не поддаются психосоматическому лечению. Самое большое чудо — это исцеление слепого, о котором написано в девятой главе Евангелия от Иоанна. Он не мог толком ответить на провокационные вопросы, которые ему задавали, но его собственного опыта ему оказалось достаточно, чтобы уверовать. «Одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу!» - заявил он. Он поразился, что его друзья не признали его Исцелителя за Сына Божия: «От века не слышано, чтобы кто отверз очи слепорождённому» (Ин. 9: 25, 32). Для него это было очевидно.

• Самое веское доказательство божественности Иисуса — его воскресение из мёртвых. За свою жизнь он пять раз предсказывал свою смерть. Также он предсказывал, как именно умрёт и как через три дня воскреснет и явится ученикам.

Это была хорошая проверка. Подобное заявление было бы очень легко опровергнуть. Потому что это либо произошло бы, либо нет.

Как христиане, так и враги христианства признают, что воскресение Христа является краеугольным камнем всего вероучения. Павел, великий апостол, писал: «А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша» (1 кор. 15:14). Павел сказал, что абсолютно всё зависит от физического воскресения Христа. Он либо воскрес, либо нет. Если это произошло, то эта самая большая сенсация за всю историю человечества.

Если Христос воскрес, то нам теперь достоверно известно, что Бог существует, как он выглядит и как можно лично общаться с ним. Жизнь обретает значение и смысл, и современный человек может наслаждаться общением с живым Богом.
Музейный экспонат?

С другой стороны, если Христос не воскрес из мёртвых, христианство — всего лишь музейный экспонат, и ничего больше. Оно не имеет никакого отношения к реальности, а также никакой ценности. Мысль, конечно, была хорошая, но из-за чего весь сыр-бор, непонятно. Все эти мученики, идущие на растерзание львам с песней на устах, все эти современные миссионеры, умирающие в Конго и Эквадоре, неся Евангелие тамошним жителям — все они просто дураки, которых обманули.

Враги христианства чаще всего утверждают, что Воскресения не было, потому что именно этот момент — решающий. Одну из самых ярких атак совершил молодой британский адвокат в начала тридцатых годов прошлого века. Он был убеждён, что Воскресение — это выдумка. Чувствуя, что это краеугольный камень христианской веры, он решил оказать человечеству большую услугу и развенчать сей миф. Будучи адвокатом, он думал, что ему не составит труда найти необходимые доказательства своей правоты. В свою очередь, он не собирался признавать никаких доказательств, которые не соответствовали бы современным судебным требованиям.

Однако во время проведения этих исследований с Фрэнком Моррисоном случилась удивительная вещь. Дело оказалось гораздо более запутанным, чем он предполагал. В результате первая глава его книги «Кто отодвинул камень?» получила название «Книга, которая так и не была написана». В ней он пишет, как, исследовав все доказательства, он, против своей воли, пришёл к выводу, что Христос действительно физически воскрес из мёртвых.
Смерть и похороны Иисуса

Иисус подвергся публичной казни и был распят на кресте. Правительство думало, что казнит его за богохульство. Иисус же сказал, что умирает, чтобы заплатить за наши грехи. После жесточайших пыток запястья и ступни Иисуса пригвоздили к кресту, и он висел там, медленно умирая от удушья. Потом его бок проткнули копьём, чтобы удостовериться в его смерти.

Тело Иисуса обернули в пелены, пропитанные примерно 45 килограммами клейких благовоний. Его тело поместили в гробницу, высеченную в скале. При помощи рычагов вход в гробницу закрыли огромным валуном весом в полторы-две тонны. Поскольку Иисус прилюдно заявлял, что воскреснет на третий день, у могилы выставили стражу — обученных римских солдат. Вход в гробницу запечатали официальной римской печатью, в знак того, что это государственная собственность.

И несмотря на всё это, через три дня тело исчезло. Остались только пелены, сохранившие форму тела, но при этом пустые. Валун, закрывавший вход, оказался отодвинут довольно далеко.
Пустая гробница

• Самое первое объяснение — ученики украли тело. В Мф. 28:11-15 мы читаем о реакции первосвященников и старейшин на новость, сообщённую им стражниками — они, безусловно, были разъярены и терялись в догадках. Они дали стражникам денег и приказали им говорить всем, что ученики пришли ночью и забрали тело, пока стража спала. Это была настолько явная выдумка, что Матфей даже не подумал её опровергнуть! Какой судья поверил бы вам, если бы вы заявили, что, пока вы спали, ваш сосед прокрался к вам в квартиру и стащил телевизор? Кто может знать, что происходит вокруг, когда он спит? Подобные свидетельские показания высмеяли бы в любом суде.

К тому же это невозможно по причинам психологического и этического характера. Подобные действия — кража тела Христа — вступает в полное противоречие с характером учеников и вообще со всем, что мы о них знаем. Это значило бы, что они преднамеренно совершили преступление, там самым обманув и приговорив к смерти тысячи людей. Невозможно представить, чтобы, даже если несколько учеников сговорились и совершили эту кражу, они не рассказали бы об этом остальным.

Все ученики подверглись пыткам и стали мучениками за то, во что верили и что утверждали. Человек может умереть лишь за то, что он считает истиной, даже если на самом деле это не истина.Однако никто не умирает за то, что заведомо ложно. На смертном одре любой скажет правду. И если бы ученики украли тело, и Христос был бы мёртв, как объяснить утверждения о его дальнейших явлениях?

• Согласно второй гипотезе, тело могли забрать власти — или иудейские, или римские. Но для чего? Они же поставили стражу у гробницы, так зачем же было красть тело? К тому же власти молчали, когда в Иерусалиме апостолы открыто говорили о Воскресении. Всё духовенство кипело от негодования и делали всё возможное, чтобы предотвратить распространение слуха о том, что Иисус восстал из мёртвых. Они арестовали Петра и Иоанна и пытались заставить их замолчать, избивая их и угрожая им.

А ведь было так просто решить эту проблему. Если бы тело Христа было у них, они могли бы провезти его по улицам Иерусалима. Одним махом они задушили бы христианство на корню. Но они не сделали этого — а значит, тела у них не было.

• Ещё одна теория гласит, что обезумевшие от горя женщины заблудились в сумерках и пришли не к той гробнице. Потрясённые, они решили, что Христос воскрес, потому что гробница была пуста.Однако эта теория терпит крах по той же причине, что и предыдущая. Если женщины перепутали гробницы, почему первосвященники и другие противники веры не отправились к гробнице Иисуса и не предъявили тело? К тому же невозможно представить, чтобы и Пётр с Иоанном тоже пришли не туда. По крайней мере, Иосиф Аримафейский, хозяин гробницы, мог бы решить эту проблему. Кроме того, необходимо учесть, что это была частная гробница, а не общее кладбище. Рядом не было других могил, и перепутать было очень сложно.

• Некоторые утверждают, что всё дело в потере сознания. По их версии, Христос вообще не умирал. Его ошибочно признали мёртвым, но на самом деле он просто потерял сознание от изнеможения, боли и потери крови. А оказавшись в прохладной гробнице, пришёл в себя. Затем он вышел из гробницы и предстал перед учениками, которые решили, что он воскрес из мёртвых.

Это современная теория. Впервые она появилась в конце восемнадцатого века. Важно учесть, что подобное предположение возникло вовсе не в древности, когда христианство подвергалось жесточайшим нападкам. Ранее факт смерти Иисуса никогда не подвергался сомнению.

Но предположим, что Христа действительно похоронили заживо. Возможно ли поверить, что он пробыл в сырой гробнице целых три дня, без пищи, воды и медицинской помощи, и остался жив? Откуда у него взялись силы, чтобы освободиться из погребальных пелен, отодвинуть тяжелый камень от входа в гробницу, пройти мимо римских стражников и идти ещё несколько километров пешком, хотя его ноги были проколоты гвоздями? Эта версия даже более фантастична, чем само Воскресение.

Даже немецкий критик Давид Штраусс, который никоим образом не верит в Воскресение, отверг эту невероятную идею. Он сказал:

Не может быть, чтобы тот, кто только что полумёртвым вылез из гробницы, весь слабый и больной, кому нужна была медицинская помощь — перевязки, восстановление сил, усиленная забота, — кто в конце концов не выдержал страданий, мог произвести на учеников впечатление, будто он победил могилу и смерть, что он — Князь жизни.

И наконец, если эта теория верна, Христос сам участвовал в вопиющем обмане. Его ученики верили и проповедовали, что он умер и вновь воскрес. Иисус не сделал ничего, чтобы разоблачить их — наоборот, он их поощрял.

• Единственная теория, в достаточной мере объясняющая наличие пустой гробницы, состоит в том, что Иисус Христос воскрес из мёртвых.
Бог, Которого можно познать

Если Иисус Христос воскрес из мёртвых, доказав свою божественность, то Он жив и по сей день. И от нас Ему нужно больше, чем поклонение. Он желает быть познанным нами и войти в нашу жизнь.

Иисус сказал: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20).

Покойный Карл Густав Юнг сказал: «Главный невроз нашего времени — пустота». Все мы очень хотим, чтобы у нашей жизни был смысл, чтобы мы жили не просто так. Христос предлагает нам более значимую, более наполненную жизнь, которую можно обрести, вступив во взаимоотношения с Ним. Иисус сказал: «Я пришёл для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10:10).

Иисус умер на кресте, взяв на себя грех всего человечества, и поэтому теперь Он предлагает нам прощение, принятие и подлинные отношения с Ним.


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83189
Сообщение: #3163380
09.03.09 23:43
Ответ на #3163288 | Балтовский Вячеслав Борисович мормонНе показывать

1. для начала мне мормоны не враги, неплохие ребята, не то что СИ

2. Причем здесь вера и археолигические раскопки? = одно переплетается с другим, чтобы не быть духовно изнасилованным

3. Вера это дар Божий, Его свидетельство посредством Святого Духа===ошибочка, атеисты тоже верят, что Бога нет, причем тут одна из Его ипостасей в таком случае?

4. какие Вы знаете археологические раскопки подтверждающие существование Иисуса Христа и Его Искупления === документ Евангелие от реальных живых учеников, когда еще мормоны в проекте и генетически не существовали)))

5. Было бы желание. == не против)))


Балтовский Вячеслав Борисович
Балтовский Вячеслав Борисович

мормон
(священник)

Тема: #83189
Сообщение: #3163288
09.03.09 20:43
Ответ на #3161168 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

+++Мормонов я причислил сюда только по той причине, что если сделать выбор между археологически подтверждаемой Библией и книжкой Д.Смита, то вторая в плане привязке к реальным событиям проигрывает.+++

Вы, к сожалению, путаете Божий дар с яишницей! Причем здесь вера и археолигические раскопки? Вера это дар Божий, Его свидетельство посредством Святого Духа, а археологические раскопки это же для неверующих. Кстати, какие Вы знаете археологические раскопки подтверждающие существование Иисуса Христа и Его Искупления,

И вот еще, есть много археологических изысканий. связанных с книгой Мормона. У меня есть целый ДВД на эту тему. Да и в инете тоже много. Было бы желание.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #83189
Сообщение: #3162397
08.03.09 08:15
Ответ на #3162155 | Alla Mednikova мормонНе показывать

*////Говорите Вы в нужном направлении и говорите то, чему научены из Евангелий, но Откровение это не Евангелия.
Алла! Откровение это отдельное, самостоятельное Слово Божие, которое содержит запрет добавлять или отнимать от него слово. Вы об этом знаете. Поэтому комментируя слово "побеждающий" не следует добавлять свое из Евангелий, а именнео слово "благодать". /////

Александр Петрович, я не добавляю, а обьясняю слово "побеждающий".*

Обьясняйте, но без этого слова. Нет его в Откровении. Есть, например, "новое имя Его" и что это имя есть Слово Божие, которое вероятно и есть эффективная замена "благодати".

*Это тот, кто побеждаёт зло, сидящее в нём. Тот, кто исполняет заповеди Христа. Ведь заповеди - это руководства к искоренению зла в себе.*
Руководство для непроявления зла к окружению человека. Вот должен так поступать верующий по отношению к остальным, может быть и не попадет в озеро. А разговора о сердце нет. Сказано, что по сердцу будет судим человек, а как это сердце сделать чистым не сказано. Может это сказано в новом Слове Божем, т.е. новом имени Его?

*////Религии, которые основаны на заповедях, сердцем не занимаются, а сердце, его чистота это главное.///

Не думаю. Вспомните Авеля и Каина. Оба принесли жертвы, оба исполнинли закон. Но у Каина Бог жертву не принял. Почему? Сердца Каина не хватало! Христос критиковал одних из самых ревностных исполнителей закона - фарисеев. Можно быть правым снаружи, но абсолютно коррумпированным внутри. Можно ходить в синагогу или в церковь, молиться, поститься и т.д., но при этом не иметь сострадания к ближним, быть равнодушным к чужой беде. Можно приносить жертву Богу и при этом в сердце своём завидовать брату родному и знамышлять его убийство.*

Сами же своим текстом и подтвердили, что религия не занимается сердцем. Религии достаточно, чтобы на поверхности человек соответствовал заповеди, выполнил её и всё.

*////Что такое духовный рост и как он связан с сердцем?////
Духовный рост - это процесс становления более целостным человеком и более совершенным во всём.*

Вы ввели понятие целостный и совершенный. Но спроси я, что значит целостный, совершенный, возникнут затруднения.

*А как можно любить без сердца?*
На словах, разве не знали об этом?
Нельзя любить "как Он" без ЧИСТОГО сердца, это ДА.
А что значит чистое сердце, никто не знает. Может в "новом слове" будет сказано? И Даниил говорил об "умножении ведения" 12.4

Точно секта какае-то намечается по Откровению:)) И все радостно и с воодушевлением будут преследовать её. Все уже "богаты". Какое ещё новое слово? Только от Антихриста!?

Я не прав?




Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83189
Сообщение: #3162296
07.03.09 23:50
Ответ на #3162211 | Alla Mednikova мормонНе показывать

Многое то, что знали мормоны 150 лет назад, учёные открывали в 20-м веке. === что именно?

Мысульмане, которые следуют законам ислама не убивают. То, что делают террористы, тому Мухаммед не учил.=== а почему они не буддисты или баптисты, а именно мусульмане? Но почему именно мусульмане не заинтересованы в механизме предотвращения террора?

Только даром Святого Духа познается истинность ВСЕГО.=== Святой Дух дает доказательства о Себе Самом, бесы, прельщавшие от Его имени - не дают!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83189
Сообщение: #3162222
07.03.09 22:31
Ответ на #3162218 | Alla Mednikova мормонНе показывать

Ну и как?
Вам не захотелось этих "представителей авраамических религий"
"автоматом полюбить"?


Alla Mednikova

мормон

Тема: #83189
Сообщение: #3162218
07.03.09 22:26
Ответ на #3162132 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Посмотреть то я посмотрела, но не знаю значения этого символа.

Alla Mednikova

мормон

Тема: #83189
Сообщение: #3162211
07.03.09 22:21
Ответ на #3161858 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

///я готов на тех же принципах, плюя на атеистические принципы, поверить в историчность книги Мормона. Дайте мне такой же багаж фактов, каков он есть у Библии и на одного мормона станет больше.////
Хорошо, подготовлю вам такую инфо. Только не таким образом человек должен верить, что та или иная книга - слово Божье. Только даром Святого Духа познаётся истинность ВСЕГО. Сердце, вера и желание знать истину приближает человека к истинной религии и к понимамию слова Бога, а не багаж фактов. Факты могут опровергаться.


/////И эти спасутся, все, кто добрые и исполняют заповеди своей религии. ==== нацисты тоже думали, что они исполняют добрые дела.Мусульмане, взрывая башни в штатах также думали.////

Слава, нацизму ни одна религия не учит. Добрые люди любят людей и нацизм их не привлекает. Те мальчики, которых учили нацизму не за все свои грехи будут в ответе. Многое будет на головах их учителей. Мысульмане, которые следуют законам ислама не убивают. То, что делают террористы, тому Мухаммед не учил.


////Тот, кто строит веру, основываясь на археологические и научные факты, тот строит здание на песке. === я не строю веру на фактах науки, я вижу соприкосновение науки и религии, которого нет в мормонизме.////

Мормоны верят, что истинная религия и корректная наука не противоречат друг другу. Я не совсем уверенна, что вы много знаете о мормонизме. Я вижу соприкосновение мормонизма и науки. Многое то, что знали мормоны 150 лет назад, учёные открывали в 20-м веке.


Alla Mednikova

мормон

Тема: #83189
Сообщение: #3162155
07.03.09 21:41
Ответ на #3161802 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

////Говорите Вы в нужном направлении и говорите то, чему научены из Евангелий, но Откровение это не Евангелия.
Алла! Откровение это отдельное, самостоятельное Слово Божие, которое содержит запрет добавлять или отнимать от него слово. Вы об этом знаете. Поэтому комментируя слово "побеждающий" не следует добавлять свое из Евангелий, а именнео слово "благодать". /////

Александр Петрович, я не добавляю, а обьясняю слово "побеждающий". Это тот, кто побеждаёт зло, сидящее в нём. Тот, кто исполняет заповеди Христа. Ведь заповеди - это руководства к искоренению зла в себе. Но как бы мы ни старались исполнять все заповеди, что бы мы не делали, наших побед недостаточно! Только благодать Бога ДОПОЛНЯЕТ всё! Но чтобы получить благодать необходимо исполнять условия - иметь веру и исполнять закон и ТОЛьКО С СЕРДЦЕМ!!!! Без сердца никак не обойтись. Без сердца человека Бог не принимает ни его веры ни исполнения закона. Нет сердца - нет благодати.

////Религии, которые основаны на заповедях, сердцем не занимаются, а сердце, его чистота это главное.///

Не думаю. Вспомните Авеля и Каина. Оба принесли жертвы, оба исполнинли закон. Но у Каина Бог жертву не принял. Почему? Сердца Каина не хватало! Христос критиковал одних из самых ревностных исполнителей закона - фарисеев. Можно быть правым снаружи, но абсолютно коррумпированным внутри. Можно ходить в синагогу или в церковь, молиться, поститься и т.д., но при этом не иметь сострадания к ближним, быть равнодушным к чужой беде. Можно приносить жертву Богу и при этом в сердце своём завидовать брату родному и знамышлять его убийство.

////Что такое духовный рост и как он связан с сердцем?////

Духовный рост - это процесс становления более целостным человеком и более совершенным во всём. Это процесс становления всё больше и больше как твой Творец. Это возможно ТОЛьКО, если человек любит Бога и людей. А как можно любить без сердца? Вот вам и связь.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83189
Сообщение: #3162132
07.03.09 21:22
Ответ на #3162059 | Alla Mednikova мормонНе показывать

О фотографии, которую Вы не посмотрели.
Слава Ф. насмотрелся на такое до того,
что с удовольствием любил их, именно , автоматом.
Автоматом Калашникова.


Alla Mednikova

мормон

Тема: #83189
Сообщение: #3162059
07.03.09 20:14
Ответ на #3161761 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, извините, но я не поняла, о чём вы говорите.

Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83189
Сообщение: #3161858
07.03.09 12:53
Ответ на #3161756 | Alla Mednikova мормонНе показывать

Можно, только зря буду стараться. Кто ищет, тот всегда найдёт. А главное, кто ещё ЖЕЛАЕТ найти.===я готов на тех же принципах, плюя на атеистические принципы, поверить в историчность книги Мормона.Дайте мне такой же багаж фактов, каков он есть у Библии и на одного мормона станет больше.


И эти спасутся, все, кто добрые и исполняют заповеди своей религии. ==== нацисты тоже думали, что они исполняют добрые дела.Мусульмане, взрывая башни в штатах также думали.


Тот, кто строит веру, основываясь на археологические и научные факты, тот строит здание на песке. === я не строю веру на фактах науки, я вижу соприкосновение науки и религии, которого нет в мормонизме.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #83189
Сообщение: #3161838
07.03.09 12:02
Ответ на #3161759 | Alla Mednikova мормонНе показывать

СПАСИБО
===========
да ладно..
эт Бога благодарить надо.

за то что Он указал посредством Иисуса..
.. Путь к Нему, Путь Единения с Ним.
.. Путь.. где искать Царство, Путь.. как найти Его. (Царство)
.. Путь... как войти в Него.
.. и стать Единым с Ним. с Богом. как Иисус.

чтоб свершились.. Иисусовы мечты.

.. чтоб как Я в Тебе, так и они... в Нас. да будут все Едины.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #83189
Сообщение: #3161802
07.03.09 09:51
Ответ на #3161758 | Alla Mednikova мормонНе показывать

*Вопрос не ко мне, но хочу ответить. "Побеждающий" - это тот, кто СТАРАЕТСЯ ИСПОЛНЯТь заповеди или законы Бога. Т.е. тот, кто БОРЕТСЯ с искушениями или нежеланием исполнять закон, или со своими слабостями ВСЮ свою жизнь до самого последнего вздоха.Только такой человек заслуживает БЛАГОДАТь и будет спасён.*

Говорите Вы в нужном направлении и говорите то, чему научены из Евангелий, но Откровение это не Евангелия.
Алла! Откровение это отдельное, самостоятельное Слово Божие, которое содержит запрет добавлять или отнимать от него слово. Вы об этом знаете. Поэтому комментируя слово "побеждающий" не следует добавлять свое из Евангелий, а именнео слово "благодать". Религии, которые основаны на заповедях, сердцем не занимаются, а сердце, его чистота это главное.

*Вот если вы каждый день на пути духовного роста ...*

Что такое духовный рост и как он связан с сердцем?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #83189
Сообщение: #3161761
07.03.09 06:04
Ответ на #3161758 | Alla Mednikova мормонНе показывать

".... и вы уже автоматом любите Его"

Слава уже "любил автоматом" таких вот "людей".

http://www.vvv.ru/forum_gallery/original_view.php?id=93673&tid=1



Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Общий 1355

Образ Кирилла и Мефодия в современной русской Минее.

23 мая 2022 в 16:21Андрей Бузик
Святые Кирилл и Мефодий Приближение 1000-летия России в 1862 году усилило в стране интерес к тем, кто стоял у истоков славянской грамоты. Именно тогда было много сделано для прославления святых ... читать далее »

Будущее 391

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 7

22 мая 2022 в 18:27Владимир Воробьев
После публикации предыдущей части статьи (в начале специальной военной операции на Украине) прошло около 3-х месяцев. За это время разные представители так называемого коллективного Запада, наделённые ... читать далее »

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Альпинизм

25-й Эверест для Пасанг Дава, 24-й для Нгима Нуру

У Ками Рита Шерпы, которому принадлежит рекорд по количеству восхождений на Эверест   26 раз, есть сильные конкуренты. В их числе два альпиниста, о восхождениях которой сообщил 21 мая Мингмы Гьялдже ... читать далее »

Парусный спорт

На акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации".

21-22 мая на акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации". В ней приняли участие более 400 спортсменов, представляющих различные классы. Праздник в честь открытия навигации и ... читать далее »

Календарь 3195

24 мая. Равноапостольных Мефодия и Кирилла, учи́телей Словенских. Священномученика Мокия. Равноапостольного Ростислава, князя Великоморавского.

23 мая 2022 в 15:43Андрей Бузик
11 мая по старому стилю / 24 мая по новому стилю вторник Седмица 5-я по Пасхе. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Мокия (ок. 295). Равноапп. Мефодия (885) и Кирилла (869), учи́телей Словенских. Равноап. ... читать далее »

Жития 332

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая,

22 мая 2022 в 16:39Андрей Бузик
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Каякинг

Ольга Гвоздева: молодежь получила хорошую возможность погоняться в своей стихии

Тренер команды Свердловской области, член Президиума Федерации гребного слалома России Ольга Гвоздева подвела итоги Кубка молодежи, который прошел в Окуловке. Кубок молодежи   новое соревнование во ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Церковь 691

УПЦ: Переход в автокефалию равнозначен принятию печати антихриста (прот. Валерий Галайда)

23 мая 2022 в 11:52Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Митрофорный протоиерей Валерий (Галайда) почил 5 ноября 2020 года. Около 30 лет служил в храме Архангела Михаила в селе Хрустовая (Приднестровье). Очень решительно ... читать далее »

Высказывания 566

Праведный Алексий Мечёв Советы девушке христианке

22 мая 2022 в 16:17Андрей Бузик
Советы девушке христианке От издателей «Московский старец» – так называют отца Алексея Мечева. Посланный «в народ», к страждущим людям святым праведным Иоанном Кронштадтским, он был одним из тех, на ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Фрирайд

Экстремалы спустились с вершины вулкана Алаид на Курилах на сноубордах

Любители авантюрных приключений на Курилах решились на очередной экстрим. Компания спустилась с вершины вулкана Алаид, высота которого превышает 2200 метров, на сноубордах и лыжах. Все происходящее ... читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru