Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / "Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея
Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177025
31.03.09 15:36
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

И вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им,

Вопрос: Херувимы где проживают: на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177021
31.03.09 15:32
Ответ на #3177004 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.
/
Еще раз вынужден спросить Вас: Вы какой из двух вариантов Синодального перевода имеете в виду (дореволюционный или современный)?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3177004
31.03.09 15:02
Ответ на #3176996 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.

Any при глаголе с отрицанием употребляется всегда в значении "какой бы то ни было",
а не какой попало. Вы не найдёте альтернативных употреблений any с отрицанием.

Альтернативой было бы "не сделай неких изображений" - some. Или не сделай каких попало изображений - every.

Видите, тот переводчик тоже согласен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176996
31.03.09 14:49
Ответ на #3176963 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, на всякий случай сообщаю, что мне удалось списаться с Алексеем Винокуровым и он дал мне ссылку на подстрочный первод с иврита на английский.

Там Вторая Заповедь Моисея приведена таком виде:

"not you shall make (do) for you carving and any of representation"

Конечно, подстрочник это не полноценный текст, и мой технический английский - тот еще английский, но "any of representation", как мне кажется, - это все-таки ближе к "всякого", "любого", чем к "никакого".


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176963
31.03.09 13:42
Ответ на #3176950 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?
/

Я и сам сразу не въехал. Но потом почему-то стало понятно.
Помедитируйте над этим, "пощупайте на вкус".
Возможно - это тот самый момент, когда словари отступают и работает исключительно чувство языка.
Предлагаю считать, что сработал переход
"Neque omnem"
-> "нижЕ всякаго"
- -> "всякого" (ЦС)
- -> "ни какого" (Синодальный)
- - ->"никакого" (современный "синодальный")
Поеследний переход, как я указывал выше, с моей точки зрения некорректный.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83117
Сообщение: #3176950
31.03.09 13:21
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всего-навсего пробельчик между "ни" и "какого", а смысл-то уже поменялся!
Ведь, если подумать, то "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"!
Почувствуйте разницу, как говорится!"

Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176942
31.03.09 12:58
Ответ на #3176936 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Neque и nec синонимично non. Слово "всякий" употребляется в Писании достаточно четко.

"Всякия кончины видех конец". Это не какой попало кончины, а какой бы то ни было кончины.

Всякое дыхание да хвалит Господа - какое бы ни было дыхание, да хвалит Господа.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176936
31.03.09 12:43
Ответ на #3176927 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго
/

Чем это отличется от "не всякого"?


/
Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях
/

Согласен. Вопрос в этом. Причем, важно именно, как понималось это в то время когда создавалась Септугианта. У Вас есть достоверные сведения об этом?

/
Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности
/

Вы уверены, что этот пример исчерпывает все возможные употребления "всякого" в отрицательных конструкциях? Это все равно, как если бы я привел наше современное восклицание "да нет!" для обоснования... Да чего угодно! Или вот "Нет, ты мне скажи!" через 1000 лет будет переводиться обратно латынь в смысле "Не говори мне!" :-)

/
Синодальный перевод верен.
/
Уточните пож-ста какая из двух версий синодального перевода верна: дореволюционная или современная?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176927
31.03.09 12:24
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго

Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях

Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности

Синодальный перевод верен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176883
31.03.09 11:19
Ответ на #3176821 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предполагаю, что Бурковский привел подстрочный перевод А. Винокурова


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176821
31.03.09 09:27
Ответ на #3176816 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бурковский привел подстрочный перевод 2-й Заповеди Моисея:
/Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
Хотелось бы узнать первоисточник этого подстрочника.


Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176816
31.03.09 09:13
Ответ на #3176724 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните, пожалуйста, на какой именно подстрочник. Может я найду.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176724
31.03.09 00:19
Ответ на #3176488 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20
/
Я просил ссылку на подстрочник вообще-то.


Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176488
30.03.09 19:18
Ответ на #3175809 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3175809
29.03.09 12:50
Ответ на #3158986 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
"Не сделаешь... не всякое..." - это еще более широкое смысловое поле, чем я предполагал ранее.
Если буквально понимать, то получится "сделаешь... всякое...". Но думаю, что здесь мы имеем дело с идиоматическим оборотом, типа нашего русского "Да нет!".
:-)
В любом случае, благодарен, за цитату.
Если приведете ссылку на первоисточник, то моя благодарность еще больше вырастет.
:-)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3683

5 октября. Святого пророка Ионы. Блаженной Параскевы Дивеевской. Преподобного Макария Жабы́нского, Беле́вского, чудотворца.

4 октября 2023 в 16:30Андрей Бузик
22 сентября по старому стилю / 5 октября по новому стилю четверг Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Прор. Ионы (VIII в. до Р. Х.). Сщмч. Фоки, еп. Синопийского (117). Прп. Ионы ... читать далее »

История 548

Князь Михаил Черниговский: первый святой, пострадавший в Орде

3 октября 2023 в 05:53Андрей Бузик
Монголы не всегда карали за отказ пройти через священный огонь, но в этот раз Батый устроил русскому князю жесткую проверку на лояльность… Что стояло за убийством святого, воля хана или интриги ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Альпинизм

Александр Абрамов представляет новый проект Клуба 7 Вершин.

Клуб 7 Вершин представляет новый командный проект   "7 Super Girls"! В последнее время девушки бьют все рекорды в альпинизме. Это самая активная часть нашего современного общества, и мужчинам ... читать далее »

Каякинг

Максим Образцов:  Сборная России провела хорошую тренировочную сессию в Богородском 

Максим Образцов: "Сборная России провела хорошую тренировочную сессию в Богородском". Главный тренер сборной России Максим Образцов подвел итоги прошедшего сбора и поделился ближайшими планами команды ... читать далее »

Притчи 297

Художественный фильм «Необычное послушание».

4 октября 2023 в 05:27Андрей Бузик
Художественный фильм «Необычное послушание». Православные художественные фильмы. «Необычное послушание» из древнего Патерика. Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого ... читать далее »

Портал 128

Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога

2 октября 2023 в 20:28Андрей Рыбак
Энергия Ума Новый ролик. В ком нет ума, в том нет и Бога Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/fx6oorqZ2KI?si=Hdz9X9g2wU5Sb0UJ читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Скалолазание

Себастьян Буин прошел маршрут "Lapsus" категории 9a+

Французский скалолаз Себастьян Буин прошел маршрут "Lapsus" категории 9a+. Линия расположена на скалах у города Андонно в итальянском регионе Пьемонт. Маршрут открыт итальянским скалолазом Стефано ... читать далее »

Рафтинг

Красноярские рафтеры закрыли спортивный сезон 

Красноярские рафтеры закрыли спортивный сезон. В минувшие выходные в Красноярске прошли сразу три спортивных мероприятия по рафтингу: первенство города Красноярска среди юниоров до 16 лет, первенство ... читать далее »

Святые 460

Украинский Златоуст: святитель Димитрий Ростовский.

4 октября 2023 в 05:20Андрей Бузик
Украинский Златоуст: святитель Димитрий Ростовский. В любом большом храме или книжном магазине можно купить так называемые «Жития святых» — сборники рассказов о христианах, которые были канонизированы ... читать далее »

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скайранинг

Результаты IREMELRACE 2023. Чемпионат России в дисциплине "скайраннинг   марафон"

30 сентября уже в 17-ый раз состоялся сверхмарафон на гору Большой Иремель   IREMELRACE 2023. В рамках забега проходил Чемпионат России по альпинизму в дисциплине "скайраннинг   марафон". ... читать далее »

Скалолазание

Дмитрий Бычков: "Молодежь уже подпирает бывалых спортсменов во всех дисциплинах"

В Красноярске завершился первый в истории Кубок России по скалолазанию в новой Олимпийской дисциплине   двоеборье. Об итогах турнира и критериях допуска российских скалолазов на международные ... читать далее »

Всего проголосовало: 38 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.1%, 20 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.0%, 36 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.1%, 20 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.7%, 22 голоса )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 26 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.6%, 27 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.5%, 31 голос )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.5%, 31 голос )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.4%, 24 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.1%, 25 голосов )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru