Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / "Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея
Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176488
30.03.09 19:18
Ответ на #3175809 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176724
31.03.09 00:19
Ответ на #3176488 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20
/
Я просил ссылку на подстрочник вообще-то.


Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176816
31.03.09 09:13
Ответ на #3176724 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните, пожалуйста, на какой именно подстрочник. Может я найду.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176821
31.03.09 09:27
Ответ на #3176816 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бурковский привел подстрочный перевод 2-й Заповеди Моисея:
/Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
Хотелось бы узнать первоисточник этого подстрочника.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176883
31.03.09 11:19
Ответ на #3176821 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предполагаю, что Бурковский привел подстрочный перевод А. Винокурова


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176927
31.03.09 12:24
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго

Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях

Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности

Синодальный перевод верен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176936
31.03.09 12:43
Ответ на #3176927 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго
/

Чем это отличется от "не всякого"?


/
Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях
/

Согласен. Вопрос в этом. Причем, важно именно, как понималось это в то время когда создавалась Септугианта. У Вас есть достоверные сведения об этом?

/
Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности
/

Вы уверены, что этот пример исчерпывает все возможные употребления "всякого" в отрицательных конструкциях? Это все равно, как если бы я привел наше современное восклицание "да нет!" для обоснования... Да чего угодно! Или вот "Нет, ты мне скажи!" через 1000 лет будет переводиться обратно латынь в смысле "Не говори мне!" :-)

/
Синодальный перевод верен.
/
Уточните пож-ста какая из двух версий синодального перевода верна: дореволюционная или современная?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176942
31.03.09 12:58
Ответ на #3176936 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Neque и nec синонимично non. Слово "всякий" употребляется в Писании достаточно четко.

"Всякия кончины видех конец". Это не какой попало кончины, а какой бы то ни было кончины.

Всякое дыхание да хвалит Господа - какое бы ни было дыхание, да хвалит Господа.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83117
Сообщение: #3176950
31.03.09 13:21
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всего-навсего пробельчик между "ни" и "какого", а смысл-то уже поменялся!
Ведь, если подумать, то "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"!
Почувствуйте разницу, как говорится!"

Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176963
31.03.09 13:42
Ответ на #3176950 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?
/

Я и сам сразу не въехал. Но потом почему-то стало понятно.
Помедитируйте над этим, "пощупайте на вкус".
Возможно - это тот самый момент, когда словари отступают и работает исключительно чувство языка.
Предлагаю считать, что сработал переход
"Neque omnem"
-> "нижЕ всякаго"
- -> "всякого" (ЦС)
- -> "ни какого" (Синодальный)
- - ->"никакого" (современный "синодальный")
Поеследний переход, как я указывал выше, с моей точки зрения некорректный.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176996
31.03.09 14:49
Ответ на #3176963 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, на всякий случай сообщаю, что мне удалось списаться с Алексеем Винокуровым и он дал мне ссылку на подстрочный первод с иврита на английский.

Там Вторая Заповедь Моисея приведена таком виде:

"not you shall make (do) for you carving and any of representation"

Конечно, подстрочник это не полноценный текст, и мой технический английский - тот еще английский, но "any of representation", как мне кажется, - это все-таки ближе к "всякого", "любого", чем к "никакого".


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3177004
31.03.09 15:02
Ответ на #3176996 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.

Any при глаголе с отрицанием употребляется всегда в значении "какой бы то ни было",
а не какой попало. Вы не найдёте альтернативных употреблений any с отрицанием.

Альтернативой было бы "не сделай неких изображений" - some. Или не сделай каких попало изображений - every.

Видите, тот переводчик тоже согласен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177021
31.03.09 15:32
Ответ на #3177004 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.
/
Еще раз вынужден спросить Вас: Вы какой из двух вариантов Синодального перевода имеете в виду (дореволюционный или современный)?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177025
31.03.09 15:36
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

И вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им,

Вопрос: Херувимы где проживают: на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177027
31.03.09 15:46
Ответ на #3177025 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Херувимы где проживают: на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли?
/
Подловили Вы меня, надо признать.
Место постоянного проживания данных херувимов в настоящее время мне неизвестно.
:-)
А тогда, полагаю, они находились при Скинии Завета.




Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Высказывания 618

Духовные наставления и изречения Преподобного Парфения Киевского

30 марта 2023 в 04:44Андрей Бузик
преподобный Парфений Киевский (Краснопевцев) Кто сам не достиг в меру совершенства и начинает учить других, – погубляет и то, что имел. О помощи Божией Всякому хотящему спастись надо всем сердцем ... читать далее »

Календарь 3496

30 марта. Четверток Великого канона. Преподобного Алексия, человека Божия. Преподобного Пар­фе­ния (Крас­но­пев­цева) Ки­е­вского.

29 марта 2023 в 16:08Андрей Бузик
17 марта по старому стилю / 30 марта по новому стилю четверг Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом Четверток Великого канона. Прп. Алексия, человека Божия ... читать далее »

Стихи 1345

Жить уж отчасти...

28 марта 2023 в 11:38Владимир Лучит
*** Жить уж отчасти можно в будущем, над обликом желаемым его только раздумывая чаще, как живописец или зодчий – над величественным замыслом своим, во дне хотя б и настоящем. *** Тот, кто привык ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги Братья и сёстры! Мы живём во времена Апокалипсиса, в самом конце Чёрного Века! Во времена начала торжества Света над тьмой и в великие времена создания БОГОМ Царства Святого Духа на ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Скалолазание

Крымский Max Factor Динары Фахритдиновой

Динара Фахритдинова ворвалась в большой мир скалолазания в 2006 году, став чемпионкой мира среди юниоров. Это был настоящий фурор, и останавливаться на достигнутом она не собиралась. В сентябре ... читать далее »

Сноуборд

Более 60 сноубордистов и лыжников Центральной Азии соревновались в дисциплинах Big Air и Jibbing

25 марта, на закате празднования Nauryz Fest, горнолыжный курорт Шымбулак, встретил тысячи гостей, любителей горного отдыха, именно они стали свидетелями главного экстремального шоу этого сезона под ... читать далее »

Планета 272

Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной

29 марта 2023 в 20:43Андрей Рыбак
Анна Кикина провела на орбите 157 суток Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной Чуть больше недели назад у берегов Флориды приводнился корабль Crew Dragon. На борту — единственная девушка из ... читать далее »

Музыка 210

Музыка Эдуарда Артемьева из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих"

29 марта 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Эдуард Артемьев. музыка Э.Артемьева (саундтрек) из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Альпинизм

Манаслу противится быть первым шагом рекорда

Норвежка Кристин Харила хочет подняться на все 14 восьмитысячников мира за шесть месяцев и установить мировой рекорд. Однако, Манаслу   первая вершина для её нового списка не собирается так просто ... читать далее »

Парашютизм

Южноуралец совершил прыжок с парашютом с двумя огромными флагами

Южноуралец Олег Тощев вновь совершил прыжок с парашютом площадью 800 квадратных футов, с двумя флагами, величина которых составила 1000 и 600 квадратных метров. В России прыжков на таких парашютах еще ... читать далее »

Будущее 410

Многополярный мир против диктатуры закулисы

29 марта 2023 в 18:52Владимир Воробьев
Подписание соглашений — Добрый день, Михаил. Мы беседуем всё чаще, последний разговор состоялся месяц назад. Тогда обсуждали Послание президента Федеральному собранию. Сейчас хотел поинтересоваться ... читать далее »

Духовное 1050

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Фридайвинг

Алексей Молчанов установил новый рекорд - 156 метров в глубину в дисциплине VWT.

28 марта 2023 года, на острове Бонэйр в Карибском море Алексей Молчанов установил рекорд в новой для себя дисциплине - VWT (ныряние в глубину с переменным весом). В дисциплине VWT фридайвер спускается ... читать далее »

Путешествия

"Случившееся было шоком": как пытались спасти тримаран кругосветки РГО.

Тихий океан не всегда оправдывает своё название. Порой он становится суровым и жестоким, сполна демонстрируя бурный нрав первозданной стихии. Первая попытка пересечь бескрайние водные пространства ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru