//
Изучать ее, находить в ней свидетельства того,
//
/
Иисус... в бытность свою среди людей...
.. по секрету всему свету... указал путь в Царство Небес.
.. сказав при этом - ГДЕ искать, как искать, и признаки Его.
/
А откуда Вы все это знаете?
Ведь историю не изучаете, а Библию, судя по всему каждое поколение искажали Ваши единомышленники.
Загадка, однако.
/
не лжите, эээ... не лгите,... не обманывайте себя.
.. это могЁт быть видно мне.. тем, кто рядом со мной.
.. но никак не вам.
:)
/
Ну, видимо, Вы уже дошли до того, что Вам лучше видно, что мне видно, чем мне.
:-)
Сердцеведом еще не стали, ненароком?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Ведь историю не изучаете,
=======================
история, это - события прошлого. взаимоотношения людей. государств.
то что говорил Иисус - является средством.
и к истории никакого отношения не имеет.
история это всегда мертвое прошлое.
средства данные Пророками всегда живы. если их применять.
если же не применять. то они мертвее истории.
судя по всему каждое поколение искажали Ваши единомышленники.
============================
ага...
еще на кофейной гуше погадать осталось..
.. искажали... или нет. и есть ли у меня единомышленники.
Загадка, однако.
================
она раскроется.
.. если следовать слову - Иисуса.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
/
Ну, видимо, Вы уже дошли до того, что Вам лучше видно, что мне видно, чем мне.
:-)
Сердцеведом еще не стали, ненароком?
=================
видимо.
сердцеведом своего сердца.
на форуме.
тут всяк приписывает ему разное. с коментариями.
только от слова Иисуса, т.е. от реализации их в собственной жизни, есть прок, толк, результат.. одним словом.
от всех остальных лишь движение вздуха.
/
на форуме.
тут всяк приписывает ему разное. с коментариями.
только от слова Иисуса, т.е. от реализации их в собственной жизни, есть прок, толк, результат.. одним словом.
от всех остальных лишь движение вздуха.
/
Славин Д., Ваша позиция и стиль общения мне понятны, но поскольку мы в данной теме обсуждаем не форум, и даже не Вагу позицию, а перевод конкретного места в Библии, прошу Вас либо строго придерживаться темы, либо просто помолчать, послушать, что другие люди скажут. В противном случае я буду вынужден употребить власть (то бишь запретить Вам публиковаться в данной теме).
Спасибо.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
но поскольку мы в данной теме обсуждаем не форум
=======================================
разве кто этим тут занимался?
и даже не Вагу позицию
===================
дк...
позиция одна.
.. найти и войти в Царство Отца.
.. как указывал на то Иисус.
.. наипаче ищите Царства Небесного.
В противном случае я буду вынужден употребить власть (то бишь запретить Вам публиковаться в данной теме).
=============================
да... да...
ты воистину более могущественен чем Бог.
ибо ты можешь изгнать из своего царства.. эээ. темы...
.. а Бог из своего Царства... НЕ может.
//
В противном случае я буду вынужден употребить власть (то бишь запретить Вам публиковаться в данной теме).
//
/
=============================
да... да...
ты воистину более могущественен чем Бог.
ибо ты можешь изгнать из своего царства.. эээ. темы...
.. а Бог из своего Царства... НЕ может.
пыль ваших дорог.. осталяю вам.
мира и милости.
/
Славин Д. Я вообще-то человек мягкий, даже по свидетельству моих друзей слишком, мягкий, но в данном случае вынужден запретить Вам пубиковаться в данной теме, т.к. Вы забалтываете ее и, судя по всему, не желаете ее обсуждать, а, как бы помягче выразиться, ну образно выражаясь, бормочете что-то невнятное. Неконструктивно это и в общем-то неуважительно к остальным участникам дискуссии.
Просьба к остальным участникам дискуссии - пожалуйста, сосредоточьтесь на предмете обсуждения: правильность или неправильность перевода данного места в Библии.
Иконоборческую ересь можно обсудить в отдельной теме.
Мне в самом деле кажется очень важным поднять вопрос в богословских кругах о том, что это место в Библии нужно исправить в первую очередь (несмотря на возможное наличие ошибок в других местах), потому что именно оно уже не одну сотню лет является соблазном и камнем преткновения для правильного понимания православного учения о вере людьми за оградой.
======================
//
Мне в самом деле кажется очень важным поднять вопрос в богословских кругах о том, что это место в Библии нужно исправить в первую очередь (несмотря на возможное наличие ошибок в других местах), потому что именно оно уже не одну сотню лет является соблазном и камнем преткновения для правильного понимания православного учения о вере людьми за оградой.
======================
//
/
А зачем ? это ничего по сути не изменит.
/
По сути это, например, выявит: вправду ли вы, баптисты, наизусть цитирующие Билию, и считающие ее святой книгой, хотите иметь правильный перевод Библии? Или как только текст вас не устраивает, то готовы от него отклоняться по своему разумению, вместо правильного перевода вставлять свои толкования?
По сути это, например, выявит: вправду ли вы, баптисты, наизусть цитирующие Билию, и считающие ее святой книгой, хотите иметь правильный перевод Библии? Или как только текст вас не устраивает, то готовы от него отклоняться по своему разумению, вместо правильного перевода вставлять свои толкования?
===================
У меня несколько переводов Библии. Правда, я не могу сказать, что проблем для меня стало меньше, скорее больше. Может кто-то и поступает непорядочно, пользуясь Библией, но для таких и перевод не поможет. Всегда будет оправдание своим поступкам или словам. Если хотите, дам сайт, где есть программа для работы с Библией в электронном варианте и подстрочник с греческого. Я всегда пользуюсь, очень полезная информация.
/
У меня несколько переводов Библии. Правда, я не могу сказать, что проблем для меня стало меньше, скорее больше. Может кто-то и поступает непорядочно, пользуясь Библией, но для таких и перевод не поможет. Всегда будет оправдание своим поступкам или словам. Если хотите, дам сайт, где есть программа для работы с Библией в электронном варианте и подстрочник с греческого. Я всегда пользуюсь, очень полезная информация.
/
В Интернете много чего есть, прошу Вас для начала высказать свое мнение по данному вопросу, как опытного пользователя данного сайта.
Я утверждаю, что в исходном тексте в данном месте стоит аналог слова "всякого", "любого", или как уже приводили другие формучане, если я правильно помню "всевозможного рода". Но не "никакого" уж точно.
А что на сию тему говорит ваш подстрочник?
Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
А это из толкования Лопухина :
"Запрещая служение языческим богам, первая заповедь запрещает поклонение и их изображениям, от которых они неотделимы. Языческие боги имеют характер чувственный — без внешних форм, идолов они немыслимы. Ввиду этого особое запрещение изображений языческих богов представляется уже излишним. Следовательно, во второй заповеди предметом запрещения является не делание изображений других богов, а создание изображений Бога откровения, Сущего. Побуждением к такому запрещению могло служить то обстоятельство, что свойственная человеку потребность наглядного представления о Боге невидимом (Втор 4:15) могла привести к изображению Его в чувственных, видимых формах и к обоготворению этих последних — идолопоклонству. Всевышний не должен быть представляем в виде кумира, изваяния (евр. «песел»; Втор 4:16) и под другими формами, образами («всякое подобие:» евр. «векол темуна», темуна — образ, облик (Втор 4:15, Иов 4:16), являющимися воспроизведением светил небесных («на небе вверху»), людей, скота, птицы, гада («на земле внизу») и рыб («в воде ниже земли», — Втор 4:16–19). Запрещение делать изображения Господа основано на том, что Он невидим (Втор 4:15), запрещение же поклоняться и служить им (5 ст.) мотивируется тем, что Сущий есть Бог-ревнитель (Втор 4:24; 6:15; Нав 24:19), т. е. ревностно оберегающий Ему одному принадлежащие права на поклонение со стороны людей и не допускающий, чтобы свойственные Ему слава и прославление воздавались идолам (Ис 42:8; 48:11). Побуждением для евреев избегать поклонения идолам является вытекающая из свойств Бога-«ревнителя» неизбежность наказания ослушников Его воли и милости к верным Ему (34:7; Чис 14:18; Ис 14:21). Иегова наказывает детей за вину отцов, не безвинных детей за преступления предков, что несогласно с Втор 24:16; Иер 31:30; Иез 18:1–32, а тех детей, собственная преступность которых («ненавидящих Меня») коренится в виновности их отцов".
/
Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
"Не сделаешь... не всякое..." - это еще более широкое смысловое поле, чем я предполагал ранее.
Если буквально понимать, то получится "сделаешь... всякое...". Но думаю, что здесь мы имеем дело с идиоматическим оборотом, типа нашего русского "Да нет!".
:-)
В любом случае, благодарен, за цитату.
Если приведете ссылку на первоисточник, то моя благодарность еще больше вырастет.
:-)
