В отрицательном предложении никто и ни кто значит одно и то же.
/
Я лично смысловую разницу чувствую. Для меня "ни какого" = "любого", "всякого".
А "никакого" - оно и есть никакого. Тотальный запрет.
Думаю, что эту разницу чувствовали и авторы Синодального перевода, т.е. и те, кто до революции написал с пробелом, и те, кто читал.
Но я бы не хотел возводить себя в ранг эталона.
Если Вас не затруднит, то прошу пояснить: на чем зиждится Ваше мнение об одинаковости смыслов "никакого" и "ни какого"?
И самое главное, правильно ли я понял, что Вы считаете, что именно такой смысл (а именно "никакого") был тексте Второй заповеди изначально?
Это не я. Это Лукашкин или ученики Валаама. Они всегда на "нельзя" ищут чуточку можно, чтобы из "чуточку" выросло противоположное "нельзя".
Я так понимаю, что нигде (или ни где) не проживают херувимы, как и пегасы, как и кентавры, как и чебурашки. Так что делать несуществующих, сказочных героев в редких случаях допустимо, потому как служить и поклонятся им нельзя: их просто нет в природе неба, земли, воды.
Разумеется можно так сконструировать в современном русском языке.
Он велик и могуч, наш русский язык.
Но проверочным выражением является не приведенное Вами, а, например, вот такое:
"Ни какого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"
и равноценная ей:
"Любого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"
А попробуйте эту же скобку применить без пробела и получится полная галиматья:
"Никакого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"
Но, обратите внимание, что на церковнославянском все-таки выбрали "всякого", хотя слово "никакого" вполне было в употреблении.
Например, эльфов можно? ==
//
/
А они где живут-поживают?
/
Как где? В телике, конечно! ==
Фу, я уж думал опять кого-то "открыли".
Моему сыну пять лет, так вынужден смотреть на эту "нечисть" в телике с утра до позднего вечера, особенно в выходные. Чуточку можно. :))
Если кому интересно - у иудеев есть простое объяснение противоречия между, с одной стороны, заповедью не изображать и, с другой, историй про херувимов на скинии завета и Нахуштаном.
Они говорят - были специальные указания Всевышнего на сооружение этих изделий.
То есть, эти два случая - исключения, санкционированные Самым и они ни в коем случае не отменяют заповедь.
/
у иудеев есть простое объяснение противоречия между, с одной стороны, заповедью не изображать и, с другой, историй про херувимов на скинии завета и Нахуштаном.
Они говорят - были специальные указания Всевышнего на сооружение этих изделий.
То есть, эти два случая - исключения, санкционированные Самым и они ни в коем случае не отменяют заповедь.
/
Очень близко к православному подходу, между прочим: не твори всего подряд, а только то, что санкционировано Богом. Причем полностью в соответствии с подстрочным переоводом: "не всякого". Откуда евреи узнали про санкцию Бога? От Моисея. Откуда мы, православные, узнали про санкцию Бога? Во-первых, от самого Бога, который вочеловечился и в том числе сотворил первую икону ("Нерукотворный образ"), во-вторых уже от Апостолов, которые были Им избраны (Апостол Лука написал икону Богородицы), в-третьих от многочисленных наших святых, которых Бог воздвигал на протяжении всего времени по сей день, и которые также как и Моисей имели благодать от Бога. Например, преподобный Иоанн Дамаскин, активно боровшийся с иконоборческой ересью, и первым систематизировавший иконы по родам, имел такую благодать у Бога, что по его молитвам у него приросла отрубленная по навету клеветников рука. Думаю, что у нас нет оснований не доверять их свидетельствам.
ЛАХ: Итак, если первый приведенный мной перевод
ЛАХ: однозначно и без обиняков требует: "не
ЛАХ: делай никакого изображения", то второй
ЛАХ: "не сотвори всякого подобия", уже позволяет
ЛАХ: увидеть как минимум два смысла...
При желании всегда можно найти черную кошку в темной комнате. Даже, когда её там нет. В любом предложениии можно найти два, три, десять различных смыслов. Суть этого хороше выражена в старом анекдоте, заканчивающегося фразой: "Ты кого на *** послал?!!!". Что, собственно не исключает коммуникативных свойств языка, а именно: адекватной передаче мысли.
ЛАХ: ...Как известно, второй смысл возобладал
ЛАХ: на Седьмом Вселенском Соборе...
А вот это, уважаемый Леонтий Александрович, не более чем Ваша фантазия. На соборе возабладал не Ваш смысл, а богословски отточенная и объясненная формулировка. И опиралась она не на грамматику русского языка и тем более не на Синодальный перевод.
Я так понимаю, Вы желаете узнать, что именно написано означенном тексте Писания и насколько адекватен ему Синодальный перевод. Верно? Всё остальное, Ваши фантазии, личные постулаты, предметом спора явдляться не могут. Ниже я приведу скрини интерлинеарных изданий, которые помогут Вам разобраться в проблеме.
Сергей, я согласен отбросить свои фантазии и спасибо за интерлиарный перевод, но я не понял с чем Вы не согласны.
Вы по простому ответьте: что с Вашей точки зрения точнее передает исходный текст 2-й Заповеди Моисея перевод с "никакого" или перевод с "всякого"? Остальные места этой Заповеди вроде бы сомнений не вызывают.
ЛАХ: ...не понял с чем Вы не согласны...
ЛАХ: ...с Вашей точки зрения точнее передает
ЛАХ: исходный текст 2-й Заповеди Моисея перевод
ЛАХ: с "никакого" или перевод с "всякого"?
Нет никакой разницы между формами "не делай это", "не делай ничего из этого", "не делая всё это". Смысл фраз одинаков.
20.4
You shall not make for yourself is literally "Not you shall make for you," with the not coming first in the sentence. (See the discussion of this form in the introduction above and at verse 3.) The word for graven image comes from the verb "to carve," so a three-dimensional image is implied. It refers to something made or carved into the shape of an animal, human, or some other object, from stone, clay, wood, or metal, and was made for the purpose of worship. TAN has "a sculptured image," NJB and REB have "a carved image," and NAB has "You shall not carve idols for yourselves." In languages where there is no specific term for graven image or "idol," it will be necessary to translate the underlying meaning; for example, "You shall not carve out the likeness of anything living in … ," where "likeness" means "the image of."
Or any likeness of anything is literally "and any form." The words of anything are added to complete the thought. The conjunction waw is translated three times as or; here it suggests that any likeness is in addition to the graven image, so many translations use or (as in 20.4 RSV). But 20.4 NRSV and Durham take the series of three or's to mean "whether … or … or." In this case, the likeness would not be in addition to the graven image, but would mean the same thing. So NAB has "idols … in the shape of anything," and 20.4 NIV has "an idol in the form of anything." 20.4 TEV follows this interpretation: "images of anything in heaven … ," and 20.4 CEV has "Do not make idols that look like anything." As noted in the preceding paragraph, the underlying meaning of graven image will be translated in some languages as "in the likeness of," and in that case the following phrase, likeness of anything, will be redundant. So translators are encouraged to follow either 20.4 TEV or 20.4 NRSV, interpreting the first or in the sense of "whether."
That is in the heaven above is literally "which [is] in the heavens from above." NAB, TOT, and 20.4 CEV have "sky," and that will be a suitable translation in many languages. Or that is in the earth beneath is literally "and which [is] in the earth from below." In some languages this may be expressed as "or on the earth below the sky" or simply "on earth" (TEV, CEV). Or that is in the water under the earth is literally "and which [is] in the waters from below the earth." The words above and beneath may be omitted, since they are understood. But the phrase under the earth should not be omitted (as in NIV), since this reflects the ancient concept of a three-level universe (see Genesis 1).
TAN - TANAKH (NEW JEWISH VERSION)
NJB - NEW JERUSALEM BIBLE
REB - REVISED ENGLISH BIBLE
NAB - NEW AMERICAN BIBLE
RSV - Revised Standard Version
NRSV - New Revised Standard Version
NIV - NEW INTERNATIONAL VERSION
TEV - Today's English Version
CEV - Contemporary English Version
TOT - TRANSLATOR'S OLD TESTAMENT
