Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / "Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея
Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177025
31.03.09 15:36
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

И вот Господь сообщил Свою волю Моисею:
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им,

Вопрос: Херувимы где проживают: на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177021
31.03.09 15:32
Ответ на #3177004 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.
/
Еще раз вынужден спросить Вас: Вы какой из двух вариантов Синодального перевода имеете в виду (дореволюционный или современный)?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3177004
31.03.09 15:02
Ответ на #3176996 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это-то ещё раз подтверждает правоту Синодального перевода здесь.

Any при глаголе с отрицанием употребляется всегда в значении "какой бы то ни было",
а не какой попало. Вы не найдёте альтернативных употреблений any с отрицанием.

Альтернативой было бы "не сделай неких изображений" - some. Или не сделай каких попало изображений - every.

Видите, тот переводчик тоже согласен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176996
31.03.09 14:49
Ответ на #3176963 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, на всякий случай сообщаю, что мне удалось списаться с Алексеем Винокуровым и он дал мне ссылку на подстрочный первод с иврита на английский.

Там Вторая Заповедь Моисея приведена таком виде:

"not you shall make (do) for you carving and any of representation"

Конечно, подстрочник это не полноценный текст, и мой технический английский - тот еще английский, но "any of representation", как мне кажется, - это все-таки ближе к "всякого", "любого", чем к "никакого".


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176963
31.03.09 13:42
Ответ на #3176950 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?
/

Я и сам сразу не въехал. Но потом почему-то стало понятно.
Помедитируйте над этим, "пощупайте на вкус".
Возможно - это тот самый момент, когда словари отступают и работает исключительно чувство языка.
Предлагаю считать, что сработал переход
"Neque omnem"
-> "нижЕ всякаго"
- -> "всякого" (ЦС)
- -> "ни какого" (Синодальный)
- - ->"никакого" (современный "синодальный")
Поеследний переход, как я указывал выше, с моей точки зрения некорректный.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #83117
Сообщение: #3176950
31.03.09 13:21
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всего-навсего пробельчик между "ни" и "какого", а смысл-то уже поменялся!
Ведь, если подумать, то "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"!
Почувствуйте разницу, как говорится!"

Ни почувствовал. Не поясните в чем разница? С какого это перепугу "ни какого" - это тоже самое, что "всякого", "любого"?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176942
31.03.09 12:58
Ответ на #3176936 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Neque и nec синонимично non. Слово "всякий" употребляется в Писании достаточно четко.

"Всякия кончины видех конец". Это не какой попало кончины, а какой бы то ни было кончины.

Всякое дыхание да хвалит Господа - какое бы ни было дыхание, да хвалит Господа.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176936
31.03.09 12:43
Ответ на #3176927 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго
/

Чем это отличется от "не всякого"?


/
Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях
/

Согласен. Вопрос в этом. Причем, важно именно, как понималось это в то время когда создавалась Септугианта. У Вас есть достоверные сведения об этом?

/
Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности
/

Вы уверены, что этот пример исчерпывает все возможные употребления "всякого" в отрицательных конструкциях? Это все равно, как если бы я привел наше современное восклицание "да нет!" для обоснования... Да чего угодно! Или вот "Нет, ты мне скажи!" через 1000 лет будет переводиться обратно латынь в смысле "Не говори мне!" :-)

/
Синодальный перевод верен.
/
Уточните пож-ста какая из двух версий синодального перевода верна: дореволюционная или современная?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3176927
31.03.09 12:24
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник викисорс
Biblia Sacra Vulgata (Stuttgartensia)
Exodus
Vetus Testamentum

4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra

Neque omnem - нижЕ всякаго

Грамматический вопрос в том, как понимать "всякаго" в отрицательных конструкциях

Словарь Петрученко

sine omnia pericula - без всякой опасности

Синодальный перевод верен.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176883
31.03.09 11:19
Ответ на #3176821 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предполагаю, что Бурковский привел подстрочный перевод А. Винокурова


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176821
31.03.09 09:27
Ответ на #3176816 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бурковский привел подстрочный перевод 2-й Заповеди Моисея:
/Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
Хотелось бы узнать первоисточник этого подстрочника.


Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176816
31.03.09 09:13
Ответ на #3176724 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните, пожалуйста, на какой именно подстрочник. Может я найду.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3176724
31.03.09 00:19
Ответ на #3176488 | Павленко Константин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20
/
Я просил ссылку на подстрочник вообще-то.


Павленко Константин

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #83117
Сообщение: #3176488
30.03.09 19:18
Ответ на #3175809 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первоисточник: Толковая Библия Лопухина, книга Исход, гл.20

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3175809
29.03.09 12:50
Ответ на #3158986 | Бурковский Игорь Владленович баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Не сделаешь себе идола и не всякое подобие скольких на небе наверху и скольких
на земле внизу и скольких в водах под землёй Не поклонишься им и нет не будешь служить им Я ведь есть Господь Бог твой.
/
"Не сделаешь... не всякое..." - это еще более широкое смысловое поле, чем я предполагал ранее.
Если буквально понимать, то получится "сделаешь... всякое...". Но думаю, что здесь мы имеем дело с идиоматическим оборотом, типа нашего русского "Да нет!".
:-)
В любом случае, благодарен, за цитату.
Если приведете ссылку на первоисточник, то моя благодарность еще больше вырастет.
:-)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3378

2 декабря. Святого пророка Авдия. Святителя Филарета, митр. Московского. Мученика Варлаама Антиохиеца.

1 декабря 2022 в 16:37Андрей Бузик
19 ноября по старому стилю / 2 декабря по новому стилю пятница Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Рождественский пост. Пища с растительным маслом. Прор. Авдия (из 12-ти) (IX в. до Р. Х.). Мч. ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Скалолазание

В Екатеринбурге стартовали Всероссийские юношеские соревнования

В Екатеринбурге 30 ноября стартовали всероссийские юношеские соревнования по скалолазанию. Это заключительный в году национальный старт для сильнейших спортсменов возрастом от 10 до 19 лет. ... читать далее »

Триатлон

Патрик Ланге пробежал самый быстрый марафон в истории Ironman

Патрик Ланге пробежал самый быстрый марафон в истории Ironman   2:30:32. Это произошло на чемпионате Ironman в Израиле. Не зря двукратного чемпиона мира считают одним из лучших бегунов в триатлоне. ... читать далее »

Жития 362

Страдание святого мученика Платона

1 декабря 2022 в 06:27Андрей Бузик
Страдание святого мученика Платона Святой мученик Платон, брат святого мученика Антиоха1, происходил из страны Галатийский, из города Анкиры2, от христианских родителей, и был воспитан в благочестии. ... читать далее »

Стихи 1299

На грани гибели...

30 ноября 2022 в 10:42Владимир Лучит
*** На грани гибели порой – однако, именно в таком отчаяннейшем положении, в момент призвания последних уже сил, – и наступает резкий перелом в сражении. *** Кто мудр – веселию не ... читать далее »

Предание 337

Святитель Григорий Чудотворец. К Татиану краткое слово о душе.

29 ноября 2022 в 05:37Андрей Бузик
Святитель Григорий Чудотворец, Неокесарийский ,епископ К Татиану краткое слово о душе. Ты просил меня, достопочтенный Татиан, прислать тебе разсуждение о душе с убедительными доказательствами по ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

Горные лыжи

На горнолыжном комплексе "Салма" продолжаются соревнования этапа Кубка России

Второй день на горнолыжном комплексе "Салма" в Полярных Зорях спортсмены со всей России выявляют сильнейших в рамках уже 4-го этапа Кубка России по горнолыжному спорту в Полярных Зорях. Семён Ефимов ... читать далее »

Парусный спорт

аграждение победителей Национальной премии ВФПС "Яхтсмен России 2022".

29 ноября в Сочи в рамках выездного заседания Президиума Всероссийской федерации парусного спорта состоялось награждение победителей Национальной премии ВФПС "Яхтсмен России 2022". Лучшим яхтсменом ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра снова прошел маршрут 9а онсайтом

Адам Ондра 28 ноября сообщил о прохождении онсайтом маршрута категории 9а   "Water World" на скалах словенского региона Осп. 55-метровая линия "Water World" открыта словенским скалолазом Клеменом ... читать далее »

Фристайл

Интервью с Ильей Буровым - Олимпийским чемпионом и Любовью Никитиной - Чемпионкой мира 2021 в командном первенстве.

Спортсмены приступили к тренировкам в новом зимнем сезоне - на "первый снег" в Челябинскую область приехали спортсмены сборной России по фристайлу в дисциплине акробатика. Тренировки проходят на базе ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!