Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / "Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Никакого" и "Всякого" разные переводы во Второй Заповеди Моисея
Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3184703
13.04.09 06:55
Ответ на #3184623 | Федосов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, я согласен отбросить свои фантазии и спасибо за интерлиарный перевод, но я не понял с чем Вы не согласны.
Вы по простому ответьте: что с Вашей точки зрения точнее передает исходный текст 2-й Заповеди Моисея перевод с "никакого" или перевод с "всякого"? Остальные места этой Заповеди вроде бы сомнений не вызывают.


Федосов Сергей
Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3184623
12.04.09 23:10
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Lexham Hebrew-English Interlinear Bible

Lexham Hebrew-English Interlinear Bible


The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek Texts of Jewish Scripture by Prof. Emanuel Tov

The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek Texts of Jewish Scripture by Prof. Emanuel Tov


Септуагинта, греческо-английский интерлинеар

Септуагинта, греческо-английский интерлинеар


Федосов Сергей
Федосов Сергей

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3184622
12.04.09 23:10
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЛАХ: Итак, если первый приведенный мной перевод
ЛАХ: однозначно и без обиняков требует: "не
ЛАХ: делай никакого изображения", то второй
ЛАХ: "не сотвори всякого подобия", уже позволяет
ЛАХ: увидеть как минимум два смысла...

При желании всегда можно найти черную кошку в темной комнате. Даже, когда её там нет. В любом предложениии можно найти два, три, десять различных смыслов. Суть этого хороше выражена в старом анекдоте, заканчивающегося фразой: "Ты кого на *** послал?!!!". Что, собственно не исключает коммуникативных свойств языка, а именно: адекватной передаче мысли.


ЛАХ: ...Как известно, второй смысл возобладал
ЛАХ: на Седьмом Вселенском Соборе...

А вот это, уважаемый Леонтий Александрович, не более чем Ваша фантазия. На соборе возабладал не Ваш смысл, а богословски отточенная и объясненная формулировка. И опиралась она не на грамматику русского языка и тем более не на Синодальный перевод.

Я так понимаю, Вы желаете узнать, что именно написано означенном тексте Писания и насколько адекватен ему Синодальный перевод. Верно? Всё остальное, Ваши фантазии, личные постулаты, предметом спора явдляться не могут. Ниже я приведу скрини интерлинеарных изданий, которые помогут Вам разобраться в проблеме.



Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177418
01.04.09 06:44
Ответ на #3177331 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
у иудеев есть простое объяснение противоречия между, с одной стороны, заповедью не изображать и, с другой, историй про херувимов на скинии завета и Нахуштаном.
Они говорят - были специальные указания Всевышнего на сооружение этих изделий.
То есть, эти два случая - исключения, санкционированные Самым и они ни в коем случае не отменяют заповедь.
/
Очень близко к православному подходу, между прочим: не твори всего подряд, а только то, что санкционировано Богом. Причем полностью в соответствии с подстрочным переоводом: "не всякого". Откуда евреи узнали про санкцию Бога? От Моисея. Откуда мы, православные, узнали про санкцию Бога? Во-первых, от самого Бога, который вочеловечился и в том числе сотворил первую икону ("Нерукотворный образ"), во-вторых уже от Апостолов, которые были Им избраны (Апостол Лука написал икону Богородицы), в-третьих от многочисленных наших святых, которых Бог воздвигал на протяжении всего времени по сей день, и которые также как и Моисей имели благодать от Бога. Например, преподобный Иоанн Дамаскин, активно боровшийся с иконоборческой ересью, и первым систематизировавший иконы по родам, имел такую благодать у Бога, что по его молитвам у него приросла отрубленная по навету клеветников рука. Думаю, что у нас нет оснований не доверять их свидетельствам.



Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #83117
Сообщение: #3177331
31.03.09 23:22
Ответ автору темы | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если кому интересно - у иудеев есть простое объяснение противоречия между, с одной стороны, заповедью не изображать и, с другой, историй про херувимов на скинии завета и Нахуштаном.
Они говорят - были специальные указания Всевышнего на сооружение этих изделий.
То есть, эти два случая - исключения, санкционированные Самым и они ни в коем случае не отменяют заповедь.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177171
31.03.09 20:14
Ответ на #3177147 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например, эльфов можно? ==
//
/
А они где живут-поживают?
/
Как где? В телике, конечно! ==

Фу, я уж думал опять кого-то "открыли".
Моему сыну пять лет, так вынужден смотреть на эту "нечисть" в телике с утра до позднего вечера, особенно в выходные. Чуточку можно. :))


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177147
31.03.09 19:49
Ответ на #3177134 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
Например, эльфов можно? ==
//
/
А они где живут-поживают?
/
Как где? В телике, конечно!


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177134
31.03.09 19:32
Ответ на #3177122 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например, эльфов можно? ==

А они где живут-поживают?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177122
31.03.09 19:12
Ответ на #3177038 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Так что делать несуществующих, сказочных героев в редких случаях допустимо,
/
Например, эльфов можно?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177040
31.03.09 16:21
Ответ на #3177035 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Можно сконструировать так:

Никакого зверя, никакую птицу не люби.

И

Ни какого зверя, ни какую птицу не люби.
/

Разумеется можно так сконструировать в современном русском языке.
Он велик и могуч, наш русский язык.
Но проверочным выражением является не приведенное Вами, а, например, вот такое:
"Ни какого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"
и равноценная ей:
"Любого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"
А попробуйте эту же скобку применить без пробела и получится полная галиматья:
"Никакого зверя не закалывай (а только такого, которого съешь сегодня)"

Но, обратите внимание, что на церковнославянском все-таки выбрали "всякого", хотя слово "никакого" вполне было в употреблении.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #83117
Сообщение: #3177038
31.03.09 16:15
Ответ на #3177027 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подловили Вы меня, надо признать. ==

Это не я. Это Лукашкин или ученики Валаама. Они всегда на "нельзя" ищут чуточку можно, чтобы из "чуточку" выросло противоположное "нельзя".

Я так понимаю, что нигде (или ни где) не проживают херувимы, как и пегасы, как и кентавры, как и чебурашки. Так что делать несуществующих, сказочных героев в редких случаях допустимо, потому как служить и поклонятся им нельзя: их просто нет в природе неба, земли, воды.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3177035
31.03.09 16:08
Ответ на #3177033 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, разница может быть но не в данном случае.

Можно сконструировать так:

Никакого зверя, никакую птицу не люби.

И

Ни какого зверя, ни какую птицу не люби.

Разница эта очень тонкая акцентуальная.

Первое не допускает вообще ничего. Второе допускает воображение, но накладывает запрет.

Однако, суть запрета остается прежней.

Можно ещё поговорить о феномене капитана Немо.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177033
31.03.09 15:59
Ответ на #3177028 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Между ними разница - чисто орфографическая.

В отрицательном предложении никто и ни кто значит одно и то же.
/

Я лично смысловую разницу чувствую. Для меня "ни какого" = "любого", "всякого".
А "никакого" - оно и есть никакого. Тотальный запрет.
Думаю, что эту разницу чувствовали и авторы Синодального перевода, т.е. и те, кто до революции написал с пробелом, и те, кто читал.
Но я бы не хотел возводить себя в ранг эталона.
Если Вас не затруднит, то прошу пояснить: на чем зиждится Ваше мнение об одинаковости смыслов "никакого" и "ни какого"?
И самое главное, правильно ли я понял, что Вы считаете, что именно такой смысл (а именно "никакого") был тексте Второй заповеди изначально?






Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #83117
Сообщение: #3177028
31.03.09 15:48
Ответ на #3177020 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между ними разница - чисто орфографическая.

В отрицательном предложении никто и ни кто значит одно и то же.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #83117
Сообщение: #3177027
31.03.09 15:46
Ответ на #3177025 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Херувимы где проживают: на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли?
/
Подловили Вы меня, надо признать.
Место постоянного проживания данных херувимов в настоящее время мне неизвестно.
:-)
А тогда, полагаю, они находились при Скинии Завета.




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Духовное 1044

Жил - казался человеком, а умер - как скотина.... Кто виноват?

8 декабря 2022 в 09:08Андрей Рыбак
Свиньи в монастыре Дохиар. Афон Жил - казался человеком, а умер - как скотина.... Кто виноват? читать далее »

Литература 401

Новый человек или насущные слова о христианском спасении. Иеромонах Симон (Безкровный)

6 декабря 2022 в 10:13Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Новый человек или насущные слова о христианском спасении. Иеромонах Симон (Безкровный) Новый человек или насущные слова о христианском спасении. ... читать далее »

Туризм 157

Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. | Фильм-путешествие | Кавказ – в объятьях облаков

5 декабря 2022 в 22:11Андрей Рыбак
Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. | Фильм-путешествие | Кавказ – в объятьях облаков читать далее »

Поиск Святой Руси 356

От тления к преображению

4 декабря 2022 в 13:51Андрей Рыбак
Живите в Небесном Царстве Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Введением во Храм Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Горные лыжи

В Полярных Зорях прошли гонки в слаломе для юношей и девушек 12-13 лет

В Полярных Зорях прошли гонки в слаломе для юношей и девушек 12-13 лет. 7 декабря, на горнолыжном комплексе "Салма" продолжились Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту "Открытие сезона на ... читать далее »

Путешествия

Кругосветка РГО прибыла в самый южный город Земли

Ранним утром 6 декабря тримаран кругосветной экспедиции Томского отделения Русского географического общества вошёл в аргентинский порт Ушуая. Это самый южный город планеты, который находится на ... читать далее »

Высказывания 598

Преподобный Исаак Сирин. Об образе молитвы и о прочем, необходимо потребном.

8 декабря 2022 в 07:49Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Слово 30. Об образе молитвы и о прочем, необходимо потребном для всегдашнего памятования и во многих отношениях полезном, если сохранит это читающий с ... читать далее »

Разное 1201

Радости Рождественского поста

7 декабря 2022 в 07:18Андрей Бузик
Рождественский пост – последний многодневный пост в году. Он начался 28 ноября и закончится 6 января. Чем можно занять себя на протяжении сорока дней, чтобы не потерять духовный настрой? Можно ли ... читать далее »

Стихи 1301

По сути, тот же беспредельный...

6 декабря 2022 в 08:33Владимир Лучит
*** По сути, тот же беспредельный, и однако же единый, всюду Космос, в направлении каком ни бросить пристального взгляда, бесконечно простирается что в бесконечно малом, что в большом! *** Как ни ... читать далее »

Воины 371

5 декабря День воинской славы России — День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой

5 декабря 2022 в 10:05Андрей Бузик
5 декабря — День воинской славы России — День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год), установленный в соответствии с Федеральным законом ... читать далее »

Предание 338

Введение во Храм — было! Пастыри о чуде Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2022 в 04:42Андрей Бузик
Тициан Вечеллио. Введение во храм Пресвятой Богородицы (фрагмент) Введение во Храм Пресвятой Девы Марии является великим праздником и чудом для православных христиан. Трехлетняя Девочка без ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Ски-альпинизм

Результаты первого этапа Кубка России по ски - альпинизму. Шерегеш

Первый этап Кубка России по ски - альпинизму прошел со 2 по 6 декабря на территории Кузбасса. На склоны горы Утуя в секторе "Е" горнолыжного комплекса "Шерегеш" соревноваться в трех дисциплинах ски - ... читать далее »

Парашютизм

"Кубок Восьми". Всероссийские соревнования по точности приземления

"Кубок Восьми" состоялся в Челябинске. Это были одни из самых холодных соревнований 2022 года. Спортсмены показывали своё мастерство в дисциплине  точность приземления  при минус 24 градуса. Участие ... читать далее »

Календарь 3384

8 декабря. Отдание праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. Священномучеников Климента, папы Римского и Петра архиепископа Александрийского.

7 декабря 2022 в 16:19Андрей Бузик
25 ноября по старому стилю / 8 декабря по новому стилю четверг Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Введения во храм Пресвятой ... читать далее »

Жития 364

Житие и страдание святой великомученицы Екатерины

7 декабря 2022 в 05:41Андрей Бузик
Житие и страдание святой великомученицы Екатерины В царствование нечестивого императора римского Максимина1 в городе Александрия2 жила девица, по имени Екатерина, происходившая из царского рода3. Она ... читать далее »

Святые 384

Творения и учение святителя Амфилохия Иконийского

6 декабря 2022 в 06:00Андрей Бузик
Святитель Амфилохий Иконийский. Миниатюра Минология Василия II. Константинополь, 985 год Святитель Амфилохий Иконийский вошел в историю Церкви не только как ревностный пастырь, но и как плодотворный ... читать далее »

Путешествия 315

Глубина Телецкого озера

5 декабря 2022 в 01:09Андрей Рыбак
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Глубина Телецкого озера читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Путешествия

Северный всадник отправится в экстремальное путешествие

Якутский наездник Дугуйдан Винокуров представил новый проект экстремального путешествия по России. Он намерен проехать около 800 км от Оймякона до Магаданской области, чтобы вновь продемонстрировать ... читать далее »

Велоспорт

Велокросс в Архипово-Осиповке: медали для Чувашии и борьба двух сестер в юниорках

Велокросс в Архипово-Осиповке: медали для Чувашии и борьба двух сестер в юниорках. В Архипово-Осиповке завершились очередные декабрьские Всероссийские соревнования по велокроссу. В стартах принимали ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru