Нечего ответить Православным?
Однажды (лет 15 назад) в деле богословия, в дискуссии в Протвино, Адвентисты "умыли" самого перстодержателя Андрея Кураева! Посрамлен был полностью
Адвентисты делают автомат-рассылку в нете. Обратите внимание. До этого момента я их никогда не трогал и не замечал. Но, то, на что они покушаются, требует серьезного подхода в оценке. Так что творят Адвентисты в Православной России. Могут ответить и они.
Я так понимаю, что если нет Рукоположения- нет и правоприемства? а соответственно и Таинства ничто? Значит путь в Рай закрыт?
2009-02-11 22:26:50 Сообщите мне историю рукоположения в АСД. Назовите имя епископа, который начал рукополагать пастырей АСД. (Спрашивает: Валентин)
Отвечает: Виктор Белоусов
Уважаемый Валентин,
В АСД не придается особого значения имени епископа (пастора, пресвитера, проповедника), который рукопологает кого-то из служителей. Прочитайте, пожалуйста, текст Чис.11:23-26, где описано как Господь дал "рукоположение" Моисея без его личного участия 70 старейшинам.
Удивительно то, что Дух Божий Сам может определить на ком Ему быть - 1Кор.12:11.
Иногда излитие Духа определялось возложением рук, но иногда - лишь суверенной волей Божьей, когда человеческие стереотипы (даже уважаемых служителей Божьих) возможно желали бы "придержать" дар Духа Святого:
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)
Мы помним как Илия должен помазать в пророка вместо себя Елисея:
"а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя" (3Цар.19:16)
Но вот вопрос - кто же помазал в пророки самого Илию? Пророков избирал Сам Господь. Выходит что "потомственное" помазание для библейских героев не является основополагающим критерием для наличия Святого Духа и благословенного Им служения через этих людей.
Также уже отвечен похожий вопрос:
Рукоположены ли служители протестантских церквей?
Благословений Божьих,
Виктор
http://www.biblestudy.ru/qna/303910.shtml
//если закрыть глаза на свистопляску с торговлей должностями ПАПЫ Римского в эпоху возрождения//
Причины по которым рукополагают человека, не отменяют значения рукоположения. Если человек рукоположен, то рукоположен. Таинство может быть признано недействительным только если выявятся намеренные искажения в выполнении правил принятых необходимыми при таинстве. Например, если человек верующий мусульманин прикинется католиком и будет рукоположен, то при выявлении обмана таинство будет признано недействительным. Извесная иллюстрация к случаю, когда таинство может быть объявлено недействительным: в одном суперпопулярном фильме с главными героями котроых играют Марчело Мастрояни и Арнела Мунти (если не путаю актрису) она добивается его согласия на венчание прикинувшись смертельно больной. После венчания она начинает радостно прыгать, а мужчина растроен, т.к. понимает, что его обманули. Но через день он приходит посоветовавшись со священником и говорит что венчание признано недействительным, так как на его решение венчаться повлияла её ложь. Во всех остальных случаях в католической Церкви Таинства неотменяемы. Т.е. их сила не зависит от причин по которым их решил принять человек и по которым их решил дать священник или епископ. Кстати на должности не рукополагают. Священник, Епископ какой либо из Епархий и Епископ Римской Епархии - то есть Папа - это не должности. Если священник или епископ рукоположены, то даже сам Папа не может это рукоположение отменить. Может оставить без прихода или епархии, но рукоположение несмываемый отпенчаток Христа в душе человека, так и останется на человеке. Кстати сан Папы купить, по условиям его выбора, всегда было мягко скажем проблематично.
Извините, но вы написали какую-то галиматью. По другому не скажешь. Какое "рукоположение" получил Моисей? От Господа Бога - ДУХА Святоаго? Которого НИКТО не видел и не знал до Иисуса Христа Сына Божиего. И сущность которого НЕИСПОВЕДИМА.
Вообще РУКОПОЛОЖЕНИЕ, как таковое, получили первыми АПОСТОЛЫ от Иисуса Христа на служение и проповедь еще при жизни Его земной. Когда послал он их в МИР. А схождение ЗРИМО Святаго Духа подтолкнуло их к проповеди и дало им право САМИМ рукополагать на проповедь.
От Апостолов и пошло БОГОДУХОВЕННОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ на диаконство, пресвитерство, а затем и епископство.. А какое рукоположение у Бискупов лютеранских либо баптистских? От КОГО? От самих себя. То же самое и у Свидетелей... и у АСД. Только католики имеют преемственное Богодуховенное рукоположение (если закрыть глаза на свистопляску с торговлей должностями ПАПЫ Римского в эпоху возрождения) и конечно же у Православных Христиан (в том числе и Староверов).
Я так понимаю, что если нет Рукоположения- нет и правоприемства? а соответственно и Таинства ничто? Значит путь в Рай закрыт?
--------------------------
Нет, Юрий вы неверно понимаете этот вопрос. Я хоть и противник учений АСД, но в данном случае они правы, а вы нет.
Правопреемство – это юридический термин, а не духовный. В духовном смысле Дух Святой сам решает, кому и какой дар давать, кого и куда ставить. Потому важно, чтобы в этом смысле преемственность была от Духа Святого.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »