Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Закономерность случайности Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Закономерность случайности
Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82993
Сообщение: #3152960
19.02.09 11:02
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что рассуждая о божественном творении мира нужно смотреть глубже устройства конкретных звёздных систем и органических молекул. Я вижу неоспоримым доказательством божественного творения то, что с самого «начала» материя (в т.ч. пространство и время) имела уникальный набор свойств, который делал существование жизни и разума не только возможным но и закономерным. ==

А было ли начало?
Что если космос был всегда, а следовательно и жизнь в нём.
Противоречит ли это предположение: в начале было Слово? Думаю, ни сколько.
Представьте себе, что космос это огромный организм. Образование в нём планет и их исчезновение постоянный процесс. Космос "дышит". Чёрные дыры поглощают планеты, создавая сверхтвёрдые соединения, потом взрыв и новая расширяющаяся галактика в то время как в другом конце космоса идёт обратный процесс.
А жизнь ..... она лишь качует с одной подходящей планеты на другую. И за всем этим стоит Слово.

Я не смог по слову: земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою; нарисовать ничего кроме шара, границы которого и были тем Духом. Вне Духа космоса нет. Нет вообще ничего.
А позже в одном из снов видел колесо/шар вращающийся, обод которого был в свете, как бы горел огнём, а в том колесе ещё четыре аналогичных колеса/шара вращающихся катились по внутренней поверхности первого.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #82993
Сообщение: #3152956
19.02.09 10:42
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Продолжая аналогию с деталями от радиоприёмника можно сказать, что если миллиард человек будут трясти в вёдрах детали от приёмников в течение миллиардов лет, то вероятность того, что где-то послышится музыка становится довольно велика. [/quote]

Мне думается Егор, что это всё – таки нелепица, сколько не толки воду в ступе, масло всё едино не получишь, во всяком случае при нынешних технологиях.


[quote] Я думаю, что рассуждая о божественном творении мира нужно смотреть глубже устройства конкретных звёздных систем и органических молекул. Я вижу неоспоримым доказательством божественного творения то, что с самого «начала» материя (в т.ч. пространство и время) имела уникальный набор свойств, который делал существование жизни и разума не только возможным но и закономерным. [/quote]

Думаю, что время и материя это уже производное от греха Адамова, когда всё изменило свою сущность, стало смертным, тогда появилось время и материя, а до той поры не было ни времени, ни материи. Но это предположение, и я пока ничего не утверждаю, необходим диалог.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #82993
Сообщение: #3152924
19.02.09 09:55
Ответ на #3152917 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А в поисковик ткнуться слабО? Первая ссылка на рамблере например.//

Да, посмотрел, есть такое дело. И что?


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82993
Сообщение: #3152917
19.02.09 09:36
Ответ на #3152882 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не в курсе: что за антропный принцип?
А в поисковик ткнуться слабО? Первая ссылка на рамблере например.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #82993
Сообщение: #3152916
19.02.09 09:33
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Егор:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин. 1:1)

Всечестные отцы сестры и братья!

Рассуждая о творении мира в свете данных современной науки, я пришёл к выводу, что мы неправильно критикуем выводы учёных о том, что звёзды, планеты, сложные органические соединения и т.д. могли возникнуть в результате последовательности «случайных» событий. Действительно, сложность молекул белков и ДНК такова, что получить даже простейшие их формы в результате случайности это всё равно, что трясти детали от радиоприёмника в ведре до тех пор, пока не зазвучит музыка. Однако, учитываю огромные размеры Вселенной, вероятность того, что где-то из газо-пылевого облака в результате действия естественных сил образуется планета, которая будет иметь подходящие свойства для развития жизни «естественным путём», довольно велика. Продолжая аналогию с деталями от радиоприёмника можно сказать, что если миллиард человек будут трясти в вёдрах детали от приёмников в течение миллиардов лет, то вероятность того, что где-то послышится музыка становится довольно велика.

Абдулла:
Да дело вовсе не в том. Жизнь зарождалась не так что мол в огромной вселенной стечение обстоятельств привели наконец к возникновению первого ДНК, или РНК. Наука не утверждает, что жизнь зародилась случайно. Случайности отводится /определённая роль/ в процессе эволюции, развития жизни.

Жизнь же зародилась закономерно. Да только вот что за закономерность науке /пока неизвестно/. Идут исследования, поиски. Непонятно с чего это кто-то решил, что наука утверждает случайность возникновения жизни. Наука (нормальная наука) не может такого утверждать, ибо нет оснований, не хватает информации, представлений о механизме зарождения жизни. Поэтому правильный научный ответ на этот вопрос звучит - «пока неизвестно».



Егор:
Я думаю, что рассуждая о божественном творении мира нужно смотреть глубже устройства конкретных звёздных систем и органических молекул. Я вижу неоспоримым доказательством божественного творения то, что с самого «начала» материя (в т.ч. пространство и время) имела уникальный набор свойств, который делал существование жизни и разума не только возможным но и закономерным.

Абдулла:
Возможность и закономерность жизни говорит о закономерности во вселенной. Что Вы называете «божественным творением»? Закономерность эволюции? Но ведь наука именно что закономерность мира и утверждает. Наука отрицает чудеса. Поэтому примирение науки и религии в том, чтоб отказаться от понятия «чудеса». А понятие «случайность» просто приписывают науке всякие лжеученые. На самом деле наука ничего случайного не утверждает. И когда наука говорит о роли случайности в эволюции видов – это надо понимать с оговорками. Ибо дело в том, что с научной точки зрения в мире все строго закономерно. Если последовательно разбираться с любым примером «случайности» - можно придти к объяснению и к закономерности (если хватит терпения и времени).

На самом деле не наука говорит о случайностях (в том самом дурном смысле), а старое религиозное сознание. «Чудеса» и есть «случайности», в смысле не закономерности и бессвязности событий.

Понятие же божественности миротворения вовсе не нуждается в случайностях и чудесах. Божественно творчество. И всякое человеческое творение и есть миротворчество, миросозидание бога-духа. Дух божий (инстинкт миротворения) творит вселенскую эволюцию через нас. Вот что надо понять.

До нас же, до человеков миротворение тоже было божественным но слепым ещё (и всё ещё основательно слепо оно). Дело в том что инстинкт самосохранения животных предков и есть та самая воля божья, и она творила эволюцию побуждая к борьбе и отбору. Во Христе этот инстинкт впервые вполне прозрел свою миросозидающую суть. Именно этим прозрением следует объяснять то, что Христос отказался от руководства Им старого проявления мирового инстинкта (незрячей ещё воли божьей) как нацеленного на генетическое самосохранение в пользу самосохранения (спасения) мира.

Можно условно назвать начальный этап движения мирового духа сатанинским. Иначе же нужно предположить наличие не одного мирового духа, а сразу двух. Доброго и злого духа. Может оно и так. Но я так не думаю. Думаю что это один и то же дух божий в процессе созидания вселенской эволюции и растущего самосознания. И если вспомнить – во всех концепциях серьёзных философов речь идёт об одном духе, об одной мировой воле (Гегель, Шопенгауэр тому яркие примеры).

Так вот возвращаясь к теме «случайности», эволюция потому не случайна, что движима она (как доразумная, так и разумная) волей божьей во всякой твари – инстинктом самосохранения. Вот Вы пищите, я реагирую – это всё ведь не что иное, как моменты мировой эволюции, миросозидания. И осуществляем мы этот промысел божий не случайно – но потому что движет нами инстинкт жизни (эволюции, бога), инстинкт мирового спасения.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #82993
Сообщение: #3152882
19.02.09 08:46
Ответ на #3152878 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Антропный принцип уже придуман.//

Я не в курсе: что за антропный принцип?


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82993
Сообщение: #3152878
19.02.09 08:38
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антропный принцип уже придуман.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*