Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Осторожно, глупость! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Осторожно, глупость!
Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150646
14.02.09 23:53
Ответ на #3149988 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нужно ли доснать религию (вернее религиозную конфессию) человеку, эту религию не исповедующему?
Все раво эти знания, полученные в школе на факультативных уроках, дадут только самое общее представление.
Один из батюшек, хорошо известный на этом форуме, сказал мне как-то: "Я 15 лет стою у амвона, и каждый день, открывая писание, боюсь ошибиться и на проповеди что-нибудь упустить, или истолковать не так. А на форуме любой мнит себя чуть ли не профессором Богословия."


Вы рассказали об этой женщине, которую Вы знаете, а я вспомнила слова, которые Артур Конан-Дойль вложил в уста Холмса: " Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?"

Возможно, Ваша знакомая рассуждает так же.

Не надо сочувствовать, я прочитала Овода, когда мне было 8 лет. В советское время изучение религии, мягко скажем, не приветствовалось.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150650
15.02.09 00:01
Ответ на #3150271 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего, и многие прочие запомнили другое и жалели не Бога, а кардинала и его сына.

Артура из книги Овод мне жалко было только в самом начале, когда он понял, что ему лгут. Когда его расстреливали, чувство было другое - он был революционером, знал на что идет, и свой долг (т.е. то, что он считал своим долгом) исполнил.

Кардинала мне не было жалко совсем, ибо он всегда был предателем, сначала он предал свою веру зачав своего сына, а потом предал сына, пытаясь сохранить блага, которые ему обещала его вера.

Я говорю, разумеется, о тех (можно сказать) детских ощущениях ребенка родившегося и живущего в СССР. Чтобы - как я сейчас это восприму, надо перечитать.

Кстати, Овод мне больше импонировал во второ части трилогии "Прерванная дружба".
Но самые яркие впечатления оставило "Сними обувь твою..."


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150655
15.02.09 00:11
Ответ на #3150646 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Нужно ли доснать религию (вернее религиозную конфессию) человеку, эту религию не исповедующему?**

Зависит от того, как часто он будет сталкиваться в жизни с представителями этой религии.

**Вы рассказали об этой женщине, которую Вы знаете, а я вспомнила слова, которые Артур Конан-Дойль вложил в уста Холмса: " Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?"

Возможно, Ваша знакомая рассуждает так же.**

А как Вы рассуждаете?

**Не надо сочувствовать, я прочитала Овода, когда мне было 8 лет. В советское время изучение религии, мягко скажем, не приветствовалось.**

Не знаю как книга, но фильм оставил гнетущее впечатление.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #82858
Сообщение: #3150659
15.02.09 00:17
Ответ на #3150391 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((( Для того, чтобы изучить химический состав океанской воды совсем не требуется исследовать всю океанскую воду.

Приехали.... Вы разве не знаете, что состав воды в разных океанах и на разных глубинах разный и постоянно меняется??

И что будет, если если врач по анализам от одного диабетчика всем диабет припишите? Таки и диабет же разный... И гомики есть как по мужскому, так и по женскому типу.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #82858
Сообщение: #3150663
15.02.09 00:25
Ответ на #3150403 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Элеонора!

((((( Не такая уж редкость, когда родители исправляются следом за своим ребенком.

У меня было несколько случаев, когда мамы или папы для исправления здоровья приводили на занятия ко мне своих детей, ..... а через несколько лет эти дети для исправления здоровья приводили ко мне на занятия своих мам и пап.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150678
15.02.09 00:49
Ответ на #3150655 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зависит от того, как часто он будет сталкиваться в жизни с представителями этой религии.

Не могу с Вами согласится.

Я рассуждаю? Я пытаюсь запомнить как можно болше - это бывает полезным. Мне вообще всегда импонировал энцеклопедический склад памяти.

Вы не читали "Овода"???


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150680
15.02.09 00:59
Ответ на #3150678 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Зависит от того, как часто он будет сталкиваться в жизни с представителями этой религии.
Не могу с Вами согласится.**

Почему? Разве не логично изучить мотивацию действий окружающих тебя людей? Это может предотвратить моногие конфликтные ситуации, которые возникают зачастую из-за банального невежества.

**Я рассуждаю? Я пытаюсь запомнить как можно болше - это бывает полезным. Мне вообще всегда импонировал энцеклопедический склад памяти.**

Вы же пытаетесь воспроизвести рассуждения незнакомой Вам женщины. Было бы интересно услышать Ваши собственные рассуждения.

**Вы не читали "Овода"???**

Три вопросительных знака. Что Вас так смутило?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150686
15.02.09 01:27
Ответ на #3150659 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы разве не знаете, что состав воды в разных океанах и на разных глубинах разный и постоянно меняется??)))

А я и не говорил, про разные океаны, а про один.

(((И что будет, если если врач по анализам от одного диабетчика всем диабет припишите? Таки и диабет же разный..)))

Да, конечно. Подучите меня, как диагностировать диабет.

(((И гомики есть как по мужскому, так и по женскому типу.)))

И что?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #82858
Сообщение: #3150718
15.02.09 09:36
Ответ на #3150686 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((**Вы разве не знаете, что состав воды в разных океанах и на разных глубинах разный и постоянно меняется??** -- А я и не говорил, про разные океаны, а про один.

Таки и в одном океане вода разная...

((( **И что будет, если если врач по анализам от одного диабетчика всем диабет припишите? Таки и диабет же разный..** -- Да, конечно. Подучите меня, как диагностировать диабет.

То-то я смотрю, что диабет превратился в пандемию... надиогнастировали.

(((**И гомики есть как по мужскому, так и по женскому типу.** --- И что?

Вы, как эндокринолог, должны знать разницу между гипо и гиперандрогенией. И что они не только генетически предопределяются. Тот же спорт может провоцировать гиперандрогению у женщин, и гипоандрогению у мужчин.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3150730
15.02.09 11:40
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм Странный Лушков... храмы разрушает и в церковь призывает?

А кто церковные? Кураевы - рокеры?


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82858
Сообщение: #3151604
16.02.09 21:48
Ответ на #3150284 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** При желании и наличии средств я смогу зарегестрировать такую организацию.

Именно так. Сначала зарегистрировать религиозную группу, а через 15 лет - получить об этом справку.


Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3153249
20.02.09 10:11
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одна мать-церковь не справится с задачей, если ей не поможет отец-государство. При всем уме и духовной силе Святейшего Кирилла он может не справиться с той задачей, которую на него хочет переложить наше духовно больное государство
---------------------------------------------------------

Не знаю допустимо ли на форуме отвечать самому себе, но все же выступаю с почином. Итак, предложение Лужкова возложить заботу о нравственности российской молодежи на Церковь, сравнима с тем, как если бы какой-нибудь отец, взял с собой своего сына в дальний поход и развратил его там окончательно, а после, вернувись в дом, сказал своей жене: вот, мать, перевоспитай-ка его, а я пошел догуливать.


Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3153892
21.02.09 18:14
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.christian-spirit.ru/v46/46.(8).htm


Полезное чтение


Кирсанова Марина-Феодора

православный христианин

Тема: #82858
Сообщение: #3157453
27.02.09 23:48
Ответ автору темы | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди- где обсуждения стихир Великого Поста,а?Вы за Лужкова молиться пробовали.Я тут воспоминания личного врача Кремлёвской больницы почитала.Знаете что Брежнев своему охраннику говорил:"Женя,я не хочу домой,оставь меня тут."У Брежнева дочь пила .Они такие же люди-будем мы исправлять себя-будут и они исправляться от нашей молитвы.Они такие же люди.И не нам православным,допустившим своими грехами революцию,судить тех кто такими от революции стал.На своих отцов нужно смотреть.И за них молиться.И кто похвастается,что если бы его искушал тот же бес,что и Лужкова,смог бы жить достойно?Нет праведника без греха,нет грешника без добродетели....В общем пост идет,солдат спит.....

Страницы: 1 | ... | 9 | 10 | 11 | 12 | 13

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru