Все громче раздаются голоса, призывающие исправить пути нашей молодежи. Но можно ли исправить сына при том, что его отец продолжает быть нечестив? Более того, в третьем поколении нечестивое чадо, унаследовавшее пороки отца и деда и добавив к ним свои собственные, неминуемо должно будет выродиться. И чадо это чувствует. Так дойдут ли до такого "смертника" праведные слова? Он тверд в грехе, и в этом его последняя сила. Поэтому призыв мэра Москвы Лужкова вручить судьбы молодежи церкви - странен. Измениться в первую очереь должен сам Лужков, и тогда можно будет говорить об исправлении его сына, или дочери. Начинать исправление нравов нужно с отцов, а не с детей. А задача исправить отцов лежит и на государстве тоже. Одна мать-церковь не справится с задачей, если ей не поможет отец-государство. При всем уме и духовной силе Святейшего Кирилла он может не справиться с той задачей, которую на него хочет переложить наше духовно больное государство.
Именно Церковь есть Богочеловеческий организм, и именно Церкви должно исполнить предначертанное – идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Не государству, не тому или иному обществу, а Церкви и без всяких условий дал эту заповедь глава Церкви Иисус Христос.
Поэтому призыв мэра Москвы Лужкова вручить судьбы молодежи церкви - странен. Измениться в первую очереь должен сам Лужков,
Юрий Лужков и Берл Лазар обсудили вопросы еврейского образования в Москве
Мэр Москвы Юрий Лужков провел 22 ноября 2006 года встречу с главным раввином России Берлом Лазаром, сообщили 23 ноября корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе главного раввина России.
Главной темой встречи была реализация в столице ряда программ еврейского образования. Стороны выразили удовлетворение уровнем взаимодействия московской еврейской общины и городскими властями. Юрий Лужков отметил, что считает принципиально важным, чтобы евреи не уезжали из России и ее столицы. В свою очередь, раввин Лазар подчеркнул, что сегодня в Москве созданы условия для реализации созидательного потенциала людей на благо России независимо от национальности и вероисповедания.
Как сообщили в пресс-службе главного раввина России, в ходе встречи Юрий Лужков заявил о том, что московская мэрия и впредь будет содействовать развитию еврейского образования в столице.
Справка: Под эгидой Федерации еврейских общин России в Москве в настоящее время функционируют высшее религиозное учебное заведение - ешива, университет, 20 еврейских школ и столько же детских садов. В сентябре 2005 года в Москве состоялось торжественное открытие первой очереди многофункционального еврейского образовательного Центра "Бейт Швидлер". Это первое здание еврейской школы, построенное в России после революции 1917 года. Центр рассчитан не 500 учащихся от 6 до 25 лет (среднее и высшее образование), часть из которых смогут жить в одном из корпусов.
Всего в России при поддержке ФЕОР и благотворительного фонда "Ор Авнер" работают 4 высших религиозных учебных заведения, 21 общеобразовательная школа с еврейским этнокультурным компонентом и 17 детских садов, 74 воскресные школы и 368 клубов по интересам. Всего в дневных еврейских школах в 2005 году обучалось около 14 тысяч детей. За последние годы общины получили более 376 000 экземпляров еврейских книг и методической литературы.
**России в Москве в настоящее время функционируют высшее религиозное учебное заведение - ешива, университет, 20 еврейских школ и столько же детских садов. В сентябре 2005 года в Москве состоялось торжественное открытие первой очереди многофункционального еврейского образовательного Центра "Бейт Швидлер".**
что то академики во главе с Гинзбургом не пишут писем протеста.
А русских детей учить слову Божьему почему то нельзя... :(
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Именно Церковь есть Богочеловеческий организм, и именно Церкви должно исполнить предначертанное – идите, научите все народы,
================
..эээ.... ну...
начатое предложение надо всегда до конца... доводить...
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
...Аминь.
тут... встает другие вопросы... проблемы... этакие непреложные истины.
1. ... повелел вам...
- это кому? Иванову... Петрову.. Сидорову.. 11 Апостолам???
2. ... уча соблюдать всё...
- ну с апостолами понятно... научены.. и в Духе Господнем пребывали.
- а этот... Иванов... Петров.. Сидоров... бьющий себя в грудь, и говоря... - НАМ велено...
... сам научил себя.. блюсти слово Иисуса.
... исполнился ли Духа Господнего,
... которого Отец посылает блюдящим Его словво?
научите все народы,
=================
.. а чему учить?.
.. если сам не блюдешь.. и Духа Господнего не имешь?
ps
странно .. да?
читать последнюю фразу.
пусть не беспокоятся бьюще себя в грудь.
.. тому кто живет по заповедям Иисуса...
.. Отец Духа своего посылает.. и в Царство Свое вхожим делает.
.. при жизни.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
**России в Москве в настоящее время функционируют высшее религиозное учебное заведение - ешива, университет, 20 еврейских школ и столько же детских садов. В сентябре 2005 года в Москве состоялось торжественное открытие первой очереди многофункционального еврейского образовательного Центра "Бейт Швидлер".**
что то академики во главе с Гинзбургом не пишут писем протеста.
А русских детей учить слову Божьему почему то нельзя... :(
Имеющий глаза - да увидит!
Не пора ли православным христианам ТРЕБОВАТЬ соблюдения и своих прав?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Не пора ли православным христианам ТРЕБОВАТЬ соблюдения и своих прав?
=====================
точно!
только сперва вспомнить... про - обязанности.
.. сначала обязанности. сполна.
.. потом.. можно и о правах..
:)
Тридцать лет назад меня лишили премии за то, что я не воспитываю рабочих. Спустя много лет я понял, что наказание было справедливым. Хотя рабочие, которыми я руководил, были в числе первых по исполнительности и умению выйти на положительный результат. Дорогой Александр Петрович, сколько лет Вы не слышали фразу: рабочая честь, или рабочая гордость? А неплохо бы было вспомнить об этих понятиях. Они и капиталистам будут весьма полезны. Ведь сегодня идет жуткая смена персонала. Хозяева ищут отвественных и трудолюбивых рабочих, но их сегодня нет, за весьма малым исключением. Вложения в воспитание рабочих окупятся сторицей. Вот, с чего, как мне кажется, надо начинать. Рабочий человек должен гордиться своим званием, тогда его сын не станет обходить завод стороной, не желая делать хозяина еще богаче за счет своего труда. И считать при этом, что правильнее будет дать хозяину по башке и забрать у него все. А именно
это "перераспределение" мы сегодня и наблюдаем как в составе организованных групп, так и по индивидуальному почину. Если старые методики устарели, то нужно заказать ученым мужам новые. У нас даже система патернализма не развита, а она при всей своей ущербности,дает неплохие результаты. Думаю, что ответил на Ваш вопрос.
С уважением
Алексей Кн. православный христианин (новоначальный)
А что эти еврейские уч.заведения являются необходимыми для прохождения образования? Мне казалось, что ак. Гинзбург против того, чтобы ОПК стали необходимой частью образоваяния.
А русских детей учить слову Божьему почему то нельзя... :(
Почему нельзя? Можно. Другой вопрос, возможно ли. В условиях общеобразовательной школы - вряд ли. Да и кто будет этим заниматься? Я как-то не очень представляю масштабный десант батюшек в массовую школу. :)
русских детей учить слову Божьему почему то нельзя... :(
Андрей, полноте, кто Вам сказал сию глупость? Почему же это нельзя? Очень даже можно:
Список воскресных школ г. Москвы
1 Богоявленский кафедральный собор
267-75-91
2 Свято-Данилов мужской монастырь
955-67-88
955-67-90
3 Донской мужской монастырь
954-48-57
952-16-46 (деж.)
4 Новоспасский мужской монастырь
276-95-70
5 Свято-Никольский Угрешский мужской монастырь
551-70-07
551-26-43
6 Новодевичий женский монастырь
245-31-68
246-42-36
7 Подворье Антиохийского Патриархата, храм Архангела Гавриила, храм вмч.Феодора Стратилата
923-46-05
8 Подворье Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, храм прпп.Сергия и Германа Валаамских
251-59-05 (деж.)
251-06-70 (кн. лавка)
9 Подворье Свято-Введенской Оптиной пустыни, храм Троицы Живоначальной в Останкине
282-33-37
283-39-97 (канц.) т/ф
10 Подворье Афонского Свято-Пантелеимонова монастыря, храм сщмч.Никиты на Швивой горке за Яузой
298-05-58
11 Московское представительство Православной Церкви в Словакии, храм свт.Николая в Котельниках
915-05-06 т/ф
12 Подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, храм Троицы Живоначальной в Троицкой слободе
281-35-58, 284-31-64
13 Храм мчч. Адриана и Наталии в Бабушкине у ст. ”Лосиноостровская”
183-27-92
14 Храм св.блгв.кн. Александра Невского при военной части в Куркине
575-70-16 (деж.); 575-87-15 (коммутатор)
15 Храм св.ап.Андрея Первозванного на Ваганьковском кладб.
253-52-47
16 Храм прп.Андрея Рублева в Раменках (строящийся)
17 Храм Благовещения Пресвятой Богородицы в Раеве
470-53-45, 470-66-09
18 Храм Благовещения Пресвятой Богородицы в с.Федосьине (Солнцево)
732-51-77, 733-52-37ф E-mail: Hram@cityline.ru
19 Собор Богоявления б.Богоявленского монастыря на Никольской
298-37-71, 298-38-25
20 Храм свв.блгвв.кнн. Бориса и Глеба в Дегунино
906-34-64, 906-08-49
21 Храм Введения во Храм Пресвятой Богородицы в Барашах
917-77-27
22 Храмы Введения во Храм Пресвятой Богородицы и Троицы Живоначальной у Салтыкова моста на Новоблагословенной улице
362-46-69, 362-43-07
23 Храм Веры, Надежды и Любви и матери их Софии на Минусском кладбище
972-49-14
24 Храм равноап.кн. Владимира в Старых Садах
921-92-22 (деж.), 921-41-22 (канц.)
25 Храм Владимирской иконы Божией Матери в Виноградове
409-78-81
26 Храм Владимирской иконы Божией Матери в Куркино
572-34-31
27 Храм Влахернской иконы Божией Матери в Кузьминках
377-87-88
28 Храм Воздвижения Креста Господня в Алтуфьеве
409-54-22
29 Храм Вознесения Господня на Гороховом поле
267-03-86
30 Храм Вознесения Господня на Никитской (“Малое Вознесение”)
229-82-53, 229-95-92 т/ф
31 Храм Вознесения Господня за Серпуховскими воротами
236-81-27
32 Храм Вознесения Господня (“Большое Вознесение”) в Строжах у Никитских ворот
290-59-36
33 Храм Воскресения Словущего на Успенском Вражке
229-66-16
34 Храм Воскресения Христова на б.Семеновском кладбище
369-02-77, 369-19-23
35 Храм Воскресения Христова в Сокольниках
268-54-10, 268-55-43
36 Храм Всех Святых во Всехсвятском на Соколе
158-55-15
37 Храм Всех Святых б.Ново-Алексеевского монастыря
264-75-69
38 Храм иконы Божией Матери “Всех скорбящих Радость” на Большой Ордынке
951-13-00, 951-60-34
39 Храм иконы Божией Матери “Всех скорбящих Радость” на Калитниковском кладбище
270-15-61
40 Храм вмч. Георгия Победоносца на Поклонной горе
142-08-86
41 Храм Девяти мчч. Кизических
205-76-61, 205-74-61ф
42 Храм блгв. царевича Димитрия при Голицынской (1-й Градской) больнице
236-92-63, 237-20-78ф
43 Храм прп.Димитрия Прилуцкого при Клиниках на Девичьем поле
44 Храм свт.Димитрия Ростовского в Очакове
443-77-43
45 Храм вмч.Димитрия Солунского в с.Щитниково (поселок Восточный)
460-56-76, 465-28-13
46 Храм Духа Святого Сошествия на апостолов б.Лазаревском кладбище
289-24-75 т/ф
47 Храм иконы Божией Матери “Живоносный Источник” (Троицы Живоначальной) в Царицыне
325-34-56
48 Храм иконы Божией Матери “Знамение” в Аксиньино
457-60-41
49 Храм иконы Божией Матери “Знамение” в Захарьине
50 Храм иконы Божией Матери “Знамение” в Переяславской слободе с крестильным храмом свщмч. Александра Хотовицкого
281-44-25
51 Храм иконы Божией Матери “Знамение” в Ховрине
453-91-01, 456-45-69 т/ф; E-mail: znmn@dilup.ptt.ru http://home.ptt.ru/znamenie-v-bovrine/
52 Храм прпп.Зосимы и Савватия Соловецких в Гольянове
966-62-28
53 Храм пророка Илии на Новгородском подворье
924-76-53
54 Храм пророка Илии Обыденного
т 203-19-51 т/факс 209-08-34 Эл/ почта: snk@ipmke.ru http//m82. ipmke.ru/obyden
55 Храм пророка Илии (Воздвижения Креста Господня) в Черкизове
161-20-25
161-81-82
56 Храм св. апостола Иоанна Богослова на Бронной
203-98-20
57 Храм мч.Иоанна Воина на Якиманке
238-20-56
58 Храм Рождества Иоанна Предтечи в Ивановском
300-70-90 т/ф
59 Храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне
255-65-72
60 Храм вмц.Ирины (Троицы Живоначальной) в Покровском
261-75-40
61 Храм Казанской иконы Божией Матери в Коломенском
115-27-06, 115-23-90
62 Храм Казанской иконы Божией Матери в Узком
426-43-11, 338-88-11; E-mail: http://postman.ru/~ezh/hram
63 Храм свв.бесср. Космы и Дамиана на Маросейке
206-97-52
64 Храм свв.бесср. Космы и Дамиана (Благовещения) в Шубине
229-41-04, 229-52-62 ф; E-mail: http://www.chat.ru/~k_d/
65 Храм свв.бесср. Космы и Дамиана в с.Космодемьянское (Химки)
572-36-28
66 Храм прп. Марона Пустынника (Благовещения в Старых Панех
236-14-42
67 Храм свт.Митрофана, еп.Воронежского с домовым храмом прмц. вел.кн. Елизаветы Феодоровны
211-36-25
68 Храм Михаила Архангела в Тропареве с крестильным храмом Всемилостивого Спаса
433-24-76, 434-47-13, 434-50-63
69 Храм иконы Божией Матери “Нечаянная Радость” в Марьиной Роще
218-82-51, 218-19-13
70 Храм свт.Николая (Троицы Живоначальной) на Берсеневке в Верхних Садовниках
959-08-62, 959-09-30
71 Храм свт.Николая в Бирюлеве
383-75-01, 383-58-50ф
72 Храм свт.Николая в Старом Ваганькове
73 Храм свт.Николая в Заяицком (Спаса Преображения)
951-55-91, 950-56-78; E-mail: stalexbr@iname.com
74 Храм свт.Николая в Кленниках
921-31-49, 201-04-12
75 Храм свт.Николая в Кузнецкой слободе с крестильным храмом равноап. кн. Владимира
951-61-41; E-mail: http://www.pstbi.ccas.ru/kuzn/index.htm
76 Храм свт.Николая (единоверческий) на Рогожском кладб.
361-36-43
77 Храм свт.Николая в Подкопаях
78 Храм свт.Николая в Пыжах
951-37-42
79 Храм свт.Николая в Толмачах (при Третьяковской галерее)
230-97-70, 230-97-53
80 Храм свт.Николая в Хамовниках
246-72-08, 246-69-52
81 Храм свт.Николая (Воскресения Христова) в Ржавках
536-63-83, 536-64-02
82 Храм свт.Николая б.Николо-Перервинского монастыря
354-49-65, 353-46-89
83 Храм иконы Божией Матери “Отрада или Утешение” на Ходынском поле Москвы (“Храм-памятник Русской Скорби”)
945-37-46
84 Храм св.мц.Параскевы Пятницы в с.Качалово (Бутово)
711-01-09; E-mail: koja@atom.ru http://www.chat.ru/~praskeva/
85 Храм свв.апп. Петра и Павла на Новой Басманной
261-66-54
86 Храм свв.апп. Петра и Павла в Лефортове с крестильным храмом Архангела Михаила
361-42-15
87 Храм свв.апп. Петра и Павла в Ясеневе
421-71-41
88 Храм прп.Пимена Великого (Троицы Живоначальной) в Новых Воротниках
978-71-38
89 Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе
267-34-28
90 Храм Покрова Пресвятой Богородицы на Лыщиковой горе
915-02-95
91 Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Медведкове
186-86-47
92 Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Покровском-Городне
382-79-27
93 Храм Ризоположения в Леонове
181-01-41
94 Храм Рождества Пресвятой Богородицы во Владыкине
401-51-66
95 Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Капотне
355-57-41, 355-20-27
96 Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском
413-27-44, 413-45-66; E-mail: http://www.dataforcen.ru/~arlas/chkrl.htm
97 Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Путинках
299-99-93
98 Храм Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове
275-00-22 доб.80-09; 275-70-11; E-mail: http://www.cdru.com/simonovo/
99 Храм Рождества Христова в Измайлове
164-28-77
100 Храм Рождества Христова в с.Рождественно (Митине)
753-11-08
101 Храм Рождества Христова в Черкизово (Новоподрезково)
578-43-64
102 Храм Рождества Христова в Черневе
103 Храм прп. Серафима Саровского в Кунцеве
440-84-73
104 Храм прп. Серафима Саровского в Раеве (строящ.)
470-53-45, 470-66-09
105 Храм прп.Сергия Радонежского в Бибиреве
406-01-64
106 Храм прп.Сергия Радонежского в Бусинове
486-41-49 т/ф
107 Храм прп. Сергия Радонежского и другие храмы б.Высокопетровского монастыря
209-13-10, 923-75-80; 209-68-15ф E-mail: 2273.g23@g23.relcom.ru
108 Храм прп. Симеона столпника за Яузой
915-37-00, 915-53-22 т/ф
109 Храм иконы Божией Матери “Скоропослушница” на Ходынском поле
190-53-33
110 Собор Спаса Нерукотворного Образа б.Заиконоспасского с колокольней б.Никольского греческого монастыря
298-04-90
111 Собор Спаса Нерукотворного Образа в Перове (Гирееве)
301-15-59
112 Собор Спаса Нерукотворного Образа на Сетуни при Кунцевском кладбище
447-42-54
113 Храма Спаса Преображения в Богородском
169-40-20, 160-66-55; E-mail: http://www.chat.ru/~mashkin/
114 Храма Спаса Преображения в Спас-Тушине
491-92-04, 491-91-03
115 Храм св.мц.Татианы при Московском университете им.М.В.Ломоносова
203-36-12, 203-34-58 т/ф;E-mail: t-day@usa. net
116 Храм Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском
283-43-44
117 Храм Тихвинской иконы Божией Матери б.Симонова монастыря
275-19-67 т/ф;
275-45-54; E-mail: http://www.orc.ru/~domik/frame.htm
118 Храм Трех Святителей на Кулишках
917-84-38
119 Храм Троицы Живоначальной в Борисово
393-91-22
120 Храм Троицы Живоначальной в Воронцове
120-33-87; E-mail: http://www.mega.ru/~church/
121 Храм Троицы Живоначальной на Грязех у Покровских ворот
925-59-00
122 Храм Троицы Живоначальной в Конькове
335-17-76
123 Храм Троицы Живоначальной в Листах
208-12-39, факс 208-12-14
124 Храм Троицы Живоначальной на Пятницком кладб.
287-68-44, 287-79-92
125 Храм Троицы Живоначальной в Старом Свиблове
189-20-42 т/ф
126 Храм Троицы Живоначальной в Троицком-Голенищеве
143-46-95
127 Храм Троицы Живоначальной в Троице-Лыкове (Строгино)
498-58-95
128 Храм Троицы Живоначальной в Хорошеве
199-18-92
129 Храм Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках
374-50-58
130 Храм Успения Пресвятой Богородицы в Казачьей слободе
238-03-98
131 Храм Успения Пресвятой Богородицы, свт.Николая и свт.Тихона в Косине 700-22-09, 700-35-81
132 Храм Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках
924-35-10
133 Храм “Утоли моя печали” иконы Божией Матери в Марьино
349-52-98
134 Храм прп. Феодора Студита (Смоленской иконы Божией Матери) у Никитских ворот
290-02-74, 203-14-79
135 Храм домовый св.прав. Иоанна Кронштадтского при Православном просветительском центре
453-92-21 спр.
136 Храм домовый Покрова Пресвятой Богородицы при Республиканской детской клинической больнице
434-10-00, 936-03-07 (Галина Чаликова); E-mail: galina@aha.ru
ВНИМАНИЕ!
При использовании материалов просьба давать ссылку: Отдел религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, а при размещении в сети Интернет - гиперссылку на Официальный сайт Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви: www.rel.org.ru
С того же самого сайта:
Список православных средних образовательных учреждений общего и дополнительного образования
1 Лицей духовной культуры
2 НОУ Православная классическая гимназия "Ясенево
3 Православная школа во имя иконы Божий Матери "Воспитание"
4 Школа во имя апостола и евангелиста Иоанна Богослова
5 Регентско - певческая семинария
6 НОУ средняя общеобразовательная школа "Свет"
7 Свято-Владимирский учебный центр
8 Православная классическая гимназия во имя Святителя Николая Чудотворца
9 НОУ православный музыкальный центр "Воскресение"
10 Школа при Государственной академии славянской культуры
11 Православная школа искусств
12 Православная классическая гимназия в Ховрине
13 УВК-лаборатория школа №1842 "Пересвет
14 Православная гимназия "Сабурово" во имя преподобного Серафима Саровского
15 Негосударственное образовательное учреждение школа "Московия"
16 НОУ средняя общеобразовательная школа “Живоносный Источник”
17 ЦПШ "Косинская"
18 Православно-музыкальный центр "Благовест"
19 Богородская православная гимназия
20 Православная гимназия при храме Смоленской иконы Божий Матери
21 Красногорская детская церковная музыкальная школа
22 Видновская православная школа
23 Православная классическая гимназия имени Андрея Рублёва
24 Троицкая православная школа
25 Православная гимназия "Зеленоград" во имя свт. Филарета Милостивого
26 Воскресная школа "Истина"
27 Православная классическая гимназия святого прав. Иоанна Кронштадского
28 Православная школа-пансионат. Подольский район
Итак, подведем итоги:
136 воскресных школ по Москве и 28 православных общеобразовательных заведений по Московской епархии.
Кто скажет, что нельзя учить детей Божьему слову? Только тот, кому это выгодно, и кто считает себя зрячим, но только с каким-то очень странным уклоном...
Выбирайте любую школу, ведите туда свое чадо. Нет никаких проблем, кроме надуманных.
**136 воскресных школ по Москве и 28 православных общеобразовательных заведений по Московской епархии.**
Это хорошо, конечно, но я слышал, что еврейские школы финансируются из городского бюджета в рамках закона о национально-культурных автономиях. Что характерно, православные воскресные школы под этот закон не подпадают и финансируются или епархией или самими учащимися.
Я не знаю - где именно Вы это слышали, но могу сказать, что когда в конце 90-х годов я консультировала председателя ФЕОР Горина И.Я. по вопросам приобретения недвижимого имущества на торгах, и на совещании у Бер Лазара обсуждался вопрос о внесении денег на счет СГУП, проводившего эти торги, то платеж опциона за участие в тогах деньги были сделан со счета Bank of New-York в США. Никакой финансовой помощи от городского бюджета не было.
Тридцать лет назад меня лишили премии за то, что я не воспитываю рабочих. .......Вложения в воспитание рабочих окупятся сторицей. ..... Если старые методики устарели, то нужно заказать ученым мужам новые. ....... . Думаю, что ответил на Ваш вопрос.**
Но вроде Вы начали с воспитания нравов, а это следствие нравственности. Ученые то здесь причем? Вроде Лужков правильно заговорил. Вопрос как реализовать силы общества, чтобы нравственность можно было поднять? Церковь сама ничего не решит и строем туда никого не поведешь.
"...Все громче раздаются голоса, призывающие исправить пути нашей молодежи..."
Голос Лужкова - уж явно не из тех, которые надо слышать. Во всем, что касается духовной сферы - от религии до искусства - этот баловень судьбы крайне невежествен.
Вспомнить хотя бы его речь при закладке Храма Христа Спасителя: "Этот храм будет покаянием за страдания!" Всё прочее, включая наставления, что следует делать Церкви - такая же нелепость и отражение сложившейся в Москве практики взаимоотношений с инвестором: мы тебе - разрешение на строительство, ты нам - 30% квартир. Мы тебе (Церкви) - разрешение, ты нам - готовую социальную службу...
*Мы тебе (Церкви) - разрешение, ты нам - готовую социальную службу...*
Почему видите плохое. Если не усилия Церкви, то чьи усилия могут решить проблему?
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Я как-то не очень представляю масштабный десант батюшек в массовую школу. :)
А то не нашего ума дело. Раньше как-то десантировались и растили русских православных граждан.
"...Если не усилия Церкви, то чьи усилия могут решить проблему?..."
Да собственно - того, в чьих силах, уплотняя застройку, давать деньги на строительство и ремонт детских садов, поликлиник. На деятельность социальных служб, приютов.
Того, кто должен это делать в силу возложенных на него обязанностей.
А Церковь?... Вобщем-то другие у нее цели и задачи...
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Это хорошо, конечно, но я слышал, что еврейские школы финансируются из городского бюджета в рамках закона о национально-культурных автономиях. Что характерно, православные воскресные школы под этот закон не подпадают и финансируются или епархией или самими учащимися.
Это давно известный факт, но говорить о нем не дают. Кроме того, мусульманские школы тоже спонсируются государством. Совершенно ясно, что "наше родное государство", возглавляемое отнюдь не русскими (не по рождению, а по духу, по образу мыслей), делает всё, чтобы в России русского стало как можно меньше, чтобы РАЗБАВИТЬ его - чужой идеологией, мировоззрением, иммигрантами... список можно продолжить.
А мы хлопаем и одобряем. Не пора ли поумнеть?
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Учимся читать. Воскресных. Еврейские же учебные заведения - общеобразовательные, с соотв. документами выпускникам, за счет госбюджета и меня, как налогоплательщика.
когда в конце 90-х годов я консультировала председателя ФЕОР Горина И.Я. по вопросам приобретения недвижимого имущества на торгах, и на совещании у Бер Лазара обсуждался вопрос о внесении денег на счет СГУП, проводившего эти торги, то платеж опциона за участие в тогах деньги были сделан со счета Bank of New-York в США. Никакой финансовой помощи от городского бюджета не было.
Спасибо Вам за участие в теме.
Вы, сами того не подозревая, дали отличное доказательство тому факту, что Россию стремятся разложить ИЗВНЕ (в данном случае этот небезызвестный "Бэнк"), насаждая и поддерживая всё не просто нерусское, но антагонистичное русскому и православному.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*Того, кто должен это делать в силу возложенных на него обязанностей.
А Церковь?... Вобщем-то другие у нее цели и задачи...*
Она уже не источник нравственности и духовности? А если нет, то нужна только верующим!
А если нужна только верующим, то какое ей дело до безнравственной жизни в среде неверующих? Ах дети верующих страдают! (Кричать будем естественно о всех детях, крыша такая удобная говорит о всех)
Это аргумент!
Но сами мы пока посидим за оградкой и покричим. Эй Вы! заблудшие, опомнитесь, издайте правильные указы. Не слышат паразиты. И чего делать? У нас ведь дети страдают, а мы так их любим, так переживаем за них(: Кричим, кричим, надрываемся уже от крика, а они ничего не хотят делать(:
Вывод?
*** Русские, чуваши, ненцы - коренные хозяева этой земли. Они - не "компонент"! Их права должны быть основными. Наблюдается же ущемление.
Во-первых, "компонент" относится к образованию, а не к национальности.
Во-вторых, по Конституции в России нет основных и неосновных национальностей. Все национальности равны.
В третьих, подавляющее количество государственных школ в России - русские. То есть в них изучается русская этнокультура. В чём вы видите ущемление?
"- У Церкви, вобщем-то, другие цели и задачи...
- Она уже не источник нравственности и духовности?..."
Источник-то источник, да только - ненормируемый. По Благодати. А если церковную благотворительность встраивать в государственную систему соцобеспечения, как предлагает Лужков, то с нее и спрашивать будут по-государственному: почему мало страждущих накормили, дайте план по бездомным на третий квартал и проч.
В России - богатейшая традиция благотворительности, призрения, попечения. Но - главным образом не государственная - а земская, частная... Чувствуете разницу?
"...А если церковь нужна только верующим, то какое ей дело до безнравственной жизни в среде неверующих? Ах дети верующих страдают! (Кричать будем естественно о всех детях, крыша такая удобная говорит о всех)
Это аргумент!
Но сами мы пока посидим за оградкой и покричим. Эй Вы! заблудшие, опомнитесь, издайте правильные указы. Не слышат паразиты. И чего делать? У нас ведь дети страдают, а мы так их любим, так переживаем за них(: Кричим, кричим, надрываемся уже от крика, а они ничего не хотят делать(:
Вывод?..."
Из этого пассажа ничего не понял...:(
Вы упрекаете Церковь за пассивность, что ли?
*"- У Церкви, вобщем-то, другие цели и задачи...
- Она уже не источник нравственности и духовности?..."
Источник-то источник, да только - ненормируемый. По Благодати. А если церковную благотворительность встраивать в государственную систему соцобеспечения, как предлагает Лужков, то с нее и спрашивать будут по-государственному: почему мало страждущих накормили, дайте план по бездомным на третий квартал и проч.
В России - богатейшая традиция благотворительности, призрения, попечения. Но - главным образом не государственная - а земская, частная... Чувствуете разницу*
У Вас благотворительность=духовности? Дал кусок хлеба сделал берущего духовнее?
*"...А если церковь нужна только верующим, то какое ей дело до безнравственной жизни в среде неверующих? Ах дети верующих страдают! (Кричать будем естественно о всех детях, крыша такая удобная говорит о всех)
Это аргумент!
Но сами мы пока посидим за оградкой и покричим. Эй Вы! заблудшие, опомнитесь, издайте правильные указы. Не слышат паразиты. И чего делать? У нас ведь дети страдают, а мы так их любим, так переживаем за них(: Кричим, кричим, надрываемся уже от крика, а они ничего не хотят делать(:
Вывод?..."
Из этого пассажа ничего не понял...:(
Вы упрекаете Церковь за пассивность, что ли?*
Так с ходу не ответить. Подумайте сами. А пассаж разве исказил ситуацию, я не верно её передал пассажем?
Предложите свой пассаж.
"...У Вас благотворительность=духовности? Дал кусок хлеба сделал берущего духовнее?..."
Александр Петрович, что-то мы о разном говорим. Я высказывался по поводу лужковского подхода к церковному строительству - нельзя, говорю, при выдаче разрешения на строительство храма ставить условием выполнение в будущем каких-то социальных функций. Попросить, выразить надежду - можно. А торговаться в присущей мэру манере - нельзя.
А Вы о чем?
"...Так с ходу не ответить. Подумайте сами..."
В загадки играть нет желания - говорите яснее.
Ну почему? Если хоть что-то будет делаться в этом направление, то это уже лучше, чем ничего. Дети могут отдельно от родителей прийти в церковь, если найдется кому их направить.
*Попросить, выразить надежду - можно. А торговаться в присущей мэру манере - нельзя.*
Вручить судьбы молодежи можно понять по разному.
В тексте нет торга. Есть предложение. Как его реализовывать не сказано. Не предлагается вписывать Церковь в городской отдел соц обеспечения. Это Вы уже сами придумали, в силу своего сложившегося представления о Лужкове.
Если полная свобода, без отчетности, то, что тогда может сделать Церковь?
**Не должен. Это - разные понятия. Или вы полагаете, что русский=православный?**
Так или иначе православие это большая часть русской культуры. Даже если оно Вам не нравится, то это не означает, что Вы не должны его знать в рамках общего образования. Мне например, химия тоже не нравится и знания по химии я не применяю в своей жизни, однако все изучают курс химии в средней школе. Нормальное образование должно включать всесторонние знания, в том числе и знания русской религиозной культуры. Что же касается применения этих знаний - это уже личное дело каждого человека.
*...В тексте нет торга. Есть предложение. Как его реализовывать не сказано. Не предлагается вписывать Церковь в городской отдел соц обеспечения..."
Предлагается-предлагается. Я читал полный текст.*
Разделяю Вашу радость, когда обнаружен меркантильный подход светского Лужкова.
Но проблема молодежи остается, есть Церковь, которой не дадут землю, не поставят храм, не покрасят ограду. Всего этого христиане не имели до Константина, но были весьма успешны.
Проблема молодежи остается, Церковь-источник духовности решает неизвестные обществу задачи. ЧЁ делать-то?
Молодеж остаётся брошенной!!
*** в том числе и знания русской религиозной культуры
Так русской религиозной культуры или православной культуры? Если православной - то это противоречит принципу светскости, а если русской - то что это такое? Гадания, например, или заговоры тоже изучать следует?
"...Церковь-источник духовности решает неизвестные обществу задачи..."
Может, обществу - слегка подвинуться?
"...Проблема молодежи остается..."
Если Вы о воспитании, то это задача семьи. И только семье по силам - воспитать порядочного и нравственного человека.
Если о досуге, то, извините, каждый выбирает досуг согласно привитым интересам - опять же см.выше.
**Так русской религиозной культуры или православной культуры? Если православной - то это противоречит принципу светскости, а если русской - то что это такое? Гадания, например, или заговоры тоже изучать следует?**
Принцип светкости не равен принципу невежества.
Что же касается русской религиозной культуры и православной религиозной культуры, то это почти одно и то же, т.к. за последние 1000 лет православная культура была повсеместной резигиозной культурой русского народа.
*"...Проблема молодежи остается..."
Если Вы о воспитании, то это задача семьи. И только семье по силам - воспитать порядочного и нравственного человека.*
А что Церкви остается? Замкнутый круг сейчас получится. А нравственность родители могут получить придя в Церковь! Но в Церковь не ходят, нравственность себе и детям не прививают. Лужков старается своими методами, я вам-вы мне. Строю Церковь квартал с молодежью на вас.
Церковь говорит не буду так, не хочу быть прикрепленной в районному отделу и получать разнарядки, писать липовые отчеты.
Все остается как было. Лужков плохой, а люди сами не идут в Церковь, значит сами и виноваты.
А Церковь и религии зачем вообще существуют, в чем их задача? Уже не говорю о христианстве.
*Если о досуге, то, извините, каждый выбирает досуг согласно привитым интересам - опять же см.выше.*
Да.
А то не нашего ума дело. Раньше как-то десантировались и растили русских православных граждан.
Моя бабуля застала это "раньше". На уроке Закона Божьего батюшка ставил на горох провинившихся учениц, а сам дремал. Уж простите за такую пикантную подробность. :)
Говорить же о возможности преподавания религиозной дисциплины в современной массовой школе может только человек, плохо эту школу знающий.
((((( Измениться в первую очереь должен сам Лужков, и тогда можно будет говорить об исправлении его сына, или дочери.
Вы че, Феликс? Он что-ли зря столько старался, чтобы по Вашему предложению тказаться от своего образа жизни? А как же футбол и спорт в целом?
(((( Начинать исправление нравов нужно с отцов, а не с детей.
Золотые слова! Но разве только нравов? Разве могут в больных телах быть здоровые нравы??
Я давно говорю, что здоровью и здоровому образу жизни детей должны предшествовать здоровье и здоровый образ жизни их родителей, учителей, врачей, властей и прочих взрослых, но...
((((( Осторожно, глупость!
Таки по глупости можно делать и добрые дела! Осторожность нужнее в обращении с жадностью, подлостью, обманом, коварством!
Не пора ли православным христианам ТРЕБОВАТЬ соблюдения и своих прав?
=====================
точно!
только сперва вспомнить... про - обязанности.
.. сначала обязанности. сполна.
.. потом.. можно и о правах..
:)
-----------------------------------------------------------
А че как русские православные, так сразу про обязанности? Как евреям, нац и сексменьшинствам - так права, а коренным жителям обязанности...
И почему нельзя начинать с ПРАВА на соблюдение обязанностей?
Это "Государственные образовательные учреждения с еврейским этнокультурным компонентом"
Например средняя школа № 1621 «Эц-Хаим»
http://etz-chaim.ru/
Михаил, не будет ли с моей стороны нескромностью поинтересоваться -а откуда Вам известно, что эта конкретная школа спонсируется государством?
У меня в арендаторах был "Национальный институт моды" - так там студиозиусы оплачивали свое обучение. И неплохо так оплачивали - в 2003 году один семестр стоил 1,5 тысячи зеленых американских денег. Исходя из известного числа студентов за год получалось 2 850 000 у.е., при этом сама аренда стоила 102 000 у.е. в год (ставка была 60 у.е за 1 кв.м.). Скандал разразился, когда владелец решил поднять цену до 200 у.е за 1 кв.м. Но это к делу не относится, зная штат преподавателй (около 15 человек), можно вычислить рентабельность этого проекта. Уверяю Вас - очень хорошие показатели рентабельности.
И то, что в названии есть слово "национальный" совсем не значит, что это учреждение государством спонсируется.
Раньше как-то десантировались и растили русских православных граждан.
Учите мат часть :-)
Раньше была ЦПХ (церковно-приходская школа), так что никогда и никуда батюшки не десантировались. Что же касается гимназий, то это были заведения, куда принимали в зависимости от положения в обществе, т.е. крестьянин свиох детей туда отдать не мог.
До XVIII века образование было исключительно церковным и бесплатным, хотя пожертвования населения церкви, а также доходы церкви от использования труда принадлежащих ей крепостных были значительными и косвенно были платой за ее культурную роль. В XVIII веке впервые появляются государственные учебные заведения, а за ними и частные, однако последние не имели широкого распространения. Если среди высших и специальных учебных заведений государственные преобладают уже к середине XVIII века, то число учащихся в государственных школах превысило число учащихся в церковных лишь к концу XIX века.
В царской России в начальных школах обучалось в 1914 г. 8082 тыс. человек (в 1-3 классах), в старших (8-10) классах обучалось лишь 153 тыс. плюс в аналогах современных ПТУ обучалось 106 тыс., а в аналогах техникумов - 54 тыс. То есть из-за платного характера полного среднего образования три последние класса и их аналоги посещали лишь 2% детей соответствующего возраста, в то время как первые три класса - две трети детей. Даже через 6 лет после постановления царского правительства об обязательности начального образования более 30% детей (в первую очередь в Средней Азии, на Кавказе и в Сибири) не посещали школы. В советские же времена постановление 1934 г. об обязательном 4-классном образовании было выполнено почти на 100%.
Т.е. население России не училось - так куда же десантировались батюшки?
Учимся читать. Воскресных. Еврейские же учебные заведения - общеобразовательные, с соотв. документами выпускникам, за счет госбюджета и меня, как налогоплательщика.
Действительно, учимся читать, и одновременно думать :-)
Вот что мной было написано: 136 воскресных школ по Москве и 28 православных общеобразовательных заведений по Московской епархии.
ФЕОР - Федерация еврейских общин России - госбюджетом не финансируется.
Кстати, а родители тех детей, которые учатся в еврейских общеобразовательных заведениях, по-Вашему налоги не платят? Точно такие же налогоплательщики, как и Вы.
Для выдачи документов выпускникам госдотация не является обязательным условием, достаточно иметь аккредитацию при Мин. образования.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
И почему нельзя начинать с ПРАВА на соблюдение обязанностей?
========================
это ПРАВО.. на соблюдении обязанностей определено в конституции.
.. и от которой все законы.
и потом....
.. РЕЛИГИЯ отделена от закона.
А че как русские православные, так сразу про обязанности?
===================
вас кто заставлял быть-становиться православным?
государство?
нет.
вам помогли стать... в далеком-далеком детстве..
.. выросши вы подхватили этот флаг.
.. и несеье его сейчас..
.. несИте! рАдуйтесь этому!
.. и попробуйте уронить.
.. вы в одно мгновенье превратитесь в иуду.
думай не о том, что человеческое, а о том, что Божие.
Вы, сами того не подозревая, дали отличное доказательство тому факту, что Россию стремятся разложить ИЗВНЕ (в данном случае этот небезызвестный "Бэнк"), насаждая и поддерживая всё не просто нерусское, но антагонистичное русскому и православному.
Оля, вы до жути предсказуемы. Я была бы удивлена, если бы Вы такое сообщение не оставили. Но, в отличие от Вас, если я о чем-то говорю, то говорю - все, что знаю, а не выпячиваю информацию, и не замалчиваю.
Но то, что деньги пошли со счета открытого в Bank of New-York, совсем не является показателем того, что Россию кто-то пытается разложить извне.
Вы знаете, валютный счет СБ РФ, посредством которого СБ РФ прводит расчеты в долларах США, открыт в том же самом Bank of New-York.
Кстати, это не какая-нибудь террористическая организация, это просто банк, финансовый инструмент. Организация, которая включена в мировую банковскую систему.
Вы еще скажите, что Райфайзен банк, открывая в России свои филиалы, разлагает Россию :-))))
У меня сейчас есть арендатор - представительство компании, которая занимается разработкой и обслуживанием программ для торгов нефтью, у них счет в том же банке открыт. И что они разлагают? Они предоставляют работу русским прграммистам, причем платят им очень достойную зарплату.
По-поводу же оплаты опциона - это были деньги спонсоров, и то, что Бер Лазар имеет спонсоров в этой стране - совершенно не удивительно. Где искал, там и имеет.
Так или иначе православие это большая часть русской культуры. Даже если оно Вам не нравится, то это не означает, что Вы не должны его знать в рамках общего образования. Мне например, химия тоже не нравится и знания по химии я не применяю в своей жизни, однако все изучают курс химии в средней школе. Нормальное образование должно включать всесторонние знания, в том числе и знания русской религиозной культуры. Что же касается применения этих знаний - это уже личное дело каждого человека.
Мы говорим обо всей России, или только оцентральной ее части?
В Башкири, например, очень много мусульман, так там что предложить - Коран изучать поголовно в рамках общего образования?
Разумеется, никакого секрета нет.
Русский Журнал / Политика /
Коммерциализация образования - "сверху" и "снизу"
Михаил Тульский
Дата публикации: 27 Августа 2001
http://old.russ.ru/politics/20010827-tul-pr.html
Кстати, в тему, я тут еще одну цитату нашла:
Циркуляр о кухаркиных детях - в 1887 году министр образования Деляков издал циркуляр, в котором приказал “освободить гимназии от поступления в них детей кучеров, поваров, прачек и прочих, тому подобных людей, детям которых вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию”
А вот на этой ссылке: http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/NarObraz_Russia.htm
анализ всего, что было в России по народному образованию ("Народное образование в России").
Из этой статьи очень хорошо видно - какое было образование и у кого.
*"...Так угостите Вы народ инжиром..."
Хлеб - будет, а инжира, прошу пардону, никто не обещал...*
А что со смоковницей делать?
*"...Я спрашивал, про смысл существования религий..."
Смысл, Александр Петрович, простой: ответить на вопросы "почему" и "зачем", и примерно объяснить - "как".*
Можете на каждый вопрос сформулировать ответ, преемлемый для всех религий?
*...Смысл, Александр Петрович, простой: ответить на вопросы "почему" и "зачем", и примерно объяснить - "как"..."
- Можете на каждый вопрос сформулировать ответ, приемлемый для всех религий?
Такого ответа не существует. Каждая религия по-своему объясняет происхождение мира, назначение человека, его взаимоотношения с Творцом и с ближними.*
А я думал, что если Бог по сердцу будет судить, чтобы сделать сердца людей более чистыми, совсем чистыми. Чтобы чистые сердца узрели Бога.
А особенности мировозренческого характера к достижению чистого сердца ну никакого прямого отношения не имеют. Это лишь используемые средства.
Не важно в какой религии человек сможет достичь чистоты сердца. Он все равно узрит Бога.
Циркуляр о кухаркиных детях - в 1887 году министр образования Деляков издал циркуляр, в котором приказал “освободить гимназии от поступления в них детей кучеров, поваров, прачек и прочих, тому подобных людей, детям которых вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию”
///
Другое дело, как он соблюдался.
В повести Чуковского "Серебряный герб" дело происходит явно после 87 года, главный герой гимназист, мать его прачка (отца нет).
Вряд ли бы Чуковский, уже при Советской власти, допустил такую грубую ошибку _в пользу царизма_.
**Мы говорим обо всей России, или только оцентральной ее части?
В Башкири, например, очень много мусульман, так там что предложить - Коран изучать поголовно в рамках общего образования?**
Можно и Коран поголовно изучать. Ничего вредного я в этом не вижу. Ислам это тоже часть культуры многочисленного числа наших граждан. Поэтому было бы очень полезно иметь представления как о православии так и о исламе. Я бы предложил курс под названием "Религии России", где изучались бы религиозные основы православия, ислама и буддизма. Можно было бы читать этот курс с учетом местных особенностей, увеличивая долю часов по той религии, которая традиционна в данной местности.
**И то, что в названии есть слово "национальный" совсем не значит, что это учреждение государством спонсируется.**
Действительно "национальный" не обязательно государственный, но когда в названии написано: "ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ СРЕДНЯЯ ШКОЛА № 1621" то какие могут быть сомнения?
И почему так не могут именоваться православные гимназии или воскресные школы?
**Принцип светскости означает, что не даётся преимуществ ни одной религии.**
Согласен. Поэтому, при изучении религиозной культуры обязательно нужно учитывать данные статистики, по которым определенный процент населения России считает себя православными, мусульманами, буддистами. Объем курса по изучению религий должен быть распределен пропорционально статистическим данным. Тогда ни одна религия не будет получать для себя преимуществ. Права религиозных общин должны быть пропорциональны их численности.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Таки быть православным - это что по Вашему?
======================================
не по нашему, а по Иисусову.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Молиться и уповать на милость Господа ...
======================
исполнять выше сказанное от Иисуса, теми, кто назвался Его последователями.
... в то время, как русских на их земле развращают и уничтожают??
==================================
не развращайтесь.
вас никто НЕ принуждает.
14 ... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
???? У РПЦ, как и у прочих церквей, есть законодательно установленный Устав, те. она действует в рамках закона и подчиняется закону.
=============
ага...
.. любить ближних.. - это тоже в рамках закона установленного государством?
(((((....вас никто НЕ принуждает. 14 ... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью.
Способов принуждения навалом. Особенно принуждения детей. В тч. через закон и через незаконные искушения. И Христос говорил, как нужно поступать с теми, которые искушают.
(((((... любить ближних.. - это тоже в рамках закона установленного государством?
Про сказанное о любви к ближним в законах не помню, зато там все прочее четко прописано, а не так, как каждому вздумается трактовать.
Сомнения могут быть и будут - пока не будет предъявлен бюджет данной школы.
Впрочем, даже если в бюджете и имеются государственные деньги, а почему нет - собственно?
Если есть в стране религиозные евреи, то их дети должны и будут жить по своду законов, по которым живут родители, а это соблюдение определенных традиций, которых достаточно много, причем могу Вам точно сказать, что в среде детей, иудаизм не исповедующих, эти дети нормально существовать не смогут - они не смогут в первую очередь есть в школьной столовой, так как пища будет не кошерной. Следовательног - будут обречены на сухомятку. И кому от того прок?
Почему не могут именоваться православные гимназии - не знаю. Могут, наверное, если захотят. Есть в том списке гимназия при государственном учреждении (не помню точно - как называется, надо в списке посмотреть).
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Про сказанное о любви к ближним в законах не помню,
зато там все прочее четко прописано, а не так, как каждому вздумается трактовать.
==================
мы... не отрактовании закона говорим.
.. о РПЦ. о том, что она действует в рамках закона и подчиняется закону.
.. любовь к ближнему - ВНЕ ЗАКОНА.
она НЕ подзаконна
никто НЕ может вас принудить. любить.
.. и если в вас это есть, - любовь, никто не сможет у вас это - отнять. или запретить.
(((Права религиозных общин должны быть пропорциональны их численности.)))
Отлшичительно особенностью цивилизованного общества явл. особенно бережное отношение большинства к меньшинству. Посмотрите, как в США последние десятилетия относятся к чернокожим, в Израиле к гражданам страны-палестинцам, в Германии к евреям. Своим не простят и доли того, на что закрывают глаза и прощают представителям меньшинства.
Богу Богово, а кесарю - кесарево. Иначе весь мир опять может погрузиться во мрак. Так было. Следствием стали Крестовые походы, инквизиция, нечестивые Папы. Кабалу святош Европа скинула после повальной чумы, поняв, что разговоры о Боге никого не спасут, а страданий добаявт. Да и Византия пала отчасти от того, что Константин подмял под себя Церковь. Это другое уродство. Сотрудничать на равных может и должно государство и церковь. Большому горю всегда предшествует перекос в этой сфере. Проверьте, не поленитесь.
Я давно говорю, что здоровью и здоровому образу жизни детей должны предшествовать здоровье и здоровый образ жизни их родителей, учителей, врачей, властей и прочих взрослых, но...
-----------------------------------------------
Юра, здравствуй. Твои слова мой покойный друг воплотил в пьесу. Спектакль по ней с большим успехом шел в Германии, а у нас осталася почти без ответа. Называется пьеса "Разговоры в учительской". Рад, что ты меня больше не ругаешь за нерадивость. Но времени на все катастрофически не хватает. Вроде бы и не суечусь по-пустому и результат есть кой-какой, а времени не хватает на все. Понял, зато, что экономить надо не деньги, а время. И тогда все приложится.
Принуждают. Правда, лично я многому сопротивляюсь.
((((...никто НЕ может вас принудить. любить.
Способов принуждения много.... родину любить принуждают, водку с пивом, партию, правительство, спорт, футбол с хоккеем...
(((( .. и если в вас это есть, - любовь, никто не сможет у вас это - отнять. или запретить.
???? Если не допускают проявление любви, то что это за любовь, если она не проявляется? А вот долготерпение козней паразитов и прочих служителей сатаны как проявление любви поощряется.
**Сомнения могут быть и будут - пока не будет предъявлен бюджет данной школы.**
По моему, Вы скишком сомневаетесь.
**Впрочем, даже если в бюджете и имеются государственные деньги, а почему нет - собственно?
Если есть в стране религиозные евреи, то их дети должны и будут жить по своду законов, по которым живут родители, а это соблюдение определенных традиций, которых достаточно много, причем могу Вам точно сказать, что в среде детей, иудаизм не исповедующих, эти дети нормально существовать не смогут - они не смогут в первую очередь есть в школьной столовой, так как пища будет не кошерной. Следовательног - будут обречены на сухомятку. И кому от того прок?
Почему не могут именоваться православные гимназии - не знаю. Могут, наверное, если захотят. Есть в том списке гимназия при государственном учреждении (не помню точно - как называется, надо в списке посмотреть).**
Вы так много и обстоятельно говорили в защиту еврейских школ... Могли бы и про православные гимназии написать более двух с половиной строчек...
((((( Отлшичительно особенностью цивилизованного общества явл. особенно бережное отношение большинства к меньшинству.
То-то я смотрю, что там гомики расплодились.... А если это бережное отношение распространить на сферу медицины? Ну, представляете себе, поселились кучка микробов-паразитов в печени и начинает требовать к себе бережного отношения... вот Вам и эпидемия.
**Отлшичительно особенностью цивилизованного общества явл. особенно бережное отношение большинства к меньшинству. Посмотрите, как в США последние десятилетия относятся к чернокожим, в Израиле к гражданам страны-палестинцам, в Германии к евреям. Своим не простят и доли того, на что закрывают глаза и прощают представителям меньшинства.**
Мне кажется, что большинство здравомыслящих критических замечаний происходит именно в адрес этой отличительной особенности. Именно благодаря ей проводятся гей парады, из общественных мест убираестcя христианская символика. Очень быстро бережное отношение в отношении меньшинства превращается в агрессию относительно большинства. Я думаю, что отличительной особенностью цивилизованного общества должно быть равенство гражданских прав, а в правах сообществ должна соблюдаться пропорциональность.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Т.е. население России не училось - так куда же десантировались батюшки?
Училось население, училось. Разрабатывались и крупные программы развития народного образования, но они были свернуты по причине февральской смуты и октябрьского бунта, не успев развернуться. А потом большевики успешно "продолжили" их, уже от себя. До 1917 и в космос не летали, не надо пенять на то время. Но там, где учились дети, их учили Закону Божьему в обязательном порядке. Не надо привязываться к слову "десантировались", я всего лишь ответила в тон др. участнику темы.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Действительно, учимся читать, и одновременно думать :-)
Вот что мной было написано: 136 воскресных школ по Москве и 28 православных общеобразовательных заведений по Московской епархии.
ФЕОР - Федерация еврейских общин России - госбюджетом не финансируется.
Кстати, а родители тех детей, которые учатся в еврейских общеобразовательных заведениях, по-Вашему налоги не платят? Точно такие же налогоплательщики, как и Вы.
Еще раз. Государством спонсируются еврейские школы и вузы, это известный факт.
Кроме того:
http://www.religio.ru/dosje/20/274.html
По слухам, ФЕОР финансировалась, в частности, Борисом Березовским. Достоверно известно о финансовой поддержке со стороны Леви Леваева . Федерация пользуется определенным протекционизмом Кремля.
**Как раз тогда некоторые религии получат преимущество.**
Вообще, религии как таковые не могут ничего получить. Преимущество могут получить представители той или иной религии. Если представителей православия в нашей стране по факту больше, чем буддистов (например), то предоставлять одинаковые условия обучения для тех и других означает давать преимущества представителям буддизма.
**Вот-вот. Вы предлагаете неравноправие религий. Это противоречит принципу светскости.**
Нормальный демократический и здравый принцип. По Вашему получается, что в городе где 80% православных, а 20% буддистов количество православных и буддийских храмов должно быть одинаково?
Сомневаюсь потому, что знаю систему современного образования.
И слово государственный - не значит государственных средств.
У конторы, в которой я работала был договор с одним государственным университетом - за все платят студенты! Есть несколько бюджетников, но это "нагрузка", а сам универ существует только за счет обучающихся.
Вы так много и обстоятельно говорили в защиту еврейских школ... Могли бы и про православные гимназии написать более двух с половиной строчек...
Про православные гимназии я написала гораздо больше двух строчек - два длинных сообщения с их перечнем.
От кого надо защищать гимназии?
Могу сказать, что одна из воскресных школ города Москвы при моем содействии была обставлена мебелью. При этом мебели хватило и на то, чтобы открыть при этой школе Центр эстетического развития для православных - музыкальный, художественный, вышивки, хорового пения и т.д. Хвастать, разумеется нехорошо, я знаю.
Но, во-всяком случае по именно этому вопросу - не Вам меня упрекать, и не мне Вас слушать.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Оля, вы до жути предсказуемы. Я была бы удивлена, если бы Вы такое сообщение не оставили. Но, в отличие от Вас, если я о чем-то говорю, то говорю - все, что знаю, а не выпячиваю информацию, и не замалчиваю.
Давайте не обо мне, а по теме. Хотя обо мне, конечно, интереснее.
Всю информацию я не говорю, для этого надо сутками в инете сидеть. Кому интересно - сам докопается.
Но то, что деньги пошли со счета открытого в Bank of New-York, совсем не является показателем того, что Россию кто-то пытается разложить извне. По-поводу же оплаты опциона - это были деньги спонсоров, и то, что Бер Лазар имеет спонсоров в этой стране - совершенно не удивительно. Где искал, там и имеет.
Опять, кому надо, тот разберется и с банковскими заморочками. Вот даю навскидку:
Avisma court case filing targets more banks
Barclays Bank, the Bank of New York and Bank Austria are the latest to be accused of participating in a scheme to defraud Russian titanium and magnesium producer Avisma of trading profits, according to recent filings in a federal district court in New Jersey.
A mid-December court filing cites Barclays Bank of the United Kingdom, operating through its New York branch and other branches; and the Bank of New York, as having allowed their bank accounts to be used for money laundering and fraud tied to Avisma's titanium business since 1995.
"Barclays Bank PLC knew, or should have known but for a policy of 'deliberate blindness', that it was participating in an illegal money laundering and fraudulent scheme by which funds were diverted from Avisma, to the detriment of Avisma, and its minority shareholders," the lawsuit charges.
This is one of the new claims filed by lawyers for Avisma in a case which began in August. Bruce Marks, a partner of the Moscow and Pennsylvania firm, Yegorov, Puginsky, Afanasiev, and Marks, which initiated the action, reported to the court on the results of more than three months of international investigations.
Далее:
Следствие по делу "Bank of New York" выяснило, что некоторые документы банка уничтожены, а другие подправлены с целью скрыть возможные финансовые операции.
Об этом сообщила вчера со ссылкой на высокопоставленные источники, знакомые с ходом расследования, газета "USA Today". По их сведениям, в ходе проверки выяснилось, что по каналам "Bank of New York" осуществлялись, в обход существующих правил, скоротечные электронные переводы крупных сумм денег. Позже отчетные документы были подделаны таким образом, чтобы создать впечатление, будто трансакции проводились с соблюдением установленных сроков, а часть документов вообще исчезла. Специалистам хорошо известно, что подобная спешка возникает в случаях, когда криминальные структуры стремятся поскорее спрятать "грязные деньги" в каком-нибудь третьем банке.
The Wall Street Journal сообщил сегодня, что при переводе денег на счета в Bank of New York, якобы связанные с отмыванием денег из России, были, как выясняется, задействованы десятки банков, в том числе из США, Китая, Австралии.
В минувшую пятницу было объявлено об увольнении Люси Эдвардс, занимавшейся в лондонском отделении "Bank of New York" связями с Россией и странами Восточной Европы. Ее муж Петр Берлин, по мнению следователей, контролировал банковские счета компании "Benex", через которые прошли более 4 миллиардов долларов. Кроме того, банк отстранил от работы своего вице-президента - Наташу Гурфинкель-Кагаловскую,..
Еще:
Виновники "российского" скандала в Bank of New York получили условный срок
Бывшая сотрудница Bank of New York Люси Эдвардс и ее муж Питер Берлин приговорены к пяти годам тюремного заключения условно, сообщает в четверг газета New York Times. Таким образом, суд поставил точку в длившемся шесть лет разбирательстве по громкому делу об отмывании в нью-йоркском банке 7 миллиардов долларов из России.
48-летняя Эдвардс, занимавшая в банке должность вице-президента по Восточной Европе, и ее муж, 51-летний российский эмигрант Берлин, в феврале 2000 года признали себя виновными в махинациях со счетами компаний и согласились сотрудничать с государственными обвинителями, расследующими международные отмывания денег.
Истчо:
MOSCOW (AFP) - Russia's Federal Customs Service filed a $22.5 billion lawsuit Thursday against the Bank of New York for money laundering, a lawyer for the service told AFP. "From 1996 to 1999, the Bank of New York took part in a money laundering scheme in which the Russian Federation suffered 22.5 billion dollars' worth of harm," lawyer Maxim Smal said after filing the suit at Moscow's arbitration court.
A spokeswoman for the court said she could not comment on the case as it had not yet been officially opened. The bank has been at the center of a series of Russian money-laundering investigations since 1998, when the FBI and US tax authorities launched a probe into the laundering of $7 billion through a Bank of New York (BNY) account...
КСТАТИ. ОБРАТИТЕ ВНИМАНЕ НА ФАМИЛИИ в приведённых русских и англ. текстах.
Сапиенти сат.
Сначала мани из России уводят, отмывают, часть на "личные нужды", часть - обратно в Россию, но отнюдь не на воскресные школы.
Это если ОЧЕНЬ кратко представить картинку.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Поэтому, при изучении религиозной культуры обязательно нужно учитывать данные статистики, по которым определенный процент населения России считает себя православными, мусульманами, буддистами. Объем курса по изучению религий должен быть распределен пропорционально статистическим данным. Тогда ни одна религия не будет получать для себя преимуществ. Права религиозных общин должны быть пропорциональны их численности.
вот именно, а они пока гипертрофированные
мало того, еще хоть бы молчали, а то еще жалуются на "притеснения"
**Сомневаюсь потому, что знаю систему современного образования.
И слово государственный - не значит государственных средств.
У конторы, в которой я работала был договор с одним государственным университетом - за все платят студенты! Есть несколько бюджетников, но это "нагрузка", а сам универ существует только за счет обучающихся. **
Вы не открыли Америки. Все знают как в школах с родителей собирают деньги, правда последнее время об этом все больше стали говорить не в простых, а в криминальных новостях.
Тут ведь важен сам факт государственного участия в части религиозного образования. Лично я против этого факта ничего не имею, я лишь хочу, чтобы позволенное в отношении иудаизма было позволено и в отношении православия.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Отлшичительно особенностью цивилизованного общества явл. особенно бережное отношение большинства к меньшинству.
Так всегда и было в Российской Империи, пока меньшинство, воспользовавшись добротой и наивностью большинства, не начало это большинство убивать миллионами. И базу идеологическую подвели, и даже чужих завистливых исполнителей привлекли - из ближнего зарубежья и не только. Не хочется повторения.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*** Если предстваителей православия в нашей стране по факту больше, чем буддистов (например), то предоставлять одинаковые условия обучения для тех и других означает давать преимущества представителям буддизма.
В чём это преимущество состоит? Конкретнее.
*** По Вашему получается, что в городе где 80% православных, а 20% буддистов количество православных и буддийских храмов должно быть одинаково?
По-моему получается, что буддисты должны иметь такие же возможности построить свой храм, как и православные. То есть с одинаковой лёгкостью получить под храм землю, возможность приобрести материалы, отправлять свои обряды. А уж сколько кто построит в реальности - это другой вопрос.
Не путайте, пожалуйста равенство возможностей с уравниловкой при реализации.
Если религиозные общины будут строить храмы за свой счёт - тогда они построят их столько, сколько им необходимо. А вот если строить их за счёт государства - тогда, действительно, чтобы не давать преимуществ ни одной религии, государство должно будет строить одинаковое число храмов для всех религий.
**Если религиозные общины будут строить храмы за свой счёт - тогда они построят их столько, сколько им необходимо.**
В рамках городского общежития этого сделать невозможно. В городах на ограничнном пространстве живут представители всех религий. Земля распределяется городским управлением, а не прихотью отдельных жителей. Даже если земля продается, то использовать ее можно по целевому назначению, на определенных условиях. Именно поэтому мы не видим в центре города храмов своему левому ботинку или своей любимой болонке. В таких условиях и должен действовать прицип пропорциональности прав общин различной численности.
**А вот если строить их за счёт государства - тогда, действительно, чтобы не давать преимуществ ни одной религии, государство должно будет строить одинаковое число храмов для всех религий.**
Тогда пусь и формирует свой бюджет таким же образом - от представителей разных религий пусть будет поступать одинаковое количество налогов.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Принуждают.
==================
ага..
желаyия ваши... похоти... мысли ваши..
вот кто заставляет.
Способов принуждения много...
================
ага..
см. выше.
???? Если не допускают проявление любви, то что это за любовь
=======================
ее нужно сначала заиметь.
.. а потом будет и что проявлять.
.. когда в кармане пусто...
.. и показать нечего...
(((((...желаyия ваши... похоти... мысли ваши..вот кто заставляет.
Ева что - яблочко из СВОЕЙ похоти скушала? И из своей похоит Адам его отведал?? И Ваш комп операционную систему, с помощью которой Вы со мной общаетесь, сам породил? И Вы то, что мне говорите, говорите от себя??
(((( ***???? Если не допускают проявление любви, то что это за любовь** --- ее нужно сначала заиметь.
ВООО ! И похоти не снеба падают. Кто-то их принудительно от родителей по наследству получает, но более всего они распространяются социально-принудительно. Как гососексуализм, к примеру, спорт и пьянство.
А вот здоровые инстинкты и задатки принудительно уничтожаются еще в таком возрасте, когда мало кто способен что-то этому насилию противопоставить. Хуже того - уничтожение здоровый инстинктов ведется под самым благовидным предлогом ... так, как это делают в спорте.
((((((...что Бер Лазар имеет спонсоров в этой стране - совершенно не удивительно. Где искал, там и имеет.
Я бы сказал не спонсоров, а доноров...
((((...и ее муж, 51-летний российский эмигрант Берлин, ...
В Риге лет ... назад с такой фамилией был держатель-распорялитель бандитского общака... они тоже из спонсоров-доноров деньги выкачивали... то есть выколачивали.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Ева что - яблочко из СВОЕЙ похоти скушала?
====================================
вот вот...
не ешьте запретного...
.. того, что вас искушает.
.. и будете жить счастливо.
И Вы то, что мне говорите, говорите от себя??
===================
ага...
от дяди с улицы.
ВООО ! И похоти не снеба падают.
===========================
ага...
сердце полно ими.
действия... исходят из наполненности сердца.
Как гососексуализм, к примеру, спорт и пьянство.
==================
ага...
от того же избытка и уста говорят.
А вот здоровые инстинкты и
=========================
уничтожение здоровый инстинктов ведется под самым благовидным предлогом
==========================
сознательным надо быть.
.. а не как животное..
.. живущее инстинктами.
Кто-то их принудительно от родителей по наследству получает, но более всего они распространяются социально-принудительно. Как гососексуализм, к примеру, спорт и пьянство.
=================
не..
кое кто и них безостановочно тараторит.
на словах разнося эту заразу.
(((( не ешьте запретного..... того, что вас искушает... и будете жить счастливо.
А зачем до детей несмышленых допускать искусителя, если им его подлые замыслы не объяснены?
(((((( ***ВООО ! И похоти не снеба падают.*** -- ага... сердце полно ими. действия... исходят из наполненности сердца.
Что, и у детей? Никаких таких похотей в норме у людей нет - все это или от грешных предков, или из вне, то есть от того же, о чем Вы и говорите... у кого чего болит, тот это и у всех прочих вилит.
(((((*Как гососексуализм, к примеру, спорт и пьянство.** -- ага... от того же избытка и уста говорят.
Я говорю об этом для обличения порока и его уничтожения, а не для оправдания и распространения. Разница есть?
Ведь если пьяница , спортсмен или гомик, не будет знать о вредности того, что он делает, то мало того, что сам погибнет, но и других в порок втянет. А Вы предлагаете пороки не обличать..
(((( сознательным надо быть... а не как животное.. .. живущее инстинктами.
Сатана тоже сознательно пороки распространяет... однако среди животных он этого не делает, тк. у них инстинкты самосохранения очень стойкие. А вот людям каким-то сознанием голову заморочили...
((((....кое кто и них безостановочно тараторит. на словах разнося эту заразу.
" ЕСЛИ БЫ Я НЕ ПРИШЕЛ И НЕ ГОВОРИЛ, ТО НЕ ИМЕЛИ БЫ И ГРЕХА, А ТЕПЕРЬ НЕ ИМЕЕТЕ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ГРЕХИ СВОИ.." Помните? И предлагаете греха и пороков не видеть и не обличать? И пусть зло распространяется как добро, а добро уничтожается как зло?
((((( Осторожно, глупость!
Феликс ради чего тему-то открыл? А Христос ради чего приходил?
По поводу Ваших выкладок о банке - Вы привели только первоначаьные статьи.
А чем закончилось это разбирательство, помните?
Цитирую информация в пресс-релизе Собинбанка: Теперь эту тему можно считать закрытой: самое громкое дело об отмывании оказалось почти полностью дутым.
То, что в России процветает коррупция и проституция - это ни для кого не нововсть. Кто-то попадается, а кто-то нет.
На прошлой неделе милиция поймала рабочего одного завода (название опущу), достаточно крупного в прошлом, он вынес 10 кг меди. Я лично видела, как его вместе с пресловутой медью водили в проходную завода.
Возникает только один вопрос - отучатся ли в России воровать?
Тут ведь важен сам факт государственного участия в части религиозного образования. Лично я против этого факта ничего не имею, я лишь хочу, чтобы позволенное в отношении иудаизма было позволено и в отношении православия.
Это прекрасно. Я говорю о Вашем желании. А Вы сделали что-нибудь, чтобы это желание воплотилось в жизнь?
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
По поводу Ваших выкладок о банке - Вы привели только первоначаьные статьи.
А чем закончилось это разбирательство, помните?
Цитирую информация в пресс-релизе Собинбанка: Теперь эту тему можно считать закрытой: самое громкое дело об отмывании оказалось почти полностью дутым.
Смешно. Вы слышали такое выражение: "рука руку моет"? Вот это тот самый случай. Найдите банк, не запачканный подобными вещами. А заодно узнайте фамилии тех, кто управляет большинством банков и крупнейших компаний. Только не надо опять наивно кидать сюда выписки из официальных документов - кто, типа, в правлении компании заседает. Я бы предпочла увидеть списки, скажем, бенефициарных владельцев и т.п.
И сюда же информация НЕ ОТ банка:
10:37 27.07.2006
Экс-вице-президента Bank of New York приговорили за отмывание российских денег
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Бывшая вице-президент восточноевропейского отделения Bank of New York и ее муж приговорены к шести месяцам домашнего ареста за причастность к отмыванию $7 млрд российских денег. Об этом сообщили представители прокуратуры. Суд Манхэттена также обязал супругов возместить службе внутренних государственных доходов ущерб в размере $685 тыс. и заплатить каждого из них штраф в $20 тыс.
Заместитель главы восточноевропейского отделения банка Люси Эдвардс и ее муж Петр Берлин признали себя виновными в отмывании денег, осуществлении банковских операций без надлежащих лицензий и содействии некоторым российским банкам в переводе средств на Запад.
На прошлой неделе милиция поймала рабочего одного завода (название опущу), достаточно крупного в прошлом, он вынес 10 кг меди. Я лично видела, как его вместе с пресловутой медью водили в проходную завода. Возникает только один вопрос - отучатся ли в России воровать?
Как же Вы не любите Россию... У меня такое ощущение, что фамилия этого рабочего Иванов, а не Вексельберг, Абрамович, Березовский. Медь выносят, все люди грешны. Но ТАК ОБОКРАСТЬ страну, где родился-рос-учился, как упомянутые "граждане этой страны" и тому подобные деятели, - это полное БЕСстыдство, БЕСсовестность. Впрочем, неудивительно. Это, наверное, наследие дедушек: у гоя воровать - не грех.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
(((Мне кажется, что большинство здравомыслящих критических замечаний происходит именно в адрес этой отличительной особенности.)))
В моем понимании все гораздо проще: слабому сильный должен уступить. Меньшинство слабее большинства, значит.... Что касается набивших оскомину гей-парадов, то здесь тем более все проще. Людям с естественной ориентацией игнорируют эти с борища, и всего то делов. Необходимо осознать, что никто не станет гомиком под влиянием парадов. Эти ущербные люди родились с таким дефектом, и не могут быть в этом виноваты, что они обижены Богом и судьбой. Мне их просто по человечески жалко, что им недоступны переживания и радости полноценного гармоничного человека, и они их имитируют друг с другом. Надо оставить их в покое и не пытаться их переделать. Это невозможно.
(((Так всегда и было в Российской Империи, пока меньшинство, воспользовавшись добротой и наивностью большинства, не начало это большинство убивать миллионами.)))
Чтобы меньшинство убивало большинство миллионами физически и технически невозможно. Так не бывает.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
"Вчера разговор в гостях. И выслушал удивительный взрыв отца: "Моему 13-летнему сыну, который никогда не знал онанизма, в гимназии сказали никогда не дотрагиваться до ... потому что хотя это насладительно, но вредно для здоровья. Он дотронулся и сделался онанистом".
Мне в моей квартире парад извращенцев не надобен. Почему я должна их смотреть (и дети!) в моей стране? Обоснуйте, пожалуйста.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Так было. Мышь может убить слона, если прогрызёт его кожу и доберётся до внутренностей.
Просто методы борьбы разные - противоположные. Вера-Надежда-Любовь на этой земле проигрывают бесам. Но только здесь и сейчас.
По мнению сексуальных психологов онанизм является этапом нормального сексуального становления личности. Сейчас многие подростки довольно рано вступают в интимные отношения с противоположным полом. Так что проблема онанизма решается естественным образом. Раньше или позднее.
(((Почему я должна их смотреть (и дети!) в моей стране? Обоснуйте, пожалуйста.)))
Кто сказал, что Вы и дети должны это смотреть? Не смотрите, конечно. И я не смотрю. Там, где парад, меня нет. И Вы можете заняться чем-нибудь: почитать, погладить белье, пойти, наконец, с детьми в зоопарк. Спокойно отношусь к этой деформации естественного сексуального влечения, потому что понимаю бессмысленность и безнадежность борьбы с этим: их не отправить на Луну, бесполезно перевоспитывать и наказывать. В каждом новом поколении рождается 8% таких людей.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Спокойно отношусь к этой деформации естественного сексуального влечения,\
Просто у Вас дети еще малы. Потом, когда подрастут, и буду на такое смотреть... потом поймёте, почему людей сейчас с души воротит от одной мысли о таких парадах непристойности.
(((Мышь может убить слона, если прогрызёт его кожу и доберётся до внутренностей.)))
Красивая сказка. Здоровому слону мышь вреда причинить не может. Так и в здоровом обществе. Вероятно, Вы знаете, что КПСС пыталось через марионеточные компартии поднять революционную борьбу практически во всех странах. Ничего из этого не вышло. А ведь честно старались отработать полученные деньги. В Афганистан войска даже ввели, а народ отверг все красивые лозунги.
(((Потом, когда подрастут, и буду на такое смотреть... потом поймёте, почему людей сейчас с души воротит от одной мысли о таких парадах непристойности.)))
Да меня тоже воротит не меньше, чем Вас. Но я понимаю, что это часть нашей жизни. И бороться с этим бессмысленно, как со сменой времен года. К слову сказать, за свою жизнь я только один раз видел на улице пару гомиков: молодые два парня шли, держась за руки, как парень с девушкой. На прощанье перед посадкой одного из них в автобус, поцеловались. Мерзко смотреть было, но из-за этой пары не устраивать же событие дня. Они того не стоят. Лучше не заметить, и пройти мимо.
**В моем понимании все гораздо проще: слабому сильный должен уступить.**
Если дело касается места в транспорте то пожалуйста, но применять это джентельменский принцип в качестве навязываемого принципа в общежитии это верх неразумия.
**Эти ущербные люди родились с таким дефектом, и не могут быть в этом виноваты, что они обижены Богом и судьбой. Мне их просто по человечески жалко, что им недоступны переживания и радости полноценного гармоничного человека, и они их имитируют друг с другом. Надо оставить их в покое и не пытаться их переделать. Это невозможно.**
Из этого Вы делаете вывод о невозможности запретов гей-парадов?
У меня такое ощущение, что фамилия этого рабочего Иванов,
Более того, могу сказать, что в столовой при этом же заводе каждый месяц приходится докупать ложки, вилки и стаканы. Ну стаканы, положим, бьются, а алюминивые!!!! ложки - они глотаются, наверное, не иначе.
Это, разумеется, Абрамович, Вексельберг и Чубайс тырят алюминевые приборы.
А насчет того - кто именно не любит Россию - Вы поглядите в зеркало.
"Объем курса по изучению религий должен быть распределен пропорционально статистическим данным. Тогда ни одна религия не будет получать для себя преимуществ. Права религиозных общин должны быть пропорциональны их численности. "
Звучит складно, но по сути нелепость получается (извините!). Вот, к примеру, я - 100%-ный иудей (чисто к примеру). И хочу изучать исключительно иудаизи. Поэтому я поступаю в воскресную иудейскую школу и там реализую свои права. Ничьих прав не ущемляя.
А пропорциональность прав численности - это уже нелепость без извинений. :-)
Каждая община, так же как и каждый гражданин ,пользуются всей полнотой прав.
Неужели для вас вопрос сводится к чисто политическим схемам пропорционального представительства? Это всё же не делёжка пирога, а знакомство с духовной культурой человечества.....
Видите ли, я не вижу никакого притеснения в части обучения основам Православия.
Единственное, что в обычных школах не соблюдаются посты, а для истино верующего православного, если он не болен - это очень важно.
Точно также важно для мусульманина - не употреблять в пищу свинину, для кришнаитов - не есть коровьего мяса, для иудеев употреблять только кошерное. Это прописные истины.
Сейчас в общепите стараются вводить в меню постные блюда в пост, и это - правильно, точно также можно выбрать блюда, в которых свинины нет, однако ни в одной школьной столовой не найдете кошерного, и только поэтому для ортодоксальных евреев необходимы обособленные учебные заведения.
Что до моих желаний - тоя им стараюсь следовать, во-всяком случае - чем могу стараюсь быть полезной.
Мне их просто по человечески жалко, что им недоступны переживания и радости полноценного гармоничного человека, и они их имитируют друг с другом. Надо оставить их в покое и не пытаться их переделать. Это невозможно.
Добрый вечер, Кирилл.
Полностью с Вами согласна, это действительно невозможно. Я пыталась. Мой бывший был бисексуалом, о чем я узнала слишком поздно. Это было очень давно - тогда по младости лет, и глупости я считала, что смогу что-то изменить. Напрасно.
И хочу изучать исключительно иудаизи. Поэтому я поступаю в воскресную иудейскую школу и там реализую свои права. Ничьих прав не ущемляя.
Вот именно - ничьих прав не ущемляя.
Однако, как это ни странно, находятся личности, которым "плохо, когда другому хорошо".
Изучают еврейские дети иудаизм и иврит - и слава Богу, пусть изучают. Хотят православные родители, чтобы ребенок знал Закон Божий - разве им некуда отвести свое чадо? Есть куда. Так почему им плохо? Они в Воскресную школу детей не ведут - они завистливо выискивают в окружении тех, кто изучает что-то другое и давай их хаять. А зачем?
Допустим, закроют учебные заведения, которые ведут в своем составе иврит, Тору и т.д., от этого что изменится? Станет больше православных школ? Нет, не станет.
**А пропорциональность прав численности - это уже нелепость без извинений. :-)
Каждая община, так же как и каждый гражданин ,пользуются всей полнотой прав.**
Видимо, Вы не читали мои сообщения, адресованные другим участникам.
Допустим я 100% поклонник своего левого ботинка и имею всю полноту прав и кучу денег в своем кармане. Я решаю построить своему левому ботинку храм в центре Москвы. Как Вы думаете я имею возможность в соответствии с полнотой моих прав реализовать свое желание?
Весьма положительно отношусь, но думаю, что он должен быть факультативным, а не входить в обязательную программу.
Курс "Религии России" - все зависит от того, как глубоко этот курс будет исследовать те или иные религии.
Мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок изучал Коран, хотя о мусульманстве он должен знать.
(((применять это джентельменский принцип в качестве навязываемого принципа в общежитии это верх неразумия. )))
И все же этот с Вашей точки зрения неразумный принцип обеспечивает стабильность общества там, где он претворяется в жизнь: с аборигенами Австралии, индейцами в США и т.п. Сейчас же нет негритянских восстаний в США, которые буквально парализовали страну в середине прошлого венка.
(((Вы делаете вывод о невозможности запретов гей-парадов)))
Запретить можно всё, что угодно: добрачные и внебрачные связи, производство самогона, аборты и т.п. Только кто эти распоряжения будет исполнять? Что поделать, если гомики постоянно рождаются. При том у нормально ориентированных родителей. Не убивать же их, как делали фашисты, когда выяснялась девиация сексуального поведения относительно небольшой группы людей? Они не становились другими, когда в СССР их сажали. В моем понимании самое лучшее, не обращать на них внимания, исходя из соображения, что горбатого могила исправит.
**И все же этот с Вашей точки зрения неразумный принцип обеспечивает стабильность общества там, где он претворяется в жизнь: с аборигенами Австралии, индейцами в США и т.п. Сейчас же нет негритянских восстаний в США, которые буквально парализовали страну в середине прошлого венка.**
Ну на счет негритянских восстаний не все так гладко. Да и вообще не очень принцип работает - в Палестине, например, напрочь не работает. Мы ведь говорим не о слабом человеке, а о слабой идее. Давать преференции слабой идее похоже на продвижение глупости.
**Что поделать, если гомики постоянно рождаются.**
Рождаются не гомики, а люди с греховной паталогией блуда. Она может развиться в гомосексуализм, может развиться и в другой вид блуда, а может и не развиться. Все зависит от среды и воспитания.
**В моем понимании самое лучшее, не обращать на них внимания, исходя из соображения, что горбатого могила исправит.**
Разве Вы не знаете, что мужеложники Царствия Божиего не наследуют? Что же это за равнодушие?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
*** В таких условиях и должен действовать прицип пропорциональности прав общин различной численности.
Каким образом он должен действовать? Конкретнее.
*** от представителей разных религий пусть будет поступать одинаковое количество налогов.
Это потребует регистрации религиозной принадлежности, что противоречит закону о свободе совести - никто не обязан сообщать о своём отношении к религии.
*** Мне в моей квартире парад извращенцев не надобен. Почему я должна их смотреть (и дети!) в моей стране? Обоснуйте, пожалуйста.
Это - проявление свободы слова. Каждый имеет право публично отстаивать свою точку зрения, если она не противоречит закону. Если же ограничить это право, то надо быть готовым к тому, что завтра ограничат и ваше право на высказывание вашей точки зрения.
Не согласны с парадом геев - устройте свою контрдемонстрацию. Или закидайте их помидорами, это - тоже форма выражения, хотя и тянущая на мелкое хулиганство.
((((( Осторожно, глупость!
Феликс ради чего тему-то открыл?
==========================
чтобы понять наконец...
.. что дела человеческие.. оно самое и есть.
.. суть название темы.
а дела божии, заповеданные (заповеди), суть - спасение.
А Христос ради чего приходил?
=========================
дк.. понятно..
... вот... сначала станьте как Христос... или как апостолы..
.. пребудьте в Господе.. в Духе Его..
потом можно всё.
.. и обличать.. и пр..
а то ризу... спасителя да апостолов на себя натягивать.. дествително - глупость.
а приходид он сказать...
.. что Царство Небес внутрь каждого есть..
.. и сказал, как найти его и как войти..
.. и таким образом - спасти - СЕБЯ.
Можно знать о Коране но не изучать его построчно. Согласны?
Могу представить, что знания об основных положениях той или иной религии можно будет преподать без изучения Корана, Торы, Библии и Евангелия.
Речь же не идет о таком изучении, которое необходимо и достаточно для исповедания вероучения. Речь идет большей частью об истории родного края, которая неразрывно связана с вероисповеданием народа. А остальные религиозные учения даются в качестве сопутствующей информации, в том случае, разумеется, если ребенок исповедует ту же самую веру, которая идет в качестве основной.
((((( В моем понимании все гораздо проще: слабому сильный должен уступить.
Кирилл! Ну, ладно микробы, комары кровососущие, иммунитет, распространение болезней и тп. ... но Вы хоть один вид спорта, в котором сильный уступает слабому, знаете?
((((( Необходимо осознать, что никто не станет гомиком под влиянием парадов
Получается, что и вояки со спортсменами зря парады проводят?
((((** Осторожно, глупость! ** .... гомики и спортсмены не такие глупые, чтобы просто так парады проводить.
((((( Осторожно, глупость!
Феликс ради чего тему-то открыл?
==========================
чтобы понять наконец...
.. что дела человеческие.. оно самое и есть.
.. суть название темы.
----------------------------------------------
???? Что - ВСЕ дела человеческие - это глупость? Ну, спорт, пьянство, разврат - это понятно, это глупость... а вот как с физкультурой, с образованием, с религией?
Глупость человеческая - это результат коварной политики князя мира сего и его служителей. Не от Бога же она?
(((**сначала станьте как Христос... или как апостолы..** .... **а то ризу... спасителя да апостолов на себя натягивать.. дествително - глупость.**
Да, Христос говорил, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды, но, по Вашему выходит, что если кто-то, как Христос, чьи-то подлые действия, к примеру гомиков, или фарисеев, обличает, то он, по Вашему, маскеруется или просто глупый....
А если он распространителям гомосексуализма и фарисеям потокает, их коварства не замечает и не обличает, то это нормально и это путь к спасению??
((((( .. что Царство Небес внутрь каждого есть..
Что - и у служителей сатаны?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Глупость человеческая - это результат коварной политики князя мира сего и его служителей. Не от Бога же она?
=================
ага...
.. отлукавых помышлений.
которые заставляют делать - ВСЁ, акромя того, что велено Иисусом.
Да, Христос говорил, что служители сатаны будут принимать вид служителей правды,
==============
это очень даже видно.
то он, по Вашему, маскеруется или просто глупый....
==============
не по нашему.
.. своих измыслений другим не следует приписывать.
А если он распространителям гомосексуализма и фарисеям потокает, их коварства не замечает и не обличает, то это нормально и это путь к спасению??
==========
ты... перечитай внимательно.. что там было написано.
Что - и у служителей сатаны?
=========================
оно есть у всех.
.. а вот кто будет искать Его, найдет ли Его,
.. зависит от каждого.
.. будет ли кто потокать своим чувствам, эмоциям, желаниям,...
.. поискам педиков, гомиков.. и прочих...
.. либо же искать, найти и войти в Царство Небес.
.. как велено Иисусом.
.. и войти в Единство с Богом.
.. как и хотел Иисус.
ps
ты.. разберись.. сначала...
с терминами..
типа.. сатана... диаболо... бесы.. там... и пр.
а то... звон слышишь.. да вот откуда.. непонятно.
а то порой у этих персонвжей только перьев.. не хватает.
Приятно слышать... особенно от врача-эндокринолога. Это надо в сборник медицинских анекдотов записать!!!
пс Вы разве не знаете, что развитие вовремя диагностированного сколиоза успешно останавливается даже без хирургического вмешательства, а горбатых исправляют и ЛФК, и хирургией?
**Вы имеете право пропагандировать свою точку зрения. Но не имеете права запрещать другим пропагандировать свою точку зрения.
Имеются в виду те точки зрения, которые не противоречат закону этой страны.**
Я не запрещаю, а высказываю свое мнение. Если такое же мнение разделяет большое количество людей, то мнение влияет на формирование законов и правоприменительную практику.
**Речь же не идет о таком изучении, которое необходимо и достаточно для исповедания вероучения. Речь идет большей частью об истории родного края, которая неразрывно связана с вероисповеданием народа. А остальные религиозные учения даются в качестве сопутствующей информации, в том случае, разумеется, если ребенок исповедует ту же самую веру, которая идет в качестве основной. **
Давайте уточним. Изучать православную культуру это одно, изучать религию это другое.
Для изучения религии необходимо отталкиваться от первоисточников. Даже для изучения культуры это делать необходимо потому, что изучение культуры без изучения религии будет приводить к печальным последствиям в образовании.
Для того, чтобы построить храм, нужно зарегистрировать религиозное объединение. В законе сказано, что для это нужно. Боюсь, что декларируемое вами почитание левого ботинка не зарегистрируют в качестве религиозного объединения.
*** Если такое же мнение разделяет большое количество людей, то мнение влияет на формирование законов и правоприменительную практику.
Однако с этим нужно быть очень осторожным. Если большинство будет запрещать некоторому меньшинству высказывать свои взгляды, то очень легко добиться запрета свободы слова вообще.
В связи с этим я напомню Мартина Нимёллера:
"Когда пришли за коммунистами, я промолчал (не протестовал), потому что не был коммунистом.
Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем.
Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом.
А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать)"
**Для того, чтобы построить храм, нужно зарегистрировать религиозное объединение. В законе сказано, что для это нужно.**
Если быть точным, то регистрировать нужно религиозную организацию. Для этого нужно 10 человек - почитателей моего левого ботинка. Как Вы думаете, будет сложно найти?
**Боюсь, что декларируемое вами почитание левого ботинка не зарегистрируют в качестве религиозного объединения.**
А в чем проблема? Почитание левого ботинка экстремизм?
*** Для этого нужно 10 человек - почитателей моего левого ботинка.
Статья 9. Создание религиозных организаций
1. Учредителями местной религиозной организации могут быть не менее десяти граждан Российской Федерации, объединенных в религиозную группу, у которой имеется подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее _пятнадцати_ лет, выданное органами местного самоуправления, или подтверждение о вхождении в структуру централизованной религиозной организации того же вероисповедания, выданное указанной организацией.
"Величайшая ошибка думать, - писал Ленин Л.Б. Каменеву в мар-те 1922 года,
- что НЭП положит конец террору. Мы еще вернемся ктеррору и к террору экономическому".
Ленин и другие большевистские вожди неустанно призывают к уси-
лению репрессий. В августе 1922 года, выступая на XII конференции
РКП(б), Зиновьев заявлял, имея в виду всех сопротивлявшихся боль-
шевизму: "Когда головни догорают, попытайтесь затоптать их сапогами
и вы заглушите их совсем".
В годы правления еврейского интернационала страх, принуждение,
терррор были главными движущими силами общественной и личной
жизни.
В популярной в те годы пьесе Н. Афиногенова "Страх" один из пер-
сонажей профессор Бородин заявляет, что сейчас "общим стимулом
поведения 80% всех обследованных (граждан страны. - О.П.) являет-
ся страх". Остальные двадцать - рабочие-выдвиженцы. Они хозяева
страны, им нечего бояться, "за них боится их мозг... Мозг людей фи-
зического труда пугается непосильной нагрузки, развивается мания
преследования. Они все время стараются догнать и перегнать. И, за-
дыхаясь в непрерывной гонке, мозг сходит с ума или медленно дегра-
дирует".
Страх царствует повсюду, пропитывает все поры общества, парали-
зуя творчество, самостоятельность, инициативу, предприимчивость.
"Молочница, - говорит Бородин, - боится конфискации коровы, кре-
стьянин - насильственной коллективизации, советский работник - не-
прерывных чисток, партийный работник боится обвинений в уклоне,
научный работник - обвинения в идеализме, работник техники - об-
винения во вредительстве. Мы живем в эпоху великого страха. Страх
заставляет талантливых интеллигентов отрекаться от матерей, подде-
лывать социальное происхождение... Страх ходит за человеком. Чело-
век становится недоверчивым, замкнутым, недобросовестным, неряш-
ливым и беспринципным... Кролик, который увидел удава, не в состо-
янии двинуться с места... Он покорно ждет, пока удавные кольца со-
жмут и раздавят его. Мы все кролики. Можно ли после этого работать
творчески? Разумеется нет".
"Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и наси-лия, - писал в 1934 году в письме к Молотову выдающийся русскийученый Иван Павлов. - Если бы нашу обывательскую действитель-ность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневнымиподробностями - это была бы ужасающая картина, потрясающее впе-чатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смяг-чилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудеснокак бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-за-водами и бесчисленными учеными и учебными заведениями. Когдапервая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходствонашей жизни с жизнью азиатских деспотий".
Очевидцы тех лет отмечают антирусский характер террора, главной
целью которого было сломить, поставить на колени Русский народ, сде-
лать из него раба, а всех непокорных уничтожить физически.
Такой подход к Русскому народу обосновывался теоретическими
разработками идеологов большевистской партии, рассматривавших его
как "человеческий материал" для создания "нового человека" - неволь-
ника космополитической системы еврейского интернационала. "Проле-тарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов икончая трудовой повинностью, - писал большевистский теоретикН. Бухарин, - является, как ни парадоксально это звучит, методом вы-работки коммунистического человечества из человеческого материалакапиталистической эпохи".
О.Платонов
"история русского народа в ХХ веке", том 1
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Таки если Вы их видите, то почему другим увидеть не помогаете и не обличаете?
=========================
слушай друг...
прочти Иисуса чего он просил.
.. как жить.
.. чего искать..
ты... Царство Небес.. найди... войди в него..
.. глядишь и другие за тобой пойдут.
а от искания правды в подобном стиле кроме сотрясания воздуха ничего нет.
Что касается Вашей полемики с Ириной Еропкиной - тут уже Вы переходите на личности, похоже. Что до меня, то мне Ирина давно и прекрасно известна, могу сказать - побольше бы было таких людей, поменьше было бы в мире пакостей. Она делает реальные добрые дела, пока мы тут болтаем.
Давайте уточним. Изучать православную культуру это одно, изучать религию это другое.
Для изучения религии необходимо отталкиваться от первоисточников. Даже для изучения культуры это делать необходимо потому, что изучение культуры без изучения религии будет приводить к печальным последствиям в образовании.
Давайте, уточним.
Скажите - для того, чтобы знать отличие еврейского вероисповедания от православного - нужно досконально изучить Библию, сравнить ее с Торой, а потом уже изучить Новый Завет?
Я считаю, что не нужно. Есть одно отличие. Евреи не приняли Христа. Они ждали Мессию, кстати, до сих пор ждут, не понимая, что он уже пришел, только они его прозевали.
Прошу прощения у исповедующих иудаизм.
Моей первой книгой, которая хоть что-то приоткрывала в области веры, был Овод Э.Л.Войнич.
Наступила тишина. Кардинал встал и протянул руку, призывая к молчанию. Те, кто уже пробирался к дверям, вернулись обратно.
По собору пронесся шепот: "Его преосвященство будет говорить". Священники переглянулись в изумлении и ближе придвинулись к нему;один из них спросил вполголоса:
- Ваше преосвященство намерены говорить с народом?
Монтанелли молча отстранил его рукой. Священники отступили, перешептываясь. Проповеди в этот день не полагалось, это противоречило всем обычаям, но кардинал мог поступить по своему усмотрению. Он, вероятно, объявит народу что-нибудь важное: новую реформу, исходящую из Рима, или послание святого отца.
Со ступенек алтаря Монтанелли взглянул вниз, на море человеческих лиц. С жадным любопытством глядели они на него, а он стоял над ними неподвижный, похожий на призрак в своем белом облачении.
- Тише! Тише! - негромко повторяли распорядители, и рокот голосов постепенно замер, как замирает порыв ветра в вершинах деревьев.
Все смотрели на неподвижную фигуру, стоявшую на ступеньках алтаря.
И вот в мертвой тишине раздался отчетливый, мерный голос кардинала:
- В евангелии от святого Иоанна сказано: "Ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы мир спасен был через него". Сегодня у нас праздник тела и крови искупителя, погибшего ради вас, агнца божия, взявшего на себя грехи мира, сына господня, умершего за ваши прегрешения. Вы собрались, чтобы вкусить от жертвы, принесенной вам, и возблагодарить за это Бога. И я знаю, что утром, когда вы шли вкусить от тела искупителя, сердца ваши были исполнены радости, и вы вспомнили о муках, перенесенных богом-сыном, умершим ради вашего спасения.
Но кто из вас подумал о страданиях бога-отца, который дал распять на кресте своего сына? Кто из вас вспомнил о муках отца, глядевшего на Голгофу(*104) с высоты своего небесного трона?
Я смотрел на вас сегодня, когда вы шли торжественной процессией, и видел, как ликовали вы в сердце своем, что отпустятся вам грехи ваши, и радовались своему спасению. И вот я прошу вас: подумайте, какой ценой оно было куплено. Велика его цена! Она превосходит цену рубинов, ибо она цена крови...
Трепет пробежал по рядам. Священники, стоявшие в алтаре, перешептывались между собой и слушали, подавшись всем телом вперед.
Но кардинал снова заговорил, и они умолкли.
- Поэтому говорю вам сегодня. Я есмь сущий. Я глядел на вас, на вашу немощность и ваши печали и на малых детей, играющих у ног ваших. И душа моя исполнилась сострадания к ним, ибо они должны умереть. Потом я заглянул в глаза возлюбленного сына моего и увидел в них искупление кровью. И я пошел своей дорогой и оставил его нести свой крест.
Вот оно, отпущение грехов. Он умер за вас, и тьма поглотила его; он умер и не воскреснет; он умер, и нет у меня сына. О мой мальчик, мой мальчик!
Я читала эти строки... и мне было очень жалко Бога....
О.Платонов
"история русского народа в ХХ веке", том 1
Нашли кого цитировать :-)
Русский националист, публицист и автор псевдоисторических сочинений Олег Платонов в книге «Святая Русь и окаянная нерусь» (2005) также пользуется словом «нерусь» (со строчной буквы) для обозначения «совокупности деятельных врагов русского народа и России». Книга эта является частью сочинения «История русского народа в XX веке» и, по замыслу автора, раскрывает роль, сыгранную в российских потрясениях и нестроениях в начале XX столетия различными социальными, национальными, классовыми, вероисповедными и прочими сообществами. Платонов относит к деятельным врагам «Святой Руси»: франкмасонов, сионистов, интеллигенцию, дворянство, космополитов, социалистов, бюрократов, западников, левых политических террористов, нигилистов, атеистов, богоискателей, экуменистов, сектантов, националистов из нерусских областей империи, евреев, капиталистов, иностранных политиков, либералов, мартинистов, филалетов, розенкрейцеров, коммунистов, марксистов, большевиков, эсеров, провокаторов, «босяков» и так далее. C сайта http://xeno.sova-center.ru/
Что же до Вашего сообщения, которое уже удалено, могу сказать следующее:
- на личности переходите Вы, при этом ждете, что Ваша персона будет скромно оставлена вниманием. А почему это, собственно?
- в отличие от Вас, я привожу факты и цифры, но на эти мои сообщения Вы ничего толкового не отвечаете, наверное, просто нечего сказать. Хотите пример? Вы так и не ответили мне - какие именно песни Вам нравятся. Отмазались - вроде как ждете, что я успокоюсь. Так я спокойна - но Вы все одно молчите.
- Если Вы что-то утверждаете, то это по большей части либо голословно, либо информация слегка обрезана.
"Загляните в журнал модерирования - мое сообщение удалил Коломиец с пометкой "оскорбления".
А ведь Вы его, наверняка, получили на почту. И промолчали."
Собиралась ответить, просто появились более важные дела. Сказать - какие? Не вопрос, могу сказать. Подопечному с "Помоги делом" собираем деньги на трансплантацию в Пироговской больнице, а он вдруг пожелал в Израиль ехать. Нужно пообщаться с ним, посмотреть все выписки, выяснить - с чего это вдруг Израиль, когда счет предъявлен из Московской больницы... Потом на сайт этой клиники залезть, выяснить имена глав врача, зав плановым отделом и зав отделением гематологии - обзвонить знакомых врачей и родителей в том числе, чтобы их озадачить поиском контактов в этой больнице. (Кстати, а у Вас там никого нет?) И все это вечером, а днем в связи с напряженностью рабочего графика - не всегда получается зайти на сайты, которые к работе не имеют отношения.
- Тему я не сливала, аргументов достаточно, только Вы их не читаете. И с доказательной базой у Вас не то, чтобы что-то интересное было - просто таки вообще ничего нет.
- Я никаких бесед не желаю, если Вам изменяет память, то могу напомнить, что первой ко мне обратились Вы, написав что-то там про мою нелюбовь к России.
- Научитесь сначала сдерживать свои "неженские эмоции", а потом уже говорите про мои "женские эмоции и подколки".
- В честной игре, говорите, разбираться бесполезно. Я могу только сказать, что честной игры с Вашей стороны не наблюдалось.
Посмотрела страницы Собинбанка - его не так давно приобрел Газпромбанк, так что информации о владельцах в 2006 году навскидку не нашлось.
Вы действительно считаете, что все банкиры - массоны? А как же тогда Геращенко?
**Скажите - для того, чтобы знать отличие еврейского вероисповедания от православного - нужно досконально изучить Библию, сравнить ее с Торой, а потом уже изучить Новый Завет?**
Знать отличие мало. Неплохо бы знать сами религии.
**Евреи не приняли Христа. Они ждали Мессию, кстати, до сих пор ждут, не понимая, что он уже пришел, только они его прозевали.**
Пять лет назад, сидя в столовой за одним столом с нашим юристом - замечательной женщиной, которая объездила весь мир, успела побывать замужем в США и родить дочь, прекрасным специалистом, разбирающимся в международном праве, наконец она просто интересный собеседник, я обмолвился о том, что Ева дала Адаму запретный плод. Я удивился, что эта женщина с высшим образованием и прекрасными манерами просто не знает эту историю. Полагаете это нормально?
**Я читала эти строки... и мне было очень жалко Бога....**
Я Вам сочувствую. Впрочем я тоже не с Жития Святых начинал, а с советской "Матрицы" - "Мастер и Маргарита".
(((Да и вообще не очень принцип работает - в Палестине, например, напрочь не работает.)))
На самом деле этот принцип прекрасно работает, и как раз именно в Палестине. А.Добронравов, как пример притеснения русскоязычного населения в Эстонии, приводит факты, что лишают избирательных прав, не говоря уже о возможности быть избранным. В Израиле, а Вы имеете в виду его, хотя прямо об этом не пишите, 1 миллион палестинцев явл. полноправными гражданами Израиля, имеют все права, арабская партия представлена в парламенте депутатами-арабами. Естественно, что отношение к арабам-террористам и лояльным государству арабам различно. Первых уничтожают, вторых-только что не облизывают.
(((Рождаются не гомики, а люди с греховной паталогией блуда. Она может развиться в гомосексуализм, может развиться и в другой вид блуда, а может и не развиться. Все зависит от среды и воспитания.)))
Мнение высказано категорично, но без оснований. На самом деле исследования генетиков уже несколько десятилетий назад показали, что гомиками рождаются. К блуду это никакого отношения не имеет, это совсем другая форма сексуального поведения. Среда и воспитание не могут переделать врожденного гомика, который говорит, что у него обличье мужское, а душа женская. И наоборот.
(((Разве Вы не знаете, что мужеложники Царствия Божиего не наследуют? Что же это за равнодушие? )))
Знаю я или нет, в данном случае даже не так важно. Важно, что это знают сами гомики, но эта перспективыа их мало беспокоит. Особенно, если учесть, что среди гомиков были такие титаны духа, как Леонардо да Винчи, Микельанджело и П.И.Чайковский со своим братом Модестом. Этот список можно пополнить и нашими современниками, но я не могу себе это позволить по этическим соображениям.
((((....от искания правды в подобном стиле кроме сотрясания воздуха ничего нет.
Таки как узнать, от кого правда истинная исходит - от тех, которые только приняли вид служителей правды, или от истинных ее служителей? Как отличить? Вы-то сами уверены в том, что нашли ?
**На самом деле этот принцип прекрасно работает, и как раз именно в Палестине.**
На этот откоровенный цинизм мне ответить нечего.
**Мнение высказано категорично, но без оснований. На самом деле исследования генетиков уже несколько десятилетий назад показали, что гомиками рождаются. К блуду это никакого отношения не имеет, это совсем другая форма сексуального поведения. Среда и воспитание не могут переделать врожденного гомика, который говорит, что у него обличье мужское, а душа женская. И наоборот.**
Генетики уже стали о душе писать?
**Знаю я или нет, в данном случае даже не так важно. Важно, что это знают сами гомики, но эта перспективыа их мало беспокоит. Особенно, если учесть, что среди гомиков были такие титаны духа, как Леонардо да Винчи, Микельанджело и П.И.Чайковский со своим братом Модестом. Этот список можно пополнить и нашими современниками, но я не могу себе это позволить по этическим соображениям.**
Во первых, я бы Вам советовал для Вашего собственного блага не плодить исторические сплетни.
Во вторых, настоящие титаны это святые.
В третьих, если кроме сплетен и цинизма Вам сказать нечего - до свидания.
Если Вам нечего ответить, то хотя бы не надо никогда давать непрошенных советов. Ваши посты демонстрируют Вашу недостаточную начитанность. У меня есть возможность при необходимости получить советы у хорошо образованных людей с широким кругозором и не зашоренных средневековыми представлениями об окружающем мире и природе человека.
Таки как узнать, от кого правда истинная исходит - от тех, которые только приняли вид служителей правды, или от истинных ее служителей? Как отличить?
=============
живи по слову Иисуса и увидишь
Вы-то сами уверены в том, что нашли ?
=================================
Найди Царство Его...
..и спроси у Господа.. нашел я или нет..
.. это будет самый правдивый ответ.
.. абсолютный.
((((((***Таки как узнать, от кого правда истинная исходит - от тех, которые только приняли вид служителей правды, или от истинных ее служителей? Как отличить?*** -- живи по слову Иисуса и увидишь...
Значит, конкретно ничего сказанть не можете? Или не хотите, чтобы люди могли понять, кто истинно правде служит, а кто только принял вид служителя правды??
((((***Вы-то сами уверены в том, что нашли ?*** ---- Найди Царство Его... ..и спроси у Господа.. нашел я или нет.... это будет самый правдивый ответ. .. абсолютный.
Понятно... поди туда не знаю куда,...найди то, не знаю что... Сами не можете четко сказать, что ищите и что нашли, а других посылаете... Куда? Зачем??? Эх, Славин, Славин....
(((((...изрыгать слова проще, чем жить по слову Иисуса.
Таки Христос говорил людям, что нужно делать то, что фарисеи говорят, но не делать того, что они делают..
Я это все к тому же... тогда людяи было ясно, кто Христос, а кто фарисей... а вот как сегодня отличить истинных служителей правды от лужителей сатаны, которые просто приняли вид служителей правды?
Кстати - фарисеи - это ведь служители культа иудейского и проповедовали они иудаизм... а мы паравославные христиане...
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Понятно... поди туда не знаю куда,...найди то, не знаю что...
=============
а никуда ходить не надо..
оно в тебе самом.
найтит только Его надо...
.. взрастить...
Сами не можете четко сказать, что ищите и что нашли, а других посылаете...
===================
то не я.
то Иисус говорил.
Ищите наипаче Царство Небесное.
.. он внутрь вас сокрыто.
((((( Скажите - для того, чтобы знать отличие еврейского вероисповедания от православного - нужно досконально изучить Библию, сравнить ее с Торой, а потом уже изучить Новый Завет?
Я считаю, что не нужно.
Лучше всего это делать параллельно. Или перпендикулярно. Но не зная того, что написано в оригинале, .... говорить о том, что это христианское, а то иудейское.... Христос учил, что нужно исполнять то, что говорят фарисеи, а фарисеи распространяли иудаизм.
((((( Я читала эти строки... и мне было очень жалко Бога....
Интересно... я это читал лет 40 назад, но ... ЭТОГО я не прочитал. Скорее всего, и многие прочие запомнили другое и жалели не Бога, а кардинала и его сына.
**Добиться от органов местного самоуправления справки, что в течение 15 лет существует религиозная группа, поклоняющаяся вашему левому ботинку.**
А, Вы о особенностях российской бюрократии... Это известно. Простая сделка купли-продажи недвижимости превращена у нас в целую проблему. Любое общение с государственной бюрократией имеет свою специфику, но препятствий со стороны закона я не вижу. При желании и наличии средств я смогу зарегестрировать такую организацию.
Проблемы будут возникать, когда я решу построить храм в центре Москвы. Записать очередную религиозную организацию на листе бумаги и отдать место в городе это разные вещи. Бумаги у нас завались, а место ограниченно, на него много претендентов.
(((Они что - геном у всех гомиков проверяли? А то ведь так можно и про всех, кого в спорт втянули, сказать, и про пьяниц.)))
Для того, чтобы изучить химический состав океанской воды совсем не требуется исследовать всю океанскую воду. Достаточно одной капли. И химический состав поверхности Луны тоже изучали не весь, а только несколько доставленных аппаратами на Землю проб.
Отцы не должны отвечать за грехи детей, так и дети не должны отвечать за преступления отцов. Бог совершенен, каждому Он дает шанс исправиться, и каждый в ответе за исправление прежде всего сам, а после тот кто его исправляет.
**Но можно ли исправить сына при том, что его отец продолжает быть нечестив? **
Можно исправить и нужно исправлять.
Не такая уж редкость, когда родители исправляются следом за своим ребенком. В нашей воскресной школе несколько случаев таких, когда крестные или родственники стали водить ребенка в воскресную школу, а затем следом за ребенком воцерковились его родители и исправились.
Нужно ли доснать религию (вернее религиозную конфессию) человеку, эту религию не исповедующему?
Все раво эти знания, полученные в школе на факультативных уроках, дадут только самое общее представление.
Один из батюшек, хорошо известный на этом форуме, сказал мне как-то: "Я 15 лет стою у амвона, и каждый день, открывая писание, боюсь ошибиться и на проповеди что-нибудь упустить, или истолковать не так. А на форуме любой мнит себя чуть ли не профессором Богословия."
Вы рассказали об этой женщине, которую Вы знаете, а я вспомнила слова, которые Артур Конан-Дойль вложил в уста Холмса: " Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?"
Возможно, Ваша знакомая рассуждает так же.
Не надо сочувствовать, я прочитала Овода, когда мне было 8 лет. В советское время изучение религии, мягко скажем, не приветствовалось.
Скорее всего, и многие прочие запомнили другое и жалели не Бога, а кардинала и его сына.
Артура из книги Овод мне жалко было только в самом начале, когда он понял, что ему лгут. Когда его расстреливали, чувство было другое - он был революционером, знал на что идет, и свой долг (т.е. то, что он считал своим долгом) исполнил.
Кардинала мне не было жалко совсем, ибо он всегда был предателем, сначала он предал свою веру зачав своего сына, а потом предал сына, пытаясь сохранить блага, которые ему обещала его вера.
Я говорю, разумеется, о тех (можно сказать) детских ощущениях ребенка родившегося и живущего в СССР. Чтобы - как я сейчас это восприму, надо перечитать.
Кстати, Овод мне больше импонировал во второ части трилогии "Прерванная дружба".
Но самые яркие впечатления оставило "Сними обувь твою..."
**Нужно ли доснать религию (вернее религиозную конфессию) человеку, эту религию не исповедующему?**
Зависит от того, как часто он будет сталкиваться в жизни с представителями этой религии.
**Вы рассказали об этой женщине, которую Вы знаете, а я вспомнила слова, которые Артур Конан-Дойль вложил в уста Холмса: " Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?"
Возможно, Ваша знакомая рассуждает так же.**
А как Вы рассуждаете?
**Не надо сочувствовать, я прочитала Овода, когда мне было 8 лет. В советское время изучение религии, мягко скажем, не приветствовалось.**
Не знаю как книга, но фильм оставил гнетущее впечатление.
(((( Для того, чтобы изучить химический состав океанской воды совсем не требуется исследовать всю океанскую воду.
Приехали.... Вы разве не знаете, что состав воды в разных океанах и на разных глубинах разный и постоянно меняется??
И что будет, если если врач по анализам от одного диабетчика всем диабет припишите? Таки и диабет же разный... И гомики есть как по мужскому, так и по женскому типу.
((((( Не такая уж редкость, когда родители исправляются следом за своим ребенком.
У меня было несколько случаев, когда мамы или папы для исправления здоровья приводили на занятия ко мне своих детей, ..... а через несколько лет эти дети для исправления здоровья приводили ко мне на занятия своих мам и пап.
**Зависит от того, как часто он будет сталкиваться в жизни с представителями этой религии.
Не могу с Вами согласится.**
Почему? Разве не логично изучить мотивацию действий окружающих тебя людей? Это может предотвратить моногие конфликтные ситуации, которые возникают зачастую из-за банального невежества.
**Я рассуждаю? Я пытаюсь запомнить как можно болше - это бывает полезным. Мне вообще всегда импонировал энцеклопедический склад памяти.**
Вы же пытаетесь воспроизвести рассуждения незнакомой Вам женщины. Было бы интересно услышать Ваши собственные рассуждения.
(((**Вы разве не знаете, что состав воды в разных океанах и на разных глубинах разный и постоянно меняется??** -- А я и не говорил, про разные океаны, а про один.
Таки и в одном океане вода разная...
((( **И что будет, если если врач по анализам от одного диабетчика всем диабет припишите? Таки и диабет же разный..** -- Да, конечно. Подучите меня, как диагностировать диабет.
То-то я смотрю, что диабет превратился в пандемию... надиогнастировали.
(((**И гомики есть как по мужскому, так и по женскому типу.** --- И что?
Вы, как эндокринолог, должны знать разницу между гипо и гиперандрогенией. И что они не только генетически предопределяются. Тот же спорт может провоцировать гиперандрогению у женщин, и гипоандрогению у мужчин.
Одна мать-церковь не справится с задачей, если ей не поможет отец-государство. При всем уме и духовной силе Святейшего Кирилла он может не справиться с той задачей, которую на него хочет переложить наше духовно больное государство
---------------------------------------------------------
Не знаю допустимо ли на форуме отвечать самому себе, но все же выступаю с почином. Итак, предложение Лужкова возложить заботу о нравственности российской молодежи на Церковь, сравнима с тем, как если бы какой-нибудь отец, взял с собой своего сына в дальний поход и развратил его там окончательно, а после, вернувись в дом, сказал своей жене: вот, мать, перевоспитай-ка его, а я пошел догуливать.
Люди- где обсуждения стихир Великого Поста,а?Вы за Лужкова молиться пробовали.Я тут воспоминания личного врача Кремлёвской больницы почитала.Знаете что Брежнев своему охраннику говорил:"Женя,я не хочу домой,оставь меня тут."У Брежнева дочь пила .Они такие же люди-будем мы исправлять себя-будут и они исправляться от нашей молитвы.Они такие же люди.И не нам православным,допустившим своими грехами революцию,судить тех кто такими от революции стал.На своих отцов нужно смотреть.И за них молиться.И кто похвастается,что если бы его искушал тот же бес,что и Лужкова,смог бы жить достойно?Нет праведника без греха,нет грешника без добродетели....В общем пост идет,солдат спит.....
